パークハウスつくば研究学園 けやきレジデンスってどうですか？パート８

[匿名]

パークハウスつくば研究学園　けやきレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：茨城県つくば市苅間字西向1238-1（底地地番）
交通：
つくばエクスプレス 「研究学園」駅 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：95.45平米～115.75平米
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス

[460: 匿名さん]

つくばにあるのか？

[461: 匿名さん]

あるよ。ついでに国立科学博物館や国土地理院も。

[462: 匿名さん]

戸建てを買ったとか、戸建てだね何て言う人が、どうしてこの板を覗くのか。その辺りが、キーポイント。戸建てって言っても中身が、しっかりした戸建ては土地代込みで５０００万じゃこの辺りじゃ買えないだろ。戸建てがいいって言っている人は、マンションなんてどうでもいいじゃん。気にしないで自分の戸建てライフを満喫しろよ。

戸建てと言っている人でも気に成るマンションなんだと言う事なのかな。

[463: 匿名]

うーん
違うんじゃない？
時勢に合ってないんだよ ここが
バカみたく広いロビーや、そこに常時複数いるコンシェルジュ(まちがってたらすみません。受付みたいなの)に対して払う「共益費」は、高すぎ！
あんなのいらないもん。なんか無駄だらけ
それが売れない理由でしょ

[464: 匿名さん]

さくらは価格的に戸建てとの比較になってしまうので、けやきと同じようには行かないでしょうね。

この近辺の地価は35万が平均だから70坪で2625万。一流ハウスメーカーで坪単価70万の家を40坪建てたとすると、2800万。トータル5425万。

70坪の土地付きでって考えると、かなり魅力的だよね。

[465: 匿名さん]

戸建て、土地70坪　住戸面積40坪　坪単価135万　5425万　　　　　



さくらレジデンス　　　
最安値住戸　住戸面積30坪　坪単価　157万　4730万　　　
最高値住戸　住戸面積33坪　坪単価　186万　6170万

[466: 匿名さん]

だったら戸建ての方が子供に残すにしても良いね。
ここは管理費が高い。

[467: 匿名さん]

この辺は建ぺい率が60パーセントだから、70坪あれば42坪の家が建てられるよね。
建ぺい率一杯に建てたとしても、2階建ての家なら単純に50坪近く敷地が残る。
車3台、大きく無いけど庭もとれる広さ。
自宅は5565万で、ちょいと贅沢に外溝工事をやつて、300万掛ったとしても6000万弱で済む。
もちろん駐車場料金はタダだし、なんだかわからないコンシェルジェにお金を払う必要もない。

部屋の広さだけど、さくらの一番広い戸で33坪＝畳になおすと66畳。6000万台
戸建てで42坪＝84畳　広めの部屋（18畳）をもう一つ追加できるね。


完売の見通、修繕計画等々、駐車場問題（機械式・空き駐車場）
ちょっと暗雲が垂れこめてるんじゃないのかな。

[468: 匿名さん]

おおっ
非常に理論的！！
↑が「売れない理由」です。

[469: 匿名さん]

そんな立派な戸建てを建てたら相当防犯にお金を掛けないと不安で住めないね。
セコム代がパークの管理費を上回りそう。

[470: 匿名さん]

たかが４０坪で立派とは言えないでしょ。
「注文住宅」では、ちょっと大きい位のレベル。

あとどうでも良いことだが、土地７０坪で建蔽率６０％なら、「平屋」で４２坪だよ？
それに容積率２００％で土地７０坪なら、延床１４０坪まで建てられる事になる。（他の条件無視で）

[471: 匿名さん]

「そんな立派な戸建てを建てたら相当防犯にお金を掛けないと不安で住めないね。」

最近の戸建は防犯ガラスや簡易セキュリティーシステムが標準で付いていますので心配はいりませんよ。
セコムに入らなくとも十分安全です。それに、つくばはそんなに治安は悪くないでしょ？



「たかが４０坪で立派とは言えないでしょ。」
じゃあパークの33坪っていうのはどうなっちゃうのかな？40より33の方が小さいよね？算数大丈夫？

[472: 匿名さん]

住戸の広さの目安は、一人10坪が基準と言われています。

つまり、4人家族ならば40坪で十分です。
逆に33坪で4人ならば狭いという事になります。

日本の平均ていな家族構成は4人ですので、40坪が一番適正な広さではないでしょうか。
ハウスメーカーの基準的な坪数が、40坪になっている訳はここにあります。

さくらには一番広い部屋で33坪ですから、3人ならばＯＫでしょうけど、4人なら考えた方がいいでしょうね。

[473: 匿名さん]

パークって住宅版エコポイントも貰えないし、優遇税制も受けられないんでしょ？

価格も戸建よりも割高だし、駐車場は機械式だし、空き家は多いし、見た目団地だし・・・・・。
買う人居るのかな？

[474: 匿名さん]

>>471
「注文住宅」では、と括弧書きまでして書いてあるのに
どうやら、あなたの目がダメそうだね。。。

[475: 匿名さん]

↑そういうのを世間では「屁理屈」と言うのですぞよ。

マンションだろうが戸建てだろうが、面積という基準に変わりはありません。

[476: 匿名さん]

474

で、あなたはここを幾らで買っちゃったの？

[477: 匿名さん]

損得勘定抜きで言わせてもらえば、ホテル暮らしみたいなパークでの生活もいいなって思う。
現金で買えて、月々の管理費も苦にならない収入か資産があればだけど。
人生を賭けるような選択肢の人向きじゃない物件だよね。

[478: 匿名]

まさにっ！

[479: 匿名さん]

マンションの場合、販売前に全棟完売という事が前提で修繕計画や管理費等々を決めてしまうので、それがくるった場合は、予期せぬ事態が起きる可能性を考えて物件を選ぶ必要があるよね。


購入済みの方のコメント見てると、完璧に売主を信用してるけど、そんなに信用して大丈夫なのかと思ったりもするよね。

まあ、自分は大丈夫だって気持ちは大切だけどね。いつもは他人に対しては警戒心が強いのに「例（そんな立派な戸建てを建てたら相当防犯にお金を掛けないと不安で住めないね。）みたいな考えをお持ちなのに、いざ、こういう事では警戒心を解いてしまう・・・。

あくまでも三菱地所も上場企業ゆえ株主のいる企業だから、最終判断としては、株主や会社に対してあからさまに不利益になるような事は出来ないだろうし。まあ、実際のところ買主に対しては、法律に抵触しない範囲であれば、企業として「止むを得ない」という判断も実際あるよね。（事実、土壌汚染されたマンション売ってて問題になった事は知ってるかな？」


三菱地所はボランティアじゃなくて利益追求の普通の企業だし、今回は初の地方都市での販売ってことで、もう二度と地方都市には建てないだろうから、今後は「都市部は大丈夫ですよ」といえば、大きく信用を落とす事はないだろうし。まあ、いずれにせよ、研究学園のパークハウスのような大量の売れ残りはそうそうあることでもないだろうしね。

不動産は一人で多数物件を所有する事はまれだから、企業から見ると、ほとんどの人が「一見さん」な訳で、
その一見さんに対して何処までやるかって事だよね。


そこらへんも、検討者の方々はお考えになってからお決めになった方が無難ですよ。

[480: 匿名さん]

ずいぶん力説してるけど事実無根じゃね…

[481: 匿名さん]

事実無根は快速停車の話でしょ？

[482: 匿名さん]

三菱地所、土壌汚染問題で経営陣が引責辞任

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/378/378525.html

[483: 匿名さん]

企業なんてそんなもんだよ。

[484: 匿名さん]

で、ポジティブ話が大好きな住人さんの話通り、市役所開業で何か変わったの？
快速も停まってねーし、地価は下がってるし、全部ガセやんけ！！責任者でてこーーい。

[485: 購入検討中さん]

入居済みの方がいましたら次のことについて教えてください。
１．エレベーターに車椅子は何台乗れますか？
２．車で通勤するとき朝の７時半ごろ、自分の家の玄関から駐車場に行き車に乗って駐車場の出口まで何分ぐらいか　　かりますか？
よろしくお願いします。

[486: 匿名さん]

6000万も出して、自宅に客間もないなんてあり得ない。ゲストハウスは突然の来客には対応できないもんね。

[487: 匿名]

都心の感覚だと6000万は別に高くないけどね。

[488: 匿名さん]

失敗したのか？

[489: 匿名]

都心だったらね。つくばは地方だから。

[490: マンコミュファンさん]

けやきだったらキャッシュで
買える人つくば周辺には
いくらでもいそう。

[491: 匿名さん]

つくばにはそんなリッチマンが沢山住んでるのか？
それなら都内に住んだらいいのに。
それとも職場がつくばだからか？

[492: どうしたアンチさん]

アンチさん元気ないよ。
がんば！

[493: 匿名さん]

キャッシュで買えるような富裕層は、住む家に困っていないのでは。

[494: 匿名]

都心にマンション、郊外に戸建て。これは昔から変らない。

[495: 匿名]

利根川渡ってもマンションしか住めないなわんて、何か貧乏臭い。

[496: 匿名さん]

でもさ、守谷やつくばの場合は、マンションに住んでくれる人達がいないと宅地が不足して困るよ。

[497: 匿名]

守谷は駅周辺に宅地になりそうな場所はないよね。研究学園はまだまだいっぱいあるから大丈夫だよ。

ちなみに、守谷の応援団ではありませんのであしからず。

[498: 匿名さん]

守谷は区域もやり方もつくばと比べたらたいした開発が行われてないですから仕方ないですね。
せっかく区画整理した土地も市内在住者優先販売とかやってましたよね。そういった売り方と言うのは疑問でした。
現在のような状況になりながらも駅前の寺は退かないし、もうどうしようもないでしょう。

[499: 匿名]

つくばは夫婦で医者世帯も多いからなあ。

[500: 匿名さん]

常識的に考えても仏様に「どけ！」とは言えないもんだよ。

[501: 匿名さん]

↑ていうか、地図見れば分かるけど端っこの方を少し提供すれば良いだけの話だよね。寺ごとどっか移動しなきゃいけない状況ではない。しかしながらそれすら拒んでる寺って協調性の問題では？檀家さんも不憫だろうに。
ここは守谷の板じゃないからこれ以上は言わないけど。

[502: 匿名さん]

「つくばは夫婦で医者世帯も多いからなあ。」

大学病院勤務の人のことかな？大学病院勤務って相当年収少ないよ。

[503: 匿名さん]

>大学病院勤務の人のことかな？大学病院勤務って相当年収少ないよ。

それでも中小企業のサラリーマンよりは年収高いよ。
それが夫婦でだったらけっこうな年収にはなる。

あっ、この板であっちこっち荒らしてる連中よりはもちろん年収高いよ。

[504: 匿名さん]

寺や神社は先祖代々の土地を大切にするもんだ。余程じゃないと売らない。
都内でも新築マンションで一部借地権があるが、その土地の所有者は神社だ。
わずかばかりの土地でも絶対に手放さないみたい。

[505: 匿名さん]

そもそも神社の土地というものは宮司の意思とか個人の意志で手放せるものではありませんよ。
正確には、手放さないではなく簡単には手放せないでしょう。

[506: 匿名さん]

>>503
で、年収いくら？

[507: 匿名さん]

こないだテレビでやってたけど、国立病院勤務の医師の年収公開してたけど、驚くほど安かったよ。
39歳で年収300万だそうです。

[508: 匿名さん]

まあ、３５歳くらいで医者になれば、大学病院勤務３９歳で３００万円はありえるな。
ただ、３００万は待遇の悪い最低ラインだね。

[509: 匿名さん]

時給800円の非正規雇用労働者の俺様が来ましたよ！

[510: 医師]

いくら国立でも、常勤で年収３００万はありえない。
夫婦で医者やってれば、一人分の収入をまるまるローンにあてても
お釣りがくるから、経済的にはかなりいい生活はできる。
だけど、子育ては相当大変だけどね。

[511: 匿名]

共稼ぎなら、医師じゃ無くても大丈夫じゃね？って言うか、医師より収入多い人は大勢世の中には居ると思うよ。

医師は思いの外儲かりませんよ。by医者の息子

[512: 匿名さん]

雨の外苑夜霧の日比谷．．．と続く歌があったよね。
何か都心がなつかしくなってきた。
や、別につくばも気に入っているけどね。

[513: 匿名さん]

二度と都には戻れないだろう。

[514: 匿名さん]

ここは・・・・・買ったらまともな値段じゃ売れないぞ。

[515: 匿名さん]

みんな余計なお世話が好きだな(笑)

↑売ることを考えて買うなら都内の狭くて高いマンションでも買えばいいんだからさ。ここ見てもしょうがないだろ。この辺りに住んでるやつは、都内なんて戻る気が無い奴が買うだよ。

[516: 匿名]

なんで？
普通に「異動」とか考えるでしょ
マンションなんだから

[517: 匿名さん]

生活圏の話だよ。

異動の都度に家を買い換えるのか。516は、金持ちなんだな。こんなところを覗いてないで都内のマンションでも検討してろ。

[518: 匿名さん]

？？
「転勤」辞令にどう対応すんの？
万が一を考えないの？
おめでたいなあ。
私は「万が一」を想定して考えます。
少しでもリスク回避出来るように。
ここは？？？？？でしょ。

[519: 匿名さん]

買う気も無いのに、いろいろ心配してくれる「親切な」方々が多いですね。

心配しなくても、家を買うのに普通に転勤のことを考慮しますよ。
単身赴任するか、家を空けるか、賃貸に出すか、ちゃんと考えますよ。
スーパーで特売の品を買うのと訳が違うんですから。

そんな当たり前のことを嬉々として指摘するなんて、家を買ったことがない人なんでしょうね。

[520: 匿名さん]

単身赴任はともかくとして、「家を空ける」って言ってますけど、使わない家に対して、固定資産税や共益費等々を払い続けるって非現実的ですよね？

さらに、「賃貸に出す」って書かれてますけど、つくばの賃貸物件の需要はほとんどが学生です。
学生はこのようなマンションを借りるとは思えないし、借りてもらえる家賃を考えるとこれまた非現実的な話になっちゃいますよね？

その辺を考えていないようだから、514さんは心配して書き込みしたんじゃないんですか？

「スーパーで特売の品を買うのと訳が違うんですから。」って、貴方以外は思ってますよ貴方に対して。

[521: 匿名さん]

最近、買う気が無い人の書き込みばかりだね。

[522: 匿名さん]

学生以外にも賃貸の需要はあります。
賃貸マンションではなく、分譲マンションを賃貸でという需要もあります。
あくまで、賃料をいくらに設定できるかが問題です。
優良なマンションなら、賃料次第で借り手はいます。

[523: 匿名さん]

賃料次第でってｗ
ボランティアでもするんですか

[524: 519]

>>520

>単身赴任はともかくとして、「家を空ける」って言ってますけど、使わない家に対して、固定資産税や共益費等々を払い続けるって非現実的ですよね？

個々の事情はいろいろだから、決め付けない方がいいですよ。

うちの会社のように、地方勤務の場合借り上げ社宅で少しの自己負担で住める場合は、単身赴任するより家族全員で引っ越した方が出費は少なくすみますから、単身赴任して家計が２つに分かれるより楽です。（単身赴任手当は週末の往復で消えてしまうおそれ大）

それに、さすがに借り上げ社宅で100平米超の部屋に入っている家具を全部持っていくことはできないから、最低限の家具を除いて置いていくという選択肢は十分にありえます。
海外勤務の場合は、向こうで家具をそろえた方が安く済みますし、車も中古車を向こうで買った方が船で車を運ぶより安いですから、家を空けるという選択肢はますます現実的です。

自分や妻の実家が近くにあるというケースもあるでしょうから、両親に家を空けている間は住んでいてもらったり通ってもらったりという方法もありえますね。
２世代でそれぞれパークハウスを購入というケースもあるようです。

[525: 匿名さん]

ちなみに、パークシティ柏の葉の賃料は、タワー８０㎡程度の部屋で１８～１９万円。
そんなに高くて借りる人いるのと？と思われがちですが、供給が少ないので借り手はすぐにつきます。
ここはどれ位の賃料が得られるか。

[526: 匿名]

海外勤務、現実的に考えて、かなり少いケースでしょ。各論的な話なら、何でもアリアリな話しに成っちゃうでしょうよ。誰にでも該当する話ししましょうよ。

[527: 匿名さん]

ご都合主義だからしょうがないよ。

転勤で家を空けなきゃ成らない可能性があるなら、家なんて購入考えないでしょ。もしくは、つくばなんて買わない。ただ、ネガしたいだけだから好きに言わせればいいんですよ。

[528: 匿名]

>>526
負け惜しみしないように(笑)

519さんのいうとおり、各人の事情はいろいろだから、あなたには非現実的でも、みんなが非現実的なわけじゃないないんだよね。
誰でも該当する話なんてないよ。
それぞれ年齢も家族構成も年収も職業も違うんだから。

それなのに、他人に非現実的とかいうのがおかしい。

[529: 匿名]

あのさ、子供じゃ無いんだから、勝った負けただの言わないの。

[530: 匿名さん]

持ち家派 vs 借家派のバトルになってるぞ。

パークの話題に戻れ。

[531: 匿名]

負け惜しみというより悔し紛れという感じかな？

非現実的と書いたら、実は現実的だった人もいたんで、
誰でも該当する話にしろと、話をすり替えてみました。

[532: 匿名さん]

パークとガレリアはいい勝負だな。

[533: 匿名さん]

中身はガレリアの方が上だが立地が・・・・

[534: 匿名さん]

ガレリア安いが、それなり・・・

[535: 匿名さん]

やはりセンチュリーで妥協するのが一番いいかもよ。

[536: 匿名さん]

多分そういう結論になるだろう。

[537: 匿名]

センチュ(みらい平)だけは、ありえない。
安物買いの何とか

[538: 匿名さん]

ブランズ完売 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
http://www.moriya550.com/roomplan/index.html

[539: 匿名さん]

値段だけなら、センチュリーはありかも。賃貸並の仕様と言われているけど、安いから賃貸並の支払いで買えます。同じ場所で長く賃貸で過ごすつもりの方にはいいと思います。

[540: 匿名さん]

自分はつくば勤務だから、守谷は選択肢には入らないけど、都内通勤ってことで考えると、守谷までだろうね。

秋葉原から守谷までが34.1キロ　守谷からつくばまで24.2キロ

守谷からの茨城区間は長いよね。この先も茨城区間は構造的な事を考えても、
劇的に本数も増えないだろうしね。

そう考えると、つくば勤務以外であれば、マンションは守谷までだろうね。

東京近郊に今現在住んでいて、これから郊外にマンションを購入しようとしている人は、守谷近辺が不便かどうかではなくて、通勤可能圏内かどうかが重要だろうしね。

[541: 匿名さん]

おれつくば勤務だが守谷だよ？
異動とか対応しやすいでしょ。あと、彼女なり奥さんの勤務先の幅も広がる。
普段は電車、雨がひどい日は車みたいな通勤も出来る。
基本を電車通勤とするなら、みどりのとかみらい平と変わらないどころか、快速止まるからつくば勤務者にも便利だよ。

[542: 匿名]

いやいや、つくば勤務ということは車通勤ということだから守谷は検討外ということでは？

つくば駅まで電車で来てそのあとは？バス？

駅前に勤務先が無いとあり得ないね。

[543: 匿名]

つくバス いいよ！

[544: 匿名さん]

「快速止まるからつくば勤務者にも便利だよ。」
●つくばに住まいがあれば、そもそも快速どころか電車に乗る必要はない。

「異動とか対応しやすいでしょ」
●異動先は千差万別、もしも遠くへの異動の場合ならば、つくばも守谷も移動に関して条件はそう変わらない。
　また、会社の事情として都内勤務で都内近郊移動ならば、最初から言っているように、守谷まででしょうね。

「彼女なり奥さんの勤務先の幅も広がる。」
●あまりにも限定的な話なので、ここで議論する事ではないと思うけど。

別に「守谷⇒つくば勤務」を否定している訳ではないけど、ごく一般的な話で効率を考えると選択肢に入らないという話なので、もちろんそれぞれの方の各論でいえば、色々な意見はあると思いますけどね。

[545: 匿名]

例えば奥さんのパートや嘱託程度の仕事で良いなら、守谷と違ってつくばは市内で仕事を探せる確率も随分高くなるから、わざわざ電車通勤する必要性を考えることすらありませんね。

しかもこれからは自治体ごとに行政レベルもいちだんと変わってくるでしょうから、自分の住まいの自治体がどうなのかは調べても損はありません。

子育ての施策に関して言えば守谷よりつくばの方が充実していると思いますね。保育料だけで言えばある程度の所得がある方は筑西市が俄然安いです。

このように、通勤以外の面での比較は実に大切だと思いますよ。

通勤地にもよりますが、一般的に通勤だけを考えて家を決めるならわざわざ茨城に来るより神奈川や千葉、埼玉の方が利便性は高いでしょう。

[546: 匿名さん]

541です。
つくば勤務＝車通勤、というのが一般的なんですね。
私も昔はそうしていましたが、車の通勤手当を計算するとダブルスコアの赤字だったので±0の公共交通通勤に変えました。
ちなみに守谷からは電車でも車でもかかる時間は同じくらいです。

[547: 匿名さん]

541です。
「つくば勤務だから、守谷は選択肢には入らない」というコメントがあったので、守谷からつくば通勤している者として個人的な通勤の事情についてのみコメントしただけです。子育てについてコメントした記憶はありません。当たり前ですが、それ以外のことも考えていますよ。状況なんて人それぞれなのは誰でもわかりきっていることでしょう。

[548: 匿名さん]

私も守谷からつくばまで勤務していますが。車で３５分通勤。
英会話を流しながら運転しています。
住職接近しているのもいいかも知れませんが、何かと東京に行く機会の多い人間には
守谷の方が断然有利。
街もコンパクトにまとまっています。
以前はつくばに住んでいましたが、あの頃は田舎に隔離されている気分でした。
柏も車で２０分で行けるし便利。

[549: 匿名]

私は職場から距離をおきたいので守谷。そういう人もいるだろう。つくばより住みやすい。

[550: 匿名]

あのー。どういう人がいても構わ無いし、何所が好きで嫌いでも良いと思うんだけど、自分の思いの話しじゃ無くて、一般的にはどうなのかって話しじゃないと話しにならんでしょう。

[551: 匿名さん]

>>545
ご高説ありがとうございます。
> 保育料だけで言えばある程度の所得がある方は筑西市が俄然安いです。
私、筑西市には少し詳しいのですが、ここのとある小学校は予算がないため、児童がトイレットペーパーを持参するらしいです。子育てで筑西市を挙げられるとは驚きです。ほんと保育料だけの話なので子育てには不向きな所だと思います。

>>550
一般的な話なんてネットで検索するか、マンションギャラリーで聞けばいいでしょ。そんな情報より、多様な生活スタイルをのぞき見られた方が面白いのではないでしょうか。

[552: 匿名]

541です。

544と545、そして550さんは「一般的」という言葉を使うのですがこれがよくわからないのです。。。普遍的なことでも書き込めと言うのでしょうか。研究学園とは言え、学術論文じゃないんですから。

あり得ないと言われても、この掲示板上に私以外にも最低2人は守谷からつくばに通勤をしている人がいて、かつ私の勤務先でも数人います。

ここは検討者が見る掲示板なので、551さんが言うようにある程度個人的なスタイルを書き込むのも良いのではないでしょうか。その方が多様に物を見られると思います。

[553: 匿名さん]

>>550さん
>私、筑西市には少し詳しい

と言いながら

>トイレットペーパーを持参するらしい

『らしい』って…

[554: 匿名さん]

５５１さん
筑西市の保育料ってそんなに安いのですか？
５４５さんでも良いですけど詳しい所で参考に教えてください

[555: 匿名]

>552
「一般的」とは単に「大多数の方が」とか「大概の人が」って意味ではないの？
普遍的とかの方が意味が合わなくて不可思議だけど。

[556: 匿名]

今度は言葉尻合戦か。住民のみなさん？
ここに住むのは大変そうだ。誰か物件の魅力でも語ってくれよ。

[557: 匿名さん]

551です。
詳しい、というかつい最近まで住んでいました。あまり個人情報を書きたくないためあのような表現にしました。その小学校は住んでいたところから2キロの所で、親類から聞いた話です。あくまで当事者ではないので「らしい」と書きました。保育料については安いという話は聞いたことがありません。545さん説明願います。ただ、パークから一番近いところで旧明野地区と言うところになりますが遠いです。安いからと言って、パークの人が敢えて通わせるメリットはないと思います。

[558: 匿名]

自分達が有り得ないと思っていた守谷つくば通勤者がいて驚いているのでしょうか。良い発見でしたね。

[559: 匿名さん]

>>552=556

住民が去ってずいぶんになる実も無い板に住民が情報を書く訳あるまい。
荒らしのネタにされるのがオチ。