世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その4）

[匿名さん]

その３スレッドが１０００件を超えましたので、
その４を作成しました。

物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう。

過去スレ
その1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29964/
その2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29954/
その3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49949/

[801: 匿名さん]

税金の話になると、知らないやつが文句垂れて業者扱いされるか
教えてくれとおんぶにだっこ。

もうやめだ。面白くねぇよ

[802: 匿名さん]

毎年の税金の還付額だけ書いておくよ
平成１３年　４１万
平成１４年　８６万
平成１５年　　５万
平成１６年　３３万
平成１７年　　６万
平成１８年　１０万
平成１９年　４６万
平成２０年　記録なし
平成２１年　２２万　

どうしても収益があがってしまうんで苦労してるんだよｗ俺も

[803: 匿名さん]

>>802
その収益不動産の取得時期はいつですか？

[804: 匿名さん]

３軒あってそれぞれ別の年度。取得年度は経費がたくさんでますよね。

[805: 匿名さん]

平成１０年４月以降に取得した不動産は定額法のみですよね。
税理士にやってもらったなら間違うはずないし。

[806: 匿名さん]

買い換えた住宅のローン控除、扶養家族の変化、一時所得、雑所得との兼ね合いもあるんで難しいですよ。
ちなみに不動産収入+給与収入および課税される所得金額（申告書Bの26）の推移を記すると
年　　　　　　総収入　　　課税される所得金額　　所得税
平成１３年　１５８３万　　　５５７万
平成１４年　１５７５万　　０（自宅の譲渡損有り）５６万
平成１５年　１７１２万　　６３９万　　　　　　　　０
平成１６年　１６３２万　　６１５万　　　　　　　６２万　
平成１７年　１５８７万　　５５９万　　　　　　　５６万
平成１８年　１５８２万　　５８０万　　　　　　　５８万
平成１９年　１７９２万　　３５４万　　　　　　　３５万
平成２０年　書類整理中
平成２１年　１５９７万　　　２２７万　　　　　　　２３万　


　　　

[807: 匿名]

源泉所得税から還付されるとうれしいと思うのは、サラリーの高低問わず皆同じ？
不動産所得だろうが、とにかく収益（もうけ）部分を出来るだけプラスにするのが小銭を貯める鉄則でしょ。
「還付」とか「節税」とか、「お買い得感」で判断するのは、うちの奥さんと同じだな。
脱税ギリギリの手法だと効果でると思うけどサラリーマンがそこまでリスク背負うかな。

住宅取得のため4千万円の貯金を掃きだしてそれでも全然足りないから2千万円の不動産手放すことになったけど、
使ってしまうとなると金は一瞬で消えてしまう。さらにローン持ち、となれば生活に余裕なし。一生に一度の買い物とはよく言ったものだ。

[808: 匿名さん]

>805
おっしゃる通りです。
定率法の償却は平成１９年の取得物件からです。建物付帯設備も分計し１５年で償却しています。

[809: 匿名さん]

還付は手段であってけち臭いとかそういう問題じゃないでしょ

実際の収入と納税額書きますからよくみてね
　　　　　　　収入　　　　確定申告後納税額（源泉徴収税額-還付額）
平成１３年　１５８３万　　　４５万
平成１４年　１５７５万　　０（自宅の譲渡損有り）５６万
平成１５年　１７１２万　　　７６万　　　　　　　　０
平成１６年　１６３２万　　　５７万　　　　　　　６２万　
平成１７年　１５８７万　　　３９万　　　　　　　５６万
平成１８年　１５８２万　　　４７万　　　　　　　５８万
平成１９年　１７９２万　　　　０万　　　　　　　３５万
平成２０年　書類整理中
平成２１年　１５９７万　　１１０万　　　　　　　２３万　

[810: 匿名さん]

所得税・住民税は節税できるけど、
不動産を持つと固定資産税がかかりますよね。これは節税しづらい。
まあ、それを含めて経費にするのでしょうが、
経費が実費でいろいろかかるとなると、
空室時には胃が切りきりと痛む思いをするのでは？
そうなると、資産のつもりで買ったマンションが金食い虫の負債でしかなくなってしまう。

複数の不動産でキャッシュフローを稼いでいる方に伺いたいのですが、
立地はどのあたりでしょうか？
賃貸マンション同士の競合は発生していませんか？

[811: 匿名さん]

住民税を間違って所得税と書いた・・・再掲する

年　　　　　　総収入　　　課税される所得金額　　住民税
平成１３年　１５８３万　　　５５７万
平成１４年　１５７５万　　０（自宅の譲渡損有り）５６万
平成１５年　１７１２万　　６３９万　　　　　　　　０
平成１６年　１６３２万　　６１５万　　　　　　　６２万　
平成１７年　１５８７万　　５５９万　　　　　　　５６万
平成１８年　１５８２万　　５８０万　　　　　　　５８万
平成１９年　１７９２万　　３５４万　　　　　　　３５万
平成２０年　書類整理中
平成２１年　１５９７万　　　２２７万　　　　　　　２３万　


　　　　　　　収入　　　　確定申告後納税額
　　　　　　　　　　　　（源泉徴収税額-還付額）　住民時　　計
平成１３年　１５８３万　　　４５万
平成１４年　１５７５万　　０（自宅の譲渡損有り）５６万　　５６万
平成１５年　１７１２万　　　７６万　　　　　　　　０　　　７６万
平成１６年　１６３２万　　　５７万　　　　　　　６２万　　１２７万
平成１７年　１５８７万　　　３９万　　　　　　　５６万　　９４万
平成１８年　１５８２万　　　４７万　　　　　　　５８万　　１０３万
平成１９年　１７９２万　　　　０万　　　　　　　３５万　　３５万
平成２０年　書類整理中
平成２１年　１５９７万　　１１０万　　　　　　　２３万　 １３３万

[812: 匿名さん]

＞空室時には胃が切りきりと痛む思いをするのでは？
しますよ。ローン返済額が、それぞれ９万～１３万で、管理費などの支払いもありますから
まぁ３か月続くと結構つらいものがありますね。


＞そうなると、資産のつもりで買ったマンションが金食い虫の負債でしかなくなってしまう。
いや、ちゃんと敷金礼金とれる場所ですから、入れば大丈夫です。
ローンは１３万でも家賃は２２万ですから
空室三か月で満室時にくらべてキャッシュで３９万のロス（借入元金の減みこまず）
２２万のゲインですから１７万の損
一方、帳簿上は昨年にくらべ６６万収益が減ります。23％の税率で１５万税金還付が
あることになります。
まぁ３か月ならなんとかなると・・・ははは。


＞立地はどのあたりでしょうか？
これ書くと、仲介さんやら業者さんに、またあいつかって言われそうだから
書きたくないけど、もろ都心です。いわゆる都心３区の駅７分以内。


＞賃貸マンション同士の競合は発生していませんか？
発生します。ですからできるだけ条件のいいところを選びます。
中層なら最上階
角部屋
高層なら高層階
低層階を買わざるを得ないなら駅３分以内。

競争力のある物件を選んで買いましたから。
とはいいながら、周辺にどんどん立つような立地はつらいですね。
街のどまんなかで単身者の居住にふさわしい場所がいいですね。

[813: 匿名さん]

敷金礼金取れるなんて、かなり優位性ありなんですね。今は礼金０が多いですから。
都心で単身者用、家賃２２万円取れるとなると、1LDKで50平米くらいですか？
それで新築だと、買値は相当高くないですか？

[814: 匿名さん]

ぱっと見た印象。

総収入１６００万ぐらいで課税所得額６００万
不動産事業の大幅な赤字のため課税所得額が下がっているのでは？。

一時的に大きな経費がかかったのなら別だろうが
常に「家賃収入＜＜減価償却費」の状態でしょう。

マンション価格が上昇あるいは変わらない地域なら大丈夫なんだろうが
減価償却費相当に下落してる地域なら減税分以上に資産を失っている
可能性もある。
マンション価格が減価償却費よりもさらに下落してる地域なら最悪。

機械などの資産価値は確実に減るけど、マンションなどの不動産は必ずしも
減価償却分だけ減るものでもない。
そこが他の減価償却費と違うところ。

マンションの価値が下がらない地域なら、これでも大丈夫だろう。
しかし、それは限られた場所で、価格も高い。

[815: 匿名さん]

ローン返済が毎月１３万円（ボーナス払いなし）、利率２．２％（こんな安く借りられるんかいな）、
返済期間３０年、頭金２割入れるとして、
物件価格は４３８０万円というところかな。
単純にこれが３室として、借り入れ金額は１億を越えるね。
これは勇気がいる。万が一のときは自己破産の覚悟が必要。

[816: 匿名さん]

＞ローン返済が毎月１３万円（ボーナス払いなし）、利率２．２％（こんな安く借りられるんかいな）、

金利は2.475％　りそなアパマンローン、当初金利2.375％のものもあります。
現行2.475　　ワンルームだと３．４６８％ですよね今は。
＞単純にこれが３室として、借り入れ金額は１億を越えるね。
大中小とりまぜ借入総額は８６００万くらいです。これに自宅がありますから
確かに借り入れは１億超えてますねｗ
年収が高かったから借りられたし優遇0.5％もらったのも物件がよかったからだと思います。
残債は７０００万
６５歳時の残債は４８００万、
７０歳でも３２００万ある。
困ったもんだね。どうしますかね。７０歳ででっかいの１軒売れば２５００万くらいの手取りはありそうですけど。
売りたくはないですね。キャッシュフローはあるわけですから放っておいても
問題ないですよね。賃料下がったら５００万くらい補てんすれば御の字かなと。


＞これは勇気がいる。万が一のときは自己破産の覚悟が必要。

そんな大げさすぎます。

別に私がローン払っているわけではないし、私に万が一のときは団信ありますし。金を足さないと売れない物件ないから平気ですけどね。
家賃、地価大暴落とかになったら、自宅貸して実家に帰りますわ（笑）
自己破産はないない。ローン+経費くらいの家賃はとれますし、金融資産の
一部を補てんすればローンは安くできる。
いちおういろんなケース考えて計算はしてます。

[817: 匿名さん]

「物件が良い」とありますが、
新築で上層階・角部屋だと、値引きなしでデベから買うんですよね？
新築プレミアムがかなり乗っかってる気がしますが、
それでもローンで有利だったり、
空室リスクが低くなることで、割に合うということでしょうか。

[818: 匿名さん]

＞常に「家賃収入＜＜減価償却費」の状態でしょう。
１９年以降の収支内訳書
　　　　　　　　賃貸料　　　減価償却費　　　借入金利子　その他　　総経費
平成１９年　　　　５００万　　　２０３万　　２００万　１９２万　６００万
平成２０年　　　　５３８万　　　４８６万　　２３４万　１１７万　８３７万
平成２１年　　　　５７０万　　　３９３万　　２００万　１２２万　７１６万

借入金利子のうち土地分　４５万

＞814さんお詳しいですね。

[819: 匿名さん]

>817
自分の中で目安あります。
駅徒歩７分以内、新築坪単価２６０万～２８０万
新築家賃で月坪最低１．３万～１．４５万

[820: 匿名さん]

すげー難しい話していますね。
ほとんど意味わからない。
けど、相当頭良くないと収益物件には手を出せないことだけは分かった！
自滅。。。。。

[821: 匿名]

マンションに投資してる人は地震リスクはどう考えてるの？
関東大震災クラスや東海大地震がきたら免震建物でもかなりの損害受けるよ。
下手すれば建て直し。
地震保険は数百万円しか下りない。建て直したら一戸あたり2000から3000万円かかる。ローンはそのまま残る。自己破産必死だね。
今後30年以内に都心に大打撃を与える大地震がくる可能性は90％以上。
俺はそのことを考えると
とてもマンション投資などできない。
皆さんは地震リスクはどう考えているの？真剣に考えたほうがいいよ。

[822: 匿名さん]

地震リスクときましたか・・・いろいろ考えますねぇ
一応新耐震以降の新築物件ならなまじの地震では壊れないかな・・・と思ってます。確かに広域災害になったら店子もつかないですわな。
どうしますかね。なってから考えていいでしょう。自己破産はしませんよ。一応金は持ってますしほかに収入ありますから、最悪４０万くらいのローンは３年は払えると思いますよ。
建て替えるほどの被害はないと思いますよ。過去２０００年で一度もそんな大きな地震ないから大丈夫。あっても関東大震災クラスでしょうか。それ以上のものがきたら自分の命だって危ない。

やっぱり考える人は考えるんですね。宇宙人来襲リスクとか、隕石衝突リスクとかも考えて不動産投資やめるって人もいたりするんでしょうね。

[823: 匿名さん]

一番リアルなリスクは、税制改正。損益通算の廃止。
そうなればなったで株式会社つくって譲渡でもしますかね。
ローンは残したままやらざるを得ないから銀行がみつけたらぶつくさいうかもしれないですね。
会社に貸してサブリース契約というあたりまでは考えられますね。

さて、地震ですか。どうするかな。
対策としては老後も所得をふやすというくらいかな。
自営業で１５００万くらい稼げたらいいけどね。
考えておくよ。どうもありがとう。

ただ、３０年確率で７０％という推進の説は鉛筆なめた数字ってのが
専門家の間でもっぱらの噂
。民主党政権で何かＢＣＰがらみの防災の話題でてきているかい？
あれは電線地中化とマンション建て替えを促進しようというゼネコンの陰謀と
いう噂すらあるようですよ。

噂ですけどね。あまりにまじめに騒いだからおりからのリーマンショックと以降の
円高ドル安、ドル金利低下と重なり
外資系金融がみなシンガポールに逃げてしまって政策としては大失敗でしたけど。

[824: 匿名さん]

ほれよ
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/07_yosokuchizu/index.htm
南海・東南海が一番危ないって話じゃなかったか？

[825: 匿名さん]

都心３区で坪単価２６０～２８０万って、本当にあるのかと思って調べてみると、
中央区は安いみたいですね。昨年の平均坪単価が２３０万円。
月島とか勝どきなんて単身者によさそうですね。
ちなみに港区は平均坪単価４００万円だそうで。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/41703/

[826: 匿名さん]

>815のいう万が一は、東京湾北部直下型の話だったのか。
あれが科学的根拠の薄い話だってのは、いまや常識なんだけどね。
それが本当なら、八王子や流山の地盤の固い住宅地が都心より高く
ならないとおかしいね。

[827: 匿名さん]

>825
私が買ったのは２００１年から２００５年の間ですよ。たまたま２００２年に買った株が
２００５年頃にあがっちゃったからそろそろ潮時かなと思って不動産に乗り換えた。
株はまだまだ上がりましたけど持っていたらアウトでしたね。

[828: 匿名さん]

>821
マンションに投資していなくてもあなたはテポドンのリスクはどう考えてるの？
北朝鮮がミサイルに核弾頭つけて飛ばしたらどうなるんだろう
・・・なんて考えたら生きていけないでしょうｗ
皆さんは北朝鮮リスクはどう考えているの？真剣に考えたほうがいいよ。・・・てか

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1024547495
まぁ、枝川近辺に住んで、総連が空き家になったらあわてて新幹線で逃げるってのも
考えられるけど何発も発射されたら終わりだね。

[829: 匿名さん]

人が減ったね
帰省ですかね。

[830: 匿名さん]

表示おかしいのでは？俺だけ？

[831: 匿名]

ばかでしょ
宇宙人襲来リスクとか隕石リスクとかいってる人は
そんなの何万分の一
9割以上の地震リスクとは全く違う。
大地震が起こったときに
火災による竜巻のダメージや基礎にどんなダメージあたえるか考えたことないことないバカでしょ
そういうリスクをはるかに可能性高いリスクを隕石リスクと
同程度に考えてるカスは自己破産したほうがいいよ。

[832: 匿名さん]

単なるジョークにマジレス
やっぱ子供だったかｗ

[833: 匿名さん]

＞9割以上の地震リスク

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

[834: 匿名さん]

あのさ、節税、節税って叫んでる皆さん、ぜんぜん説得力ないんですけど。
減価償却費の意味きちんと理解できてますか？
実際出て行く経費ではないんで、利益が出ていても、帳簿上赤にできる魔法の杖とでも思ってるのかな？
そうだとしたらオオバカですよ。
例えば、
2200万の木造家屋は22年が法定償却期間。
定額法であれば毎年100万ずつ償却出来る。
そうすると、不動産の利益が０であったら、所得から100万控除できるわけ。
給与所得1000万であれば、合算所得は900万になります。
税金は1000万なら330万。900万なら297万。
33万還付されます。
これを得と思える人が節税、節税と騒ぐのです。
でも、それは完全な間違いです。
理由は考えて下さい。

[835: 匿名さん]

木造の場合　減価償却はリアルな「減価」なんですよ。
実際２０年経って売却するときは土地代にしかならない。
というか中古木造を賃貸不動産として買うのは地方都市しかありえない。

しかし都心部のＲＣマンションに関しては、２０年経っても建物の
減価はさほど起こらない。

たとえば、神田神保町駅３分のワンルーム
今賃料１０万としても築１５年の同じようなワンルームでも賃料が８．５万
築３０年でも７万の家賃がとれる。

ＲＣの耐用年数は４８年だから土地１０００万の建物１０００万とすれば
定額償却で
築１５年は　３１２万　　１６８８÷２０００=84％
築３０年では　６２５万　　１３７５÷２０００=69％

[836: 匿名さん]

もっと言えば。郊外のマンションの　土地：建物　価格比率は　２５％～３５％
都心部では　４５～７０％

減価償却が文字通り「減価」を表すのは郊外物件。事実郊外の中古は安い。
郊外の中古は利回りもいいのだが、その分空室リスクが大きい。
それとイクジットが読みにくい。

都心部で４５％くらいだと、建物減価＞収益性の低下
であるし　建物減価＜売却価格の減

[837: 匿名さん]

＞８３４
＞わけのわからん理屈こねているうちに自分でも混乱したんだろう？

いいか？１３００万の給与所得の人の納税額を以下に示す。
http://www.freshmanmoney.com/tax4.html
まず給与所得控除
収入金額×５％+１７０万円　
１３００×５％+１７０万円=２３５万円

所得控除：　　　配偶者控除（３８万円）
＋子供二人（３８万円＋３８万円）
＋社会保険料控除（１４０万円）
＋生命保険料控除（１０万円）
＋基礎控除（３８万円）

計３０２万円
課税所得額=収入-給与所得控除額-所得控除額
　　　　　=１３００-２３５-３０２
　　　　　=７６３万円
その税額は
７６３万×２３％-６４万円=１１１万円
次年度の住民税　７６３万×10％=７６万円

今年度も同じ住民税とすれば
社会保険料１４０万として

手取りは　１３００-１４０-税（１１１+７６）=９７４万円

これに　赤字不動産　２００万を持てば
課税所得額が　５６７万になり
　税額は　20％-４３万
　つまり５６７万×２０％-４３万=７０万
　次年度の住民税　５７万
手取りは　１３００-１４０-税（７０+５７）=1033万円

これに加えて
キャッシュフローでは　－２００万+減価償却費≒６０万～
１０３３＋６０＝１０９３万

節税しない場合との差　　１１９万

まあ毎年海外旅行にいくか奥さんにバーキンでも買ってやるか程度の差だが

毎年１０％の空室リスクをみても１００万は手取りが増える。

[838: 匿名さん]

最も肝心なのは出口だよね。
＞834
は、出口で大損こいたらいくら節税してもしょうがないって
いいたいんだろう。
でもよく考えてみて。
２００万の帳簿上の赤字を出すために初期投資はいくらかかっているか
購入諸費用含めて１２００万もあれば十分なんだよ。もちろん複数物件を
抱えていたら店子が出るたびに３万～６万のクリーニング、５年に一度の
クロス張り替え１０万～１５万、設備の修繕など２０年で３００万くらいの専用部修繕費は見込んでおくべき。

さて、仮に２０年後ローン借り入れ残は半分になっているとして
売却価格＞初期投資＋修繕費＋購入経費＋売却経費
なら投下資本回収できるわけだ。
これはもうひとえに場所によるよね。同種の築２０年の中古の坪単価から
類推するしかないが。

それを当然考えたうえで買ってますけど。

[839: ８３４]

>837
頭の悪さが滲みでる書きこだね。
要は税金で５９万得、６０万の利益は出てるが、減価償却２６０万してるんでー２００万の赤になるが、実質は６０万の利益が出てるんで、５９＋６０＝1１９万の得ってことか？
的外れな意見ご苦労であった。
これは完全な間違いである。（根本の理解力０だな）

[840: ８３４]

>838
出口？
ブーブー。
出口までいくと話がややこしくなるね。
もっと単純にお考えを。

[841: 匿名さん]

物件が同じとして赤字になるか黒字になるかの差は
自己資金をどれだけ投入するかだけの話。
仮に家賃収入５００万として
これを全額自己資金にすると
こんな具合だ
減価償却費（定額法）２２０万　諸経費８４万
不動産所得　＝５００－２２０－８４
　　　　　　＝１９６万
給与所得　１３００万で控除がかわらないとするなら
課税所得額　７６３万＋１９６万＝９５９万
さて税金は　９５９万×33％－１５４万＝１６２万円
　　　　　　住民税　　９６万（次年度から）計２５８万
手取りは　１６９万＋１３００－１４０（社会保険料）－２５８万
　　　　　＋減価償却費
　　　　＝１２９１万円
一見、儲かるように思えますが
仮に総額９４００万の物件を自己資金で全額支払っていたなら
２０年で３割価格が下がれば簿価は６５８０万
毎年１４１万損している計算になる。
同じ２０年後３割の価格減としたら
一方２割～１割の自己資金でも２０年たてば残債は半分くらいになる。
さてそこで物件売却しても、あら不思議。自己資金の毀損はゼロ。

こんなこと書くと、お前投資用中古なんて利回り１０％で買い叩かれるのを
知らないのかという人が出てくるのは見えてる。
あえていうけど、それはワンルームの話。１Ｌなら中古をリフォームして
自家用で買う需要もある。
なければ３０年持つか、あるいはその段階で残債を返済しても遅くない。
いずれにしろ１５％利回りは固い計算になるのだが。

最初から１億円近いカネを全部賃貸不動産にというのはリアリティがない。
２０００万程度の田舎の物件をキャッシュで買う場合
１７０万の家賃収入として　築２０年　残存価格２７年
減価償却費　６６万　賃料月１４万　年額　１６８万
　　　　　　諸経費　６４万
　　純利益　３８万　　税引き後利益　２５万
　　キャッシュフロー　２５＋６６万＝８１万円
こんなもんうまみないよ。

[842: 匿名さん]

まぁ、自己紹介はこれくらいにして
私の狙いは節税と老後の年金替わりの収入確保だから

どうもみなさんとは相いれない

というか、実際不動産投資の経験ない人とか法人不動産の関係者？
の人からみても実感のない話だと思うよ。

投資に正しいも間違っているもない。
ただ、ねらいがあってその通りいくかどうか

それだけだろ。悪いがいまのところうまくいってる。

だから文句つけたり馬鹿よばわりは願いさげだ。

事実これで１０００万くらい手取りが増えたし
もし今現在すべての不動産を売却したら
手元に残るカネは投資額を大きく上回るのは
事実だから。

[843: 匿名さん]

あの、収入って２００１年から１０年間の話な。
それと　書いてるのは自分の節税の整理だから

説得力なんて関係ないよ。
オレ業者じゃないから。

あんた宣徳しても得にならん。

こうやって人に説明すると、いままでの考え方に漏れがないか
確かめられるんだよ

ついでに２０年後　どうするかのアイデアも出てくる。
いい機会だったよ。

つっこんでくれるとリスク対応も考えられるし。
シミュレーションだけでやってる未経験者がどこでつっかえるのかも
よくわかったよ。

どうもありがとう。

[844: 匿名さん]

勉強中のものです。

職場に電話がかかってくる、投資用マンション、の電話を聞いても節税にならないと思っておりました。
（買っている人もいますが、、、）→反論している人と同じように、赤字で経費を垂れ流しでも、最後の出口で転ぶとおもっていたからです。　
反論している人と同じように、自分で考えた結果の【不動産での成功の仕方】は、
資産価値の高い物件を安く仕入れて（競売）、高い賃貸（相場がいい場所で安定した）で回せたらいいと思っていました。


ですが、ここで実際投資している人が言っているのは、条件があうときに限り節税にはなると思いました。
都心マンションは、土地：建物　価格比率が、４５～７０％と高い物件であればあるほど（建物比率が高い）、
減価償却以上の金額以上のものが、計算した償却金額に含まれるために、たぶん節税効果がでるんでしょう。
ただ、やはりひっかかるのが、20年後の物件価値がどうかってことになります。

そうなると、物件選びが一番難しくなりますね。

[845: 匿名]

20年後にどうするかとか
老後とか馬鹿だねぇ
関東大震災の時にどんな現象が起こったかも調べてないんでしょw
東海大地震が起こったら最新のマンションにどういう影響を与えるかの検証もみたことないんでしょ
あんたの20年後は外壁がやけただれ基礎にひびが入って誰も入居しないで放置されているマンションを所有しているか 建て直して借金が倍になっているかだよ
都心や東海地方では将来の売却なんて考えても意味ないよ。それまでに地震で被害受けてるからね。

[846: 匿名さん]

>845
ありがとうございました。目が醒めました。さっそく全部の物件を昨夜ヤフオクに
だしてさっき売り切りました。
ご指導ありがとうございました。今後とも２ちゃんねるの災害スレッドで
ご活躍くださいますよう衷心よりお祈り申し上げます。
では、よいお年をお迎えください。

[847: 匿名]

俺も地震のこと真剣に考えたら怖くなった。
マンション投資はやめておく。

[848: 匿名さん]

勉強中のものです。

反論している人へ
地震リスクって、日本に住んでいたらどこでもリスクはありますよ。　
地震の無い土地に移り住んでいるのなら納得がいきますが、そんな人に限って都心に電車通勤とかしてたりして。
そんなに確信あるな日経のオプションでも空売りしたらいいのに。
運転してたら事故にあう可能性もあるし、リスクばかり考えてたら生きていけないよ。
実際にうまくいっている可能性がある人の話をじっくり聞けないなんて、地震の前に人生にお先が無い気がします。

846さんへ
反対意見もあるなか色々あと説明してくれてありがと、
実際に行動をしている人の中では説得力があるきがしました。
まだわからないこともありますが、もう少し詰めて今後の参考にしたいと思います。
まだ私は若いので、早く1500～2000万のゾーンを上に抜けたいです。

[849: 匿名さん]

>848
さん。まじめにお読みいただいてありがとうございます。

賃貸不動産の肝は、賃料収入で借入金返済をするというところにあるのだと思います。
ですから、金利の低いアパマンローンを借りるべき。ワンルームの場合、ノンバンク融資になり金利が３．４６８％　これはメガバンク他の２．４７５％に比べ　１％近い差です。
元利均等返済での初期の利払い比率が高く、なかなか残債＜時価になりません。
一方、大手デべ分譲の１Ｌなら金利が低いし５０㎡超えていたら中古で売る場合でもローン控除対象ということで独身者が自宅として買う可能性もでてきます。

＞都心マンションは、土地：建物　価格比率が、４５～７０％と高い物件であればあるほど（建物比率が高い）、
日本橋は、定住人口を増す政策のなかで、かつて大幅な容積割増し、斜線制限緩和をやりました。
その結果、路地裏まで１１階建てが立ち並んだ。このような物件は建物比率が80％なんてのがあったりします。
これはもう一つ裏話があって、業者間で完成物件を転売する際に、土地に価格上乗せしないで建物価格に上乗せする習慣があったりして、実際のエンドユーザーが買う時点での建物価格が膨れ上がる。
これは、ご存じのように売買契約書の消費税額を５％で割り戻して計算します。

＞減価償却以上の金額以上のものが、計算した償却金額に含まれるために、たぶん節税効果がでるんでしょう。
減価償却費というのは、事業者が任意に選べます。定率法を選ぶには税務署の届けを出すだけでいい。
さらには、付帯設備を分計（設備比率を３０％など決めて）償却年数を１５年として計上することもできます。実際に給湯機や上水管の取り換えは将来でてくるわけですから。
一番大きい赤字要素は、借入金金利。これは土地分は経費になりませんから、自己資金の大半は土地に
いれたとして、のこりを計算します。
http://www.geocities.jp/mhtax06/syo1121.html

実際、不動産賃貸が赤字になるかどうかは、自己資金をどこまで多く投入するかできまります。
ワンルームを値引きと称してフルローンで買わせる商法に乗ってみたことがあります。実際５年目以降で家賃相場が下がってきて手取りで赤になります。
もうひとつは１Ｌでフルローン値引きで取得する例ですがこれは金利が低いだけやや救いがあります。
いずれも２００万程度の自己資金を投入すれば黒字にはなります。
一方、最初から１０００万規模の投資をして４０００万クラスの物件を買うと堂々の黒字です。
いくつか実例をあげておきますので参考になさってください。

＞ただ、やはりひっかかるのが、20年後の物件価値がどうかってことになります。
２０年後に退職金や預貯金で賃貸不動産を買うのも手ではあります。高額所得者だから１億円近い借り入れができるというのも事実です。
退職してから融資をうけて物件利回りを上げようというのは困難。
ですから現役のときに物件は抑えておいてリタイアしたらわずかの追加投資で高利回りの利潤を得る
というのが目論見なわけです。

＞そうなると、物件選びが一番難しくなりますね。
すべてといってもいいです。ですから現役じだいにこまめに拾っていくんですね。
買う時期も重要。株価の下がった時期、さらには上がりはじめた時期とかは不動産は
買い時かもしれませんね。
それと場所。これは土地勘があることが一番です。
収益性の悪いワンルームでも２０年後に再開発の予定地域になったりすると
評価はぐんとあがったりしますよ。
駅近はそういう面で重要なファクターです。

[850: 匿名さん]

事例です。１Ｋと小規模１Ｌ（中層旧称デべ）、中規模１ｌＬ（大手デべ）の比較
指数は１Ｋを１．０とした場合の数値です。

　　　　　　　　　１Ｋ　　　　　　　　　　　１Ｌ（小）　　　　　　　１Ｌ（中）
面積（比率）　７坪＝２３㎡（1.00）　　１３坪＝４３㎡　　（1.86）１６坪＝５３㎡　　（2.28）　
経年数　　　　　１０年　　　　　　　　　１０年　　　　　　　　　　　　４年
価格（比率）　２０００万円　（1.00）　３３００万円　　　（1.65）４２００万　　　　（2.10）　
初期投資額　　　　　０（値引き）　　　　０（値引き）　　　　　　　　１０７０万
累計実費（修繕等）　４０万　　　　　　　３０万　　　　　　　　　　１８万
　　　年間空室率　　　０．５％　　　　　０．１％　　　　　　　　　０．６％
坪単価　　　　　286万　　　　　　　　　　254万　　　　　　　　　　　262万
賃料（比率）　９．５万円　　（1.00）　　１７万円　　　　（1.8）　　２４万円　　　　（2.52）
月坪賃料　　　　　1.36万／月坪　　　　　　1.3万　／月坪　　　　　　　1.5万　／月坪　　
ローン金利　　　３．４６８％　　　　　　　　　２．４７５％　　　　　　２．４７５％
借り入れ期間　　　30年　　　　　　　　　　　　28年　　　　　　　　　　　　26年
月額返済　　　　　８．９５万円　　　　　　　　１３．５万円　　　　　　１４．６万円
税・諸経費　　　　１．７万円　　　　　　　　　　２．８万円　　　　　　　　　　３．５万円
月次収支　　　　　△-１．１５万円　　　　　　　月次収支　０．７万円　　　５．９万円
年額純利益　　　　　－１３．８万円　　　　　　８．４万円　　　　　　　　７０．０万円
空室考慮後　　　　　－４．３万　　　　　　　　－１．７万　　　　　　　　-１４．４万
　　　　　　　　　　－１８．１万　　　　　　　６．７万　　　　　　　　　５５.６万
投資利回り　　　　　投資ゼロ　　　　　　　　　投資ゼロ　　　　　　　　　５．２％
減価償却費　　　　７１万　　　　　　　　　　６２万　　　　　　　　　　　１２９万円
キャッシュフロー　　５２．９万　　　　　　　　６８．７万　　　　　　　　１８５万
２２年度元金返済　　５２．２万円　　　　　　　１００万円　　　　　　　　１００万円
建物比率　　　　５７．１％　　　　　　　　　　８２．５％　　　　　　　　４１．０％
ローン残高　　　１５６０万　　　　　　　　　　２４５０万　　　　　　　２９５０万
推定時価　　　　１５００万　　　　　　　　　　３０００万　　　　　　　４８００万
売却経費　　　　　　５６万　　　　　　　　　　　１００万　　　　　　　　１５６万
売却損益　　　　　△１１６万　　　　　　　　　４５０万　　　　　　　　　６２４万
投下資本回収率　　　１００％？？　　　　　　　１００％？？　　　　　　　　　１５８％

[851: 匿名]

地震によるリスクの高さを考慮しないと痛い目にあうよ。
交通事故とかとは比べものにならないぐらい高いリスク
リスクをなんでも考えてる訳ではない。
非常に高いリスクだから考えている。

[852: 地震による火災]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%97%8B%E9%A2%A8
火災が起こると。。。

[853: 地震による火災]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/na/20070918/511437/
マンション買うならこの本を嫁

[854: 東京はこの程度では済まない]

問題は2005年3月に発生した福岡県西方沖地震で、築年数の新耐震基準をクリアしているはずの中高層マンションでも被害が出た事です。

震度６弱の揺れを示した中心部の比較的新しいマンションで、各戸のドアがゆがんで開かなくなったり、廊下の壁が崩れて部屋の中が見えたりなどの被害が伝えられました

[855: 東京はこの程度では済まない]

これは、あの玄界島の話ではない。福岡市中心部のある高層マンションでの話だ。４月２０日早朝に震度５強の余震が起きたときは、朝食を作っている途中だった。炊飯ジャーがテーブルから落ちて、ご飯が飛び散った。主婦は言う。

　「地震の影響で、部屋の壁には何本もひびが入ってしまった。今度大きな地震が来たら崩れてしまうんじゃないでしょうか。５年ほど前に新しく買ったばかりなのに」

　３月の地震では、震源に近く大きな被害が出た玄界島などに注目が集まった。しかし、震度６弱を観測した福岡市の中心部にも地震のつめ跡は残っている。中でも、地震に強いと思われていた新しいマンションが、大きな損傷を受けているのだ。

　福岡市の中心、天神地区から歩いて１５分ほどのファミリー向け分譲マンション。１４階建てで、築５年とまだ新しい。しかし、このマンションでは現在も、全４８世帯中２６世帯が親類のもとなどに避難したままだ。

　各階で、ベランダや玄関周辺の壁などに無数のひびが入った。廊下や駐車場の共有部分でも壁がはがれ落ち、中の鉄骨があらわになっている部分もある。特に２階から７階くらいまでの中層階でダメージが大きく、玄関のドアがグニャグニャに湾曲している。

　１級建築士の資格を持ち、このマンションの管理組合理事長を務める白石信吾さんは言う。

　「もし地震で火事が起きていたら、ドアが開かなくて逃げ遅れていた人もたくさんいたはず。入居者に恐怖感が広がっており、避難して戻って来られない人もいる」

[856: マンションは確実に被害を受ける]

超高層建物はしなやかでゆっくりとした動きをするため、短周期地振動には共震しませんが、超高層建物が持つ固有周期と同じ周期の地震動が来たら危ないのです。その地震動が長周期地振動なのです。

免震建物の優れた性能が注目されつつあるようですが、これらの建物は皆、免震設計をしているはずです。
ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトします。つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期地振動に共振しやすくなっているのです。

現在の超高層建築の地震時における挙動は、特に長周期地振動に関しては未知の領域ということになります。問題は古い設計基準は変えずに、新しい領域に踏み込むことを認めてしまったことにあります。

建築研究所によると、東海、東南海、南海地震が同じに起こった場合における、東京の揺れをシュミレーションした結果、40階建ての超高層の最上階の揺れは最大で1ｍ50ｃｍも動くとの数値が出ています。

この場合のように、大きな揺れを何回も繰り返すと建物の弱い接合部などの所に力が加わり最悪の場合は柱の崩壊につながる可能性も出てきます。

1985年のメキシコ大地震（Ｍ8.1）の時に、震源から400Ｋｍも離れていたメキシコシティーで、中高層ビルが何棟も倒壊して、其の時の死者は9500人にも上った例があるのです。

実際、現在の日本の超高層ビルは、大地震時における揺れをまだ経験していないために、今の構造計算の正しさが検証出来ていない事が不安材料なのです。特に00年以前は安全が十分に検証されていません。

07年3月に起きた能登半島地震では、震源から約330ｋｍ離れた関東地方では7～8秒の長周期地振動が4分以上続いていた事が、古村地震研助教授の解析でわかりました。

この地震で、東大地震研究所の解析からは周期1～2秒の地震波が強く観測されました。この周期は阪神大震災で木造の倒壊にとどめをさす「キラーパルス」となったものと同じでした。ちなみに、木造の周期は0.5秒以下ですが、揺れて壊れはじめてから1秒後には1秒前後の周期振動で壊滅的な被害を受けるようです。

[857: マンションは確実に被害を受ける]

建築基準法施行令の建物に要求される耐震性能の考え方は次のとおりです。

建物の耐用年限中に数度は遭遇する程度の中地震（＝震度5強程度）に対して、建物の機能を保持すること。
建物の耐用年限中に1度遭遇するかもしれない程度の大地震（＝震度6強～7程度）に対して、建物にひび割れなどの部分的な損傷が生じても、最終的に建物が崩壊しないよう人命を守ること。
つまり、たとえ関東大震災級の大地震が起きても、超高層マンションは、柱・梁、壁面などにひび割れが生じることはあっても、マンション自体は倒壊しないように設計・施工されている。だから人が震度6～7の地震が来てもマンションの下敷きになることはない。

となっていますが、実際はまともに建てたRC超高層ﾏﾝｼｮﾝでも震度６～７の本震があり、その後の余震で震度５程度がしばらく続くようですと、RC超高層ﾏﾝｼｮﾝはダメージを徐々に蓄積して、余震が収まる頃にはもはや住居として機能しない構造物になります。RC建築は構造体にX印の大きなひび割れが生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがありますので、そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には３５年で組んだ住宅ローンだけが残ると言う訳です。

[858: 匿名さん]

いやー、恐ろしいですね。地震になるとすべての財産を失うんですね。
確率的には９０％ですか？知りませんでした。

そうなると生き残ったマンションは高く貸せるってわけですね。
ありがとうございます。うちのマンションはみな周りは不燃建築だし、ＳＲＣの新耐震だから大丈夫ですよ。
なんか、ネタ本ふるいですよ。これもマンション建て替え、耐震補強キャンペーン本ですから。発行日：2006年7月10日
構造屋というのは実はとんでもない専門バカ。地震学者の予測に基づいてしか
物事を考えないから、こういうトンデモ本を書いてしまう。
今が絶版になっている意味をよく考えよう。

リーマンショック以来、地震ネタは見直され、東京湾北部直下型はどうも眉唾だった。科学的根拠に乏しいと言いはじめた。

こういう本がでまわって世の中が不景気になったわけで、オオカミ少年もいいところ。

[859: 匿名さん]

地震のリスクヘッジにはハワイのコンドミニアムとか買いますから平気です。
今底値でドル安だから日本で大地震が起きたら円安だよね
そこで売って建て替え費用ねん出しますわ。気が付かせてくれてどうも
ありがとう。

[860: 匿名さん]

首都圏直下型で一番危ないのは、墨田区とかの木造密集地でしょう。
杉並、中野も怖いよ。
だからいま一生懸命再開発やっているんじゃないの？

逆に、庭先にアパート建てて家賃で生活している７０代とか本当に
地震で壊滅状態になる可能性は高いね。

そもそも都内の戸建てに住んでいた老人が新築のタワーマンションに
越してくるのは、周囲に燃えるものがないからだよ。

怖いならマンション買わない。木造のアパートの方が災害に強いなんて
話はやめてもらいたいけど。

まぁ海外不動産に投資できるほど高い知識とリスク評価ができる人なら
ファンドに就職してるだろうけど
オレはいいよ。国内で。

[861: 匿名さん]

持っているマンションは固有周期が全部違うものを選んでいる。これだけで結構なリスク対策になってると自分では思ってるのだがダメですかね

[862: 匿名]

大地震怖すぎ
マンション危険だな。

[863: 匿名さん]

そんなこといったら、きみ。東北線と東海道線を貫通させる三階建ての線路なんてどうなるんだ？
いますごい再開発に何千億のカネが投入されて東京の価値がどんどんあがっていくけど
ＪＲのやっている開発も地震を考えたらやめた方がいいって話になるよね。

で、あんたは何をするの？批判だけ、不安を煽ってあそんでるだけ？
誰も相手にしてくれなくて、寂しいんだろうか。

[864: 匿名さん]

運よく地震がこなかったらの話だが（笑）
今後１５年くらいは、繰り上げ返済しないで賃貸物件保有。残債が３０００万
くらいになったら、選択肢がいくつか出てくる。
案（１）一番大きい物件を売って、手元に残る２５００万で他の残債を返済し
　２軒の賃料を年金補てんに使う
案（２）金融資産から１５００万ほど補てんし、手取りを増やす。
　　　月額１８万くらいの収入になる。年金２５万と
　　　あわせて４３万くらいか。この時点でも節税をかんがえないといけない。
案（３）海外居住し自宅を他人に貸す。海外は年金と金融資産の運用益で暮らす　　自宅の賃貸純益が一定額になったら帰国。賃貸不動産の繰り上げにまわす。

案（４）全部の資産を売却し海外移住。理由：地震を避ける。

[865: 匿名]

SRCでも３連動地震では相当な被害を受けると言われている。
周囲が不燃建物でも火災旋風は離れた場所まで竜巻のように移動する

[866: 匿名]

SRCでも３連動地震では相当な被害を受けると言われている。
周囲が不燃建物でも火災旋風は離れた場所まで竜巻のように移動する

[867: 匿名さん]

年収１５００万円。
物件額、７５００万円
ローン額、３２００万円
年齢、５０歳
家族構成、子供４人　独立
夫婦合算割合、なし
その物件の購入理由
所得層に大きなばらつきがなさそうで、近所づきあい
が楽な気がしたことと、資産価値の低下が少なそうな
立地だったから

[868: 匿名さん]

三連動って東海、東南海、南海の地震の同時発生のこと

それが東京にどういう影響を与えるの？いわゆる長周期って話もあるけど
ＳＲＣの中層建物は固有周期が２秒以下だから関係ない。
高強度コンクリートＰＣ造の４０階程度のタワーマンションでも
長周期の周期６秒から１０秒に共鳴するほど固有周期が長くはない。
長いのは柔構造の鉄骨造オフィスビル。

少しは勉強してから書き込もう。

[869: 匿名]

渋谷と新宿にマンション 一戸ずつもってるけど
怖くなってきたところ
今までは考えたことなかったけど大地震きたら無傷では済まないと思えてきた。

[870: 匿名さん]

究極としては、全国各地にマンション持てばいいわけですね。
関東関西九州２戸ずつでどうでしょう。
今は関東３、関西１、福岡に１持ってます。

[871: 匿名さん]

郊外木造建売業者のキャンペーンですか＞マンションは危ない。
実際に港区だけでも人口２０万人のうち１４万人がマンション居住ですよ。
全国では、４０％が共同住宅に居住している。
そういう時代にあなた・・・マンションが危ないからどこに住めっていうの。
心配しなくてもマンションは今後空き家だらけになっていく
http://www.nli-research.co.jp/report/misc/2010/fudo101006.pdf
だからこそ、物件選びが重要なのだと思うよ。
マンション投資は、誰がやっても儲かる安易な道ではない。でも高額所得者にとっては、持っていると税金の面でいろいろ有利なツールであり続けると思うよ。ただ勉強しないと生兵法は怪我の元。
誰かに勧めるという意味で書いていない。自慢するわけでもない。こういう世界もあるからのぞいてみたら面白いよと、高額所得の人に自分の体験談を書いたまで。

[872: 匿名]

誰も木造よりマンションのが損害受けるなんていってない。
だけどマンションはある程度の被害受けただけで共有部分の関係で塩漬け状態になってしまうんだよ。
それに東京の価値があがるなんて20年後には通用しないよ。東京は急激に高齢化が進み若者は離れていく。東京の高齢化のシナリオもわかってないのかい?
それにプラスして大地震がきたらおしまいだね。

[873: 匿名さん]

それと、不動産ばかりに重点投資している人はいませんよ。外貨とか株に分散しているのが
普通ですよ。
思うけど、地震のリスクなんて建築学科の最初の授業でさんざん教えられたことと最新の
ニュースと中身は少しも変わっていませんよ。
今はコンピュータ解析で複雑な形状の建物でも振動解析が容易になったかわりに構造計算が
ソフトウエア使ってやるから完璧にブラックボックス化している。

マンションは何を基準に選ぶか・・・これはもうスーパーゼネコンの設計施工とかのブランド
信用力しかなくなってます。
それと、免震や制震の導入の有無でなく、シンプルな構造の建物が結局は地震に強い。

シンプルすなわち偏心がない平面形でかつ制震という建物が一番だがマンションでは少ない。
だから単純な構造で耐震設計で十分なのですよ。

免震構造の固有周期は　４秒程度に設定しているのが多いようだが、関東の平野の地盤の
固い層までの距離８０ｍから１００ｍの場合、長周期は８秒程度の周期になるといわれ
東海・東南海の長周期地震波に共鳴するのは２００ｍ以上の超高層オフィスだと言われて
いる。すでに霞が関ビルも新宿三井ビルも初期の超高層ビルの多くは制震壁の導入などで
長周期対策は完了している。

都内のマンションでもし震度６以上の地震が来た場合倒壊するのは１９８０年以前の
旧耐震設計のマンションだ。これは正直いって住みたくないし買いたくもない。

投資家のなかには、築３０年くらいのボロビル、ボロマンションを安く買ってリフォーム
して貸すのが好きな人がいるが、少し建築のわかる人間からみたら、危ない橋をわたって
いるなぁと思う。
利回りだけで考えすぎないほうがいい。

それと地方・・・今後極端に空室率が上がりそう。実際にデータ見ればわかる。
まぁそのなかから確実な物件みつけて安く買うのがだいご味化もしれないけど。

[874: 匿名さん]

いや、しかし本当に一冊の本読んだだけでここまで悲観論にはまれる君は面白い子だね。

高齢化なんて２０年前からわかっていたことだし、２０年後も明確な話。
さっき上げたニッセイ基礎研の資料にもはっきり書いてある。

なにもあなた私を説得したりしてくれなくていいんだよ。ただ間違った説を流布するのは
気になるから反論している。

もう、やめだ。俺も相手するのは疲れた。議論していてカネがたまるならお好きにどうぞ。

[875: 匿名]

なんだかまるで自分が発見したかのように地震によるリスクをくどくど述べてる基地がいるね。
そんなの周知の事実だよ。
欧米の投資家 投資期間は地震によるリスクを避けるために日本のマンションには投資しない。
常識的なことを知ったかぶりしてて恥ずかしい奴。

[876: 匿名]

いやいやさっきの本なんて関係ないよ。
あなたを説得するつもりもない。
ただ地震リスクを知らずに投資する危険性を伝えたかっただけ。
あなたはシンプルな建物が強いとか基本はわかってるね。
うちは自営業で経費抜いた月収は200万程度だから
あなたみないにリスクは犯せないよ。
木造建築業者のはずないでしょ。
木造なんてマンションよりはるかに危険

もしなにに投資してるか教えて欲しいなら教えてあげるよ。

[877: 匿名さん]

誰か、訊いてやれよ。
訊いてくれってさｗ
オレはいいよ　ここ住宅板だし金だの原油だの外国株だの
新エネ系のＳＰＣだのインドのインフラの投信だの聞いてもわからんから

[878: 匿名さん]

それにしてもアパマンローンのりそなの金利優遇はすごいね。みずほのセカンドハウスローンを
借り換えたいくらいだな。

[879: サラリーマンさん]

安定的に利益を出しているのなら教えて欲しいな。

まあ、いろいろあるんだろうね。
世の中にはタイの天然ゴムに実物投資している人もいるくらいだから。

[880: 匿名さん]

建築と不動産に詳しい人はマンション投資すればいいし天然ゴムに詳しい人は
ゴムに投資するんでしょ。だけど地震に詳しい人が投資するのはちょっと思い浮かばない。
建設株かな、底値だし。てかリスク大杉。
自分に投資、とか子供の教育とか言いそうで、かなり怖いんですけど。この人＞876。

[881: 匿名さん]

>>876
防災グッズの通信販売やってる人？

[882: 匿名さん]

それでもって、ナマズの養殖に投資していたりとか。

[883: 匿名]

マンション購入考えてたけどやめた。
たしかに地震で被害受けたら共有部分の話し合いはまとまらないだろうな。
気になって地震とマンションについて自分でも調べてみたら危険すぎる。
買う前に教えてくれてありがとう

[884: 匿名さん]

>883
さん。保有しないで賃貸でじゅうぶんですよね。そうやって次第に賃貸希望者が
増えることを期待しています。

[885: 匿名さん]

世田谷の２４６沿線の中層マンションに住んでいた友人が、目の前に広がる戸建て
密集地が地震で火の海になったら、避難場所までに行き着けないだろうと気が付いて
豊洲のタワマンに引っ越しましたね。液状化とか言われてますが火事よりは心配
なにだろうと。
買う前にしつこく相談されましたよｗ
タワーマンションは共用部の耐震性能が売りなんだと説明してあげました。

[886: 匿名さん]

今頃、地震とマンションの話題に気が付くのはそうとう世情に疎い人ですね。
そもそも耐震偽装問題は２００５年だし、東京都の防災マップも４年近くの
あいだ更新されていないhttp://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_bousai/
ほど話題は下火になっているよ。

災害時の帰宅、週日での被災を考えてみなさん通勤距離を近づけ、歩いてでも
きたくできるように考えてきたのが昨今の「防災意識」
だとしたら、通勤１時間以上の郊外建売を勧めてもムダだと思うけど
どうなんだろう。そこまで売れないで困っているのかね。

[887: 匿名さん]

>883
所得の減る時代に無理しないほうがいいよ。カネがない人にとっては呼吸するのも風邪ひいて
医療費がかかるリスクなんだから、なるべく家にこもってじっとしているのがいいよ。
その家も、八王子からバスで１０分くらいの丘の上の地盤のいいところの平屋建てが
安全です。

[888: 匿名さん]

大地震のリスクを語るなら、壊れたマンションなんかよりまず自分の命だろう。
あんなすごい地下鉄網で通勤時に大地震に襲われたら助かる見込みゼロだろう。
火災でも起きた日にはどうなる。

東京に通勤していること自体大きなリスクなんじゃないの？

[889: 匿名]

自宅用マンションと投資のために何軒もマンション買うのではリスクは大きく異なる。
住む分には木造よりマンションが安全
だけど投資としてはマンションは不適格。

[890: 匿名さん]

投資って・・あんた、さっきの人自己資金１０００万しかいれてませんでしたよ。
地震で回収費用がいくらかかるか、空室率がいくらになるか試算してから批判して
みようよ。

[891: 匿名さん]

改修費用な。

[892: 匿名さん]

大みそかにこどもの相手するほど暇じゃないけど

５０戸、８０戸の区分所有だから自分一人で回収するわけじゃないですよ。
ひび割れ、破損、設備のオーバーホールなら５０００万もかからない。
５０戸で１００万円の負担だけどみんな収益物件だから払うだろうし、管理会社が儲けるネタだから臨時総会開いて支払決議きめちゃいますよ。
分譲賃貸と違って、管理会社の独裁政権みたいなものだから。
一方大型マンションの分譲賃貸なら、修繕積立金が膨大にあるから破損の改修はまず行うでしょう。行わないようなら自分が理事に立候補してまとめるまで。
知らないから臆病になるのは結構だけどそれで人の不安煽るとしたら目的は何なのかだいたい察しはつきますけど。

空室は１年くらいでるかもしれないけど３物件持っていてすべてが空きというのは考えにくいですね。だって倒壊したなら別だけどエレベータも動いていて上下水道・ガスが復旧したら生活するでしょう、普通は。
周辺が焦土と化すのは木造密集地。
心配すべきは周辺の老朽ビルの倒壊くらいかな。
ただ、何度も言うように東京湾北部直下型が３０年確率で７０％というのは科学的根拠がないというのは学者もみとめた事実ですよ。政府があまり声高にいうものだから外資系の資金が日本の不動産から一気に撤退したので、あわてて政府は精査した。
「すみません、どうしても誇張して数字つくれっていわれて・・」
そのへんが本音みたいですよ。

代わりに出てきたのが南海東南海で、わるいけどそれって私の子供のころから２５年以内に確実といわれてもう５０年過ぎたよｗ
代わりに宮城県沖や阪神淡路、新潟県中越沖地震がおきたね。

[893: 匿名さん]

回収でなく改修な。

[894: 匿名さん]

中越沖でなく中越な　あと十勝沖とかあるけど、建築基準法を大きく買えたのは
宮城沖地震だな。阪神淡路も大きかったけど計算基準は大きくかわらなかった。
それだけ１９８１年の改正は大きな見直しだった。
地震時の横にかかる力を自重と同じくらい大きく見ているんだよ。
保有耐力とかいろいろ新たな概念加えて強化した。
実際に阪神淡路では、１９８１年の改正がいかに適切だったかはからずも
実証する結果になったね。
問題は姉歯ちゃんの大馬鹿者だね。経済テロリストだねあいつは。
とにかく建築家不信と確認申請の遅延で建設業界を不況のどんぞこに追い込んだ
その功績はたいへんなもんだよね。

[895: 匿名]

そんな簡単に改修はすすまないよ。
損害が広範囲すぎて10年は復興にかかるといわれてる。
首都も移転するし順番待ちの改修も資材も高騰して莫大な費用がかかる。
あなたまだ関東大震災や前回の東海大地震のときにどんなことが起こったか調べてないでしょ。
しかも3連動地震は約1200年に一回更に巨大地震になることがわかっている。
前回の巨大地震は約1200年前 次回はかなり危険!
地盤の隆起は愛知県から神奈川県にかけて通常の東海大地震で1〜 2メートル
それが1200年に一回の巨大地震では8メートルということが地盤調査で判明している。
一瞬で8メートルも地盤が跳ね上がる。その後に揺れは10分間 それから余震が延々と
マンションは倒れはしなくても住めない状態になるよ。
木造建物の被害は更にひどいけどね。

[896: 匿名さん]

まるで神のおつげだな。見てきたような口ぶりが笑わせてくれる。


もっと論理的に話せよ、きみ。
学校でてんのか？

一級建築士が全国で３２万人いるが構造技術者はそのうちの７％２万人くらいで構造計算で飯を食えているいるひとは８０００人弱らしい。
要するに建築業界では日陰者的存在だから発言の機会を与えられるとついつい大げさなことを言ってしまう。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/36/shiryou/shiryou4.pdf
日経アーキ元編集長のＨ氏もあやうくビルの話とマンションの話を混同しているようだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100125/206875/
建築物の一次固有周期は、同じ構造形式の場合、建築物の高さにほぼ比例します。ＲＣ造よりＳ造の方が、一次固有周期が大きい。
建築物の地上部分に作用する地震力は、建築物の固有周期が長い場合、一般に、硬い地盤に比べて、軟らかい地盤の方が、地震力が大きくなる。
建物の地震被害というのは建物の固有周期が地震の揺れの周期と共鳴するとき
起こる。

[897: 匿名さん]

＞あなたまだ関東大震災や前回の東海大地震のときにどんなことが起こったか調べてないでしょ。

わるいが学生時代、その手の文献はさんざん読まされたよ。君よりはかなり詳しい。

[898: 匿名さん]

＞895は
ノストラダムス系のキティちゃんだよ。たぶんちょっと前には日本破綻とか
騒いでいて、外れたから今度は三連動大地震ときたか
まぁ、気持ちはわかるが、こういうのと付き合うと金運が落ちそうで怖いな。

[899: 匿名さん]

＞895さん

教えてください。東海、東南海、南海地震で東京の震度はいくつくらいなんですか。
名古屋や静岡や四国は大被害はわかるけど、東京は長周期地震動でそれ以上に
揺れちゃうわけですか？

地震ってそこまで卓越周期が長時間続くものなんですか？
中層マンションの固有周期って２秒以下なんじゃないですか？
地震も共鳴しない限り揺れは少ないっていうのが常識なんじゃないですかね。

何度もいうようですけど、そこまで危ない地震が確かに起こるならなんで
リニアモーターカー作る計画が進んでいるんですか。
遷都もあるなんてロマンチックでいいですけど復旧するのが精いっぱいで
どこにもそんなカネないでしょうに。

[900: 匿名さん]

まだ、調べてないでしょ？って何？？

なに言っての、インターネットで調べて裏も取らないなんて子供同然だね。
夏休みの宿題じゃないんだから

災害マニアってのは、廃墟マニア同様にそういうカタストロフィーが好きなんだよ。

でもね、日本の経済はそんな安直なうわさで動かないの

過去の災害記録を研究して防災計画や耐震・耐火・道路の拡幅、インフラの防災性能を高めて
いるわけで災害のたびごとに都市は強化されている。阪神淡路でさえ４５日で主要なインフラは
復興した。倒れた建物はすべて旧耐震設計。
１９８２年以降竣工の建物は小破にとどまったのを知らないのかね。

まぁ、きみにどうこうしろというわけじゃない。無知な人も世の中にいたほうが
楽しいから許すよ。