パークハウスつくば研究学園 けやきレジデンスってどうですか？パート８

[匿名]

パークハウスつくば研究学園　けやきレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：茨城県つくば市苅間字西向1238-1（底地地番）
交通：
つくばエクスプレス 「研究学園」駅 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：95.45平米～115.75平米
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス

[902: 匿名さん]

ここで必死にマンションの擁護してる人たちってどういう人？

明らかに検討中の人ではないですよね？デベさんとしか思えない。馬鹿面が目に浮かぶようです。

[903: 匿名]

↑悔しくて眠れなかったみたいだね。ここは、マンションを検討する板って言う事も忘れる位興奮しちゃったかな。

[904: 匿名さん]

「売りたくても売れないのは、戸建でしょ」
でも、売れないとしても誰も困らないのでは？
既存住人が居るわけでもなく、この辺の戸建は建売じゃないから、建物が古くなる事は無いですよね？
戸建の場合、土地を買ってから家を建てるっていう順番だから、誰も損しないでしょ？


何か、おかしな話になってるけど、戸建が良いとかマンションが良いと買って言う話じゃなくて、
税金や管理費等々の出費に関して戸建とマンションは違うから、それを検討する材料の一つとして
入れたほうがいいですよって話じゃなかったの？

良いことも悪い事も含めて知識を得た上で検討することがそんなに悪い事なんですかね？

[905: 匿名さん]

最近住人の方の悪口が、度を増していますね。

どうせ買えないだろうだとか、買えないなら買えるマンションの板に行けだとか、
検討者に対して失礼だと思います。

前に住人の方がここに居る理由として、住んでみなければ判らない事もあるだろうから、
そのような情報を伝えるために居るんです、とおっしゃっている方がいらっしゃいましたが、
今現在は全く違うように思えます。

検討者と住人では立場が違うので、当然意見も違うと思います。
この物件と戸建を比較したり、他のマンションと比較したりすることに対して、
何で暴言で検討者につっかかるんですか？
何を検討するもそれは検討者の自由なはずです。

物件に対して良い事だけを語りたいのなら、住人専用板に行くべきだと思います。
暴言を吐くような住人の方から得るような情報は無いですよ。

[906: 匿名さん]

マンション VS 戸建の話なら、パーク固有の話では無いから別スレ立てれば？

[907: 匿名さん]

パークと戸建の比較なら構わないんじゃないの？
実際、価格的にも比較検討の範囲でしょ。

戸建のと比較はＮＧとか他のマンションとの比較はＮＧとも書いていないよ。

住宅ということではマンションも戸建も同じでしょ。
パークを比較対象なら板違いでもないしね。

[908: 匿名]

これでハッキリした。
パークに何らかのネガティブな思い入れがある人がいるみたいだね。

[909: 匿名さん]

> パークと戸建の比較なら構わないんじゃないの？
パークのこの部屋と、研学のこの戸建て、というような具体的な比較は無い。

> 実際、価格的にも比較検討の範囲でしょ。
パークの方が価格レンジは全体的に低いでしょ。
同じくらいの物があったとしても、具体的な比較はやはり無い。

907がパークの板にこだわる理由は何だろうね。
他の物件も状況は似たような物でしょ。

[910: 匿名]

私は予算４千万で住居を探していました。
当初、ＰＨもかなり検討していたのですが、
悩みに悩んだ末、最終的には戸建てを購入しました。

スペックは
研究学園駅徒歩６分
土地６０数坪
建物１３０平米
価格４，５００万円

予算は５００万円オーバーしてしまいましたが、
管理費と駐車場代の事を考えたら、
これくらいなら払っていけるのでは？
こう考えて決断しました。
戸建てを購入して事を後悔していませんし、
少し上の方にあったＵＲＬのマンションと戸建ての話を読んで、
私の判断は間違ってなかったとうれしく思いました。
価値観はそれぞれでしょうけど、
今書かれてる事に対して、
戸建てに住んでる私の感想は以下のとおりです。


機械警備の費用
→盗まれて困るような高価なものをは我が家にないので入っていません。

鬱陶しい町内の付き合い
→年に２回近所の清掃はありますが、年に２回ですし、
自分が住んでる周りが綺麗になる事なので、
そんなに鬱陶しいと思ったことありません。

売り込み勧誘のシャットアウト
→家の入り口（門）から、
玄関までのアプローチを長くとっているので、
玄関の前まで売り込みが来る事ありません。
それこそ門を越えて入ってきたら不法侵入ですし。
門のインターフォンのところで全部断ってます。

いつでもゴミ捨て出来る便利さ
→これはいまだにうらやましくてたまりません。

留守にしても受け取れる宅配ボックス
→留守でも電話したら持ってきてくれるし、
急ぎならセンターにとりに行けるしで特別不自由はしていません。

困った時は助けてくれる管理員
→日々の生活に困った事がないので、必要性を感じません。

夜間見回りをしてくれる管理員
→起きてからでは遅いのかもしれませんが、
今まで身の危険を感じた事がないので、必要性を感じません。

[911: 匿名さん]

「上からの騒音に悩まされ、下に騒音を与えないように生活しないといけない不便」

この物件ではないですが、同様のパークハウスでお悩みの方もいらっしゃるみたいですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45970/5

のNO.48お方の体験談。

私は、新築パークハウスの分譲に入居して２年以上になります。
はっきりいって管理会社の対応に不満です。
上階との騒音トラブルが毎日あり、管理会社に問い合わせするのですが、騒音の事実はうやむやにされ
しまいにはこちらが悪いようにいいくるめられます。おそらく騒音の事実を否定したいのでしょう。


「上から騒音は、住人次第だけど床が十分厚いから聞こえると言う声は聞いても悩んでいるという様な事は無いようです」

どうなんでしょう？無いとは言い切れないのでは？

[912: 匿名さん]

908さん

はっきりしたでも構いませんが、この板でその事を語って何になるんですか？

ネガティブなネタと感じるか、知ってよかった見えない部分と思うのか、
立場が違うんだから感じ方も違いますよ。

ご自分の意見はご自分の中にしまって下さい。
あなたがどう感じるかなんて関係ないんです。

[913: 匿名さん]

「パークのこの部屋と、研学のこの戸建て、というような具体的な比較は無い。」
ん？ずいぶん細かい話に転化したね。

で、結論としてどうすればいいの？
何丁目何番地の戸建と、何号棟の何階何号室って話じゃないと駄目ってか？
そんな話無いだろう・・・。じゃあ、言いだしっぺなんだから、率先してそんな話してみてください。


「パークの方が価格レンジは全体的に低いでしょ。」

そうかな？実際5000万円台が中心で売れ残ってるじゃん。

「同じくらいの物があったとしても、具体的な比較はやはり無い。 」
これまた前文と一緒・・・・言いだしっぺなんだから、率先してお願いします。

[914: 匿名]

>904

あなたは勘違いしているね。

一旦、完成して購入した戸建てなりマンションなりを、将来どうしても引っ越ししなくてはならなくなった時に、売ろうとしたら戸建てはマンションに比べて売れにくいという意味なんだけど？文章読解力あるの？

[915: 匿名さん]

>> 913
マンション VS 一戸建ての一般論の話であれば、パークのスレでしなくてもいいだろ、って事でしょ。文脈読めてないよ。

[916: 匿名]

ありゃりゃ。だから、墓穴掘るよっていたのにー。

あなた方の持論は、確定要素時ないような話しはするな！でしたよね？

研究学園でマンションの方が売る時には有利だなんて事を実証出来るデータ何所に有るの？いい加減な話しは止めてくださいよーー。みたいなー。

文脈だか山脈だかわからないけど、アルプス一万尺みたいな話しはどうでもいいから、早く何丁目何番地の比較お願いしますよ～。

[917: 買い換え検討中]

908さんの感じた通りの様ですね。

パークハウスの住人と個人的にトラブルがあったか、或いは三菱地所に何らかの恨みを持つ者か、何かしら悪意を持った人の書き込みが目立ちますね。

住民は一日も早い完売を望んでいる訳だから、余りに住民の感情を逆撫でする書き込みをしたら、そりゃあ逆襲を受けますよ。

[918: 匿名]

なるほど！そりゃてーへんだ！サスペンス劇場なのか？
で、あなたは何の役？

[919: パークハウスを応援してるよ！]

>>891, 893, 895, 902さん

パークハウスを擁護したり、パークハウスが近隣の戸建より高い買い物になるという意見に抗っているのは、ディベロッパーか住人だけだと思われている様だが、そうではないよ。

誰が書いても自由な訳だから。

[920: 匿名]

完売祈願は勝手にそれぞれやれば良いことでしょ？

なんで検討者がそれにつきあわされるのか分からない。そんなの個人の自由でしょ。

[921: マンコミュファンさん]

この掲示板の書き込みに検討者なんてほとんどいないでしょ。

[922: 匿名さん]

あんた
それを言っちゃあ

[923: 匿名]

確実いるのは..........700損した。。。。

[924: 匿名]

700マソか〜
いやー
キツいわ
月15マソのローン組んで、何年分なの？
ゲロゲーロ！

[925: 匿名]

どうせ損するなら、おれに外車買ってくれればよかったのに〜〜〜

[926: 匿名]

明日はわが身・・・・・気を付けなはれや〜〜。

[927: 匿名]

結局ふりだしに戻るか。

[928: 匿名さん]

こんなことやられた日にゃー、ここの営業も戦意喪失だ。
http://takuchi.ur-net.go.jp/bosyu/katsuragi/index.html

[929: 匿名さん]

↑
もうちょっと下からの写真キボンヌ

[930: 匿名さん]

駅から遠いぞ。

[931: 付近の戸建住民]

いや、今がお買い得だって！

我が家も今ならこっち買ってたよ。

竣工前はホントに値引しなかったもんなぁ…

特別に１％引き、くらいしか言ってくれなかったし。

世界同時株安(サブプライムローンの前兆)が起こり始めてた時だったのに、なぜそんなに強気なの？と思ったよ(^^ゞ

今やっと普通の値段になったんじゃない？

新築と表記出来ない割には一見まだ高いけど、実際にはそこからまた交渉可能みたいだしね。

もう少し都心よりのマンションで、徒歩圏に大規模商業施設がある物件でこの値段と広さは無いよ。

始発駅で無いのが残念だけど。

[932: 匿名さん]

７００万位大したことない。
俺の金融資産の評価額は、リーマンショックで８０００万から３０００万へと
５０００万位目減りした。
５０００万のマンションを買っておいた方がよっぽどましだった。

[933: 匿名さん]

損したこと自慢するって・・・・症状末期だね。

ＵＲの土地は確かに駅から遠いいけど、都内通勤じゃなければ関係ないでしょ。
実際研究学園在住者はつくば勤務の人多いみたいだからね。
どうやら4000万以下で戸建が手に入りそうな感じですね。

さくらはますますやばいんじゃないの。

[934: 匿名さん]

敷地200㎡以上で四千万程度で家が建つ。
しかも周辺環境は最高。
信じられん。

[935: 匿名]

ライムのもりいいね

[936: 匿名さん]

パークハウスは春日小中学校の学区に含まれるんですね。

敷地が5haもあり、大きいですね。そこに一学年最大４クラスですから、すごいゆとりですね。となりの公園とあわせると、ひとつの巨大施設になりますね。

広いグラウンドには芝生を敷くようです。

子供の教育を考えると、パークハウスを選ぶべきです。

参考：
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/kyo0...

[937: 匿名さん]

土地買っても家は自分で建てないとだめ。
マンションだと初めから出来てる家を買える。

[938: 匿名]

訳分からんな
土地持ちだからこそ、じぶんの趣向を出した家が作れるわけだろ
服で言えばオーダーメイドと吊しの差。

[939: 匿名さん]

土地だと芝生貼るの大変だ。

[940: 匿名さん]

芝生張らなきゃいけないいんじゃないの？芝生みたいに手入れがまったく不要なものも沢山あるよ。

研究学園のマンションは中古しかないからね。
戸建なら新築が買えるよ。新居はやっぱり中古は嫌でしょ。
パークは電化製品も含めて2年前の物でしょ？もう型が古いよね・・・・。

[941: 購入検討中]

これを読んでみ↓
http://www.ph-tsukuba.com/special/index04.html

一軒家は冬、寒いんだよな。

まあ、私の知り合いにもマンションを売って戸建に変更した人が何人かいるが、いずれも子供が３人以上に増えて手狭になったからだということでした。そういう理由がなければ、やっぱりマンションの方が楽でいいと言っていたよ。

[942: 匿名さん]

素朴な質問です。スレ違いとは思いましたが丁度戸建てとマンションの話になっていたので便乗させてもらいます。戸建ての場合、二階でちょっと仮眠を取る時などは一階の窓を全て施錠するんですか？
先日友達の新築の戸建てにお邪魔して、あちこちを見せてもらっている間、一階のリビングに置きっ放しにしてあるバッグが気になりました。二階にいる間、誰かがふらっと忍び込んでも気がつかないように思います。鍵１つのアパートの生活が長かったのでこの辺が不安に感じてしまうのですが。

[943: 匿名さん]

941さん

最近住宅展示場とか行かれましたか？研究学園にもあるので是非立ち寄ってください。

今現在、エコ住宅ポイントを取得できない注文住宅はほとんど有りません。
つまり、標準あるいはオプションで高気密高断熱住宅が主流です。

マンションも、レベルはあると思いますが、寒いマンションなんていくらでも有りますよ。

ちなみに、パークはエコポイントが取得できない物件って知ってますか？
つまり、ポイントが取得できない気密性と断熱性しか備わっていないと言うことなんです。

もし、その辺を気になさるようでしたら、一戸建てのほうが良いかも知れませんね。


941さんと942さんに共通する答えになってしまいますが、高気密高断熱の住宅は基本的には窓は開けません。
24時間空気循環システムが付いていますので、窓を開ける必要がないのです。
常に新鮮な空気をダクトから供給しつつ、熱を逃がさないシステムになっています。

つまり、鍵は掛けっ放しで大丈夫、さらに防犯フィルムや簡易防犯システムが標準あるいはオプションで付いていますので、防犯面でもかなり安全になってきています。


最近の戸建住宅は凄いんですよ。エコポイント以外に、このようなエコ住宅は優遇税制が適用されますので、税金も数年にわたって減額されます。

ちなみに、パークは両方とも対象外なので、これらの優遇措置を受けることが出来ません。
その様な説明がパークのＨＰにはないので、不親切さを感じました（知らぬが仏か？）

[944: 匿名]

高気密高断熱住宅が受けられる恩恵は。
長期優良住宅と住宅エコポイントです。

ちなみに、私の知っている範囲ですが、トータル坪単価73万でこの様な住宅を建設する事が可能です。

気密性や断熱性であれば、バークよりは断然うえですよ。
ちなみに床暖房は、トイレや風呂場の様な水回りまであるのが今の主流です。

[945: 匿名]

建物に気を取られてて気が付かなかったけど、付帯設備の電化製品二年前の物ってことだよね？

二年前の電化製品を電気屋で買ったら幾らで買えるかって考えたら、今の価格じゃあおかしく無いか？

家電で二年前って一昔前だよな！

[946: 匿名さん]

>>943
>つまり、ポイントが取得できない気密性と断熱性しか備わっていないと言うことなんです。

ウソを書いたらダメだよ。
対象が、「平成２１年１２月８日～平成２２年１２月３１日に建築着工（根切工事又は基礎杭打ち工事の着手）したもので、平成２２年１月２８日（平成２１年度２次補正予算の成立日）以降に工事が完了したもの」となっているから、対象から外れているんだよ。

[947: 匿名さん]

パーク買うのあきらめて戸建にするのか？

[948: 匿名さん]

>>943

>ちなみに、パークはエコポイントが取得できない物件って知ってますか？
つまり、ポイントが取得できない気密性と断熱性しか備わっていないと言うことなんです。

パークハウスが、エコポイント対象外な致命的な問題は着工が対象期間より前だからだけです。
http://jutaku.eco-points.jp/point/build.html

Ⅳ地域だと「省エネ等級３+等級４仕様の窓」「エコキュート装備」「節水仕様の水洗」「ＬＤ
に２０１０年省エネ達成基準１００％以上のエアコン装備」が条件。

買った状態で足りないのは、水洗の仕様とＬＤのエアコンだけ。企画当時この制度があれば間
違いなく対応したでしょう。蛇口とエアコンの問題だけですから。


戸建ての場合は、省エネ等級４が必須。
http://www.mlit.go.jp/common/000108375.pdf


同じ地域でも方や３+窓でＯＫ。方や４必須。元々の性能の差です。


機密性が、どうこう言っていますが戸建て住宅も高気密ならレンジフードを動かすとドアの開閉
が重くなりますよね。えっ、成らない･･･。カタログスペックが良くても施工は別ですものね。

[949: 買い換え検討中]

>945

だから２年前よりも安くしてくれるんでしょうが。幾らかは知りませんが・・・。

[950: 匿名]

もらえない事には変わりない事は間違いないって事だよね？もらえない能書き聞いでも時間の無駄でしょ。

気密性によって起こる現象は、マンションも戸建ても同じ。

で、知らないこと書かれてもねー。なんの足しにもならへんわ。ぷっ

[951: 匿名さん]

↑性能が悪くて貰えないとか能書きを書いてバレたらこの程度の事しか書けない。

現象は同じでも施工の均一性に差が出ちゃうんだよね。

エコポイント分まけてもらえばＯＫ。

[952: 匿名さん]

>>950
マンションの掲示板で戸建てについての能書きをたれるのもどうなの？
ウソを書いたのがバレたら開き直りかい？（苦笑）

[953: 匿名さん]

>>944

>ちなみに床暖房は、トイレや風呂場の様な水回りまであるのが今の主流です。

戸建てだとそこまでしないと快適に生活できないのですか？

真冬でも風呂やトイレで暖房が必要だと感じたことなんて無いですよ。パークハウスに限らず
最近のマンションならどこでもそうでしょうけど。

戸建ては、大変ですね。


ガス代や電気代も大変そう。１ヶ月のエネルギー費は、いくらかかるのでしょうね。今頃の時
期で２万円位で済むのかな。

[954: 匿名]

やっばり中古物件になる位古いと、現行の優遇税制の対象外に成っちゃうんですね。

何か古いって感じがするなー。

[955: 匿名さん]

953さん

「真冬でも風呂やトイレで暖房が必要だと感じたことなんて無いですよ。パークハウスに限らず
最近のマンションならどこでもそうでしょうけど。 」

ていうことは床暖房はないということなのでしょうか？

パークハウスは、オプションで床暖房があるって聞いたんですけど本当に無いんですか？
知っている方居ませんか？

[956: 匿名さん]

953

大丈夫か？

「 >グッドデザイン賞受賞のパークハウス。豊かな自然環境に住む」

http://www.mecsumai.com/brand/detail/id/86

「仲良し兄妹。床暖房のぬくもりはお子さんたちもお気に入り。」

パークハウスのにＨＰはこう書いてあるけど・・・
家族中で大笑いさせていただきました。有難う

[957: 匿名]

パークハウスはだめって事でよろしいでしょうか？爆

[958: 匿名さん]

>>955

パークハウスに限らず大概のマンションは、トイレや風呂に床暖房なんてオプションですら
無い。

[959: 匿名さん]

土地単価はURの宅地分譲は倍率高そう。
ということでパークハウスにしよう。

[960: 匿名]

バークハウスの快適性を謳ってることを、住んでる人が否定って、三菱さんからすると営業妨害だよね。

何か、700万損する人がどんな人なのか見えたきがする。マヌケ？

[961: 匿名]

やはり戸建ては人気なんだね。

[962: 匿名]

958

あれれ！
何か微妙に主張が変わってますよね。
というか、まるきり肯定発言に変わってないか？小学生の息子が隣りでわらってます。

あんまり確定的に物いっちゃうと、
また修正しなきゃなりませんよ。

[964: 匿名さん]

家族中でこんなところ読みながら大笑いしてるなんて・・・泣きそうだよ

[965: 匿名さん]

>>962

日本語をもう少し勉強して出直したほうがいいですよ。理解力が、かなり不足しています。
あなたの隣の小学生の息子さんの行く末が、赤の他人ながら心配です。

しっかり、勉強して出直せばきっと将来この程度のマンションは買えますから、理解力を
疑われるような書き込みばかりいないで前を向いて頑張ってください。

[966: 匿名さん]

962は度々ここに書き込むけど、日本語の読み書きが変。
文脈を全く無視、というか理解せずに書き込む傾向があるようです。
書き込んだ物も誤字だらけだし。
もっと気をつけた方がいいよ。

[967: 匿名さん]

野村のプラウドも、http://www.proud-web.jp/urawa-nakacho3/equipment/energy.html

三井不動産も　http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/G9910001/interior01.html

もちろん三菱地所も床暖房あるみたいだよ。

まあ、エアコンより空気汚れないし、高気密高断熱の住戸なら床暖房というのは常識でしょうね。


ここの住人さんは、切れてくると嘘も平気で書くから信用しない方が良いですね。
しかも反論できなくなると、誹謗中傷の嵐・・・・・。

他のまともな住人さんがかわいそう。

[969: 買い換え検討中]

>967
あなたは、どういう種類の人なのかなあ？

「パークハウスの住人と個人的にトラブルがあったか、或いは三菱地所に何らかの恨みを持つ者か、何かしら悪意を持った人」ではないとしたら、これから研究学園駅付近に戸建の建築・販売を予定している業者の人かな？

値下げにより予想外に客がパークに流れるのを危惧しているのかな？



最近は日本も治安が悪くなって来たからねぇ。戸建は何と言ってもセキュリティーがマンションより格段に落ちるから、私は迷わずマンションを選んでしまうなあ。最近、一部で流行っている「ゲーテッドハウス」なら戸建でもいいかな、と思いますが。

[970: 匿名さん]

ここの住民は、↑と違って真面目と言う事の表れなんだよ。それも分からないのですか。

967もピンボケな事書いてないで真面目に働きなよ。そうすれば、多少は明るい未来が
見えてくるかも知れないです。将来が、不安だから相手にしてもらいたくて下らない書
き込みに励んでしまうんでしょう。哀れみを感じます。頑張ってください。

ここは、暖かい気持ちの住民ばかりです。心の貧しさに負けないで頑張れば仲間になれ
ますから気を落とさないでカンバレ。

[971: 匿名さん]

失礼「↑」の先は、かわいそうな868です。

[972: 匿名]

967さんがどういう種類の人なのか、私なりの推理を述べたいと思います。

まず考えられるのは、三菱地所・三菱地所設計・NTT都市開発・鹿島のいずれかをリストラされた人、或いはこの4社のどれかに入社を希望していたが、就活で負けて心ならずも三流建設会社に入社し、これから戸建販売を担当することになっている人。

もしくは、パークハウスを買おうとしたが、ローン審査に引っ掛かり、諦めざるを得なかった人。

外れてるかな？一部だけでも正解だったら誉めてね。

[973: 匿名さん]

頑張った結果がこのマンションか。。

[974: 匿名さん]

↑君程度ならこのマンションで分不相応じゃないのか。

その悔しさをバネにがんばれ。戸建て男。

[975: 入居済み住民]

>973さんへ

そう思います？

私は今まで頑張って来たから、このパークが買えたことを無上の喜びに感じていますよ。

今の会社に就職して丁度20年目になりますが、少し前まで仕事のやる気が減退気味だったのが、パークのローンを抱えたら前向きに変わった気がして自分でも良かったなあ、と思います。

ボロい賃貸マンションに住んでいる時は帰宅するのも何だか憂鬱でしたが、こういう立派なマンションのエントランスをくぐると、まるで自分がセレブになった気がしてしまい、帰るのも嬉しくなってしまうんです。少し恥ずかしい話をしてしまい、申し訳ない。

[976: 匿名]

見苦しいね。
もともとここには変なプライドのあるお宅がいたからな。そのごく一部が汚してるんだよ。今でも。
だから荒れる。

[977: 匿名]

↑あなたは、どうしてそんなに心が荒んでいるんでしょう。

あと一歩の頑張りが足りないだけだと思いますよ。

もうひと頑張りです。一段階段を昇れば広い別の世界が、きっと見えます。

ガンバって。

[978: 972です]

>976さん=973=967(でしょ？)
もしかしたら、968も同じ人かな？

私の推理は外れでしたか？まだまだ推理力の磨きが足りないかな？

このスレは凄く熱くて好きです。

[980: 匿名]

ますますもってここの住人は鼻持ちならんかなぁ。住んでる一部分だろうが、くだらんのがばっこしてここを汚してる！
なぜこれだけ荒れるのか考えてみようよね。

[981: 匿名さん]

次スレ
パークハウスつくば研究学園 パート９【完売はいつだろう？】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79127/