マンション自主管理について

[匿名さん]

今年初めての大規模修繕が終わりました。修繕の長期計画を見ると将来が不安です。私のマンションは規模も小さく世帯数も少ないです。現在管理会社に支払っている金額も高くこの先を考えると自主管理を考えています。現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。

[1001: 匿名さん]

やはり自主管理は大変だよ。
資金に余裕があれば、管理会社に委託した方がいいよね。
資金に余裕があれば、管理員もフルタイムシステムができるし、
清掃員も人数が増やせるし。
管理費に余裕がないとこは自主管理せざるをえない。

[1002: 匿名さん]

自主管理だからと安くなる保障はあるの。

[1003: 匿名さん]

自主管理サークル　趣味のボランティアで人件費はゼロ
やらかすことも多いけどね

[1004: 匿名さん]

>1002
自主管理の方が経費がかかるんだったら、管理会社に
委託した方がずっといいんじゃないの。

[1005: 匿名]

暇なジジイ（ババアも含む）がうじゃうじゃいるマンションなら自主管理もありだろうが、現役サラリーマン主体のマンションで自主管理なんか無理無理。
うちら現役世代としては金なら出すからきちんとしたプロを選定してきちんと維持管理してもらいたいね。

[1006: 匿名]

ひまだけど常識的で見識あるジジイババアばかりのマンションなら自主管理の検討もアリですが、
老害のはこびる所ならやめた方が無難　余計なことばかりやらかしたり時代錯誤な
ルールを勝手に作って他の住民に押し付けたり、都合の悪いことは隠蔽に走るなど
トラブルになるのが目に見えます。

[1007: 匿名さん]

１００５と１００６の意見はほゞ当選。うちのマンションでも人相の悪い＊＊＊の風上にも置けない夫婦がご強引に理事長になり不法行為がはびこりメチャクチャだよ。死を待つのみか。以外とこのての老人は逞しいから、いけたりして。そのうち叩かれたりして。可哀そう。

[1008: 匿名さん]

中古のマンションを買う前に必ず理事長の人相の確認をしてくださいね。同居人も確認ね。勘はピシャリあたります。良くない時は買わないか。安くで買うか。

[1009: 匿名]

>998

レベルの低い自主管理しか出来ないところは、委託すりゃいい。
結局、管理委託で決定。
少なくとも、安く上がるから自主管理なんて考えるところに自主管理なんて無理。

[1010: 匿名さん]

管理会社の変更よりも自主管理への変更は役員のチェックが要。ただし管理会社の変更、見直し等は普通決議でできる事を認識してください。私が何を言わんとしているかはご存じですよね。

[1011: 匿名さん]

無理じゃなくて、危ない、です。

[1012: 匿名さん]

栄光の管理職w
「管理」という言葉に固執しているんでしょうな

草むしりでもさせてジュースを与えておけばよい

[1013: 匿名]

1010は、誰に対して何言ってるの？
言わんとしてること、存知上げないから書いて頂けませんかね？

[1014: 匿名さん]

区分所有者へです。

[1015: 匿名]

自主管理といえば聞こえはいいが、住民にバカで無能だがやる気
マンマン　クズが数人いるだけでたちまち治外法権化するぞ
おらが村状態
個人情報保護の概念に疎い高齢者、噂好きの住人が仕切るようになったら
プライバシーも筒抜け、私生活にも干渉してくるようになる
厳しい罰則がないのをいいことにやりたい放題
責任を追求されれば理事をやってやったのにと逆切れ
か悪気はなかった（だからゆるしてね）とひたすら逃げる

[1016: 匿名さん]

そのとうり、危険である。

[1017: 匿名]

　その時分の理事に都合の良いルールを押し付けることも出来るし
高齢者で身寄りのない理事なら「このマンションから孤独死」を
出してはならん！と今流行の「住民の絆」を振りかざし
他の住民に高齢世帯の世話、見守りを強制（当番制）することも十分出来る
マンションで家族のような濃厚な付き合いをしたい人間には理想かもしれないが
近所と深く関わるとこじれた時に厄介、挨拶程度の付き合いに
しておきたい、おかしな住人とは出来るだけ距離をおきたいと思う
私には自主管理の物件は向かない

[1018: 匿名さん]

思いつきで自主管理とか
勘弁してよお爺ちゃん

[1019: 匿名]

絆を盾に他の住民をヘルパー、奴隷要員にするなんてもってのほか
身寄りのない高齢者なんてある意味自業自得
周りを無理やり巻き込まずに自分で家政婦雇うなり何とかしろ

[1020: 匿名]

要するにマンションが自主管理にしてくれれば、開店休業で青息吐息の満貫士どもが仕事にありつけると思っているのだろう。
実に姑息な奴らよ。

[1021: 匿名]

そそ今の高齢者なんて金持ってるのが大半だから
自分のことぐらい自分で何とかしてといいたいよね

[1023: 匿名さん]

私はマンション管理士だけど　１０１５　１０１６　１０１８　１０１９　には大賛成であるが　１０２０　の仕事にありつきたいとは思いません。　

[1024: 匿名]

はいはい
自立した大人なんだから自分の見守り、介護要員は
マンションの住民をあてにしないで自分たちで何と
かしてよね

>自主管理は自力の大人管理。

[1025: 匿名]

はいはい
自立した大人なんだから
勝手に独断専行で余計なことやらかしてマンションの
資産価値を下げたら最後まで責任キッチリとれよ

まかり間違っても
都合が悪いことが起きたら定年制にして逃げ切るとか
自分たちがしでかしてきたこと大棚にあげてお年寄を
いじめるのか！！と逆切れすんなよ

>自主管理は自力の大人管理。

[1026: 匿名さん]

自主管理とか言っている人に限って、
だいたい自分の管理ができていない。残念。

[1027: 匿名さん]

高齢者の問題はマンション全体で取り組む時代になりつつある。少子高齢化はますます加速するからね。管理に携わる者として将来を考えると不安である。スラム化どころか幽霊屋敷になる。

[1028: 匿名]

悪いけどせいぜいバリアフリーを設置する程度にしてよ
ソフトの問題＝見守りだの声かけだのヘルパー要員だのそういうのは
賛同者か自分で解決してくれる？
まかり間違っても住民全員に強制しないでよ

＞高齢者の問題はマンション全体で取り組む時代になりつつある。

[1029: 匿名]

今までさんざんご近所さんに迷惑かけてきた老害の見守りなんてしたくない
自主管理にするとこういうのまでむりやりやらされそうで不安

[1030: 匿名さん]

自主管理は別に相互介護ではないでしょ。
そこにだけスポットを当てなくてもよい。

[1031: 匿名]

＞自主管理は相互介護でない

　建前はそうでも儒教敬老精神を逆手にとって、いず
れそういう流れにしようと虎視眈々なのが目に見える

[1032: 匿名さん]

自主管理なんて出来ないことを喋っても無駄。

[1033: 匿名さん]

やっているところが無いと思っているんかい。

[1034: 匿名さん]

自主管理の名のもとにタダで介護させようとしているんだよ
そういうのは賛同した仲間同士でやってくれ

[1035: 匿名さん]

自主管理のマンションはある。良いか悪いかを判断は住んでみないと解らない。中古物件を購入する判断の為ある程度の調査をするが、やはり不安感はぬぐえない。管理費等の高低は極端であり、なぜこうまで極端かは色々原因があるみたいで住んで組合活動をしないと解らない。やはり大手の管理会社に委託している物件の方が信頼性はある。様に思える。

[1036: 匿名]

きちんと自主管理できるところも稀にある。
ただ、極めて稀だというだけ。

出来るところは自然とそうなるでしょう。話し合って出来るもんじゃないよ。

[1037: 匿名さん]

>自主管理のマンションはある。良いか悪いかを判断は住んでみないと解らない。

共有財産の管理は小規模では割高が当然、だから自主管理しか出来ない。

[1038: 匿名さん]

部分的な自主管理
団地の●●当番みたいなw

お金を払って業者へ委託しておいた方が楽、たいした金額の節約にもならない

[1039: 匿名さん]

小規模マンションは確かに資金的に余裕がないので、自主管理もいたしかたないかも。
マンションを購入する時は、管理費・修繕積立金が安いところを選ぶ購入者にも
問題がある。
修繕積立金は、自分たちが積み立てているお金という認識をもたないとね。
管理費については、毎月必要な最低限のお金だから、管理会社と契約してれば
こちらの方が高くて修繕積立金がかなり安いマンションは敬遠すべきだよ。
自主管理はやってるところもあるが、理事長とかが偏り好き勝手にやられる傾向に
どうしてもなる。
長期政権はよどみが必ず出てくる。
自主管理の特徴は、輪番制はまずないからね。

[1040: 匿名さん]

気まぐれで「自主管理」とか叫ぶ方がどうかしている
長期安定のサービスを受けるなら業者へ依頼する方が安心
もちろん、業者選択の自由は確保してね

[1041: 匿名さん]

管理費が高くて修繕積立金が高い自主管理マンションはある。理由を聞くと、しどろ、もどる、返事が出来ない。おそらく管理会社からも敬遠されているのではないかと思われる。しかも７００戸位のマンションである。価格も安い。また同規模マンションで駐車場込みで３分の１のマンションもあり清掃や植栽も手入れされ、菅理員もさばけていた。築年数の割には高く売りばなかなか出ないとの近隣の不動産業者の返事であった。自主管理はまちまちであり安定性に欠けるきらいは否めない。

[1042: 匿名さん]

自主管理と言って
非社会的な怖い人の事務所に使われたりするんだろうな

自主管理は怖いね～

[1043: 匿名さん]

その可能性は高いと思います。現在は良くても悪い管理者の就任の可能性も高い。適正化法の免許のある保障能力のある管理会社と委託契約を結んだほうが良い。勿論チェック能力は必要。

[1044: 匿名さん]

＞自主管理の特徴は、輪番制はまずないからね。

全く理由がない。

[1045: 匿名さん]

自主管理のマンションでは、役員のたらいまわしが普通。
輪番制といいながらも、実態は役員の私物化が行われている。
一般組合員は、組合にはタッチしないというか敬遠している。
自主管理で完全輪番制を取っているとこあるの？

[1046: 匿名さん]

役員選任方法についてに情報は解りませんね。一部の人間か若しくは一部の人間の輪番表とか。適正化法の除外管理だから住んでみないと解らない部分がある。事前の調査が閉鎖的になりやすく不安感は免れない。地元の不動産業者の事前に評判は参考になります。賃料などの相場は資産価値の評価の参考になります。

[1047: 匿名さん]

893の事務所とかカルト宗教の＊＊だったり　自主管理を言い出した人には要注意ですね

[1048: 匿名さん]

>自主管理のマンションでは、役員のたらいまわしが普通。

貧弱な想像は止めましょう。

[1050: 匿名さん]

>1049
理事の選出方法と任期を教えてください。

[1051: 匿名さん]

>1049　寿司を食うときに釣りと田植えからスタートするタイプですな

[1052: 匿名さん]

最初に買ったマンションは、自主管理だったよ。約80戸の規模。
12年で買い替えて、現在のマンションにきて、13年経過。約200戸の規模。
最初のマンションは、もう築25年たっているけど、依然理事長・副理事長・会計は
同じ者がやっている。
長期政権に対して誰も何もいわない。手当だけは、理事長月5万と聞いている。
こんなマンションは、もう誰も役員の引き受けてはいないだろうね。

[1053: 匿名さん]

単なる管理人さん
枝葉の仕事は外部発注で特筆すべき利点はない

[1054: 匿名さん]

＞理事の選出方法と任期を教えてください。

事実ではないので答えられる分けはない。

[1055: 匿名さん]

住民投票です
自薦他薦問いません

[1056: 匿名]

住民投票なんて羨ましい。
うちなど選出方法さえ不明です。
恐らく立候補か役員の推薦だと思うけど、本当に仕事しないしない
しかし行事やイベント町内会活動にはやたら熱心
これなら多少管理費が高くついてもプロにお願いしたが一万倍ましです。
こちらは逆にリコールしてやりたいのばっかり、管理人まで住民を
雇っているせいかルーズすぎて業務時間にいくら電話してもでないし
呆れています。

[1057: 匿名]

自主管理は管理費が安いのがメリットでしょ。
余計なことせずに必要最小限のことを
キッチリやってればそれで十分なんです。
それを理事長の思いつきでどうでもいいイベントだの役だの
自主管理を逆手に住民全員を無理に巻き込もうと
するからトラブルになる。

[1058: 匿名さん]

自主管理の上記の状態は理解できる。管理会社に全部委託でも理事長と自冶会長が共同してイベント等で管理費等を使用しているケースもある。

[1059: 匿名]

そもそも築30年とかならいざ知らず、
築浅で自主管理だと中古では敬遠されそうだが。
マンションの購入動機が戸建だと色々面倒くさい
からだし。

管理費が安くなってるのかもだけど大体管理費なんて
6000円とか8000円程度ですよね。
それが数千円安くなったからって普通の人には
言うほどメリットあるのかどうか。

自主管理なんかしようと思うとどこでも出来るけど、
弊害も大きいからそういう流れにはなりくそう。

例えばうちの旧財閥系の中規模マンションは弁護士
も税理士も経営者もスーゼネ勤務も多数住んでて
やろうとしたら余裕で出来るけどね。
多分誰もやりたくないと思うしそんな意見も過去に
一回も出たことない。

[1060: 匿名さん]

＞住民投票です

管理組合にはこの様な表現はありません。
従って、虚偽のコメントです。

[1061: 匿名]

>1037
>共有財産の管理は小規模では割高が当 然、だから自主管理しか出来ない。

面白すぎて腹が痛い(ﾟ∀ﾟ)
どんだけ貧乏な発想やねん！

割高＝出来ない
って・・・
割高でも払えばいいんだよ。別に。
管理費なんて高くても数千円、安くても数千円。どっちでも生活に影響なんてないさ。

[1062: 匿名]

自主管理は理事長はじめ役員が田舎出身で占められるようになると
田舎のルールを持ち込むようになる。やれ祭りの係りだ、婦人会だ、防犯パトロールだ
見守りだ、マンションの住民は家族だ、顔の見える付き合いが必要＝イベントを多数
企画、しかし肝心の管理はおなざり、同じマンションに知らない人がいるのは不安だ、
だから詳細な個人情報の提供をお願いします
などなど
こういうのがあまり好きじゃないから都会のマンションなのに

[1063: 匿名]

あとうちの理事長は住民の触れ合いを通じて活気あるマンションを目指すなんて
血気盛んに言っているんだけど

静かで安全なマンションであればそれでいいんじゃないかと
思う私は異端かもしれん

[1064: 匿名さん]

＞管理費なんて高くても数千円、安くても数千円。どっちでも生活に影響なんてないさ。

何を言いますねん。1.5万円〜2万円で更に管理委託費？
アパート並になりますよ。

[1065: 匿名さん]

１０６４さん　１．５万円～２万円で更に管理委託費？は勘違いではないの？。１０６２　１０６３さん賛成　マンションは個人のプライバシーを大切に。あまり村社会みたいになるのは良くない。静かんじ生活したい。

[1066: 匿名さん]

静かんじは静かにに訂正　静かに生活したい。

[1067: 匿名]

自主管理
毎日ゴミ置き場の周りやエントランスの真ん前に何時間もたむろしてやかましく井戸端会議
しているのも注意してくれない

　住民同士のコミニュケーションじゃないか、何が悪いのかだってさ
　ま、井戸端会議の主が役員の奥さんだからか

　こんな人たちと仲良くしたくないし、うちの個人情報なんて絶対知られたくないのに
自主管理になればこのような非常識な住人とも否応なく付き合わざるを得なくなる。

[1068: 匿名]

エントランスでの井戸端会議には住人である管理人もよく加わっている。
そこでは他の住人の噂話や悪口ばっかり。まる聞こえ。
個人情報保護も何もあったものじゃない。
あ、電話鳴っているよ。どうして出ないの？井戸端会議に夢中で電話の音も
聞こえないらしい。
もちろん同じ住人なので注意されることは無い

[1069: 匿名さん]

この問題は住民の資質の問題。マンションの雰囲気はマンションによって異なる。コミニケーションは大事だがプライバシイーは最も大切。節度ある住民が多いマンションに住みたい。

[1070: 匿名]

節度ある住人が多いか否かなんて住んでみないと分からないからね。
自主管理は役員がよふほどしっかりしていないと
ほんの数人おかしな住人がいるだけであっという間に治安が悪くなるよ
まるで害虫というか、悪貨は良貨を駆逐ｓるというか
住民間トラブルの解決には何ら役に立たない
迷惑行為を訴えてもまあまあお年寄りだし昔の人だからそれぐらい多めに見て
あげて（それぐらいの内容でないのだが）
だの水漏れ？まあ話し合いで解決して
酷い騒音？まあそれぐらい我慢したら～

で質の悪い住人ばかりが残るようになり、資産価値も下がる？（大幅に下がった）
これ実話

[1071: 匿名さん]

１０７０さんの言うとうり。私は今経験しております。わたしはマンションの崩壊の始まりと自問自答しています。打つ手はありません。

[1072: 匿名]

1064は日本語でよろしくぅ。

[1073: 匿名さん]

私のマンションはマナーの悪い住人が多くて荒れていました。誰も注意しないのですが新人の菅理員がやかましく注意したのですがリコールで辞めました。又元に戻りました。私は売却したいのですが安くて考えています。

[1074: 匿名]

ウザッ(`Д´)
こういう監視が煩わしいから田舎から出てきたというのに
都会のマンションに住む意味がないじゃないか
今時婦人会て何だよ婦人会てｗ

>自主管理は理事長はじめ役員が田舎出身で占められるようになると
田舎のルールを持ち込むようになる。やれ祭りの係りだ、婦人会だ、防犯パトロールだ
見守りだ、マンションの住民は家族だ、顔の見える付き合いが必要＝イベントを多数
企画、しかし肝心の管理はおなざり、同じマンションに知らない人がいるのは不安だ、
だから詳細な個人情報の提供をお願いします

[1075: 匿名]

自主管理と個人情報保護を結びつけてる人いるけど、委託でも一緒だよ？
少なくとも、理事長は個人情報を恒常的に見るからね。そうしないと管理会社の仕事をチェック出来ないから。
監事も同様に、理事会の仕事をチェックするから個人情報に触れる。

要するに、個人情報の観点は、自主管理の可否を語るときの論点にはならないでしょう。

[1076: 匿名さん]

婦人会の高速ネットワークは、侮れません。

[1077: 匿名さん]

市町村によっては自冶会長には住民表も定期的に提供されるらしい。管理組合の管理者の要請があれば提供するらしい。本当でしょうか？．

[1078: 匿名]

＞市町村によっては自冶会長には住民表も定期的に提供されるらしい

これこそ個人情報保護法に抵触するのではないでしょうか？
自治会は実質行政の下請けでも法的な位置づけは任意団体、サークルの域を出ない。
たかが素人の町内会長に本人の承諾を得ずに勝手に個人情報を
提供、流出するのは問題があるのではないだろうか？

個人情報は理事、監事だけが携わるのならともかく
自主管理は大方全ての住民が何らかの形で管理に携わるため、より多くの住民が
他の住民のプライバシーに触れることになる。
理事や監事がいくら気をつけていても、住民である？管理人や役員が井戸端会議でｗ
吹聴しまくっていては何の意味もないでしょう。

例えば来訪者を装ったｾｰﾙｽが来て
管理人があら？○さん？あの人はこんな仕事で昼間は家にいるはずだから、行ってみれば？だの
井戸端会議の連中が○さん、さっき家に入っていったの見たから家にいるはずよ

なんてやられてみてよ
すごく不愉快じゃない。
口の軽い住民や迷惑な人たちと知り合うリスクを負わされるのも自主管理

[1079: 匿名]

頭のおかしい住人との馴れ合いを強いられるのも自主管理

[1080: 匿名]

> 自主管理は大方全ての住民が何らかの形 で管理に携わるため、

そうなの？それは知らなかった(＠_＠;)

[1081: 匿名]

＞市町村によっては自冶会長には住民表も定期 的に提供されるらしい

これはないだろう！と思うが、ないことの証明は難しい。
全くのガセな可能性もあるので、それを前提の議論はよそうぜ。

[1082: 匿名]

会計管理や工事業者との折衝や見積り交渉、日々の清掃、草むしり、電球交換、ごみ収集の立ち会い等々一体誰がやるの？
当然各々それ相当の手当ては払うんでしょ？

[1083: 匿名さん]

金貸しですが、他人の住民票、普通に取得できますよ、閲覧できるし転居先も解りますよ。
でも、自治会長とゆう事で役所が自ら提供はしないでしょう。
役所に請求があれば、発行してもおかしくは無いけどね。

[1084: 匿名さん]

個人情報保護法は私達個人を保護する法律だけど。建て前と本音が違うよね。自冶会　保護司　民生委員　政治家　弁護士　行政官　等々には開示されるよね。個人情報は保管して知る者は特定の人物だよね。これは本当は我々一人一人にとっては重大な問題だよね。地下で個人情報が裏取引の対象になるなら　廃止　した方がいいのでは、みなさんどう思いますか。

[1085: 匿名さん]

自主管理スレだよ

[1086: 匿名]

> 会計管理や工事業者との折衝や見積り交 渉、

理事、多くは理事長

>日々の清掃、草むしり、電球交換、ご み収集の立ち会い

管理員か清掃屋さん。電球交換は危険業務なので契約次第だな。

>当然各々それ相当の手当ては払うんで しょ？

払うけど組合員がやるわけじゃない。
消防設備やエレベーターの点検を組合員がやるもんじゃないでしょ？
実務は、数人の理事とマトモな監事がいれば充分。
少なくとも「大方全ての住民が何らかの形 で管 理に携わる 」必要なんて全くないですよ。

[1087: 匿名さん]

できる業務とできない業務がうまく切り分けられれば、最低限の運営はできるさ。

[1088: 匿名]

個人情報保護法は悪徳業者を排除するのが目的だよ。
1500戸超で単一組合のマンションでもない限り、管理組合とは無関係。自主管理、委託管理とももちろん無関係。

関係するのは、管理会社だけ。

[1089: 匿名]

祭りの係やら見守り隊、はては大規模なところだと住民である民生委員も
月一の理事会に召集されるわけで。
そこでは理事会と称した田舎の寄り合い所帯。
名簿の収集で知った個人情報晒しまくり。
果ては誰が生活保護を受けているとか、そんなことまで広がる有様

[1090: 匿名]

一人暮らしのせいか（高齢者ではない）勝手に見守り隊のターゲットにされたようで
出張から帰って来た時、あたかも待ち伏せしていたかのように
自称見守り隊が現われて「２．３日家にいなかったようだから
みんなで心配していたのよ」と。どうして分かったのか聞いたら
外からみて夜灯りがついていなかったからだと。本人は親切の
つもりらしいが、はっきり言って気持ちが悪くてしょうがない。
誰も頼んでいないのに余計なことすんじゃねえよ。
そんなことより去年の使途不明金はどうなったんだ？
雑費３００万円って一体何に使ったんだよ。

[1091: 匿名]

うかつに一人暮らしだの職業知らせるものじゃないな。失敗した。
一人暮らしだったら来客があるだけであれこれ詮索され
司業と知られたらいろいろと当てにされる

[1092: 匿名]

自主管理の話題で行きましょう。

[1093: 匿名]

１０８９～１０９１は自主管理の側面だよ。
１０９２はネットの自主管理のメリットを強調した面しか見えないんだろうが
（商売の基本だろうが推奨する業者はデメリットに通じそうなものは全て伏せる
ちなみに不動産業者系は基本悪徳なところが多い）

自主管理のメリットを生かすも殺すも住民次第なんだろうけど
おかしなので暇なのが数人いるだけでまずダメになる。
腐ったみかんとやらで

[1094: 匿名]

無能だが支配欲権力志向が強いヤツ、近所の人間のプライバシーは全てチェック
しておかないと気がすまない暇なヤツ　こんなのが役についたら最悪だ

[1095: 匿名さん]

マンションには、権力志向が強い会社のリタイア組が必ずいるもんだよ。
そういうマンションが輪番制だったりすると、2年の任期が終わると未練たらしく
やめざるをえない。
しかし、そういう輩に長年理事をやらせると理事会は食い物にされるだけ。

[1096: 匿名さん]

輪番制でも留任は妨げませんから、やろううと思えばズーとやれるよ。

[1097: 匿名さん]

うちは任期は2年と決まっているけどね。

[1098: 匿名]

1089-1091は、1マンション管理組合の実態だろうが、自主管理の是非とは無関係。このマンションはどんな管理形態だろうが何れ自治会との区別ができなくなる運命だっただろう。

そういう1例もある。ということであって必ずそうなるというわけでも、そうなりがちだというわけでもない。

[1099: 匿名]

個人情報保護法が管理組合に及ばないのだったらプライバシーの詮索や干渉に
歯止めが利かなくなる。
個人情報は組合でなく管理会社に預けた方が安心だな
よって多少高くついてもコンプライアンスの縛りがある業者に任せた方が安心

[1100: 匿名さん]

＞個人情報は組合でなく管理会社に預けた方が安心だな よって多少高くついてもコンプライアンスの縛りがある業者に任せた方が安心

以上は管理会社のコメントでした。

[1101: 匿名]

小さな＊＊＝マンションで裸の王様になりたい
マンションの住民が一丸となって見守りをしてくれる
マンションの住民は家族同様
地域の触れ合い濃い付き合いを望む
田舎の村社会が好きな連中には自主管理はうってつけだろうな。

[1102: 匿名]

見守りは近所だとか同じマンションの住人というのが嫌
いつも覗き見、詮索されているようで落ち着いて生活できない

[1103: 匿名さん]

年寄りのみまわりなんかは、近所の民生委員に任せなよ。
自主管理と言っても、管理組合のする事じゃないよ。
建物の維持管理だけしてたら良いだろ。

[1104: 匿名]

> 個人情報は組合でなく管理会社に預けた 方が安心だな よって多少高くついてもコンプライアン スの縛りがある業者に任せた方が安心

入居時に提出した書類を見直してごらんよ。
個人情報を管理組合に出してるの。貴方の意志で。
それをいつの間にか管理会社が手に入れてるんじゃないの？

> 個人情報保護法が管理組合に及ばないの だったらプライバシーの詮索や干渉に 歯止めが利かなくなる。

きちんとした管理組合なら、法の適用外でも個人情報保護方針は定めてるはず。
ないなら、作るように貴方が動けばいい。
管理を自主的にするってのは、そういうことだよ？

[1105: 匿名さん]

＞入居時に提出した書類を見直してごらんよ。 個人情報を管理組合に出してるの。貴方の意志で。

名前だけです。
緊急連絡先は拒否、でも最近は携帯アドだけ書いている。
これも個人情報だが外に出されても大した害はない。

[1106: 匿名]

名前だけで済むんだったらいいね
うちは家族構成、続柄、全員の年齢、職業、勤務先、学校の連絡先まで聞いてきたよ。
一部省いたらわざわざ家まで押しかけてきて空欄の所があるけど
どうしました？ときたもんだ。もちろん個人情報のルールは無し
一任してくれだってさ

[1107: 匿名]

勤務先知らせたら、しばらくして住民全員が勤め先を知っていた。
あそこのご主人○○にお勤め、あそこの子どこぞこの学校に通っているのよね
とか井戸端会議で噂していた。

[1108: 匿名]

一任に難色を示したら「同じマンションの住人が信用できないのか！！」と恫喝された。
信用も何もあっという間にマンション中に勤め先が知れ渡ったじゃねえかよ。
そもそもどこの馬の骨とも分からん老害をどうやって信用しろというんだ・

[1109: 匿名]

だいたい自主管理のマンションなんて見守りだ絆だイベントの立ち上げだなんていう前に

建物の維持管理、迷惑住人、迷惑行為に毅然と対処しろってんだよ

住民の属性なんてバイアスがかかり適正な運営に支障を来たすから個人情報
の収集も後回しでもいいくらいだ。あの人は昔から住んでいるから年配者だから何やらかしても
多めにみてあげて、自称教師（実際は詐欺で逮捕歴あり）だからそんなことするはずがない、
役についていたから特別扱いしてあげる
こういうのが積もり重なると住民のモラルダウンにつながり、まともな住人は敬遠する
ようになりマンションの質が下がる。

[1110: 匿名さん]

元々マンションに高レベルの人間は住みません。

[1111: 匿名]

極めて稀なケースをまるで一般的に起こることのように書き続けるのはやめましょう。

[1112: 匿名さん]

＞うちは家族構成、続柄、全員の年齢、職業、勤務先、学校の連絡先まで聞いてきたよ。

管理組合に全く不必要な項目ばかり、それに唯々諾々と書き込むセンスが理解できない。

[1113: 匿名]

稀どころかいかにもありそう。
罰則がなく恣意的な運営も可能な自主管理
個人情報保護の重要性も理解できず悪用する管理組合
所詮島国根性おらが村根性が抜けない日本人だからね。

[1114: 匿名]

自主管理物件は住民全員を自治会に強制的に入会させている所が目につく。
恐らく殆どの人は町内会、自治会というのは
任意加入で強制できないということを知らないだろう。
その無知に付け込んで住民全員を自治会に巻き込み、老人の見守りなどの役
を当番にして否応なくボランティア活動に
巻き込んでくる。また総会の白紙委任状（賛成票）を無理やり
集めさせたりもうね。これで得するのは独裁理事長と
若い頃さんざんわがまま放蕩三昧で肉親親戚から見放されて
今や貧しくて隣近所にしか頼るすべがない高齢者だよ。
こういうのに全く抵抗ないというのなら自主管理大いに結構じゃないの。

[1115: 匿名]

イベントだの地域の触れ合いというのもボランティアに巻き込むための布石だ

[1116: 匿名さん]

>罰則がなく恣意的な運営も可能な自主管理

自主管理の定義を知らない人。

[1117: 匿名]

まだ良心的な管理組合ならボランティアは有志を募ることから始めるだろう。
しかし現実はほとんど人が集まらない、なら住民に強制、当番にしようという流れに
なるのは火を見るより明らかだ。策士になると先にイベントや会合の機会をもうけて
ある程度顔見知りにさせて断りづらい雰囲気を作ってから、当番の話を持ち出して
くる。

[1118: 匿名]

君ら本当に自主管理は草むしりや清掃を手分けしてするものだと思ってるの？
マジ？

[1119: 匿名]

自主管理は100戸までなら3人でできる。
理事長、会計担当理事、監事。
以降、50戸ごとに1人増し。

まあ、それだと独裁と言われるので防災担当、修繕担当などがテキトーに数人。

自治会は、やるとしても別組織で。

[1120: 匿名]

私は休みの日くらいとにかく寝ていたいから
いるかもしれないおかしな住人にプライバシーを知られたり
生活パターンを周りの人たちに知られて面白おかしく噂されたり
やれボランティアだ地域の何とかだの煩わしいイベント参加を
強要されるリスクの大きい自主管理は嫌だな
そういう面倒事から開放されるための管理費なのに
日常的にそんなことにつき合わされるのであれは一体何のために
高い管理費を払っているのだが
もちろん理事になれば必要と思われることには尽力を尽くすつもり

[1121: 匿名さん]

＞自主管理は100戸までなら3人でできる。 理事長、会計担当理事、監事。 以降、50戸ごとに1人増し。

妄想はご自由に。

[1122: 匿名さん]

新築で自主管理ってあるの。素朴な質問。

[1123: 匿名]

昔はあったみたいだよ。公団とかで。
今はあり得ないと思うけどなあ。

[1124: 匿名]

>妄想はご自由に。

何に人が要るんだ？

[1125: 匿名]

＞自治会は、やるとしても別組織で。

自治会は法に則り入退会自由にするべきだ。

[1126: 匿名]

入退会は自由だよ。だから別組織じゃなきゃダメなわけ。

[1127: 匿名さん]

1123
つまり、自主管理物件＝築古物件。
これは言えるな。

[1128: 匿名]

＞何に人が要るんだ？

身寄りの無い老人のお世話係、様子見ボランティア、祭りの役員、無駄なパトロール要員
子供会、敬老会、忘年会
新年会もちつき大会
その他もろもろ奴隷要員（笑）

[1129: 匿名]

＞入退会は自由だよ。だから別組織じゃなきゃダメなわけ。

好きで勝手にボランティアしているうちはいいけど、自分たちで勝手に始めておきながら
やがて負担に耐え切れなくなり、なんで私たちだけ・・・となるのが関の山。
そこでなぜか廃止とならずに、他の人たちもやれという流れになる→住民全員自治会に強制入会

[1130: 匿名さん]

マンションの居住している区分所有者は管理組合と自冶会の両手持ち負担が大きい１本か化してください。自冶会は要らない。自主管理以外も同様。

[1131: 匿名]

もちろん抵抗があるのは何気に自覚しているため、その年の理事会が住民の意向を聞くことなく
独断で全員自治組織に組み込むシステムを構築　退会の記述は無し
それ以降総会の委任状は議決権行使書を省くようになる。

[1132: 匿名]

そして本来任意加入であるはずの自治会を「表立って退会」を表明しなければ
抜けられない形にして、勇気をもって抜ければ抜けたで住民に協力的でない
人物のレッテルを貼って有形無形の嫌がらせをするようになる。あそこからの
電話は受けないとか。
恣意的な運営とはこういうこと。
だから素人の自主管理よりプロに任せた方がいいんだ

[1133: 匿名]

住民同志のコミニュケーション活動が盛んというのが売りのマンションは魅力的ですか？

[1134: 匿名さん]

魅力的ではない。

[1135: 匿名]

自主管理の話しようぜ。
でくのぼうども。

[1136: 匿名さん]

そうですよ、自治会ネタと個人情報は腹いっぱい、自主管理のネタ、願う。

[1137: 匿名さん]

自主管理って一体どこからそういう経緯で最初は話しが出るんだろうか。
基本的に張り切っちゃった人がやってようみたいなポジティブな雰囲気より、
実際は思惑がある(報酬や知り合いとかへの業務発注)人が言いだすイメージあるけど。

現実的に自主管理したい人がいても全体的にそういう風な雰囲気になって自主管理に
踏み切るのは難しいように見えるけど、総会とかの参加も少なく無関心な住民ばかり
いる場合だとあっさり総会通っちゃうんだろうね。

[1138: マンコミュファンさん]

何かおいしくないとできません。
最初は、ボランティアだといっているが・・。
そのうち理事皆がついて来ないからエサが必要になり理事長みずから搾取する事になる
つまり赤信号みんなで渡ればのあれである
今理事長の奴は、本当　絵に描いたような人
そのうちに皆に突かれ自分の愚かさに気づくだろう

[1139: 匿名さん]

規模の小さなマンションで、素人に報酬なんか有り得ないでしょう。
世帯数も少ないなら、管理会社カットするだけ、大した事してないしね。
大規模修繕も経験しているでしょうし、心配ないですよ。
　＊スポットで使える管理会社も有りますよ、調べてみてね。＊

[1140: 匿名さん]

そもそもその最大で唯一のメリットである「管理費が安くなる」ってのも
どれくらい安くなるもんだろうか。

管理人を雇えば同じく費用は掛かるわけだし、
各種点検・修繕業務も同じく掛かるし。

安くなってもかりだされてる理事は重い責任と煩雑な業務を請負って
コストパフォーマンスがどうかという点もあるし、
転売の際の自主管理による客の敬遠でむしろトータルでははるかに
高くついたとかないのだろうか。

自主管理提案もよほど思惑がない限り一般住民から言い出して総会決議
までいくのはそう考えにくいから、マンション管理士とかが入れ知恵して
ないと難しいと思うのだが。
(普通の住民は管理業務の経験がないので何からしていいのかわからないはず)

[1141: 匿名さん]

マンション管理士は、なんの意味もありません、ここは自主管理が目的。
シロート資格は必要ありません。
このマンション自体、大規模修繕までは経験済み、心配無いでしょう。
ひとのマンションの資産価値の詮索、おおきなおせわですよ。

[1142: 匿名さん]

自主管理　一部委託　分散委託　全部委託等々　色々な管理方法がある事位は誰でも知っているでしょう。話題にする事があってもマンション管理士自ら真剣に自主管理を考える事はほとんどない。組合の求めがあれば別である。私自身はよっぽどでないと自主管理は進めない。

[1143: 匿名さん]

>1141
マン管士を使ったこともない者が無責任な書き込みをするもんじゃないよ。
スレ主は、真剣なんだからね。

[1144: 匿名さん]

自主管理とマンション管理士は相容れない状態で、マン管士が介入する場合は自主管理とは言えない。

[1145: 匿名さん]

>1144
マン管士がコンサルするのは、最初の基本的な部分だけですよ。
後は当然自分たちで自主管理をされるでしょう。
自主管理をするためのポイントとやらなければならないこと、
マニュアルづくりが中心になるでしょう。
その意見を聞くだけです。
自分たちで考えるより、経験者にアドバイスをもらえば三光になるでしょう。
ダメならその意見は採用しなければいいだけのことですからね。
マン管士を使ったことがないんだったら、無責任なことはいわないことです。

[1146: 匿名さん]

１１４３　１１４４　１１４５　真面な意見です。賛同します。頑張りましょう。

[1147: 匿名さん]

＞マン管士がコンサルするのは、最初の基本的な部分だけですよ。 後は当然自分たちで自主管理をされるでしょう。

生活困窮、お呼びのない現実はどうする事もできない現実には同情するが、営業するのは頂けないよ。

[1148: 匿名さん]

マンション管理士関係無いでしょう、そのスレでしてるね。
自主管理の話ししてよ下さい。

[1149: 匿名さん]

その通り。

[1150: 匿名さん]

マンション管理の知識は必要です。

[1151: 匿名さん]

>マンション管理の知識は必要です。

それらを自覚している管理組合が行うものを自主管理というものであって、万カンしごときに相談する位なら初めから自主管理なんてしないよ。
万カンしに何が出来るのよ、失業者の貧乏人がマンションの積立金の周りを物欲しげに接近する姿にしか見えないよ。

[1152: 匿名さん]

もうマンカンの話いいわ、他のスレでやって下さいな、自主管理のコツ、お願いです。

[1154: 匿名さん]

そりゃ、区分所有法、標準管理規約、マンション管理センターQ&Aを熟読すれば簡単なことさ。
但し、規模の大きいマンションは自主管理は役員の目配りの範囲が過大過ぎるので無駄な出費が防げないので、管理会社との委託契約したほうが良いに決まっている。
その際、自主管理が可能な知識が身に付いていれば管理会社との委託契約では主導的立場を堅持できる。
自主管理には不必要だったマンション管理適正化推進法を読む必要があるのは当然だがね。

[1155: 匿名さん]

１１５４さんマンション管理適正化法でいいんじゃないの。（マンション管理の適正化の推進に関する法律）法定講習無資格者がここにもいた。

[1156: 匿名さん]

ためにならない情報あんがと、マンションの規模は小さいんだけど。

[1157: 匿名さん]

資格の話は他でやってね～

[1158: 匿名]

まあ自主管理は自治会の強制加入、表向き名簿作成のための個人情報収集だがただ漏れ　
実態噂話のネタ収集とならないように気をつけた方がいいね。
あと理事長、監事、会計の３役に関しては履歴書をとり経歴の裏をとった方がいいな。
現役の頃悪徳商法を渡り歩いて、人を騙すことなどなんとも思わないようなのが
役に付いたら大変だ。元犯罪者かもしれないし。

[1159: 匿名さん]

＞ためにならない情報あんがと、マンションの規模は小さいんだけど。

じゃー何が知りたいの？　コツには知識以外に何があるの？
知識のない人たちに自主管理なんて出来っこないでしょう。

[1160: 匿名さん]

スレ主さんはね、
現在管理会社に支払っている金額も高くこの先を考えると自主管理を考えています。現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。
とお願いしてますね、わたしも興味あります。
おたくの演説、そんな知識普通にあるでしょ。
自治会だ、個人情報だ、資格だの話、必要無いですよ。

[1161: 匿名さん]

金の節約には知識以外に何が有る？

[1162: 匿名さん]

安定継続したサービスが供給できるか？　ですね

[1163: 匿名さん]

おたくらの持ってる知識くらいは、理事、理事長経験者なら普通にあるでしょう。
予想での物言いは、聞きたくないし意味も無い。
できたら、自主管理の経験者に、現実を聞いてみたいです。

[1166: 匿名]

論点がズレすぎ。

政治家が本来は議員立法するのが本分な如く、管理組合も自らの力で管理すべきもの。

政治家がが無知な故に行政に頼らざるを得ないが如く、管理組合も未熟が故に管理会社に頼らざるを得ない。

未熟なうちは致し方なし。
経験を経て知識も得た後は、当然に自立すべきもの。

こんなことすら判らぬ輩が銭金や労力やしがらみだけで議論する。
他人を批判する前に自らの無知と怠慢をを省みよ。

[1167: 匿名さん]

>1166
あなたの意義、建設的な要素、一つも無いですね、ご苦労さまです。
私共、暇なお爺様の解説聞く用意は御座いません　
ここは、お引き取り下さい。
自主管理について、お願いします。

[1168: 匿名]

月一の理事会
話題は理事長がすこぶる楽しみにしている自治会主催の地域の祭りのことおんりー
これだけで４時間も時間とられた
マンションの住人は皆承諾もなく自治会員にさせられたものだから
途中で退出することもできず　
自治会員でなければ、その話は日をあらためて自治会員を集めでやってくれと
いえるんだが　全く卑怯だよなあ

[1169: 匿名さん]

＞１１６８
関係まったく無いんですけど、理解してね。

[1170: 匿名さん]

意図が全く見えない。

[1171: 匿名さん]

マンション自主管理について。
現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。
という、お願い。
リアルな知恵、知識、お願いです。
グダグダの知恵、いりません。

[1172: 匿名]

戸数も築年数も似たり寄ったりのわがマンション（自主管理）VS隣町のマンション（全部委託）
全部委託の隣のマンションの戸当たりの管理費はうちよりわずか１０００円高いだけだが
価格が２０００万円も違う！
おまけに全て委託！！　住民楽々
よくよく話を聞くと実に効率的で無駄なことを一切しないらしい
自治会は希望者が勝手に入って勝手にやってるだけなのでと組合はノータッチ（煩わしいとかで
実際ほとんど入っていないとか）
しかし大事なことはキッチリやってる　建物維持管理　災害対策　苦情対応（住民同士でないので
非常識な住人に遠慮なく注意出来る→＊＊には住みずらい物件→おかげで住民の民度高くなる→
評判が高まり資産価値↑）会合は年に３回　必要なことはこのときに突き詰めて話し合う
他は文書の配布、掲示で十分　管理人は常駐というわけではないが、いつでも電話には
応対するようにしている、的確な応対を心がけている

うちのマンションは・・・
月一知事会　特に話すことがなくても集まること　住民同士の触れ合いが大切とかで
グダグダになって時間延長当たり前
使途不明金多額　雑費３００万円内訳ナシ　どうやらイベントの飲食、老人会のバスツアーに使ってしまったらしい
どうでも良い内容の回覧板しょっちょう　オマケに隣は回覧板手渡し主義　おまえの在宅時間に
合わせられるか！
大規模修繕はもちろん外注　しかし業者の口車にのってボラレルことしょっちゅう
忙しいことを言い訳に合見積もりを怠るため　なのにイベントには時間を割く
役員に高齢者が多いため、高齢者に都合の良いシステムを勝手に構築
自治会立ち上げ　見守り、買い物代行要員の役割をわりあてる→徐々にマンションが老人ホーム化？しつつある
住民同士仲良くを合言葉に馴れ合いが蔓延　＊＊住民に注意できない→＊＊がのさばる→地域の評判が
悪くなり資産価値急降下→＊＊、訳アリが集まる→以下ループ



　

[1173: 匿名さん]

グダグダ無用、有識者と思ってカキコお願い。（解説無用）

[1174: 匿名]

１１６９は外部の干渉のない自主管理をいいことにマンションの私物化を目論んでいる
DON老害理事　または身に覚えがあるためにファビョってる役員

ここで自主管理のデメリット？を懇切丁寧に＊＊でも分かりやすいように
体験者が生々しく告白してるじゃないかよ
所詮自主管理は素人の寄せ集めだ。もともとの住民のモラルが高くないと
早晩腐敗するんだよ。注意することは＊＊に仕切らせないように目を
光らせるんだな。
素人で手に負えそうにない案件は、んなの外注するほかねえじゃん。
はい終わり

[1175: 匿名]

1169.1173は他人の話を全く聞かない、謙虚さも微塵もないくせに
要求ばかりは人一倍のうちの＊＊老害理事そっくりだ。（本人ちゃうか？）

ここ見て急に理事会で追求されるのが怖くなって

悪知恵を仕入れにきただけだろ（笑）

[1176: 匿名]

ああごめん、日本語変だった。
異常にケチなくせに要求ばかり一人前
他人の金は湯水のように無駄使いする
１１７１もね。

[1177: 匿名]

1172の全部委託なのになぜか管理費が高くないマンションの続き

住民の民度アップ→＊＊住民いたたまれなくなり、いいかげんな管理と評判で資産価値の下がった我が
マンションにやって来る→スラム化（泣）

1172の全部委託、＊＊がいないと安心して教育水準の高い層が集まる→管理会社に無駄な仕事をさせない→
管理しやすいから管理会社の方から値下げの提案→住み心地良い上に管理費が安くなったので
誰も出て行かない→評判のよさもありたまーに売り物件が出るとたちまちプレミアム化して価格急上昇♪

[1178: 匿名]

創作としての出来は良くない。

[1179: 匿名さん]

>マンション自主管理について。 現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。 という、お願い。

今時そんなの有る分けない。
有ったとしても特殊ケースで一般的足り得ない。

[1180: 匿名]

自主管理マンションを知りたければ不動産広告を見れば？ネットでもチラシでも管理方式が記載されているだろーが。
それでピックアップして自分でアクション起こせよ、コジキ。

[1181: 匿名さん]

そもそも自主管理のマンションが中古で出てても躊躇する人が多いと思うが。
マンションの管理組合に積極的に関わって、しかも自主管理で高いパフォーマンスを
発揮したいなんて希望が元々ある人なんてそんなにいないでしょ。

となると安さ目当ての購入者が増えて住民全体のクオリティがダウンする可能性も。
となるとますます管理は大変になってしまって・・・

どっかの管理会社に最低限の事務処理だけをお願いして
事実上自主管理にしてるってパターンの方がマシな気がするが。

[1182: 匿名]

ざっと目を通したけどマンションは管理を買えとはよく言ったものだ。

[1183: 匿名さん]

>自主管理マンションを知りたければ不動産広告を見れば？
>ネットでもチラシでも管理方式が記載されているだろーが。
>それでピックアップして自分でアクション起こせよ、コジキ。

一般的な事が理解できない人ね、この金持ち！

[1184: 匿名]

まあ自主管理が一概に良ともいえないんだよな。
長年問題を放置していたり悪習を引き継いでいて手がつけられなり限界
管理を業者に依頼しようにも評判が悪いためどこからも断られるか割高な管理費を提示され（やっかい物件なので）
仕方なく自主管理を続けているところもあるからなー

[1185: 匿名]

自主管理で相場より格安な物件は避けた方が無難。
管理の質に問題があるとも読み取れる。

[1186: 匿名]

>マンション自主管理について。 現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。 という、お願い。

悪知恵を授かろうとしても無理だって。

[1187: 匿名]

とにかく今の人はプライバシーに他人がずかずか踏み込まれるのを嫌がる人が多いからなあ
回覧板が２，３日かかっていたくらいでとかくあれこれないことないこと噂されたり
嫌いな住人にどこか出かけていたの？なんていわれるだけでものすごいストレス
一人暮らしをしていることが知られて客がくるだけでひまな住人に詮索されたり

こういうのを自分に関心をもってくれて有難いと感じる奇特なヤツが大勢なら、自主管理もありだろうよ

[1188: 匿名さん]

妙な宗教の関係者や非社会的な怖い人が都合のいいように管理しているのが自主管理（可能性大）
コスト安、自主性などと甘い言葉に騙されてはいけません

[1189: 匿名]

オレは特に問題のある住人でなければ、隣は何する人ぞでも一向に構わん。
むしろその方が気楽なくらいだ。ただ何か必要があれば協力したいと思う。
それを日頃から深いお付き合いだどうだ、と無駄な仕事ばかり作り
あそこは玄関に表札を出していないだの余計なことを干渉する流れになるから
自主管理は嫌がられるんだ。

[1190: 匿名]

上のことはなまじ住民同志が知り合いになってしまうからおこる事
自主管理のメリットとして住民同士の連帯なんて言われるが
あくまでそこに携わる人間全員のレベルが高くないと絶対無理

実態はメリットよりそこからくる弊害に苦悩させられることが多い。

マンション住民は家族のようなものです！（フンガー！！）
→不正、怠慢には目を瞑れとなる
無理無理

[1191: 匿名]

回覧板手渡し主義の隣人なんて、回覧板が一日遅れたくらいで
アレコレ文句いうんだぞ。早く見たいのになんて。
内容はどうでもいいイベントのお知らせ
そんなに早くみたいなら管理組合に問いあわせるなり
うちのドアノブにかかっている時点で中身だけ見るなり
すればいいじゃんね
回覧板一つをとって何でもトラブルのネタにして
しまうような住人はどこにでも一人や二人いる。
回覧板でなく掲示にするなり多忙な住民が瑣末なことに煩わされなくてすむようにするのも
管理組合の役割だろう。何のために高い管理費を払っているんだ。

[1192: 匿名]

回覧板手渡し主義のモットー
顔の見えるお付き合い、日頃からのコミニュケーションが大事だかららしい
回覧板届けるたびに下らない世間話やグチに付き合わされる俺は隣人が大嫌いだ。
それは表向きの理由で
本音はオレに回覧板を通じて本人の安否確認をさせたいらしい
いいかげん嫌気がさしたので回覧板の廃止を提案したが
回覧板が住民に見守りを押し付ける格好の材料になるため廃止にならない

[1193: 匿名]

赤の他人である隣人に見守りを強要するなんて、これが「自立した大人」の
やることか
日本はこのような大人の形した子供が多いんだから
自主管理なんて土台無理

[1194: 匿名]

＞妙な宗教の関係者や非社会的な怖い人が都合のいいように管理しているのが自主管理（可能性大）
コスト安、自主性などと甘い言葉に騙されてはいけません

非社会的な怖い人

＊＊老害理事のことだな（笑）
全然怖くはないが、都合の悪いことを指摘されると逆切れして嫌がらせやストーカー行為に走るからなあ。
（そうらしい）
オイオイコミニュケーションが大事じゃなかったのか（笑）

まあ嫌がらせをしてくる点で怖いといえば怖いな。
マンション住民でなければ腹に一発ケリ食らわすくらいでも物足りないくらい
それぐらい下劣なヤツだ。

[1195: 匿名さん]

自主管理、管理会社に委ねていた業務を、管理組合がするだけ、暇人なら簡単な事。
見守り？　管理組合は無関係、自治会か町会で好きにしたらぁ。

[1196: 匿名]

>見守り？　管理組合は無関係、自治会か町会で好きにしたらぁ。

一件でも身寄りのない老人がいたら、そうならないよ。
それまでさんざんマンションを引っ掻き回してきたくせに
体にガタが来て悪さできなくなったら
次はお年寄を見捨てるのか！と騒ぎ出すように
なるよ。

「たまたま」おなじマンションに住んでいるだけの
老害の身の回りの世話まで押し付けられるなんて
本当に理解に苦しむけどな。

[1197: 匿名]

>>1195
その暇人が問題なんだよ。
隠居したジジイがでしゃばって余計な事をやらかす。

[1198: 匿名]

住人に高齢者がいれば組合に自治会的業務を入れてくるようになるよ。
自治会の恩恵が最大限受けられるのは、身寄りのない老害
これも自主管理だからなせること
自治会業務（ボランティアやイベント）も入るから、
自主管理といえど管理費は大して安くならない
それどころか負担が増大するだけ

[1199: 匿名]

お年寄をいじめるのか！見捨てるのか！と騒ぐ老人は
今までさんざん周りに迷惑をかけてきて
見捨てたくなるだけの訳のある人間が多いからね。

体にガタがきて隣近所に更に迷惑をかけるようになったら
管理組合や赤の他人に依存しないで大人しくひっそりと
田舎にでも帰って余生を過ごして欲しいものだ

[1200: 匿名さん]

自主管理だからと言って、自治会的な行為は必要ないですよ、総会でも否決でしょうね。
加入の有無に関係なく、既存の自治会、町会はすでに有るでしょう。
スレ主さん、小規模なマンションらしいですから、希望者は加入したら良いのでわ。