ライオンズガーデン水無瀬グランリバー（契約済み／住人 専用）

[契約済みさん]

将来もよき情報交換の場として、まずは契約された方、情報交換しませんか。



売主・販売提携（代理）　大京
売主　近鉄不動産・住金興産・長谷工コーポレーション
設計・施工　長谷工コーポレーション
管理組合構成後管理委託　大京アステージ

[181: 入居までもう少し]

返信ありがとうございます。
地震保険止めました！
今時のマンションは地震に強いと考えましたので(^O^)
液状化は怖いですが…。次は家具配置に悩みます(o^∀^o)

[182: 入居済みさん]

淀川の花火とか見えたって本当ですか？？？

[183: 入居済みさん]

位置的にA棟やB棟からなら見えたのではないでしょうか？
また、C棟の端からも見えたのではないでしょうか？
ちなみにE棟からびわ湖花火大会が見えたようですよ。
以前のようにくらわんか花火大会が樟葉で開催されれば最高なんですけどね。

[184: 匿名]

Ｄ棟からも淀川 琵琶湖見えましたが小さいです。 昨日もどこかの花火が見えましたが場所はわかりませんでした。
ひらパーで花火あるといいんですがね

宇治は見えませんでした。

樟葉まで橋できないかな。自転車で行きたい。

[185: 匿名さん]

他物件欠陥立て直し

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183358/

[186: 入居済みさん]

バルコニーでたばこを吸っている方をみてしまいました。
せっかく朝のすがすがしい良い空気を部屋に入れようと思っても、
たばこの臭いで台無しです。洗濯物に臭いがついたりしないかも、
とても気になります。
バルコニーでの喫煙を何とかやめて頂く方法はないものでしょうか？

[187: 匿名]

禁止になればいいですね。

[188: 匿名]

禁煙には賛成です。バルコニーは共有スペースですが、禁止は難しいでしょうね。

[189: 住民]

換気扇の下で吸って貰っても、その煙の出口はベランダなので、
部屋の中で吸ってもだめですからね・・・
おとなりさんがベービースモーカーじゃないことを祈るくらいでしょうか。
ちなみうちにも時々たばこの煙が舞い込みます。

[190: 匿名]

そうですね。ヘビースモーカーだと嫌ですね。特に小さいお子さんがいる家庭は気になる所ですね。他のマンションでも同じような問題があるんでしょうね。どんな対策がとれるのかな・・・

[191: 入居済みさん]

たしか、管理規約に共用部分での喫煙の禁止がうたわれていたと思うのですが。
間違っていたらすみません。

[193: 匿名さん]

初日の出、部屋から見えました？
元日は帰郷していなかったのですが、部屋からきれいに見えるのかなと思いまして。

[194: 匿名]

初めて投稿します
来月に引っ越しをします　宜しくお願いします
初めてのマンション生活になるので不安でいっぱいです
教えて頂きたいのですが、皆さんはNTTの加入電話をつけていらっしゃいますか？ネットIPを使っていらっしゃるのですか？

[195: 匿名さん]

IP電話を使っています。
フリーダイヤル、NTTの3桁の番号が使えないですが、
携帯電話を併用すれば日常あまり困ることはないです。
050から始まる番号になってしまうので、
以前使っていた番号から変えたくないなどの理由でNTT回線を引いておられるかたもいるみたいですね。

[196: 入居済みさん]

今は携帯電話しか持っていませんが、子供が小学校に入る頃にIP電話にしようと思っています。

[197: 入居済みさん]

私もIPフォンにしています。
マンション内で知り合いになった方とは、
ただで電話できて便利ですよ。

[198: 匿名]

みなさん、ありがとうございました
IP電話にします
今日は、エアコンの取り付けに来ていますが・・とても寒いですね
最初、床暖房が何処にあるのか分からずにいてずっと震えていました
その時に気付いたのですが、外にエアコンが設置されていないお家が多いのですが・・今このマンションにはどの位すんでいらっしゃるのかな？とおもいました　　私はＤ棟にお世話になります　　

[199: 入居済みさん]

Ａ棟に住んでいますが、Ａ棟は比較的うまっているようです。
ちなみにうちはリビングにしかエアコンがありません。
だから玄関には室外機置いてないのです。
そういうお宅もまま、あるようですよ。
でもＤ棟はまだ空きがありそうですね、。。。

[200: 入居済み住民さん]

掲示板に掲示されている理事会だよりに「残戸数178戸」と書いてありましたね。
大体7割ぐらい埋まっているということになります。
結構ゆったり使っている感覚があるので、意外とううまってきているんだなぁという感じです。

[201: 匿名さん]

まだそんなに売れ残ってるの？

[202: 匿名さん]

購入時にここは修繕積立金は上がらないと聞いたけど
みなさん言われました？

[203: 入居済み住民さん]

修繕費を使う使わないは管理組合が決めることなので、
販売する立場の人が上げないという断言は出来ないはずですよ。

大京が提案している長期修繕計画は少し余裕をみているはずなので、
大きな地震でもなければ上げる要素はないと思いますが。

[204: 入居済みさん]

修繕積立金が上がらないなんてありえねー
営業誰だよｗｗｗ
長期修繕計画にしっかり記載されてますやん

[205: 入居済みさん]

修繕積み立て金があがらないマンションてあんまり聞かないですけどね。
どこのマンションもたいがい上がっていきますよね。嫌だけど仕方ないですね。
古くなってくるんだから。。。

[206: 入居済み住民さん]

修繕費用が上がるのはしかたがないですよね。
でも修繕積み立てが上がる前に
管理費を見直して欲しいですね。

大京さんに頑張ってもらいましょう！

[207: 入居済み]

子供のいる家庭足音が響きます 防音対策するなり配慮していただきたいものです

[208: 匿名]

駐車場の段差なんとかならないんですかね？
確実施工ミスだと思いますが、業者がアホすぎませんか？普通気づくでしょ。。
今時段差10cmとか！

駐車場から荷物はこぶ際に台車使えません。

このマンションはいたるところになぜ？という施工ミスが見受けられます。

ひどいマンションですとたまに思う。

[209: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

お聞きします

換気扇の強を使うと、いつも「トントン」エアコン辺りから聞こえます
私の部屋だけですか？
教え下さい

[210: 入居済み住民さん]

うちはそないな音せーへんけどなあ・・・
業者に見てもらったほうが良いと思う。

[211: 入居済み住民さん]

グルメシティ建て替えって噂は本当？

[212: 住民さん]

立替なんですか？
なくなるわけではないのならよかったです。

[213: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やはり換気扇を使って音がでるのは、
私の部屋だけですか？
ありがとうございます。一度見てもらいますか！

[214: 匿名]

トントンは使ってるときずっとですか？
強にするとベランダ側にある四角い空気取込口のダクトが開くので音はしますよ！
スイッチ入りきりの時だけですが。

[215: 匿名さん]

土手の菜の花すごいですね！

もううちょっと早かったら採取して食べれたかも・・・

誰か食べた人いませんか・

[216: 住民さん]

あれはたべられない菜の花ではないでしょうか？？
って誰かが言ってた気がするので、、、

でもでもほんときれいですよね。。

[217: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

河川敷の菜の花、ほんと見事ですね。

桜はもう散ってしまいましたが、水無瀬川の桜並木もよかったです。

最近は特にあったかくて気持ちいいですし、河川敷の散歩が楽しみな日々です。

島本付近で子連れで行けるオススメの場所なんかありましたら教えて下さい。

[218: 入居済み住民さん]

216さんマジっすか！
だよね・・・少し考えればわかるよね・・
目で楽しみます。

[219: 入居済み住民さん]

桜の季節は終わってしまいましたが、八幡市の淀川３川が合流するあたり（背割堤といいます）の桜並木は
すばらしいです。毎年桜祭りやってます。（ことしは開花が遅れましたが）
近場では水無瀬川もきれいですが、阪急上牧駅からシャルマンコーポに向かっていく小さな川沿いの桜
（住所でいうと青葉2丁目）もかなりオススメです。

・天王山登山（幼稚園児でも簡単に登れます）
・太閤道ハイキング（島本高校横から山に入り、ぐるっと回って若山神社へ）


少し遠くなりますが
・岩清水八幡宮（八幡市）　ケーブルカーで登ります
・果物狩り（八幡市、精華町近辺）
　　今の季節はいちご、秋はなし、ぶどう、りんご、みかんなど
・高槻・萩谷公園（かなり山の上にあります。遊具がいろいろあり）
・城陽市太陽の丘（遊具やアスレチックス、芝生公園など）
・京都市梅小路蒸気機関車館
　（最近できた京都水族館のとなりです）
などなどどうでしょうか。

[220: 入居済み住民さん]

グルメシティは建替えするらしい。マジです。
今年の8月から1年間かけて建替えするらしい。
どう変わるかはわかりませんが・・

敷地あるし大きくなれば良いなあ！

[221: 住民さん]

工事の話、広告にも載っていましたね！

今、日用品の処分市してますね。

１００均は残るのかな？

クリーニングも残るのかな？？？

[222: 入居済み住民さん]

100均はわかんないけど、
クリーニングは残るらしいよ！
工事中も近くでテナント借りて営業するらしい。

しかし、24ｈで結構使えたのに１年間も・・
仕方ないね。どうせなら大きくなって欲しいなあ。

大きな本屋とか欲しいなあ！

[223: 入居済み住民さん]

グルメシティ建て替えで、マクドナルドできないかな～
ダイエー系の駅前のドムドムバーガーが潰れるかもしれないのでだめかな･･･

[224: 匿名さん]

あそこうまいの？
言ったことないねんけど

ちょっと気になる。

[225: 入居済み住民さん]

ドムドムバーガーはチェーン店で、びっくりするほど美味しいということはないです。
マクドナルドと比較すると、ハンバーガー自体が小さくて淡白な感じです。

若い人には物足りないかな。
常連さんが多いですね。

[226: 入居済み住民さん]

なるほど・・ありがとうございます。
たこ焼きにします。

[227: 入居済み住民さん]

たこ焼きなら水無瀬駅前のローソンのとなりの”たこ勇”がおすすめです。
一風かわった出汁のきいたたこ焼きで、
基本何もつけないで食べます。
店内ならお酢と七をお好みで。

[228: 住民さん]

わたしは個人的にドムドム好きです。
注文聞いてから作り出すので少々時間かかりますが、
フィッシュバーガーとかサクサク揚げたてやし、
セットドリンクも、コーラフロートオレンジフロートとかあるので、
いつもコーラフロートにします。
物足りなさはあるかもしれませんがね。
私は十分です。

[229: 入居済みさん]

227さん
228さん　ありがとうございます。
両方行ってみます！

[230: 匿名]

マンション車の出入り口もう少しなんとかならないのかなぁ？ 間口が狭いと思いませんか 歩行者が急に車の前に出て来てびっくりした！
事故が起こらない事を祈ります～m(_ _)m

[231: 入居済み住民さん]

確かに構造が悪いですね。人影だけでもわかるような高さにするとかになっていればいいですけどね。

Ｒ１７１まで道も、通学の子供のこと考えると、朝の進入禁止とか、地元車両しか進入できないように
できるといいですね。

[232: 匿名]

Ｃ棟です。
冬をまだここで越したことが無いのですが、普通のガラスで冬の寒さはどうでしょう…
夏を迎えるのに今から冬の心配して何ですが。
結露はどうですか？

[233: 入居済みさん]

24時間換気システムのおかげで結露はしません。
しかし定期的に換気扇のフィルターを洗うか交換する必要があります。

[234: 匿名]

24時間換気は結露に有効とは知りませんでした。ありがとうございます。
寒さについてはどうですか？
川沿いのリビングの窓や通路側の窓は一枚ガラスだと相当暖房が必要でしょうか…
ペアガラスに皆さん変えたりされてるのかな

[235: 入居済みさん]

気密性が高いためか、寒さはあまり感じないです。
天気のいい日は日光が入ってそれだけであったかいですよ。

[236: 入居済みさん]

Ｂ棟です

冬は・・・朝は寒し。夕方は暖かし。
夏は・・・ずっとすずしい。

同じ棟でも部屋によって違うようです。

私は寒さは耐えれるけど、暑いのは無理なので
これでいいかな。

[237: 匿名]

遮光か遮熱カーテンにされてる方はいらっしゃいますか？
川沿いの窓の日差しを午前中どうしてますか。
うちは普通のカーテンなので朝は気持ちいいけど明るすぎなときも。
遮光にすると真っ暗になるのももったいないし迷ってます。

[238: 匿名]

子どもの泣き声がうるさい
窓閉めてほしい

[239: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

有名進学校の西大和学園が島本駅前にくるかもらしいですね。
まだ検討中みたいですが、駅前の田園風景がなくなってしまうのは悲しいです。でも、変に宅地やマンションが出来るよりは、進学校が来た方がいいかなあ。
マンションはベビーラッシュだし、将来の選択肢が増えますね。

[240: マンション住民さん]

昨年秋にB棟に入居しました。
最近、午前7時前後と深夜12時前後に風鈴の音（というよりお仏壇の鐘の音に近い）
が数分間なり続けていて、うるさいなぁと感じています。
あれ、何の音なんでしょう。ご存知の方いらっしゃいますか？

[241: 住民さん]

あーーー！

やっぱり聞こえますか！

うちでも聞こえます。

夏は窓を開けることがあるので、

ちょっと気になりますね。

今年から聞こえるようになったのかな。。。

このマンションが出来た当初は

聞こえなかった気が。。。

でも、夜中は気づかなかったな～

どこからでしょうか。。。

小さなお寺が近くにあるんでしょうかね。

私も気になります。

[242: 入居済み住民さん]

あれはどこかの部屋（Ｄ棟あたりか）から聞こえてくる、仏壇の鐘の音だと思います。
朝晩、数回なりますね。
慣れてしまったのでそれほど気になりませんが、連続で10回以上鐘をたたくので、
１・2回なら許容範囲なのにな～と感じています。

すぐ近くの人はもっとうるさいんでしょうね。

[243: 240]

数分鳴らし続けられるので違うかなとも思ったんですがやはり仏具の音ですよね。
今21:30ですが数十回鳴らされていました。

近い部屋の方はうるさいでしょうね・・・

[244: 入居済み住民さん]

ちょっと前にフロントのスタッフの方が音の発生源をつきとめようとしていましたが、
よくわからなかったみたいです。
きっと苦情が出てるんでしょうね。

[245: 入居済み住民さん]

ただいま06：03です。

鐘が聞こえました！５秒くらいだったですが・・・

確かに至近距離ならうるさいでしょうね！

わたしもフロントに言ってみよう！！

[246: 契約済みさん]

私の部屋からは金の音は聞こえませんが
今夜はバイクの音がずっときこえました
ベランダを覗くと、一台のバイクが何度も
行ったり来たりして走らせています
ちょっと困った方ですね・・・

[247: 入居済み住民さん]

鐘の音気になりますね！

窓閉めてると聞こえないんですが、
最近になって暖かくなってきたから気になるんですよね・・

うるさいってほどでもないですが・・気になる。
隣近所の人はうるさいでしょうね！

去年は聞こえなかったよ！たぶん。

[248: マンション住民さん]

鐘はうちは聞こえませんでしたがバイクはすごかったです。
ああいうの街のイメージ悪くなりそうで困ります。

[249: マンション住民さん]

ペアガラスにしようと検討中です。どなたかペアガラスにされた方おられましたら、教えていただけませんでしょうか?

[250: 匿名さん]

鐘の音ぐらいええやないかい。
神経質すぎやろ。

[251: 入居済み住民さん]

昨日は朝から15分ぐらい鐘の音がなり続けてました。

さすがにうるさかったです。
「うるさい！」という周りの声も聞こえました。

おそらく苦情がフロントに何件かいっているでしょう。

昼間の数秒なら許容範囲ですが、朝6時に15分も連続で鳴らされるのは
さすがに頭にきました。目が覚めてしまいました。
常識がある人なら、配慮するのがあたりまえなんでしょうが・・・

どの辺りの住民でしょうか？Ｄ棟の中層ぐらいかなとおもいましたが、反射音かも
しれないのでわかりません。

[252: 匿名]

なにかの宗教ですかね・・・

[253: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カンカン鐘の音、朝晩聞こえるので気になってました。Ａ棟住人です。
近くの住人さんと思ってましたがＤ棟から？かもなんですね。
私のとこで気になってるくらいだし近くの方はうるさいでしょうね。
前に住んでいた場所でも○○教の方が同じ音を毎日鳴らしてたので、お祈りしてるのでしょう。
毎日されるのなら、せめて部屋の防音をして貰いたいですね。

[254: 匿名さん]

ペアガラスは防音効果を狙ってですか？

[255: マンション住民さん]

今日はこんな時間（夜11：20）にも鐘がなってました。
なんだかだんだん遅い時間も鳴ってる気がしますが…。
理由は何であれ、朝晩の時間帯で音を出すこと自体違ってると思いますが…。
宗教の方なら、なおさらその宗教自体がよく思われないと思うのでやめられた
方が宗教の為では…なんて、考えてしまいました。

きっと窓を開けたまま鳴らされてるのでしょうね。
窓を閉めてもらうだけで全然違うと思うのですが。

正直、うるさいので窓を閉めてもらえたらな…と思います。

[256: 入居済み住民さん]

マジにうるさいですね！

轟音とかではないが、
気になる間があります。

窓開けないとあんなに響かないでしょう！

昼間ならともかく、早朝や深夜ではゆるせないです！

あれでは宗教の自由もなにも・・・

直ちに管理組合に言ってやめさせるかしよう！！

[257: マンション住民さん]

ペアガラスの件ですか゛…。みなさんが話題にされている鐘の件とは、別で、断熱効果を期待して取付ようと検討しています。
マンションによっては取り付けれない場合があると聞いたので、もしもつけておられる方がいらっしゃれば、ご意見をお伺いしたいなと思って投稿しました。空気が読めてなかったみたいで、すいません…。

[258: 匿名]

ペアガラス、私も気になります。
257さんはリバーサイドですか？
朝の日差しがきつく感じ始めたのでこれから暑さ対策に何かしら必要かと思ってたところです。

[259: 契約済みさん]

鐘の音に戻っていいですか？
私はＤ棟の上の階ですが、いつもベランダも寝室側も
寝るまで開けていますが・・
一度も聞いた事がありません
Ｄ棟でしょうか？違うような気がしますが・・

[260: 匿名]

以前ゴミ出しの帰りに鐘の音を聞きました。反響して聞こえたのかも知れませんが、Ｄ棟の右端1、2軒の筋、中層くらいまでの辺りから鳴っていたように思えました。

[261: 入居済み住民さん]

大体　毎朝　６時ごろに聞こえます。
Ｄ棟くらいから聞こえますが、真相ははっきりわからないです。

あきらかに、宗教的な音で、人によるものです。

中庭全体に響いています。

迷惑な音です。

[262: 匿名]

反響しすぎて分かりませんね～
夜に鳴る場合は光が漏れてる部屋に絞れるので特定しやすいかもしれませんね！

夜鳴り出したら出て確認するのもありですね～

Ａ棟の上から見るのが一番いいと思います。

しかし特定出来ても辞めてくれるかは疑問です。迷惑な人は自分の迷惑にきづいてませんからね。
４Ｆ 駐車場の一番エレベーター側の人も車止めまでバックしないから台車で通るとき邪魔やし。何度か注意してもらってるんですがね。

[263: マンション住民さん]

258さん、私はリバーサイドの住民です。初めてむかえる夏なのでペアガラスにしようか、効果があるのか、また共有部分なので出来ないのかなどご存知の方がおられたら教えていただきたくて投稿しました。同じように検討しておられるのですか?

[264: 入居済み住民さん]

鐘のやつはいい加減にして欲しい！

こっちはノイローゼになりソーダ！

社会常識がないとしか思えない！！！

[265: 匿名]

257さんへ
ペアガラスのみ検討ではないのですが、真夏の朝は皆さんどのようにしのいでおられるのかなと。
他のマンションでは西日にヨシズされてたり見ますが。
カーテンに工夫したりですかね～

[266: 引越前さん]

257さん

窓ガラスは共有部分なので、ペアガラス（二重ガラス）にはできないが、
二重サッシ（窓の内側にもう一枚窓をとりつける）ならできると営業さんに聞きました。
ご存知でしたらすみません。
管理人さんに確認していただいた方が確かだと思いますが。

私もリバーサイドに入居予定なので、真夏の朝の日差しは気になりますね。

鐘問題も気になりますが…

[267: 住民さん]

そんなに騒音でつらいようでしたら、
目安箱に投函したほうが良いですよ。
ここやコンシェルジュさんに伝えても、
解決する効果は薄いと思います。
管理組合さんたちに伝わると、
何らかの反応があるかもしれませんし。

[268: マンション住民さん]

ペアガラスの件、ありがとうございました。管理人の方に確認してみます。二重サッシは結構圧迫感があるみたいなので、ちょっと悩みます。もしかしてそれほど日差しは気にならない程度なのかとも思います。もう少し、じっくり検討してみます。いろいろ情報ありがとうございました。

[269: 匿名]

鐘の音、最近どうですか
たまたまなのか聞いてないのですが。

[270: マンション住民さん]

大体早朝６時ごろきこえるよ。

気にしていなければ気がつかない程度かな。

[271: 住民]

ま、だいたい毎日聞こえてますね。
今日は雨だから聞こえなかったです。
玄関開けたら、中庭全体に鳴り響いてますよ。
どこかわからなーい。

リビング側にいたら全然気づかないけど。

気になって目が覚めきっちゃうので、
ちょっとなって思うけど、、、

[272: 匿名]

当該住人さんが特定できたら管理人さんは鐘をやめてもらうように直接働きかけてやめさせられるのかな

[273: 入居済み住民さん]

雨の日は鐘を鳴らさないということは無いでしょうし、
窓を閉めてもらえるとずいぶん違うのかも知れない。

鐘やめろというと熱心な人は宗教を弾圧するつもりかとか騒ぎそうな気がしますし、
窓を閉めてもらうか、リビング側にうつしてもらうかが妥協線かもしれないですね。

[274: 入居済みさん]

目安箱にはクレームが行っているようで、すでに管理人？管理組合？から注意がいっているようです。
Ｄ棟の中層階のようです。

ここ数日も音は鳴っていますが、雨のせいで窓をしめているのか、やや音が小さく感じられます。
ただ何人かが入れ替わり鳴らしており、人により鳴らし方も異なっています。

宗教なのか、単なる仏さんへの念仏なのかわかりませんが、常識の範囲
（朝は8時以降に、夜は9時までとか、連続では鳴らさないとか）で
対応してほしいものです。

[275: マンション住民さん]

274さん　私も同意見です。

別におおきな音ではないのでやめろとは言わんが、
早朝6時は特にだめでしょう！！

てゆーか　1人ではないでんすか？
複数世帯？

あんまりひどい場合は、次の総会で話題にし、
当該住人に直接注意するしかないと思います。

あんまし大仰にはしたくないんですがね・・・・

そうなる前に張り紙で注意を促してみてはどうでしょう？

早速意見具申してみますか！

[276: 住人さん]

常識的な時間でとかお願いしても常識がない人には難しいから、窓は閉めて何時以降に何分まででお願いしたいというように具体的な張り紙になりますかね。

[277: マンション住民さん]

うちはまだ子供が小さいので夜の鐘の音が鳴る時間が寝入る時間だったり
していて、まだ涼しいので窓を開けてますが、それが重なると小さな子供
ですら「うるさーい！！」と言い、不愉快に感じているようです。

注意がどの程度行ってるんでしょうね？
注意が行っていてもあまり変化がないような方なのでしょうか…

小さな子供に不快さを感じさせたくないので窓を閉めたこともありましたが、
それでも連続で鳴らされる時は聞こえてきました。

何でたった一軒のためにこんなにたくさんの人が不愉快な思いをしなければ
行けないのか…と思うと腹が立ちます。

少しの気遣いさえあれば良い話のはずなのに。

275さんや276さんの意見に賛同です。

[278: マンション住民さん]

ここって本当にバリアフリーか？
いろんなサイトや広告にはバリアフリーをうたっているが
所々に段差があるぞ
室内のみのバリアフリー？

http://mansion-db.com/kansai/kodawari/22/

[279: 匿名]

室内のみのバリアフリーでしょうね！

車椅子生活になれば無理です。

外からエントランスまでの坂で無理。

駐車場に車を止めエレベーターホールに入るまでの段差で無理。

１Ｆの出口の段差は押す人が女性なら無理。


入り口の扉も誰かいないと車椅子では無理です。
施工業者が悪すぎます。

[280: 匿名]

朝日を浴び室温30℃越えの朝が始まりました。。
夜も30℃越え。。