マンション自主管理について

[匿名さん]

今年初めての大規模修繕が終わりました。修繕の長期計画を見ると将来が不安です。私のマンションは規模も小さく世帯数も少ないです。現在管理会社に支払っている金額も高くこの先を考えると自主管理を考えています。現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。

[1243: 匿名さん]

＞まあ下の世代に逃げられないように、おかしなことはしないことだ。

何と情けない、本当かい？
若い世代が逃げ出すとは・・・。

[1244: 匿名さん]

自主管理にするとどれくらい管理費が安くなるものなのでしょうか？

[1245: 匿名さん]

安くなるとは限りません。高くつく可能性が高いです。マンションの区分所有者の管理意識がキーポイント。経験者です。

[1246: 匿名さん]

議案書の予算案を見てください。
支出については殆どが固定経費です。
勿論、電話・電気・水道料金等は年度によって若干変わりますが。
管理費で、ある程度自由に使えるというのは、小修繕費ぐらいです。
予備費については、残しておかないとややこしくなりますから。
この、小修繕費、一体どれだけありますか？
清掃費・各種点検費・管理員費とかは固定経費ですからね。

[1247: 匿名さん]

>>1244
アバウトだが、１５０戸のマンションで年間５００万～６００万の節約。
一戸あたり年間４万前後、大きいね。
この分も積み立てると、大規模修繕費用に余裕出来るかもよ。

[1248: 匿名さん]

>1241
マンションは、築年数がたてば、当然それに比例して、最初から入居
している者は、年とってくるけど、賃貸や売却をすれば、新しい者が
入ってくるんじゃないの？

[1249: 匿名さん]

他人は自分と同じとしか思考できない人よ。

[1250: 匿名さん]

>1247
僅か150戸のマンションで、管理費が年間500万も
節約できたとは、何を節約したの？
多分こたえられないだろうが。
150戸であれば、管理費は年間、繰越金も入れて2,000万程度だろうからね。
次期繰越金を300万程度とみれば、1,700程度しかないよ。
この試算は、管理会社に管理を委託した場合で計算。
管理会社の委託をやめ、自主管理したとしても、事務管理委託費は150万程度
だろうからね。

[1251: 匿名さん]

１２５０ちゃん
管理会社への管理委託費、（年間７００万ー清掃等実費やく１００万）
管理会社への支出は無し、さあー　いくらお得でしょう。

[1252: 匿名]

なんだ1251はよく知らずに適当に言ってただけか。
500万も節約できるわけないでしょうが。

理事長とかの報酬は計上しなくていいの？
それ目当てで自主管理始めるとこも少なくないのに。

[1253: 匿名]

今国は在宅介護を推進しているそうだ、要は介護施設が満員でこれ以上
受け入れるのが無理ということだろう。ヘルパー、介護職員も万年人手不足
そこにきてやたら地域のつながりだ、触れ合いだとマスコミ通してスローガン
＆ここにきて自主管理が脚光を浴びている
現実、施設から追い出されたやっかいで身よりの無いビンボー年寄の面倒を誰がみるか、
想像つくよな　

[1254: 匿名さん]

１２５２ちゃま
報酬なんぞ有る訳無いだろ、ちなみに法人化済み。
あんた　アタマ　おかしくない？

[1255: 匿名]

ここは高齢者問題無関心なのが多いけどいま民生委員もなかなかなり手が
いない中、民生委員から管理組合を通じてこの話題は持ち出されるぞ
民生委員一人では限界です。マンションの方に手を貸してもらえないでしょうか？と
地域にいい顔したい役員は住民をヘルパーの役に任命

これを断ることできるかい？

[1256: 匿名]

自主管理＝地域の住民でもあるから民生委員も頼みやすいんだ、これが。
管理会社入っていたら頼みづらい、話持ち出しただけで一蹴されるのが目に見えているからね。

[1257: 匿名さん]

＞施設から追い出されたやっかいで身よりの無いビンボー年寄の面倒を誰がみるか、
想像つくよな　

誰もみてくれないよ、民生委員がたまに見回ってくれる。
孤独死したら、市区町村が簡単な葬式やってくれるよ、心配無いね。

[1258: 匿名さん]

>これを断ることできるかい？

気が小さいね。自己主張は遠慮するなよ。

[1259: 匿名さん]

>これを断ることできるかい？

因縁つけてんのかぁ～　って　断る！

[1260: 匿名さん]

少子高齢化に歯止めがかからない。今後の若者は大変である。私も高齢者です。子供が５人成人であるので迷惑かけたくないので仕事をしております。管理人です。

[1261: 匿名さん]

>1250
>管理会社の委託をやめ、自主管理したとしても、事務管理委託費は150万程度

年間　一戸　約一万円の節約になるのですね　
月850円くらい

[1262: 匿名]

＞マンションは、築年数がたてば、当然それに比例して、最初から入居
している者は、年とってくるけど、賃貸や売却をすれば、新しい者が
入ってくるんじゃないの？

甘い。

自主管理という名の治外法権、自分たちに都合の良い院政を
敷いた連中が既得権益（本人たちにとって居心地の良い住まい）を
そうそう手放すわけないだろう。
よって高齢化が一気に進む

まブラック企業と変わらん

[1263: 匿名さん]

自主管理をすると管理の質が下がるのでしょうか？
安かろう悪かろうという風に見えますが

[1264: 匿名さん]

＞年間　一戸　約一万円の節約になるのですね　 月850円くらい

ずいぶんお安いですね、どのような管理委託してたんでしょうね？
普通は、月～金の通勤常駐ですよね、放置管理されていたんでしょ。

[1265: 匿名さん]

年間　約一万円の節約

￥-10,000

[1266: 匿名さん]

どうせ管理員もいない、古い団地じゃないの？
そんな金額で契約出来る事自体驚き！

[1267: 匿名さん]

>そんな金額で契約出来る事自体驚き！
お幾ら？

[1268: 匿名]

よくマスコミで地域社会に無関心な若者と若者に責任を押し付けるかのような
記事を目にするが
そうじゃないだろ、おれのすんでいるところに限って言えば
クソ年寄が威張り腐ってて公園をゲートボール場に占拠するなど町を私物化
とてもじゃないが愛着をもてない地域性
無関心でなくて単に嫌われているだけだ

赤の他人のお年寄りでも常識人であれば、何も強制されなくても
周りが自然に手を貸すよ。人とはそういうものだ。

俺も転勤で仕方なくここに住んでいるが、任期を終えたら一秒でも
早くここを去るつもりだ。もちろん自主管理の物件には二度とすまない。

[1269: 匿名さん]

>>1254
理事報酬も無い上に管理人も無しで月に数千円安くしましたってことか。
輪番で回ってきた住民には罰ゲームみたいなもんだな。

なんでそういう道を選んだの？
会計的に行き詰まってたの？

[1270: 匿名さん]

>>1269
アタマ悪い貧乏さんには理解できないでしょうね。
おたく安っぽい団地なんでしょ、削減する部分も無いんでしょう。
そうゆう団地は自主管理にしても、メリット無し。

[1271: 匿名さん]

自主管理？
出来っこないよ。

[1272: 匿名さん]

そうです、金も知識も無い組合では無理、自主管理で問題の無いマンションも有るね。

[1273: 匿名さん]

有りっこないよ。

[1274: 匿名さん]

弱小マンションは管理会社又は管理組合連合会からの管理者を選出してやっている程度だよ。

[1275: 匿名さん]

合理的と言う言葉を知らないアホがいますね。

「そうです、金も知識も無い組合では無理です」と、合理的に書いてますよ。

[1276: 匿名]

自主管理で問題の無いところなんてほとんどないんじゃないか？
迷惑かけている当事者が役員だ、管理人だじゃ話にならん、自浄作用が働くわけないだろう？
実際迷惑をかけている当事者がクレームを握りつぶすために
何らかの役につきたがるしね。

[1277: 匿名]

自主管理は運営する側がクズだと資産価値を下げて高くつく。
建前、理想論でいくら論じてみたところで意味ないぜ

[1278: 匿名さん]

＞「そうです、金も知識も無い組合では無理です」

[1279: 匿名さん]

結論としては、

「特段の事情がある場合を除き、自主管理は極力避けるのが望ましい」

ってことですね。

[1280: 匿名]

あと自主管理の弊害として古株がやたらヒエラルキーを敷きたがることだ
部活の理不尽な先輩後輩の関係と同じ
あとから入ってきた住民はずっと新参者扱い
例え建設的な提案をしても何年も住んでいるのに
「新人は黙ってろ！」「ここの（ローカル）ルールに
従えないなら出て行け！」などと恫喝するから
悪習がいつまでも温存される

[1281: 匿名さん]

＞１２８０
そんなマンション有るんですか、築３０年位かな？
それマンションじゃなく、ブラー区でしょう。

自主管理するなら、新築から早い時期がおすすめ。

[1282: 匿名]

でそのローカルルールはもちろん明文化されていない。
対外的にはまずいというのは自覚しているのだろう。
悪知恵がたつとはこういうことだ。
だから住んで初めてヤバイ所であったことに気がつかされ、
激しく後悔するはめになる。
自主管理物件はこういうリスクを抱えている。
あとなぜか長く住んでいるのが偉いという価値観なんだよな。

[1283: 匿名]

＞そんなマンション有るんですか、築３０年位かな？
それマンションじゃなく、ブラー区でしょう。

れっきとしたマンションだよ。
築年数はそれぐらいかな？
築浅ではない。

[1284: 匿名さん]

>>1281
新築から早い時期に自主管理なんて大揉め必死じゃないの？
そうだったら買ってなかったっていう人多いでしょ。

自主管理するには長い年月をかけてある程度の大義名分がいるでしょ。
管理費が負担との意見があるだとか、財政が厳しいだとか。

そもそもそんなに自主管理が良いもんだったら、
新築時からそれを売りにして販売してもよさそうだが見たことないな。
それは特定の人しか得しないから売りにならないからでしょ。

[1285: 匿名さん]

築３０年位と言う事は、団塊の世代以上の年代の方が多いという事？
理不尽な人間関係は、解る気がしますね、でも若者には通用しませんよ。

[1286: 匿名さん]

新築のうちに何でも決めますよ、管理会社の変更も入居後すぐですよ。
年寄りの、ダラダラがダメダメですよ。

[1287: 匿名さん]

マンション管理組合の役員のなり手がいないこのご時世に自主管理なんて話題は言葉のお遊びに過ぎない。

[1288: 匿名さん]

役員は嫌でも回ってくるから心配ご無用、出来ない所は止めときゃいいよ。
若者が多い方が、民主的に合理的に物事進むクンですよ。
老害ばかりでは、無理でしょうね。

[1290: 匿名]

＞築３０年位と言う事は、団塊の世代以上の年代の方が多いという事？
理不尽な人間関係は、解る気がしますね、でも若者には通用しませんよ。

まあ、そうだろうな。
ざっと見たところ少なくとも半数以上が高齢者だけの世帯だ

まあ、うちは極端かもしれないが、ネットでは自主管理をすすめる情報が多いので
あえて自主管理の弊害を伝えたかった。

[1291: 匿名]

自主管理は全然難しくない。
何でこの程度が無理なのか理解に苦しむ。
それと、自主管理してるのは管理会社に委託するより素早く動けるから。
管理会社は3社付き合ったけどアイデアも提案力もない。自分でやった方がずっと速くて正確。多少浮く経費はグレードアップに使える。

[1292: 匿名]

役員は嫌でも回ってくるから心配ご無用

これも運良くまともな人間ならいいけどな
輪番制は人を選べない
仕切りたがり、混乱を生じさせ喜ぶタイプ、一件好々爺実はトラブルメーカー
だが住民同士で狭い人間関係だから実質ハブることは無理