マンション自主管理について

[匿名さん]

今年初めての大規模修繕が終わりました。修繕の長期計画を見ると将来が不安です。私のマンションは規模も小さく世帯数も少ないです。現在管理会社に支払っている金額も高くこの先を考えると自主管理を考えています。現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。

[1201: 匿名]

そう貢献してんなら尊敬もするが、ともかく余計なことしでかすか
トラブルばかり起こして反感買うことしかしないんだよな。

もはや存在自体が害悪

＞隠居したジジイがでしゃばって余計な事をやらかす。

[1202: 匿名さん]

間違いの連続だね。
管理組合は区分所有者の共有部分の管理団体で、対象は物であり金だよ。
年寄りだろうが若造ざろうが、男であろうが女であろうが、人間を対象とするものではないよ。

[1203: 匿名]

自治会、総会でも否決でしょうね。

否決させることのないようあらゆる手段を講じてきますよ？
そもそも高齢者が自主管理を提案したらその時点で警戒すべきです。
自治会組織の立ち上げは自分たちの老後の社会保障のようなものですからね。
そりゃすごい必死
仕事は出来ない癖にこういう時の狡猾さは舌を巻くほどです。
ホント

[1204: 匿名]

自治会を全くの別組織でなく管理組合の一部門というような形態して
他の住民を否応なしにボランティアに巻き込ませるようにします。

[1205: 匿名]

忙しい現役のビジネスマンは多少割高でもいいから自分の時間は削りたくない。
暇なジジイはなんたって暇だから手数の掛かる事をしたがる。
自分以外の人は忙しい事に想いが至らない。

[1206: 匿名さん]

加入の有無に関係なく、既存の自治会、町会はすでに有るでしょう。
老害さんは加入してもらえばぁ
管理組合は関知しません。

[1207: 匿名]

だって自治会、町内会を管理組合から切り離して、本来の理念である有志のみで結成した
ところで、自分たちが嫌われているのはうすうす感じていて有志ではほとんど人が集まらないのは
自覚しているから、システム化してでも周りにボランティアを強制するしか老害たちの生きる
道は残されていないじゃないですか。田舎の村社会から若者が逃げる一因と似てますね。

[1208: 匿名]

老害は田舎にも帰れない（実は若い頃やんちゃが過ぎて田舎から半ば追い出されて、以後親戚とは疎遠で
今さら田舎にも帰れない）
子供にも頼れない（子供からも嫌われている）
おまけに金ない
なら地域社会、ご近所さん＝身近なマンションの住民に頼るしか生き残るすべないもんねー
だから自主管理が今脚光を浴びているんだよ

[1209: 匿名]

老害たちの脅し文句
このマンションから孤独氏を出していいのか！！
今は元気かもしれないけどだけどいずれお前たちもたどる道なんだぞ！！

これらの発言に拮抗できる人間が
大半なら自治会組織の結成は免れるだろう。

[1210: 匿名さん]

自主管理の管理組合と自治会は全く違う組織だ。
それを混同して批判するなんて飛んだお笑いだよ。

[1211: 匿名]

まあ老害たちは勝手に野タレ死んでくれても構わんよ。
長年さんざん嫌な目に合わされてきたんだ。
いいかげん○○○ってくれ　もうそれだけ生きてきたんだからいいだろう、どうなっても
自己責任で対処してくれ。
それより未来ある子供たちを大切にしたいのだが。

[1212: 匿名]

>>1210
実態を知らないと君みたく建前論に終止しちゃうんだよ。

暇なジジイに仕事を与えれば解決するかと言うとそうはならない。
暇なジジイどもは自分がイニシアチブを取らないと我慢ならないんだな。

[1213: 匿名]

＞自主管理の管理組合と自治会は全く違う組織だ。
それを混同して批判するなんて飛んだお笑いだよ。

別物ならなぜ理事会で祭や老人福祉の議題が取り上げられ
班が出来たりするのか
実際管理組合と自治会が一体化しているところが
少なからず存在しているからだ。
自治会と組合を混在させても罰則あるわけじゃないからね。
建前だけ論じても始まらんよ。

[1214: 匿名]

自治会と管理組合を混在させたところで具体的な罰則が無い
今時のジジイババアは罰則さえ無ければなんだってやるよ
モラル、道徳など連中にとっちゃ屁でもないさ

[1215: 匿名さん]

>1213
うちは３００戸の管理組合ですが、祭りや、福祉の議題などありませんよ。
そうゆう事は、自治会の運営ですよね、希望者だけ加入してますよ、強制は無理ですしね。
加入を強制出来ない事を、全戸参加の管理組合に取り込むのは無理、
あるとしたら、ほとんどが老害の団地くらいでしょう。

[1216: 匿名さん]

＞自治会と管理組合を混在させたところで具体的な罰則が無い

組合の金を自治会に流用したら罰ですよ。

[1217: 匿名]

>組合の金を自治会に流用したら罰ですよ。

うちは組合が当然のように敬老会の飲食費やプレゼント、慰労と称したレジャーに
出費してるが、これ違法でOK?

[1218: 匿名さん]

違法でOK

[1219: 匿名さん]

無知に着ける薬なし。

[1220: 匿名さん]

大事な修繕積立金、管理費、なんで老害に支出できるの、大ボケの老害さん。
介護施設じゃないんだよ。

[1221: 匿名]

まあ、自主管理方式だと物事を主体的に判断するのが当たり前になりストッパーがなくなってしまうという事だな。

[1222: 匿名]

そう第三者の目が届かない自主管理のうちにさっさと自治会強制にして
マンションをヘルパー（組合員）つきの老人ホーム化にして既得権益化、
なおも悠々自適の老後をもくろむ年寄りども　もちろんマンションの若手
子供なぞ表面上は地域の触れ合い絆を装い本音は奴隷くらいにし
か思っていない。

[1223: 匿名]

うちは既に奴隷化しているよ。もちろん自主管理で住人に
アンケートをとることもなく勝手に決められてしまった。
自治会に勝手に役を割り当てられて「強制」されている
見守り隊に声かけ隊、駅から遠いので婦人会動員した買い物代行係など

買い物が出来なくなった時点で、せめて自分で駅チカなりに
引っ越せよ。どこまで他人に甘えるつもりなんだ。
全くずーずーしい

[1224: 匿名]

あの見守ってもらえて当然、買い物してもらって当然という
態度が本当に頭にくるんだよな。感謝の言葉もねえ、それどころか
仕事なんだからしっかりやれとさ。こっちはボランティアだぜ？

[1225: 匿名]

まあ自主管理は安い？？？分、悪く言えば近所の煩わしい人間関係に巻き込まれがち

人との関わりに餓えているヤツには理想かもしれないが

家では出来るだけ静かにすごしたいと願う自分には最悪の管理形態だ
ただ近所づきあいやボランティアが嫌いなわけではない
理事になれば管理組合員としての役割はまっとうしたいと思っている

[1226: 匿名さん]

みんな優しいんですね、私は自治会すら入会しませんけどね。
強制入会はダメョ！　って大阪高裁で判決でてるよ。
ほかっとけばいいでしょ、市町村に任せれば？

[1227: 匿名]

自治会町内会は別にあっても構わないけどさ
やりたいヤツでやれよ、他人を無理やり巻き込むなって話だよな
違法だが罰則ない？？
罰則、お咎めさえなければうちのジジイババアは平気のヘイさ
あと年齢に関係なく自治会の類は絶対入らなければいけないもんだと
洗脳されてんの意外に多いのな
その無知と善意に付け込まれ気がついたときには地域のしがらみに
どっぶりがんじがらめにされているわけですよ
その下地作りがマンションなら自主管理の発足ってわけですよ

[1228: 匿名]

自主管理＝外部からの（正しい）情報を遮断
まるでカルトです

[1229: 匿名さん]

うちら、ジジババかまってる余裕無いし、住人の7-8割は町会には入ってないです。
強制的にって、どういう事？ 拒否すれば済む事だよね、子どもじゃないし。

[1230: 匿名]

拒否したら嫌がらせが待っています。
具体的には自転車をパンクさせたり、電話を取り次いでもらえない、
外出を見計らい執拗につきまとうとか、郵便ポストにゴミを入れるとか
でもこういった嫌がらせに対抗する手立てはないでしょう。
嫌なら出て行くしかない、そこまで追い込まれるんです。

[1231: 匿名]

とどれもこれも伝聞であり噂ではありますが、あの人たちを見ていると
さもありなんって感じ、まあそれくらいのことは平気でするでしょう。
実際自分が意見した後も管理組合にいくら電話してもしばらくの間応対
してもらえませんでしたから。

[1232: 匿名]

コンプライアンス？何それ？おいしいの？
管理組合のやり方にケチ（と受取る）つけるヤツは懲らしめて
やんよ
よそに都合の悪いことを知られたくないから、事務処理や管理人は
絶対外注しない　
まあうちは極端かもしれませんが、住民の資質によっては自主管理は
マイナスになることがあるといいたかったわけです

[1233: 匿名さん]

＞でもこういった嫌がらせに対抗する手立てはないでしょう。 嫌なら出て行くしかない、そこまで追い込まれるんです。

正々堂々と対峙することです。
警察を利用する事も考えましょう。

[1234: 匿名さん]

嫌がらせはどこにもあります。残念ですが。マンションでの嫌がらせは組合幹部の行為が１番あぶないです。自主管理のマンションは幹部によって個人情報が悪用されないシステムを確立する事です。噂話は組合員の資質の問題です。

[1235: 匿名さん]

マンション内部のトラブルについては組合または管理会社は個人情報を盾に警察の捜査に協力しない事の方が多いのでマンション内部で出来るだけ警察が捜査し易いシステムを確立する事。例　捜査されると都合の悪い住民もいるからね。その為には情報公開はした方が良い・わたしはマンション管理の経験者です。マンション内部は見えない所で色々ありますよ。

[1236: 匿名さん]

組合幹部の資質だね。

[1237: 匿名さん]

自主管理して欲しくない管理会社の書き込み多いのかな？　弱っちい発言はなに？
年寄りに嫌がらせされるほど、なめられてんだ。
そんなマンションないない。

[1238: 匿名]

何とでも言えば良い。住民の資質と言われればそれまでだけど
社宅ではないし、自主管理を検討しているマンションなぞ富裕層が
ほとんどいないので「全員の資質が高い」とは限らない。
ほんの数人でも無能だが悪知恵が働き支配欲が強く暇なのがいてみろ、よほど
しっかり監視していないとあっという間にマンションの資産価値が
下がるぞ。嫌がらせに関しては残念ながら実際警察はほとんど当てにならない。

>自主管理して欲しくない管理会社の書き込み多いのかな？　弱っちい発言はなに？
年寄りに嫌がらせされるほど、なめられてんだ。
そんなマンションないない。

[1239: 匿名]

一番賢明なのは隣町のマンションのように管理会社の方から値下げを打診してくるというのが
理想だ。それにはマンション住民全体の資質が高くないとまず無理だ。

最悪なのは自主管理の運営が下手なあまり資産価値を下げてしまい、残ったのは
人相の悪い住民ばかり、トラブルばかりで音をあげて限界マンションに陥って
はじめて管理会社に泣きつくというパターンだ。その頃には評判も悪くなるから
まともな管理会社からは敬遠されるか、最悪悪徳管理会社にひっかかるか
相場より割高な管理費を提示されるか。いずれそうなってしまうだろう。

[1240: 匿名さん]

そんなマンションないない。　自主管理くらいで
住民の資質とか資産価値とか、大袈裟な老害だな？
うるさい年寄り理事は、「ゴラァ～ジジイ」って、恫喝したら、おとなしくなるよ。

[1241: 匿名]

一般的にはマンション住民の高齢化が進み自主管理に限界がきてるなどと
言われており、実態を知らない人たちは高齢化に原因があることを鵜呑みに
してしまうだろう。もちろん一因として挙げられるか、高齢化＝田舎でも
ないのになぜ下の世代の住民が不自然に少ないのか、その原因も掘り下げる
必要がある。
元気なうちに自分たちに都合の良いルールを振りかざし、現代では通用しない
旧態依然としたルールを
押し付け人権侵害まがいのことを繰り返し下の世代に見切りをつけられ
逃げられたせいでもある。
ある意味自業自得な側面があるので、一概に若者が薄情だといえない。
まあ下の世代に逃げられないように、おかしなことはしないことだ。

ただわがままで独善的な年寄に巻き込まれた善良なお年よりたちは気の毒というほかないが。

[1242: 匿名]

＞うるさい年寄り理事は、「ゴラァ～ジジイ」って、恫喝したら、おとなしくなるよ。

根に持たれて陰湿な嫌がらせをされるのがオチだぞ。
なんせ連中やることがなくてヒマを持て余しているからな

[1243: 匿名さん]

＞まあ下の世代に逃げられないように、おかしなことはしないことだ。

何と情けない、本当かい？
若い世代が逃げ出すとは・・・。

[1244: 匿名さん]

自主管理にするとどれくらい管理費が安くなるものなのでしょうか？

[1245: 匿名さん]

安くなるとは限りません。高くつく可能性が高いです。マンションの区分所有者の管理意識がキーポイント。経験者です。

[1246: 匿名さん]

議案書の予算案を見てください。
支出については殆どが固定経費です。
勿論、電話・電気・水道料金等は年度によって若干変わりますが。
管理費で、ある程度自由に使えるというのは、小修繕費ぐらいです。
予備費については、残しておかないとややこしくなりますから。
この、小修繕費、一体どれだけありますか？
清掃費・各種点検費・管理員費とかは固定経費ですからね。

[1247: 匿名さん]

>>1244
アバウトだが、１５０戸のマンションで年間５００万～６００万の節約。
一戸あたり年間４万前後、大きいね。
この分も積み立てると、大規模修繕費用に余裕出来るかもよ。

[1248: 匿名さん]

>1241
マンションは、築年数がたてば、当然それに比例して、最初から入居
している者は、年とってくるけど、賃貸や売却をすれば、新しい者が
入ってくるんじゃないの？

[1249: 匿名さん]

他人は自分と同じとしか思考できない人よ。

[1250: 匿名さん]

>1247
僅か150戸のマンションで、管理費が年間500万も
節約できたとは、何を節約したの？
多分こたえられないだろうが。
150戸であれば、管理費は年間、繰越金も入れて2,000万程度だろうからね。
次期繰越金を300万程度とみれば、1,700程度しかないよ。
この試算は、管理会社に管理を委託した場合で計算。
管理会社の委託をやめ、自主管理したとしても、事務管理委託費は150万程度
だろうからね。

[1251: 匿名さん]

１２５０ちゃん
管理会社への管理委託費、（年間７００万ー清掃等実費やく１００万）
管理会社への支出は無し、さあー　いくらお得でしょう。

[1252: 匿名]

なんだ1251はよく知らずに適当に言ってただけか。
500万も節約できるわけないでしょうが。

理事長とかの報酬は計上しなくていいの？
それ目当てで自主管理始めるとこも少なくないのに。

[1253: 匿名]

今国は在宅介護を推進しているそうだ、要は介護施設が満員でこれ以上
受け入れるのが無理ということだろう。ヘルパー、介護職員も万年人手不足
そこにきてやたら地域のつながりだ、触れ合いだとマスコミ通してスローガン
＆ここにきて自主管理が脚光を浴びている
現実、施設から追い出されたやっかいで身よりの無いビンボー年寄の面倒を誰がみるか、
想像つくよな　

[1254: 匿名さん]

１２５２ちゃま
報酬なんぞ有る訳無いだろ、ちなみに法人化済み。
あんた　アタマ　おかしくない？

[1255: 匿名]

ここは高齢者問題無関心なのが多いけどいま民生委員もなかなかなり手が
いない中、民生委員から管理組合を通じてこの話題は持ち出されるぞ
民生委員一人では限界です。マンションの方に手を貸してもらえないでしょうか？と
地域にいい顔したい役員は住民をヘルパーの役に任命

これを断ることできるかい？

[1256: 匿名]

自主管理＝地域の住民でもあるから民生委員も頼みやすいんだ、これが。
管理会社入っていたら頼みづらい、話持ち出しただけで一蹴されるのが目に見えているからね。

[1257: 匿名さん]

＞施設から追い出されたやっかいで身よりの無いビンボー年寄の面倒を誰がみるか、
想像つくよな　

誰もみてくれないよ、民生委員がたまに見回ってくれる。
孤独死したら、市区町村が簡単な葬式やってくれるよ、心配無いね。

[1258: 匿名さん]

>これを断ることできるかい？

気が小さいね。自己主張は遠慮するなよ。

[1259: 匿名さん]

>これを断ることできるかい？

因縁つけてんのかぁ～　って　断る！

[1260: 匿名さん]

少子高齢化に歯止めがかからない。今後の若者は大変である。私も高齢者です。子供が５人成人であるので迷惑かけたくないので仕事をしております。管理人です。

[1261: 匿名さん]

>1250
>管理会社の委託をやめ、自主管理したとしても、事務管理委託費は150万程度

年間　一戸　約一万円の節約になるのですね　
月850円くらい

[1262: 匿名]

＞マンションは、築年数がたてば、当然それに比例して、最初から入居
している者は、年とってくるけど、賃貸や売却をすれば、新しい者が
入ってくるんじゃないの？

甘い。

自主管理という名の治外法権、自分たちに都合の良い院政を
敷いた連中が既得権益（本人たちにとって居心地の良い住まい）を
そうそう手放すわけないだろう。
よって高齢化が一気に進む

まブラック企業と変わらん

[1263: 匿名さん]

自主管理をすると管理の質が下がるのでしょうか？
安かろう悪かろうという風に見えますが

[1264: 匿名さん]

＞年間　一戸　約一万円の節約になるのですね　 月850円くらい

ずいぶんお安いですね、どのような管理委託してたんでしょうね？
普通は、月～金の通勤常駐ですよね、放置管理されていたんでしょ。

[1265: 匿名さん]

年間　約一万円の節約

￥-10,000

[1266: 匿名さん]

どうせ管理員もいない、古い団地じゃないの？
そんな金額で契約出来る事自体驚き！

[1267: 匿名さん]

>そんな金額で契約出来る事自体驚き！
お幾ら？

[1268: 匿名]

よくマスコミで地域社会に無関心な若者と若者に責任を押し付けるかのような
記事を目にするが
そうじゃないだろ、おれのすんでいるところに限って言えば
クソ年寄が威張り腐ってて公園をゲートボール場に占拠するなど町を私物化
とてもじゃないが愛着をもてない地域性
無関心でなくて単に嫌われているだけだ

赤の他人のお年寄りでも常識人であれば、何も強制されなくても
周りが自然に手を貸すよ。人とはそういうものだ。

俺も転勤で仕方なくここに住んでいるが、任期を終えたら一秒でも
早くここを去るつもりだ。もちろん自主管理の物件には二度とすまない。

[1269: 匿名さん]

>>1254
理事報酬も無い上に管理人も無しで月に数千円安くしましたってことか。
輪番で回ってきた住民には罰ゲームみたいなもんだな。

なんでそういう道を選んだの？
会計的に行き詰まってたの？

[1270: 匿名さん]

>>1269
アタマ悪い貧乏さんには理解できないでしょうね。
おたく安っぽい団地なんでしょ、削減する部分も無いんでしょう。
そうゆう団地は自主管理にしても、メリット無し。

[1271: 匿名さん]

自主管理？
出来っこないよ。

[1272: 匿名さん]

そうです、金も知識も無い組合では無理、自主管理で問題の無いマンションも有るね。

[1273: 匿名さん]

有りっこないよ。

[1274: 匿名さん]

弱小マンションは管理会社又は管理組合連合会からの管理者を選出してやっている程度だよ。

[1275: 匿名さん]

合理的と言う言葉を知らないアホがいますね。

「そうです、金も知識も無い組合では無理です」と、合理的に書いてますよ。

[1276: 匿名]

自主管理で問題の無いところなんてほとんどないんじゃないか？
迷惑かけている当事者が役員だ、管理人だじゃ話にならん、自浄作用が働くわけないだろう？
実際迷惑をかけている当事者がクレームを握りつぶすために
何らかの役につきたがるしね。

[1277: 匿名]

自主管理は運営する側がクズだと資産価値を下げて高くつく。
建前、理想論でいくら論じてみたところで意味ないぜ

[1278: 匿名さん]

＞「そうです、金も知識も無い組合では無理です」

[1279: 匿名さん]

結論としては、

「特段の事情がある場合を除き、自主管理は極力避けるのが望ましい」

ってことですね。

[1280: 匿名]

あと自主管理の弊害として古株がやたらヒエラルキーを敷きたがることだ
部活の理不尽な先輩後輩の関係と同じ
あとから入ってきた住民はずっと新参者扱い
例え建設的な提案をしても何年も住んでいるのに
「新人は黙ってろ！」「ここの（ローカル）ルールに
従えないなら出て行け！」などと恫喝するから
悪習がいつまでも温存される

[1281: 匿名さん]

＞１２８０
そんなマンション有るんですか、築３０年位かな？
それマンションじゃなく、ブラー区でしょう。

自主管理するなら、新築から早い時期がおすすめ。

[1282: 匿名]

でそのローカルルールはもちろん明文化されていない。
対外的にはまずいというのは自覚しているのだろう。
悪知恵がたつとはこういうことだ。
だから住んで初めてヤバイ所であったことに気がつかされ、
激しく後悔するはめになる。
自主管理物件はこういうリスクを抱えている。
あとなぜか長く住んでいるのが偉いという価値観なんだよな。

[1283: 匿名]

＞そんなマンション有るんですか、築３０年位かな？
それマンションじゃなく、ブラー区でしょう。

れっきとしたマンションだよ。
築年数はそれぐらいかな？
築浅ではない。

[1284: 匿名さん]

>>1281
新築から早い時期に自主管理なんて大揉め必死じゃないの？
そうだったら買ってなかったっていう人多いでしょ。

自主管理するには長い年月をかけてある程度の大義名分がいるでしょ。
管理費が負担との意見があるだとか、財政が厳しいだとか。

そもそもそんなに自主管理が良いもんだったら、
新築時からそれを売りにして販売してもよさそうだが見たことないな。
それは特定の人しか得しないから売りにならないからでしょ。

[1285: 匿名さん]

築３０年位と言う事は、団塊の世代以上の年代の方が多いという事？
理不尽な人間関係は、解る気がしますね、でも若者には通用しませんよ。

[1286: 匿名さん]

新築のうちに何でも決めますよ、管理会社の変更も入居後すぐですよ。
年寄りの、ダラダラがダメダメですよ。

[1287: 匿名さん]

マンション管理組合の役員のなり手がいないこのご時世に自主管理なんて話題は言葉のお遊びに過ぎない。

[1288: 匿名さん]

役員は嫌でも回ってくるから心配ご無用、出来ない所は止めときゃいいよ。
若者が多い方が、民主的に合理的に物事進むクンですよ。
老害ばかりでは、無理でしょうね。

[1290: 匿名]

＞築３０年位と言う事は、団塊の世代以上の年代の方が多いという事？
理不尽な人間関係は、解る気がしますね、でも若者には通用しませんよ。

まあ、そうだろうな。
ざっと見たところ少なくとも半数以上が高齢者だけの世帯だ

まあ、うちは極端かもしれないが、ネットでは自主管理をすすめる情報が多いので
あえて自主管理の弊害を伝えたかった。

[1291: 匿名]

自主管理は全然難しくない。
何でこの程度が無理なのか理解に苦しむ。
それと、自主管理してるのは管理会社に委託するより素早く動けるから。
管理会社は3社付き合ったけどアイデアも提案力もない。自分でやった方がずっと速くて正確。多少浮く経費はグレードアップに使える。

[1292: 匿名]

役員は嫌でも回ってくるから心配ご無用

これも運良くまともな人間ならいいけどな
輪番制は人を選べない
仕切りたがり、混乱を生じさせ喜ぶタイプ、一件好々爺実はトラブルメーカー
だが住民同士で狭い人間関係だから実質ハブることは無理

[1293: 匿名]

自主管理はマンションの困ったちゃんに実権を握らせないように
するしかないな。さてこれをどうするか。。

[1294: 匿名さん]

新築は、勝手なお爺さん少ないから、民主的に輪番が常識。

輪番の話はスレ有るから、そっち行けばいいですよ。

[1296: 匿名さん]

＞新築は、勝手なお爺さん少ないから、民主的に輪番が常識。

その内に失敗に気が付く時がきますよ。

[1297: 匿名さん]

新築もいずれ古くなっていく。
10年もたてば買い替えないといけなくなるよ。

[1298: 匿名さん]

10年で買い換えしないといけないのは本当ですか。

[1299: マンションの理事]

10年たてば、あなたも年を取ってくるでしょう。
まあ新築であっても年寄はかなりいますけどね。

[1300: 匿名]

自主管理のマンションは家にいながら無用なストレスを抱えるもんだ。
近所のことは全部チェックしていないと気が済まないババアに個人情報ばらされたり
あれこれ詮索されたり
花壇の手入れ（年寄たちで勝手に作った花壇）をしているときにねぎらいの声をかけなかっただけで
わざわざ問題にして理事会で声かけ運動なるものを発足されたり
うるさい井戸端会議を近所の付き合いだ情報共有などと言ってみたり

コミニュケーションに餓えている人間にはいいけど
俺には煩わしいだけの住まいだった

[1301: 匿名さん]

年を取ると君も同じになるよ。若い時代はそんな事考えない。それが若さだよ。若さを大切にしなさい。若さを大切にしなかった老人よりのメッセージです。

[1302: 匿名さん]

1291

マンション管理に必要な法律、建築、会計の知識があり、他の理事会メンバーを納得させるだけの折衝能力もあるのですね。

[1303: 匿名]

私が年をとっても決してあなた方のように子供や若者から嫌われて
大切な住まいを限界マンション化させるような老人には
なりませんのでご心配なく

[1304: 匿名さん]

それがなるんだよなあ

[1305: 匿名]

うちのマンションの老害たちは反面教師　子供たちも嫌ってるよ
ああはなりたくないな

[1306: 匿名]

全く都合の良い時は地域の触れ合いだ、マンションの住民は家族だと
言っておきながら、気に入らなかったりちやほやされないとありもしない噂
嫌がらせ、中傷などなど。
自分たちでマンションの人間関係悪くしておいてよくいうわ

[1307: 匿名さん]

人間社会はどこも同じだよ。マンションだけにかぎらないよ。維持管理を正しくすれば一軒家よりは長持つするよ。バイバイ。

[1308: 匿名さん]

老害の方々は、社会とは切り離されてしまったので、自分の居場所が欲しいのでしょう。
管理組合とゆう場所でも、嫌われている事すら自覚出来ていないんですから、手に負えません。

若い方は、出来るなら新築物件をおすすめです、老害は、ほぼいませんよ。
普通に快適に暮らせますよ、自主管理も若い理事さん主導で楽にできます、難しい事有りませんね。

区分所有法も管理規約も、電化製品のマニュアルより簡単ですから、心配無く。

[1309: 匿名さん]

>自主管理も若い理事さん主導で楽にできます、難しい事有りませんね。

経験のない机上論はいいよ。経験者の話が聞きたい。

[1310: 匿名さん]

マンションの管理は多様化・複雑化してきており、日常の管理、つまり
住民の苦情・管理会社との対応・業者との打ち合わせ・予算管理・規約改正・
各種点検・修繕のチェック等を含めて、大規模なマンションであればあるほど、
理事長の常駐化が要求されます。
これに対応するには、会社をリタイアされた方や専業主婦の方が適任者といえます。
ここで一番問題となるのが、推薦や立候補もいいんですが、基本はマンションの管理は
全員でやるものという観点からすれば輪番制が一番いい方法だと思います。
澱みもなくなりますし、業者や管理会社との馴れ合いも少なくなりますので。
当然任期は２年で。
人材が年度によってはバラツキはあるでしょうが、誰が理事長になっても、基本は
同じということの細則を作っておけば、そんなに脱線することはないと思われます。
会社の現役組の方や商売人の方が理事長になられるのは、どうしても無理がありますし、
仕事に全力を投入するのは当たり前のことですから。

[1311: 匿名さん]

理事長が規約違反してたらどうすんの？（ペット禁止なのにペット飼ってるとか。）

[1312: 匿名さん]

理事会決定の方が管理規約、使用細則より上だと思ってる人いますよ。（法律関係ないって人もいる。）
ガテン系は特にそうだよ。指摘なんかしたら逆ギレするよ。そういうときどーすんの？

[1313: 匿名さん]

>1311
だから輪番制の2年任期にするのです。
心ある方も出てこられて、ペット問題にしろ、義務違反者
対応にしろ、しっかりやられる方も出できますよ。
若者だったら、こういった問題を全て解決してくれるんですか？

[1314: 匿名さん]

「自主管理」でしょ。輪番は不可能だとおもうよ。

[1315: 匿名さん]

>1314
当然管理会社に管理を委託していることを前提としています。
自主管理であれば、尚更仕事をしながら理事長はできないでしょう。

[1316: 匿名さん]

理事や理事長、嫁さんでも十分勤まるよ、なに大袈裟に考えてるの？
ネタ聞いてると、老人が邪魔するから、自主管理出来ないって事？　　アホくさ。

[1317: 辛口理事]

極端な事を言うと、
金で解決できる事がほとんど、
管理会社→自主管理で、
浮いた費用の全額を管理費値下げにするわけでわない。
浮いた金で色々できるよ。
問題が発生したら弁護士でも行政書士でもマンション管理士依頼した方が
管理会社に依頼するより安くなる。
マンションの規模にもよるけどね

[1318: 匿名さん]

もしかしてマンション管理士って自主管理じゃないと出番ないの？

[1319: 匿名さん]

それのどこが自主管理のメリットなの？

[1320: 辛口理事]

自主管理のメリットは、
管理費値下げと、
浮いた金で修繕がバージョンアップできる。
管理費を極端に安くした自主管理は問題外

[1321: 匿名さん]

絵に書いた餅に過ぎない。

[1322: 匿名さん]

面倒なだけでメリットはないかな

[1323: 匿名さん]

確かにあんまりメリットはないな。
浮いた金で設備がバージョンアップ出来るのかもしれないけど、
理事になるのが一般住民が大変負担。
かと言っておんなじ人が延々と理事やってるのも危ないし。

そもそも管理会社がいることのメリットって、
変な輪番理事が暴走とか不正とかするのを止める役割もあるんじゃない？
自分なんかそう思うけど。

[1324: 辛口理事]

よくわかっていない住民が理事長になると、
管理会社の思うようにやられるのも心配ですよね。
既出だが、輪番理事は、暴走や不正は少ないよ。任期が短いからね。
それどころか、輪番理事が管理委託費削減を考え始めると、
管理会社は、他の理事達に暴走したように見せかけて、
引きずり落とします。
中古マンションの広告をみて下さい。
たまに、会社費+修繕費が4万以上のマンションが売りに出ていますが、
悲惨な状況を想像しますよ。

[1325: 200戸の辛口理事]

訂正、
会社費→管理費

[1326: 匿名さん]

>>1324
私も1住民として相当決算書含めチェックしておりますが、
不正や対応次第では管理会社の変更や担当者の変更という切りやすい
カードがありますよね。

あと管理会社が全て悪だということであれば、自主管理の場合の住民理事も
悪になる可能性も否定できないですよね。

そもそもで言えば、管理会社程度に手玉に取られてしまうレベルの
住民クオリティでの自主管理変更って危ないと言えませんかね。

管理会社の出番もないぐらいハイクオリティの理事会・総会運営・業者とに折衝
を既にこなしていたのならまだわかりますけど。

[1327: 200戸の辛口理事]

自主管理のメリットは、修繕積立金が多くできる。
これが最大のメリットだと考えます
管理会社がいないので、
業者も普通のまともな見積になるので、ハイレベルな折衝も必要ないでしょうね。
ただ、と数が多いと業務量が多いので
管理会社委託のメリットが大きいと思います。

[1328: 匿名さん]

>1327
自主管理と修繕積立金は別問題でしょう。
管理会社の委託費は管理費ですからね。
保守点検費・電気料金・ガス料金・清掃代・管理員経費等は
殆どかわりませんからね。
自主管理にすれば、管理会社への事務管理費が安くなるだけでしょう。
その分、決算報告書等は自分たちで作成しなければならないでしょうが。

[1329: 200戸の辛口理事]

自主管理して、
管理費だけ値下げして、(事務管理費の部分)
修繕積立金そのままだったら、いずれ破綻だよ。
事務管理費部分の最低半分が、
修繕積立金にならならいとメリットがないでしょうね。
あと、決算報告書は会計だけ外部委託する方法もありますよ。

[1330: 匿名さん]

＞１３２８
それ　自主管理じゃないよ、
「保守点検費・電気料金・ガス料金・清掃代・管理員経費等」←何これ、管理会社に頼むの？
事務管理だけ自前で自主管理？？？？？

[1331: 匿名さん]

事務管理費が安くなるだけならあんまりメリットないじゃん・・・
戸数で割ったら一戸あたり僅かな減額だし・・・

やっぱり財政的に行き詰まってるとこしかメリットなさそうだが・・・
自分で管理するの面倒臭いし・・・

[1332: 匿名さん]

なんか自主管理推進派話がシックリこないわ。
勿論条件良ければイイなと思うのかもだけど。

具体的にいくらの管理費がいくらぐらい下がって、
もしくは以前よりもこれぐらい修繕積立金に回せてとか具体的な
話しがなくてふわっとしてる感じ。

弊害についても特にないみたいなこと言うし、
本当に弊害ないなら自主管理物件ばかりなっててもおかしくまさそうだけど、
そんな環境にはなってないし。
少し怪しいニオイしかしない。

なんかもうちょっとプレゼンして欲しいわ。

[1333: 匿名さん]

机上の空論は遠慮してくださいまし。

[1334: 匿名さん]

>1330
管理費と修繕積立金をごっちゃにしてはいかんよ。
自主管理にして浮くお金の大半は、事務管理費。これは管理費だよね。
この余った分を修繕積立金にまわすことはできないよ。
ちゃんとした手続きを踏んで総会の承認をもらわなくてはね。
管理費の値下げと修繕積立金の値上げという風にね。
保守点検費・電気・ガス・水道代・清掃費・管理員経費はどちらにしても
必要だろうからね。
管理員はつけないのかな？
掃除も自分たちでやるのかな？
決算報告書とかも自分たちでするんでしょう。これだけ外部に頼むんであれば
それは自主管理とはいえないしね。

[1335: 匿名さん]

管理会社への依頼一切無しで自主管理ですよ、必要事項だけ組合独自で外注、当たり前でしょう。

[1336: 200戸の辛口理事]

管理会社の業務について
委託業務と委任業務
委任業務を管理組合がするのが自主管理

[1337: 匿名さん]

抽象的過ぎる
具体的に

[1338: 匿名さん]

架空物語は具体的に書けません。

[1339: 著名]

架空物語
空論
って言うやつ、消えな
掲示板での意見交換に相応しくない

[1340: 匿名さん]

事実は如何とも出来ません。

[1341: 匿名さん]

リアリティが欲しい
こう書けばいいかな。

[1342: 匿名さん]

自主管理はマンション管理として及第点はつけられない

[1343: 匿名さん]

なんだかんだ言っても管理会社は、役に立っている。そういうこと。

[1344: 匿名さん]

修繕積立金不足が露呈した物件で起死回生を図るのにはいいかもね。
あとは、発注業務含めてマンションを個人的にトータルで管理したい人とか。

[1345: 匿名さん]

>あとは、発注業務含めてマンションを個人的にトータルで管理したい人とか。

管理会社だって１人で全ての対応をしている訳じゃない。
ムリムリ。

[1346: 匿名さん]

自主管理は無理。
自主管理の感覚で管理会社をどのように使いこなすかが肝要。

[1347: 匿名さん]

世の中、少ないながらも自主管理は存在する。管理会社委託から自主管理への総会承認どうやって取り付けたのだろう。

[1348: 匿名さん]

>>1347
ホントだね。
かなりの築古の団地的マンションでしょうがなく自主管理って流れなら
わかるけど、築浅とか大規模とかでも自主管理を提案する住民がいるからね。

普通一般の理事会議事とかだと、
住民からのたくさんのクレーム
↓
理事会で協議
↓
落としどころを探り改善策提案
↓
総会決議

って感じだと思うけど、そもそも自主管理したいっていう住民が大半を
占めてたってケースは少ないと思うのだが。

[1349: 200戸の辛口理事]

私が知る限り
管理会社の倒産
修繕積立金の不足
の理由で自主管理になったのを聞いています。

[1350: 匿名さん]

>>1349
結局はそこが答えだよね。

[1351: 匿名さん]

>私が知る限り
>管理会社の倒産
倒産前に他の管理会社の紹介
>修繕積立金の不足
歴代理事長の無能
＞の理由で自主管理になったのを聞いています。
これが事実なら管理会社が近寄らなくなったが事実でしょう。

[1352: 匿名さん]

今は管理会社との分別管理が強化されている。同じようにはならない。

[1353: 匿名さん]

>>1349
1349が言う自主管理は管理とは名ばかりの管理サービスの半死
管理サービスの崩壊ですね

[1354: 匿名さん]

＞今は管理会社との分別管理が強化されている。同じようにはならない。

法律ではね。現実は法律通りにはならない。

[1355: 匿名]

「自主管理せざるをえない状況にならないように
初期からの高い意識を持とう」

ってことでこのスレも終了ですかね。

[1356: 匿名さん]

あたま悪い組合は管理会社に頼るしかないですね、無駄金払ってね。
自主管理は簡単に出来る事、馬鹿には出来ませんけどね。

管理員費用（１人）　　管理会社依頼＝年間４２０万円
　　　　　　　　　　　組合独自依頼＝年間２４０万円

管理員だけで１８０万円の無駄、とゆうか管理会社の利益だったかな。

[1357: 匿名]

委託は頭のいい人がするもの

[1358: 匿名]

頭の悪い政治家が行政に使われ、頭の悪い社長がコンサルに頼ってるのと同じ。

実力がないから管理会社が要る。

だけど政治家や社長と違って本業でもないから仕方ないのだよ。

[1359: 匿名]

集合住宅は大所帯の民度に生活の質が激しく影響される訳だが。。。 ＝自主管理
＊＊の騒音、我が物顔な粘着老人（老害）、執拗な自治会の勧誘も何も住民の意向もなく
高齢世帯の見守り＆生活の世話ため勝手に自治会結成、強制加入
それに、執拗な宗教の勧誘、執拗な新聞の勧誘、etc...
理事に宗教に嵌っているのがいると、やっかいだな

こういう諸々の問題がクリアできる自信があるなら自主管理もありじゃない
難しそうなら考え直した方がいいよ。じゃないとこーゆうの放置するとどん
どん増長するよ。で居残った住民は＊＊ばかりでしたとさ。当然評判も下がり
資産価値も大幅低下

[1360: 匿名さん]

自主管理に、老害、宗教、自治会、セールス、何の関係があるの？　　あんたが老害？
管理会社に依頼したら、全部解決できるのかい？
管理会社は、組合の命令に従ってるだけですよ。

[1361: 匿名さん]

よそはよそ、うちはうちーという大阪民国的発想になってしまうのです。

[1362: 匿名さん]

理事たちは自分たちが「統治」してると勘違いして、法律関係ない、規約関係ないとかいいだすんだよ。

[1363: 匿名さん]

管理会社がいれば少なくとも、そこのマンションは日本政府の統治下にあり、日本の法律に拘束されると勧告してくれるのだ。

[1364: 匿名さん]

なんだ、老害のたわごとね。

[1365: 匿名]

まあ自主管理つっても所詮素人の住民が運営するわけだからね
建前論いくら論じたところで、たとえ少数でも声がバカでか
くて狡猾で強引なのがいれば、タチマチブラック化するよ

[1366: 匿名さん]

複雑なマンション管理を自主管理では無理

[1367: 匿名]

ノウハウ以前に住民ほぼ全員の民度が高くないと
自主管理なんて成功し得ない

自主管理成功の秘訣は住民全体の民度が高いのが大前提
この愚民ばかりのわが国では無理無理

[1368: 匿名さん]

老人になり自主管理の情熱の火は消えてしまいました

[1369: 匿名さん]

>>自主管理成功の秘訣は住民全体の民度が高いのが大前提
平均分譲価格６０００万くらいならたぶんできますよ。弁護士、裁判官、医師、税理士、社長、一級建築士とかいっぱいいるからリタイヤするひとがでてくる築３０年経過した時期ならできるかも。

[1370: 匿名]

自主管理は管理費だけが安いならともかく、ほとんど周辺の相場に
比べて格安物件だろ？

自主管理でも管理に問題がなければ資産価値は低下することはない

自主管理だから格安になった
その訳は掘り下げて考えれば分かることだ。

[1371: 匿名さん]

民度が高いマンションはなんでも裁判で決める傾向がある。

[1372: 匿名さん]

そんな人達がリタイヤして自主管理なんてするかよ
よっぽどアレな人だけ

[1373: 匿名さん]

アレじゃなくて、レアに修正

[1374: 匿名]

＞弁護士、裁判官、医師、税理士、社長、一級建築士とか

そのクラスは一般的に富裕層多し＆うざい人間と顔の見えるお付き合いやら
マンション住民は家族だなんていきまく人間とのつきあいは嫌がるだろうから、
むしろ自主管理は敬遠するのではないだろうか。管理委託はうざい住民の
リスクを回避するコストでもある

[1375: 匿名さん]

くーだらん　ふつーにやってるわ
もっと金持ちは　管理無用の高級賃貸だよ　
死ぬまでマンション住まいの老害どもには無理だけどねぇ

[1376: 匿名さん]

自主管理のメリットは皆無

[1377: 匿名]

管理委託はうざい＆ヤバイ＆過干渉な住民とのお付き合いを回避するコスト負担ともとれる

[1378: 匿名さん]

管理能力の劣る自主管理なんてするか？

[1379: 匿名さん]

現状の管理委託費を値切るために、「自主管理する」というブラフはありでしょうな

[1380: 匿名]

＞弁護士、裁判官、医師、税理士、社長、一級建築士とか

愚民住民からその専門知識をタダで！！フル活用させてもらうことを
期待されることは見え見え→ただでコキ使われるはめに

現役リタイアしてこれからゆっくり自らの余生を満喫しようと思っている
層がそこまでボランティアでマンションの運営に骨を折ってくれると思うかい？

[1381: 匿名さん]

まあ、管理会社はもう無用かな、最近定着したにわか業種だしな。
売った後も金儲けしたいんだろ。

[1382: 匿名さん]

リタイヤしたら暇なんだよ。自主管理の理事長したいって言い出すひともいるとおもうけど。

[1383: 匿名]

大げさにいうとうざい＆ヤバイ＆過干渉＆濃ゆ～～い付き合いに餓えている人間にとって
自主管理はメリットが大きいのである→マンション内は常に人間関係の軋轢、ごたごたが
絶えない→格安物件の出来上がり

[1384: 匿名さん]

暇な年寄りは管理組合じゃなく老人会に入りなよ、６０歳から入会Ｏｋ。
老いている事自覚しなよ、迷惑かかるからね。

[1385: 匿名]

まずマンション独自の自治会を勝手に立ち上げ、その傘下組織として老人会なるものを結成→いつのまにか若手を
ヘルパー、世話係、敬老の祝賀会、バスツアーの世話役を（これまた承諾もなく、しかも断りにくいように）役にして押し付ける形にする。会費はもちろん全て管理費から。これが自主管理の実態

[1386: 匿名さん]

自主管理自体がさまざまなトラブルを招くことが多いですからね

[1387: 匿名さん]

自主管理しているマンションは、正常なマンション管理は
まず行われていないと思うべきでしょう。
自分たちだけでマンションの管理をするなんて、井の中の蛙ですよ。
管理会社が介入していないと、まず法改正も含めいろんな情報が
入ってきません。マン管士でも住民にいればいいのですが。
それに、どうしても理事長等の役員が多選となります。
輪番制は難しいでしょう。
しかし、経費的に余裕がなければそんなことはいっておれませんが。
たまに、大規模で自主管理をしているマンションもありますが、いずれ
管理会社への委託に切り替えているようですよ。
そのマンションを長期で牛耳っていた理事長等が交代した場合等に変化
が出てきているようです。
最終的には、管理会社に委託して、その中でしっかりしたマンションの
管理を行っていくのがベターでしょう。

[1388: 匿名さん]

そうだね。専門家が多数いる管理会社と同じようにはいかないよ。

[1389: 匿名さん]

まあそういうことかもな。
専門家云々以前に面倒臭いし。

表面的なコストだけで言えば、
車だって自分で修理したりで自主管理すれば安いだろうけど
あんまりしてないな。自主管理は。

[1390: 匿名さん]

老人には無理

[1391: 匿名さん]

神の言葉。人が人を裁くなかれ。

[1392: 匿名さん]

いい感じでまとまったね。

[1393: 匿名]

＞弁護士、裁判官、医師、税理士、社長、一級建築士とか

まーあれだ　実際自主管理に移行したら真っ先にいなくなるのが
これらの層だよ（知識層、富裕層）

自主管理にしたところでたいてい声だけばかでかい一部の無知な住民の
恣意的な運営でなんだかんだ無駄遣い
実際管理費は大して安くならないわ、それなのに煩わしくどうでも良いことばかり増大
自主管理に伴い役など割り当てられ必然的に変な住民との関わり
はどうしても避けられないわで

この人たちにとっては何のメリットも無い、それどころかデメリット、リスクの方が
多き過ぎるからね

自主管理にして一番メリットを享受するのは、裕福でなく近隣から見捨てられたら生きる
すべがないという人間だよ。
そういう人間がどういう人間か想像してみると良い。
そして自主管理を長く続けている物件の住民をよく観察してみると良い。

[1394: 匿名さん]

マンション管理士です。１３９３さんの意見に賛成します。その危険度の方が大きい。

[1395: 匿名]

まああの人たちは＊＊と関わるのは仕事だけでカンベンしてくれよな人たちだわ

なんでプライベートまでろくでもない奴（住民）との付き合いを無理強いさせら
れるんだとなるわな

ちなみに自主管理は住民クレーム、騒音だの、迷惑行為の解決には
全く機能しない。

こんな所でいくらノウハウを得たところで、それを運用する人間全員の
資質が高くないと絵に描いた餅にしかならないからな。

[1396: 匿名さん]

正解です。マンション管理人経験者より。

[1397: 購入検討中さん]

>>No.1393
いや～私も思っていたところです。
うちのマンションも声だけでかい何もできない奴が役員立候補しましてね今では、座礁し大変だと聞いていますよ
自主管理が悪いとは、言いませんがほったらかし任せっぱなしの住民が一番いけません。
声だけでかい無能な奴は、金食い虫だという認識を持ち退任させる手続きをとる事です。
睨まれたらいやだからって黙って管理費を払ってる住民がダメなんです。
良い人ぶる金食い虫の退治しましょう

[1398: 購入検討中さん]

>>1395
＞＞まああの人たちは＊＊と関わるのは仕事だけでカンベンしてくれよな人たちだわ

仕事でもイヤですよ。仕事なら相手を選ぶ事できますから（見積もりを高く出せばエンド）
金にならない客は、客じゃないって対応できるけど
自主管理の役員となるとそこは、じっと我慢って話になるから苦だよ

＞＞なんでプライベートまでろくでもない奴（住民）との付き合いを無理強いさせら
れるんだとなるわな

そうそうほとんどボランティアで運営する訳だけど管理費払ってるから強いんだと主張するからね
いやいや運営してる役員も同額の管理費払ってるって言いたいよ
面倒だから言わないけどね
バカは、バカいっても判りません。

＞＞ちなみに自主管理は住民クレーム、騒音だの、迷惑行為の解決には
全く機能しない。

あまり介入したくは、ないが・・。話は、しましたよ。やんわりとね
なかなか解決（住民間のトラブルは、難しいね）しにくい。

[1399: 購入検討中さん]

>>1390
＞＞老人には、無理

そうですね。ほとんどの方は、難しいですね。
基本わがままですから他の人の意見は、聞き入れてくれません。

なぜ役員をやりたがるか？
現役時代にろくなポスト役員になれなかったからと想像する
それと少量だが報酬もある。その金に群がる（集まるのだ）
年金じゃ食えないからとね。
暇つぶしできて。こずかい増える　

頭の良い老人が沢山いる。時間もあるはずだから、ボケ防止にと呼び掛けるアホ老人も居て迷惑
管理費でめし食う事しか考えない。
老人クラブでは、自主管理出来ない。貴方たちは、死んだらおしまい的考えだから、無責任な事が出来ると声を大にして言いたい。

[1400: 匿名さん]

だったら若い人にさせる為に定年制にしたら。若い利発な人間の方が良いのは当たり前でしょ。