マンション自主管理について

[匿名さん]

今年初めての大規模修繕が終わりました。修繕の長期計画を見ると将来が不安です。私のマンションは規模も小さく世帯数も少ないです。現在管理会社に支払っている金額も高くこの先を考えると自主管理を考えています。現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。

[No.101 by ３１ 2010-04-19 22:56:08]

自主管理できるマンションの方はきっと幸せです。
よさはよくわかっていますが、できないのですから無理です。
建って２０年以上もすると、住居者自体が年を喰いますしね、大規模修理のような大きなお金が動くとなるとなかなかうまくいかないと言う事を身をもってわかってしまったので。

今のマンションですが、役員が一回目はランダムで回るようになっていて、隣同士とか、上下という事がある。
隣同士で仲良くしていても役員などで亀裂がはいらなければいいけど、と心配になる。
エレベータの修理など、階によって意見がわかれるものもあるのでそういうもののためにも、きちんとした役員の順番も必要だと思う。
考えすぎかな、と自分でも思うが、イタイ経験をするといろいろ考えてしまう。

[No.102 by 匿名さん 2010-04-20 01:21:04]

>>101
一部輪番制のようですが、うちの場合はフロアを何層かに分けてグループとし、そのグループから１名ずつ理事の順番が回ります。
むしろランダムってことは抽選ですか？　それは当選するまでドキドキでしょうね。

階層によって受けられるサービスが異なるマンションは少ないので、階層により意見が偏る問題のほうが稀でしょう。
また理事をやればわかりますけど、私的な影響よりマンション全体を見て可否を考える視点が増えますよ。（普通は）

[No.103 by 匿名さん 2010-04-22 00:53:35]

完全抽選方式だたら、
ある日突然理事に選ばれて準備も無く大規模修繕工事に突入します。
管理会社の良い鴨になりやすい弊害が多い。

[No.104 by 102 2010-04-22 11:11:55]

やっぱり、公開抽選会やるんですかね。
それで辞退されることもあるだろうし、いろんな意味で関心あり。

[No.105 by 匿名さん 2010-04-22 11:48:10]

理事は委任契約です。ということは輪番制であろうと拒否できます。
しかし、それではマンション管理はできないでしょう。
自主管理の場合特に人材が不足しますね。
ということは同じ者が長くやることになります。

[No.106 by 匿名さん 2010-04-22 12:02:26]

>ということは同じ者が長くやることになります。
マンションによりいろいろです。熱意のある一定数の理事経験者が交代で務める形が数の上では多いと思われますが、規模によってはほぼ輪番で回している自主管理組合も実際にあるようで、一概に「同じ者が長く」とは言えないということですね。

[No.107 by 匿名さん 2010-04-22 13:19:30]

自主管理をしているマンションでは絶対といっていいほど同じ者が
理事をやっているはずですよ。
同じ者がやれば必ず弊害が出てきます。
人間ですから、管理会社や業者から頼まれれば、又お歳暮等を貰えばそこの会社に
注文することになるでしょう。
これをやっていると大規模修繕工事は業者のかもにされます。
大規模修繕工事の時は常連の理事が関与しないということは絶対ないですから。

[No.108 by ３１ 2010-04-22 22:55:53]

１回目は全員による抽選（といっても集合するわけじゃないけれど）。
それで１番から最後まで番号を振ってしまい、役員が６人なら最初は１～６、次の年は７～１２の
番号の人・・となっていく制度。
下の階は１０世帯なのに、うちの階は８世帯、その上は６世帯とさらに上の５世帯で１組・・となると
うちの階は損・・とかは、ない、はず。

自主管理で当番制とかが順守できるのは奇跡ですね。
そんなに人材豊富という事があるのかな、と正直な感想です。
見た目は当番制でも、実際はそうでない場合って言う事もあって、でも影響力のある人（＝悪い
人というわけではない）の意見かどうかで決まることってある。
「○○さんが毎年こうしているから、こういう方がいいって言ってたけれど・・」とか。
まあ、できるところはやっていただいた方がいいでしょう。

階の上下で感じ方って随分違うので、もちろん、自分のためにやっているわけじゃないでしょうが、
実際エレベータの管理問題や植木の剪定の問題などで優先順位って違うんだなーと思ったので。
それは子供がいるかとか駐車場を利用しているかとかでも違うわけだけれど、せっかく輪番制なら
なるべくそういうもの（偏り）を排除した方がいいかな、と思ったので。

普通はフロアごとに選んだりが多いので、隣同士が役員になったりしないでしょうから、完全抽選って
どうかな、と思います。
まだうちは回ってこないけれど、やっていないと逆に意見を言いにくくて言えないでいます。

[No.109 by 106 2010-04-22 23:43:14]

107さん
＞自主管理をしているマンションでは絶対といっていいほど同じ者が
＞理事をやっているはずですよ。
「絶対といっていいほど」とのことですが、何を根拠におっしゃっているのですか。あなたの憶測だと自主管理マンションでは不正運営がほぼ必ず発生していることになります。実際の自主管理マンションの運営をどれだけ知っておられるのでしょうか。

108さん
＞自主管理で当番制とかが順守できるのは奇跡ですね。
＞そんなに人材豊富という事があるのかな、と正直な感想です。
全員が管理運営に熱意があるはずはありません。しかし自分（たち）の財産なんだから、全員で平等に担っていこう、実際はできる範囲で担っていこう、ということは十分可能です。実際にそうしているマンションを複数見ていますから。そこそこの住人レベルであれば、理事長を務めることが可能な方は１割はいます。リタイア組でも現役時は管理職経験者も多く、十分理事長職を務められますし、現役でも夫婦協力してしておられます。ただし、自主管理の趣旨に賛同割合が多いマンションである前提です。
核となる１割の方がおられれば、その他の方もできる範囲で頑張り、慣れてこられれば普通に繰り返し当番を努められます。奇跡といった大層なものではありません。

憶測で書いても仕方ありません。経験、事実を語りあいましょう。

[No.110 by 匿名さん 2010-04-23 09:18:30]

>>109
自主管理をするには管理会社に委託している場合と違って全て自分達でやらなければなりません。
会計・工事業者選び・工事のチェック・理事会・総会の準備や資料づくり・回覧板の作成・滞納者に対する
連絡や督促・管理費等の銀行引き落とし準備等々・・・
こういったことをやるには新しい理事で能力があっても経験がなければ難しいでしょうし時間も要します。
だから同じ者がやる確率は高くなりますし、経験者が口出ししてくるでしょう。
私は不正がおきるとはいっていませんよ、弊害が起きる可能性が大きいといっているのです。

自分達のマンションだから自分達で管理を担っていくという姿勢は管理会社に委託しようが自主管理しようが同じですよ。
私が以前住んでたマンションは自主管理でしたが、理事長は１０年以上続けていますし、会計担当理事や副理事長も
同じ者が交替でなっていました。
役員報酬が高いのですが、理事長には誰もなりたがらないというかいつも推薦でその方がなっていました。
その方は自分の部屋で子供たちに塾を開いていましたので。
別に問題は起きませんでしたし、不正もありませんでした。しかし、高額の報酬や業者選定方法など弊害はあるようです。でも組合は牛耳られていますのでどうしようもありません。
しかし、悪いことしている訳でもありませんし、本人達は組合のために頑張っているという意識がありますから組合員も誰もその弊害を指摘する者はありませんでした。
自主管理を行っている組合は多少はこういった傾向はあるんじゃないですか。

[No.111 by 109 2010-04-23 12:18:49]

110
あなたの事例はひとつの事例です。そうでない自主管理マンションも当然あります。
思い込みで自主管理マンション全般を論じるのはやめてもらえませんか、と言ってるだけです。
「多少はそういう傾向が・・」を言い訳にされることだろうと思いますが、私の知ってる複数の事例は「ほぼ全く」そのような傾向はありません。だからこそ自主管理が可能なのだ、ということになるのですが。
＞こういったことをやるには新しい理事で能力があっても経験がなければ難しいでしょうし時間も要します。
これはそのとおり、どこでも程度の差はあれどそういう傾向でしょう。しかし、
＞だから同じ者がやる確率は高くなりますし、経験者が口出ししてくるでしょう。
とはストレートになりません。「口出し」は協力であったり、専門委員会であったりするのも、管理委託マンションでも普通にあることです。
私の知ってる事例が例外なのだ、という可能性ももちろんありますが、地域で例外がかたまっているというのも変ですし、少なくとも弊害がある可能性が大きいと言い切られるのは根拠が薄いと申し上げておきます。

[No.112 by 匿名さん 2010-04-23 12:47:36]

>>111
あなたは組合にどれくらいタッチしているのですか？
多分あなた自身が組合に関心をもち、長老然とされているのではないでしょうか。
あなたが理事や専門委員会にノータッチであればあなたの意見も一理あると思われますけどね。
弊害が出るといっているのは確率の問題でいっているのです。
普通に考えれば自主管理するには経験と知識が必要でしょう。新しい者が理事長等になれば
分からないので経験のある者に聞くということになるでしょう。
私もマンションの住民ですが、自己啓発でマン管の資格を取りました。ただ、理事の経験はありません。
管理会社との連携もうまくいっており、私がしゃしゃりでる必要もありません。
理事になったときに少しでもお手伝いができればいいと思っております。
お金に余裕があり、しっかりした管理会社に依頼できるのであればやはり管理会社に委託した方が
いいのではないかと思っております。仕事をもっていれば中々マンション管理には力が入りませんからね。

[No.113 by 匿名さん 2010-04-23 19:01:45]

自主管理ですが役員は輪番制で一年置きです。
役員を長期やらせますと必ず悪しき習慣やトラブルが付きものです。
自主管理は机上論より簡単です。
難点は残高が貯まり過ぎますから、管理費の減額か還元を検討中であります。

[No.114 by 匿名さん 2010-04-23 19:10:06]

>>113
何戸の管理組合ですか？

[No.115 by 111 2010-04-23 21:03:19]

112
＞あなたは組合にどれくらいタッチしているのですか？
＞多分あなた自身が組合に関心をもち、長老然とされているのではないでしょうか。
輪番で何度か理事を務めておりますが、理事長も１年交代で、どこにも長老などおりません。
＞普通に考えれば自主管理するには経験と知識が必要でしょう。新しい者が理事長等になれば
＞分からないので経験のある者に聞くということになるでしょう。
当然のことです。そうやって自主管理組合では皆さん経験を積んでそれなりにちゃんとした運営をされています。それがなぜ役員の固定化だの長老化だのになるのですか。確率の問題だなどというのなら、管理会社委託の管理組合も住民の意欲が相対的に低い分、「確率」はもっと高いという話になります。もちろん私はそのようなことを言う気はありません。
＞仕事をもっていれば中々マンション管理には力が入りませんからね。
仕事を持っている人は育児や家事や財産管理に力が入らない、というようなものです。貴方が管理会社委託したいと言うのは貴方の自由ですが、違う考え方の方々を根拠なく「弊害がおきやすい」だの誹謗するのはご遠慮ください。

[No.116 by 匿名さん 2010-04-23 22:03:46]

>>115
自主管理するのは何故なんですか？
まともな管理会社が一生懸命管理組合のためにマンション管理のお手伝いをしてくれるとしても
管理会社への委託はされないんですか？
マンションの住民はできることなら自分の仕事に専念したいし、家族の団欒とかに自分の時間は使いたいですからね。

[No.117 by 111 2010-04-23 22:52:00]

116
＞まともな管理会社が一生懸命管理組合のためにマンション管理のお手伝い
ですからそれならそれでいいではありませんか。それと同様、一生懸命自分たちで管理組合を運営しようとし、それができるところが自主管理をしているだけです。
戸建住宅でも、家族だけでメンテナンスをしてしまう家庭もあれば、業者さんにお願いするところもあります。業者さんに頼んだほうがお金はかかるけどきれいにピカピカにしてくれるし、それで生まれた時間を趣味に使えますよね。それでいいではないですか。
一方で業者さんに頼まない家庭もあります。お金が勿体無い、自分でできるから、家族で手分けして体を動かすのが楽しいから、色々それぞれに理由があるのではないでしょうか。それもいいではないですか。
これと同じですよ。もうやめませんか。あなたのように白黒つけたがるのが意味あるような問題ではありません。

[No.118 by 匿名さん 2010-04-23 23:05:38]

>>116
>マンションの住民はできることなら自分の仕事に専念したいし、家族の団欒とかに自分の時間は使いたいですからね。

どうもよくわからないが、管理会社に委託してる場合でも結構理事会の仕事はあるんだが。委託会社から出てくる書類のチェックもせねばならないし、住民間の問題は管理会社でなく理事会で処理しないといけない。管理会社の事務処理が遅く、議事録も不十分で直させたり自分でしたほうが早いこともある。あなたのところのような「一生懸命管理組合のために」なんて管理会社がどれだけいるんだろう。ていうか、委託契約なんだからクライアントが発注した業務を一生懸命こなすのは当たり前。でも運営の主体はあくまで管理組合。これも当たり前。
戸建住宅も結構修理やなんやかや自分でしないこともあるらしい。自主管理だって輪番ですれば、理事以外の年は管理会社に頼む場合と同じ程度に仕事に専念して団欒を大事にできる。
結局116さんは何が言いたいのか不明。自主管理についての発言も思い込みが強いし、管理会社の回し者に過ぎないのでは、と勘ぐられても仕方ないと思う。

[No.119 by 匿名さん 2010-04-23 23:06:57]

118　（修正）
＞戸建住宅も結構修理やなんやかや自分でしないこともあるらしい。
→自分でしなければならないこともあるらしい。

[No.120 by 匿名さん 2010-04-23 23:41:07]

10戸のマンションあれば、1000戸のマンションもある。
100戸×5棟のマンション群もあるだろう。

10年経ったマンションなら凡そ大きな問題もなくなり、定型業務(清掃・保守・事務・回収)だけのところも多いのでは？
それを委託するか、自ら雇用するか、組合員で作業までするか、色々な自主管理があると思う。

やりたい組合はやる。やりたくない組合はやらない。ただそれだけの話。

[No.122 by 匿名さん 2010-04-24 07:23:10]

なるほど、マン管士叩きの次は自主管理叩きですか。管理会社も必死ですね。

[No.123 by 匿名さん 2010-04-24 07:59:19]

マンションの管理会社なんて、所詮区分所有者の無知・無関心に付け込んで暴利を貪るだけの商売だからねー。

[No.124 by 匿名さん 2010-04-24 08:24:42]

前のマンションの管理会社の担当者は、理事が色々質問して細かい部分であやしくなると「まあ、任せておいてください。なかなか素人さんにはそのへんの判断は難しいですし、そのために我々がいるんですから」という態度でしたが、理事の中で同時に２人がマンション管理士を取ると無口がちになり、ややこしい質問をするとメモをして「ご返事します」になりました。所詮この程度なんだな、と思いました。
私も通算で４回理事を経験しましたし、けっこう事務処理能力もやる気もある40代の方々も他におられるんで、リタイア層も交えて専門委員会をつくっています。今の管理会社は普通なのですが、やはり連絡が悪く、下請との関係、管理費も含め金銭面全般での課題があり、この後は自主管理できるよう勉強しています。無論、固定層が牛耳らないようにと考えています。

[No.125 by 匿名さん 2010-04-24 08:48:07]

自主管理は技術的にはちょっとマンション管理に詳しいベテランの理事経験者や組合員にマン管士が
いれば簡単にできるでしょう。
それと管理員に優秀な人材は必要でしょうね。
ただ問題は理事に一人や二人は会社をリタイアした方がいないと対応が遅くなることはあるでしょうね。
一番いいのは会社をリタイアしたしっかりした方が理事長をやられるのが一番いいのでしょうが、そんなに
そんな方は何人もいないでしょうがね。

[No.126 by ３１ 2010-04-24 22:17:38]

経験談です。
私のいた自主管理はこどもスポーツ系団体のコーチ、元保護者の一団がいて、自分たちの飲み食いにタダでパーティルーム（というようなしゃれたものではないが）を利用していた。
何人かいるので一人位は組合理事（輪番制）や自治会（別に輪番があった）役員になっていたりするので、なんだかんだ言って自分たちの都合のよいように持っていこうとしていた。
管理人はその団体の推薦した人物だったので、本当に適当。
小修繕工事なども、その知り合いのところを使う事に事実上なってしまっていた。
長期修繕の時にできる人間を集めようという有志がいたので、その団体の人間を排除して特別委員会にして公正にやろうとした。
そうしたら長期修繕などはなんとかできたが、刀折れ矢尽き果ててしまった感じ。
そのマンションを出るときに部屋を借りて、乳幼児用の不用品の譲渡（販売には使えないので）をしようとしたら、その相手に「部屋はいつも自分たちで借りているのに聞いていない」と赤ちゃんのお宮参り用ドレスとかを外に投げられた。
まあ、安い、自治体系分譲住宅だから仕方ないのかもしれません。

[No.127 by 匿名さん 2010-04-24 22:36:37]

126
そうですか。ひどい管理組合もあったものですね。
だから何だというのでしょうか。

[No.128 by 匿名さん 2010-04-24 23:03:57]

住民の質による問題が多いね．．．．正直、なんでそんな問題が起きるのか理解できん。

[No.129 by 匿名さん 2010-04-24 23:11:58]

同感です。>>126の方は、だから自主管理はだめだ、とでも言いたいのでしょうか。
そのような極端な事例は、自主管理・委託管理を問わない、住民の質の問題なのが理解できないのでしょう。

[No.130 by 匿名さん 2010-04-24 23:39:21]

123さんに大賛成！

マンション住民の三無主義＝無知＆無能＆無責任が管理会社に牛耳られる原因です。

結局、マンション住民の自業自得なんですわ！

[No.132 by ３１ 2010-04-25 00:03:11]

自分は懲りた、というだけです。

前に「そうなると思う」というのでなく、経験談で語れとあったので、こういう例もあるということ。
最初のうちは管理組合や自治会に熱心な方が結構いるんだ（実際お祭りとか行事は多かった）、新築じゃないとやり方が決まっているんだ（委託じゃないのにどうやっているのかな）くらいの認識しかなかったけれど。
そうそう、総会にほぼ全員が集まっていたのでびっくりした。

戸建だとそういうものはないと思ったら大間違いで、実家の自治会はある問題で意見が分かれ、とうとう賛成と反対で別の自治会になってしまいました。
回覧板の回り方が隣じゃないなんて・・悲しすぎ。

自主管理できるところは是非やってください。
委託するところも監督を怠りなくやりましょう。
マンションに住んだからには管理組合からは抜けるわけにはいかない。

[No.133 by 匿名さん 2010-04-25 00:04:17]

>>131
いや、自主管理は望んでないから．．．お金払って高質の生活を選ぶ人もたくさんいるんです。

[No.134 by 匿名 2010-04-25 00:15:46]

高質？？？意味不明だがね！
管理会社を良くも悪くするのも、マンション住民の厳格な管理＆監督だと分かって発言してるのかな？
マンション住民が三無主義なら高質もクソもないのよ(笑)

[No.135 by 匿名さん 2010-04-25 10:01:13]

>>134
まだ（笑）とかの低レベルの書き込みしているのがいるんだね。
自主管理は嫌だね、管理会社を手足となって使いこなせばいいんだよ。
いろいろ管理会社にやってもらい、資料を提供させ、組合はそれをチェックする。
自分達でやるのは大変だしね、出てきた資料をいかにチェックする能力があるかどうかということじゃないかな。
会社でも同じこと、優秀なスタッフを使い最後のジャッジは社長がやる。
基本的には自主管理する組合はお金がないか、管理会社の委託費を削りすぎていい管理をしてもらえず
結局自分達でやらざるをえない状況におちいったんじゃないかな。
自主管理している組合の殆どはお金の問題でしょう。
管理会社に委託してるのと自主管理してるのとで管理費等が同じなら意味ないですからね。修繕積立金に回すお金が増えるというのもお金の問題ですからね。
結論としては、お金のないマンションは自主管理すべきです。
前提条件として、管理会社の不正・横暴・常識外のバックリベート等がないとして。
私は組合員であって管理会社の者ではありませんので、念のため。

[No.136 by 匿名さん 2010-04-25 10:12:57]

135
自主管理の実態に無知な方は偉そうな書き込みをしないようお勧めします。恥をかくだけですよ。

[No.137 by ！！！ウイルス注意！！！ 2010-04-25 10:19:17]

>>135
自主管理にしたくないのではなくて、自主管理させたくない管理会社の社員なんではないですか？
あなたの文面からそのように受け取れます。
管理委託するのは、管理組合の質が良くなければなりませんよ。
管理会社にたかられ、管理会社や理事役員に横領されること多いから自主管理の道ができたのでしょう？

[No.139 by 匿名さん 2010-04-25 10:47:32]

いやいや自主管理になれば当たり前ですが管理費は減額になります。
毎月５０００円～１００００円は下げられます。

勿論、大規模修繕修繕費用も管理会社を通しませんから、
例えば以前は１億円前後の費用でしたが
３割～５割引きになり、６０００万円前後になりました♪

ですから自主管理にする事により預貯金が貯まり過ぎますから、
管理費の減額や還元が出来る訳です、超Happy! A HAPPY!
またマンション住民の親睦会も開けましたよ♪

[No.140 by 匿名さん 2010-04-25 21:39:31]

要するにお金がないので自主管理するんですよね。
管理会社の者じゃないといっているのにそういわなければ自分達がお金のために
自主管理してると取られるからそういっているとしか思えないね。
大規模修繕や通常の工事でも管理会社まかせにしないのは当たり前のことでしょう。

[No.141 by ３１ 2010-04-25 22:21:44]

自主管理がうまくいけばいいじゃないですか。
でもうまくいかないと管理会社ＶＳ管理組合ではなく、住民Ａ（およびその同意者）ＶＳ住民Ｂ（及びその同意者）になってしまい、収拾付かないこともあるということなんです。

私が懲りたマンションは夏祭りのほか、いも掘り、もちつき、どんどやき、大掃除、毎月の除草清掃など住民親睦も計られていて、雪の日の除雪などもできる人がどんどんやって、あっという間にきれいになっていました。
でも毎週土曜の練習の後はただで部屋を借りてビールやマージャンで親睦（打ち合わせと称する）だったり、最初に管理人にお願いした時は新婚の奥さんだったのに、子供が生まれて段々管理業務がおろそかになっても、辞めさせられないわけです。

[No.142 by 匿名さん 2010-04-25 22:41:39]

自主管理の最大の短所は、人間関係が旨くいかなくなった時だね。
管理会社だったらどうしてもダメなら契約を解除すれば済むけどね。
住民同士だったら収拾がつかなくなるからね。
自主管理はやはり大変だよね。
いくら管理費等の節約になるからといって何も自分たちでやることはないじゃないの。
出来ることならマンションの管理についてはあまりやりたくないしね。
お金で解決できる問題はお金で解決したいね。
自主管理のマンションは庶民的でいいと思われるかもしれないが、やはりみみっちぃよね。
マンションの価値は管理会社に委託し、管理員やコンシｭルジュや警備員がいないと
価値が落ちると思わない？
お金を節約するには自主管理がいいだろうが。
お金があれば自主管理する必要はないね。

[No.143 by 匿名さん 2010-04-25 22:46:00]

142
何も理解してない者が好き勝手言わないこと。貴方はそもそも共同住宅には向きません。

[No.144 by 匿名さん 2010-04-25 22:54:35]

>>142
↑知能程度の低い管理会社社員ですね。スルーしましょう。

[No.145 by 匿名さん 2010-04-25 22:56:36]

140みたいに何度言っても理解力がないのは、、、
やはり頭でっかち役立たず＝机上論だけのマン管士の資格を取った人間か！？

こんな人間が役員だったらマンション住民は最低最悪になりそうです。
四無主義(無知＆無能＆無関心＆無責任)のダメダメマンション住民が益々と増えそうだね(泣)

要は今まで管理会社に頼む必要もなかった大きな無駄金を省いたのと、、
皆さんで一致団結してマンションを良くしよう！マンションの資産価値を高めよう！

…と言うマンション住民の意識改革とマンション住民の四無主義をなくすように、自主管理を推進したのです。
自主管理にして１３年経ちますが、結果良ければ全て良しです。

兎にも角にもマンション住民の意識改革が出来なければ、一生自主管理は絵空事で終わるでしょう。

[No.146 by 匿名さん 2010-04-25 23:06:09]

142さん、お金をドブに捨てても構わないかい？
特に小規模マンションの管理会社任せは、マンション住民が一生懸命働いた大事なお金を、ドブに捨ててるのと同じなんですよ。

[No.147 by ３１ 2010-04-25 23:12:19]

私がいたところも、無事大規模修繕も終わったことだし、まだ自主管理続けて３０年以上になると思う。
私の後に来た人はこの話は別のマンションと思っていると思う。
また、牛耳っていた人や取り巻きは行事も親睦も理事としての働きもある意味充分だったし、自分たちのマンションと言う気概は人並み以上にあったと思う。

しかし世の中Ａを推進すれば全ていいと言う事はなく、Ｂにしたいと思う人間もいるんですよ。
みなさんの進む方向が一致するといいですね。頑張ってください。
でも自主管理もうまくいかなくなる時があるということをお忘れなく。
私の例を他山の石として末永くお続けください。

[No.148 by 匿名さん 2010-04-25 23:43:00]

31さん
思いはよくわかりました。苦労された分、他の自主管理組合をご心配頂きありがとうございます。
しかし、少なくとも私の市の自主管理マンション（相互に連絡があります）は、普通に運営しております。
金がないからしているのでもなく、現役層は一部上場企業の社員も多く、収入階層は決して低くありませんし、奥さん任せでなく多忙な中役員をしている人も少なくありません。リタイア層は金がありませんが。
最近の若い社員がサービス残業をできるだけ回避し、育児休暇をとることの抵抗感も少ない傾向があるのと同じく、マンション管理も子育てや家事と同レベルで仕事と両立しています。多忙な人間が多いので、うちの実態に合わせた規約・規則に見直し（もちろん合法の範囲で）、できるだけ合理的な運営を心がけているのが無理なく続いてる理由だと思います。
自主管理ということで、面倒くさがる方は購入されません。逆にそれを気になさらない方が中途入居されますので、居住者の質が一定確保できています。
高齢化の問題は自主管理かどうかに関わらず避けて通れない問題ですが、管理会社を使うのと同じ要領で専門家の力を必要なときには借りていく方法をとっていますので、今後もそれでやっていけるのではと思っております。

[No.149 by 匿名さん 2010-04-26 09:59:54]

>>146
管理会社に委託することがお金をどぶに捨てるようなもの？
だったら数多くあるマンションの大多数が管理会社に委託しているので、その組合はお金をどぶに捨てている
という発想になりますね。
少数派の自主管理組合が正論という訳ですか。
偏見もはなはだしいですよ。
何故殆どのマンションが管理会社に管理を委託して手伝ってもらっているのか分からないのですか？
少数派の自主管理のマンションはいろんな屁理屈をいってるけど結局お金のためじゃないですか。
だからいってるでしょう、お金のないマンションは自主管理をすればいいと。

[No.150 by 匿名 2010-04-26 14:54:12]

>>149
ﾄﾞﾌﾞに捨てるのでなく、ぼられるのですよ
ぼられていると気がついた住民はクレーマー扱いされます

[No.151 by 匿名さん 2010-04-26 18:49:50]

＞ぼられていると気がついた住民はクレーマー扱いされます
そうではないと思うよ。
クレーマーとされる人の特徴は、その申し入れの態度と頻度が原因だから。
まぁ↑が理解できないから、クレーマーになるんだろうけど。

[No.152 by 148 2010-04-26 20:15:35]

149,151
総会の決議を経て民意により自主管理を選択した他所のマンションについて、根拠なき誹謗中傷をする方こそクレーマーではないでしょうか。
>>148で書いていることを理解できず白を黒（例えば「金は一義的な問題ではなく質を維持したい」vs「結局お金のため」）と言って憚らない議論音痴の方のようですから、何も申し上げることはありません。

[No.153 by 匿名 2010-04-27 05:36:48]

149は当たり前にろくに仕事もしないし、仕事も出来ない管理会社の社員ですから(笑)
大根役者バレバレで今にもクビになる運命なんだから、意味不明な投稿しなさんな。

マンション住民が賢明になれば、管理会社は益々と消え去る運命なの。
今のうちに仕事を見つけて置きなよ(笑)
意味不明さん！

[No.154 by 匿名さん 2010-04-27 09:49:53]

>>151
ぼられたといっておられますが、設備点検費とか管理員費、清掃費とかの相場はご存知なんですか？
管理会社は私企業です、営利を追及するのは当たり前でしょう。
要するに適正利潤かどうかが問題なのです。
直接業者に依頼すれば安くなるのは当然でしょう、しかし管理会社を経由すれば高くなるのは当たり前です。
その差をどうみるかだと思います。

>>153
私は会社をやってまして、現在は息子が社長をしてますので時間的には余裕が出てきました。
ご指摘のように以前ほどは仕事はしてませんけどね。
これからは何かボランティアができないかと思いまして、マンションに住んでますので身近なマン管士の資格を取り
理事が回ってきたら少しでもお手伝いができればと思っています。
自主管理もいいですが、やはりマンションは管理会社に管理を委託し、理事会でしっかりチェックし運営していくのがベターじゃないかと思っています。
組合員もマンション管理について勉強する時代になってきています。
より高質のマンション管理をしていき、快適な生活ができるようにしていくべきだと思っています。
管理費等については、それを節約したり自主管理してまで安くすることはないのではと思っています。
その条件でマンションを購入したのですから。

[No.155 by 匿名 2010-04-27 10:15:06]

154、自主管理が金をどぶに捨てる発言は撤回ですね

管理会社の中には、利益追求のあまりに
吹っかけが酷いものがあります
それを見極めようとする住民をクレーマー扱いし、管理組合を機能させず特定理事に賄賂を渡す管理会社もあるのです

５０世帯前後の小規模マンションであれば、自主管理はたやすいですが、大規模マンションだと組合員全員が意見を出し合うことすら難しいですから
自主管理も向き不向きがあります

[No.156 by 匿名さん 2010-04-27 11:09:25]

>>155
私は管理会社に委託するのをどぶに捨てるようなものといった発言に対して否定したのであって
自主管理がどぶに捨てるという発言は全然してませんよ。
私の住んでいるマンションは３５０戸前後の規模ですので中規模程度でしょうか。
確かに大規模マンションでは自主管理は難しいと思います。
小規模のマンションであれば、管理員のいないマンションもありますので自主管理した方がいいかもしれません。
管理会社も理事に賄賂を渡すような会社はＮＧでしょうが、通常の管理会社ではそういうことはあまり
ないのではと思っています。
又、理事についても賄賂をもらうことは普通では考えられませんが、そういうマンションもあるのでしょうね。

[No.157 by 匿名さん 2010-04-27 11:34:58]

なんか、自主管理な方が興奮されて、あたりかまわず敵視してる状況？？？

[No.158 by 匿名さん 2010-04-27 12:12:51]

157
逆でしょう。自主管理をされてる方は、よそも自主管理すべきだなどとは言っておられず、>>148など見ても、至極穏当な意見だと思います。
「自主管理は金の節約が目的で、お金のないマンションはそうしたらいいが、通常なら管理委託するのがいい」などと個人的意見に執着してるのは自主管理されてない（あるいは懲りた？）方ですよ。

[No.159 by ３１ 2010-04-27 13:06:15]

懲りた私は自主管理で大変な経験をしたので個人的に二度とやりたくないだけで、別に自主管理を誹謗中傷するつもりはありません。
自主管理をすると密接する分、うまく行かなかったときが大変と言うことです。
それに私がいたところは１００戸で長期修繕がうまく行きませんでしたが、４００戸の自主管理の近所ではうまく行っていたように見えました。
また、うまく行かないのは人間関係であって、長期修繕がいい加減だったということではありません。
そうならないようにしたので大変だったわけです。

長期修繕などでもお金を節約したいだけではなく、逆に少しお金をかけてもグレードアップしたい、修繕時期にやってしまいたいことなど、やはり個人的な優先順位が違うからです。

自主管理で一番よかったのは駐車場の場所決め。
今は３年で交換と規約にあるが駐車料金もかなり違うし、管理会社ももたもたしてなかなかうまく行かない。
前のところは駐車場は均一料金（屋外駐車のため）で、障害の方などの特定の場所を抜いて適当に抽選してから、運転の下手な人や大きい車の人は場所交換をお願いする。
仕方ねーな、運転の下手なヤツは手前にいろ、と奥を代わっていただきました。
なにしろバックで入らないと駐車できないところは無理とみなさん知っていたので。
こういうお願いは管理会社には出来ないことです。

[No.160 by 匿名さん 2010-04-27 13:52:30]

私は最初が自主管理、次が管理会社に委託のマンションを経験しました。
自主管理の時は、同じ理事長が長期に亘ってやっていましたし、別に問題や不満もなかったので
何とも思っていませんでした。
本音を言えば住民はできることなら理事はやりたくないですからね。
役員報酬が高かったのは覚えていますが。
２回目は管理会社に委託したマンションですが、管理会社は良心的で良くやっておられると思います。
どちらがいいかと言えば、私の経験からすれば圧倒的に管理会社に委託した方が良かったと思っています。
組合員はできることなら組合活動はやりたくないし、輪番制でやるにしてもできるだけ少ない作業量に抑えて
欲しいと思っていますので。
終の棲家はやはり管理会社に委託しているマンションを選ぶつもりで、現在検討しているところです。
最初が１２年、２回目が１３年経過しましたが、２回目ではつい先日大規模修繕工事が終了しました。
見える部分は全てやり替えきれいになりました。しかし、最初のマンションは最低限の修理しかされておらず
非常にきたなく感じます。
修繕積立金はある程度高い方がいいと思います。そして修繕周期にしても、平均的な時期にやった方がきれいで
快適な生活がおくれると思いました。
修繕工事は早い方がいいに決まってますが、それにはやはり積立金の額によるでしょう。

[No.161 by 匿名 2010-04-27 14:18:10]

どうでもいいことかもしれないが、なぜに同じ文体が別人で連投されねばならないのだろうか？

時間をおき、文体を変えれば宜しいだろうにな

[No.162 by 匿名さん 2010-04-27 14:26:24]

>>160
>修繕積立金はある程度高い方がいいと思います。
これと自主管理云々と何の関係があるのですか。
委託しようがしまいが、長期修繕計画を基に、余裕も見込んできちんと積み立てていけばよい話です。
自主管理組合のほうがこのあたりは意識が高いせいか、知ってる範囲では、値上げもきちんとしています。管理会社委託のマンションで値上げしていない、と言ってるわけではありません。
また、部分管理にすることで浮いた管理委託料分を修繕積立金に回す議決をされたマンションも知っております。

[No.163 by 匿名さん 2010-04-27 14:40:01]

揉めているようですね。
この構造は大卒と高卒の論議と似かよっていますね。
大卒（管理会社に委託組）は高卒（自主管理組）を意識しないが、高卒は大卒を意識する。
だから高卒（自主管理組）は必死で抵抗しているような気がします。
自主管理は最終的というか根本にはお金が絡んできますからね。
余裕がないマンションは自主管理ということにつながってきますので。
それをお金は関係ないといいながら、自主管理で浮いた分を修繕積立金にまわせるとかいっていますから
余計そのようにとられますよね。

[No.164 by ３１ 2010-04-27 15:02:44]

私は159を書きましたが、160は知りません

[No.167 by 匿名さん 2010-04-27 20:24:50]

ゆとり教育であほうな大卒が多くてね、

[No.169 by 匿名さん 2010-04-28 21:47:44]

不景気の今こそ管理会社の淘汰の時代と選別の時代、
自主管理になるマンションも今後は増えて行くでしょうね。

[No.170 by 匿名さん 2010-04-28 22:33:49]

不景気で．．．．自主管理を選ぶマンションは避けたい。

単純な話、中古物件で「自主管理」と胸張って告知してる物件をみたことがない。

管理人が掃除ばかりして、警備は自警団で持ち回り．．．．は嫌だ。

[No.171 by 匿名さん 2010-04-29 00:22:37]

170
無知なのかバッシング狙いか釣りなのか、いい加減下司な書き込みはやめなさい。　

[No.172 by 匿名さん 2010-04-29 09:11:58]

マンションを販売する時の広告で、自主管理をメリットとして謳っているのは全然ない。
やはり一般の購入者は管理会社に委託していないマンションは避けるのが普通ではないでしょうか。
自主管理を前面に出せば購入者は敬遠するのが普通でしょう。
やはり、自分達でマンションの管理を全てやっていくとなると、しりごみしますよ。
自主管理しているマンションの書き込みは必死になっているけど、できれば管理会社に委託して
そのチェックや方向性のジャッシは組合でやるのがいいのでは。
一番のネックはお金だけど。
管理会社に委託する分を自分達でやり、その浮いたお金を管理費の値下げや修繕積立金に回すのもいいけど、
やはり余裕というかマンションらしさの気分も味わいたいしね。
アパート気分じゃね。

[No.173 by 匿名さん 2010-04-29 10:37:01]

自主管理しているマンションは見た目にも大変と感じられる。

それぐらいのお金も出せないマンションには住みたくないと思うよね。

しかし、それもありだね、お金は節約しなくちゃ。

[No.174 by 匿名さん 2010-05-01 03:08:30]

「何をか言わんや！」が、ただ一人だけズレまくりの繰り返しですが（管理会社の人間です）

マンションの自主管理の良し悪しは別としまして……

兎にも角にも、
４無主義の「無知＆無能＆無責任＆無関心」のマンション住民が多数いるマンションならば、
キッパリと自主管理は永遠に不可能であります。

[No.175 by 匿名さん 2010-05-01 08:33:09]

マンションの自主管理ねえ。。。

絵に描いた餅を食う算段してないで、マンション売っぱらって戸建に住みなされ。

[No.176 by 匿名さん 2010-05-01 10:15:57]

まだマンションの自主管理をいっているんだ。
自主管理はみみっちいよ。
マンションなんだから、管理もまかせなさい。
特にグレードの高いマンションの住民が自主管理する訳ないでしょう。
社長・医者・弁護士・高級官僚・実業家・大企業の役員等が組合の理事を一生懸命する筈は
ないでしょう。
兎に角お金のない庶民的なマンションしか自主管理はできないし又やらないよ。
１６３が言い当てているじゃないの。

[No.177 by 匿名さん 2010-05-01 11:35:26]

マンションで自主管理は考えられないな。
戸建と同じじゃない、それじゃあ。
家の管理なんかしたくないからね。

[No.178 by 匿名さん 2010-05-01 11:39:25]

何か結論が出たみたいですね。
お金のないマンションは自主管理でグレードの高いマンションは管理会社に業務を委託。
まとまったみたいですね。

[No.179 by 匿名さん 2010-05-01 11:41:43]

小規模（１０戸程度）のマンションでも、お金さえあれば管理員やガードマンを雇うこともできるしね。

[No.180 by 入居済み住民さん 2010-05-01 12:03:23]

管理会社の方々かどうかしりませんが、必死の自主管理バッシングですね。お疲れさまです。
あなた方の幼稚な書き込みを真に受ける住民などおられないでしょうし、皆さん、何も書き込んでいなかったのだと思います。
実際に自主管理や部分管理をしている管理組合は、別にそう無理もなく、管理会社絡みのトラブルも無縁に、粛々とそれが当たり前のように運営しており、あなた方がこんなところで何を書こうが関係ありません。
むしろ、自主管理の場合は、質の悪い、意識の低い購入者が来ないほうが有難く、資産保全にも有効ですので、せいぜい「自主管理はみみっちい」等の大合唱をして頂ければいいのではないでしょうか。それになびく方々は、あなた方のような管理会社員のお世話になればよいことですし。

[No.181 by 匿名さん 2010-05-01 12:04:46]

私は、自主管理に憧れます。
オーナーの意識レベルが高いからできることですしね
以前、テレビで新宿？ライオンズマンションの自主管理を紹介してました。
オーナー居住者は少ないのに、管理組合が満に連絡を取り合い管理員を使い素晴らしい運営をされてました。

[No.182 by 匿名さん 2010-05-01 12:31:11]

自主管理しているマンションには、質の悪い、意識の低い購入者が集まってくるのではないですか。
マンションで住民同士が密に連絡を取り合うのは普通ではないでしょう。
ほどほどのコミュケは必要でしょうが。
176さんの意見も尤もだと思いますけど。
そんなにマンションの管理を意識する必要はないのでは。
どうせ殆どの住民は１５年間隔位で新しいマンションに買い替えするんでしょう。

[No.183 by 匿名さん 2010-05-01 12:34:56]

最初に買ったマンションが終の棲家になることはまずないでしょう。
２回か３回は買い換えをするのが普通でしょう。
私も現在は２回目ですが、もう１回は買い換えます。
今住んでいるマンションは立地も階数も部屋も最高で満足はしてますけど。
しかし、自主管理しているマンションには住まないでしょう。

[No.184 by 入居済み住民さん 2010-05-01 13:40:25]

182
>自主管理しているマンションには、質の悪い、意識の低い購入者が集まってくるのではないですか。
そうおっしゃる根拠は？何もないでしょう。
>マンションで住民同士が密に連絡を取り合うのは普通ではないでしょう。
自主管理でも理事会以外で年がら年中連絡を取り合う必要もないですし、連絡を取りあう必要があっても普通にできます。逆に、貴方のマンションは住民同士の交流もないゴーストマンションなのですか。そのほうが異常ですね。

実態を知らない方は無責任なことを書かないで頂きたいですね。
自主管理ＭＳに住みたくないと言うのは貴方の勝手ですが、知りもしないでいい加減なことを書いて誹謗するのは遠慮願いたいものです。

[No.185 by 匿名さん 2010-05-01 13:55:46]

>>184
マンションでも戸建でも、人の付き合いは気のあった者とは積極的にやるでしょうが、
そうでなければ、挨拶程度しかしないのでは。
理事会や自治会の役員になればその付き合いもあるでしょうが、その中での付き合いですしね。
普通に考えれば、グレードの高いマンションで自主管理は難しいでしょう。
六本木ヒルズの住民が、自主管理だったら、そこの住民はマンション管理に力を注がなければ
なりませんが、動きますかね。
同じようにグレードの高いマンションはそれなりの住民が住んでいますので、仕事を優先しますし、
マンション管理を自分達でするなんて考えてもいないでしょう。
同じ者が長年理事をやれば別ですが。

[No.186 by 匿名さん 2010-05-01 14:05:29]

要するに、グレードの低いマンションにはそれなりの者が集まってくるでしょう。
現在は生活に追われている者が多いでしょうからね。
そういったマンションでは自主管理は可でしょう。
だからいっているでしょう、自主管理するところは最終的にはお金の問題だと。
自主管理で経費を節約し、それで管理費の値下げや修繕積立金にまわす。
管理会社が適正利潤を取るのは当たり前のことです、私企業ですからね。
その利潤の部分がもったいないから、自分達でやるといっているのでしょう。
管理会社が良心的でまじめに適正利潤で管理をしてくれたとしても自主管理されるんでしょう。
兎に角適正利潤部分であっても自分達でやることによって節約できるんなら管理会社には委託したくないんでしょう
。

[No.187 by 匿名さん 2010-05-01 14:06:54]

１８５　１８６は管理会社の者ではありません。念のため。

[No.188 by 匿名さん 2010-05-01 21:13:23]

自主管理組の負けだね。勝負あった。
自主管理組は白旗をあげるべし。

[No.189 by 匿名さん 2010-05-02 00:22:20]

他人の書いてる文章を理解できない（あえて理解しようとしない）のなら放置しかないですね。
どうしても「お金目当て」「下層マンション」といった下司な結論を持っていきたがるから呆れて相手にされないのですよ。それならそれで結構ですと先にも申し上げてるでしょう。あなた方のようなレベルの方には自主管理マンションには不相応ですし、来ていただくと迷惑です。ちょうどいいではありませんか。
しかも、その程度の書き込みで「勝負あった」だの白旗だの、中学生の喧嘩ですか。あなた方の程度を暴露してますね。お疲れさま。

[No.190 by 匿名さん 2010-05-02 00:37:18]

相変わらず唯一人の意味不明者が徘徊していますね（笑）

マンション住民の皆様、
このように住民を無意味＆無闇に抑え込み、甘い汁を吸いたいのが管理会社の実態なんだと良く理解できたと思います。

大規模修繕は管理会社に取って、一番にバックマージンや報奨金で儲かるようですから、、、

決して管理会社に一任せず、住民の皆様で業者を探す努力をして、是非とも管理会社を省いて直工事をされて下さい。

管理会社経由なら間違いなく、何だかんだと無駄な工事をやられ高額にボラレまくりますよ。

管理会社と言うのは良くも悪くもマンションに巣くう集金マシーンでもあります。

マンション住民の皆様の管理費＆修繕費は大切な財産ですから、
常に管理会社を厳しく管理＆監督し、欠かさず厳しい監視を続けて下さい。

公務員のような、おざなり仕事しか出来ない管理会社でしたら、無意味で無能ですから即座にキッパリと切り捨てて下さい！

[No.191 by 匿名 2010-05-02 00:59:59]

事件や事故が、あとをたたないマンションをグレードが高いとは言わないでしょう

185、186の価値観が違い過ぎる。

[No.192 by 匿名さん 2010-05-02 03:44:31]

自主管理できるところにはしていただけばいいでしょう。
自主管理したくない人は管理会社をよく見る。
どっちでも好きな方でいいじゃないですか。

自主管理＝住民が低層とか、委託＝ぼられているとか、決めつけ。

車の洗車が自分の手洗いか、機械か、他人の手洗いかのどれかと同じに聞こえる。
好きなやり方でいいと思う。

[No.193 by 匿名さん 2010-05-02 06:56:21]

自主管理できるところ→住民の意識が低くて、できるところはほとんどないのが現状
自主管理したくない人→こういう人は、そもそもマンションの管理に関心がない

[No.194 by 匿名さん 2010-05-02 09:30:44]

ところで自主管理する理由は何なのかな？
それが一番大事なんじゃないかな。
管理会社に委託しない理由は？

[No.195 by 匿名 2010-05-02 12:15:34]

192さん、わかりやすい例えです。
働くママは、幼児を保育園に預け
専業主婦は、自分で見て幼稚園です

[No.196 by 匿名さん 2010-05-02 12:34:06]

自主管理する理由は何なんですか？

[No.197 by 匿名さん 2010-05-02 16:02:05]

マンションに対する愛情とマンションに対する拘りではないですか？

愛車の洗車は自分でやらないと気になる。
ガソリンスタンドには、任せられないっていうのと同じだと思えばいいんでないですか？

それなりの人を見つけてその人に、車に最も合う洗車方法を伝えて
指定の洗剤やワックスを使ってもらい、特に気をつける場所を伝え洗車してもらうというのも自主管理でしょう。

ガソリンスタンドにお任せでしてもらったら、汚れが落ちてなかった。
ガラスがかえって汚れたとか、ワックスがまだらになり汚くなったとか、
最悪、車に傷がついたとか、高額な請求が来たとかそういうのが嫌な人っていますでしょう。
管理会社に任せたくないというのはそういうことなのでは？

[No.198 by 匿名さん 2010-05-02 16:05:50]

ガソリンスタンドも、当たり外れがありますよね。
管理会社も当たり外れがある。
ババを引いたのに懲りて自分でするようになったということもあるかもね。

あと、車を洗車している時間が楽しいという人もいれば
そんな、面倒なことはしたくないという人もいます。

マンションの自主管理も同じでしょう。

[No.199 by ３１ 2010-05-02 16:38:14]

私が１９２を書きました。

周りがみんな自分で洗車しているのでそういうものかと自分で洗車していたら、脚立から落ちて大けがをしたという感じですかね。
今は購入した販売店で見てもらっていますが、一応注意してよく請求書もみている、というところですかね。

好き好きですよ。本当に。
自主管理できればやったらいいですし、やりたくない場合は管理会社をよく注意する、じゃなんでダメなの？

[No.200 by 匿名はん 2010-05-02 16:41:02]

>>198
＞あと、車を洗車している時間が楽しいという人もいれば
＞そんな、面倒なことはしたくないという人もいます。
車の洗車に置き換えるのが、確かにわかりやすいかもね。

機械洗車で充分な人もいれば、毎回手洗い洗車じゃないと気がすまない人（車）もいるし、
数年は洗車しなくても気にしない人もいれば、ピッカピッカにしてないと気がすまない人もいる。

私は、晴れた週末はスタンドで手洗い洗車をしてもらい、翌週頭に雨が降るたんびにがっくりしてる人です。