世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その4）

[匿名さん]

その３スレッドが１０００件を超えましたので、
その４を作成しました。

物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう。

過去スレ
その1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29964/
その2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29954/
その3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49949/

[673: 匿名さん]

＞所得税大幅アップして現在の低すぎる社会的弱者に対する援助額を大幅アップすることが求められている

何処が弱者の援助額の大幅アップを求めているんだよ。社会保障費が国家予算の半分以上だなんて異常だよ。
金持ちから税金取って貧乏人にばら撒いたところでドブに捨てるようなもんだ。

[674: 匿名さん]

生活保護の制度に大問題ありですからね。
意欲はあっても正社員になれずアルバイトでなんとか生活している若者、正社員でも年収200万で頑張っている若者が不憫でならない。彼らは税金をしっかり納めているのに生活保護より苦しい生活を送っている。

[675: 匿名さん]

人口逆ピラミッドのせいで、高齢者の社会保障を切れない。
高齢者大票田だから高齢者大事にしないと選挙に落ちる。
高齢者の医療費自己負担を上げることもできず、現役世代の負担が増えていく。

[676: 匿名さん]

高齢者も応分負担させるべきだという政党があれば小政党で若者、現役からも票は集められると思うが、まともな
政治家がいないね。

[677: 匿名]

生活保護や母子家庭、高齢者医療費は問題やね。
ある家族で親は自営業で裕福、その娘は母子家庭、親が金持ってるから何も困ってないけど手当てガッツリもらってた。

田舎の個人病院なんか、じじい、ばばあのたまり場。「今日は調子いいからきましたぁ」って。調子いいなら病院くるんじゃねえよ。

[678: 匿名さん]

刑務所あがりで、覚せい剤の注射器まわしで肝硬変になり、
本来前科持ちは2年?は生活保護受けられないのに、警察署長と知り合いだからと
すぐに申請がおり、インターフェロンの治療がしたいという人がいた。
おかしくないか？

[679: 匿名さん]

>>676
自民党が与党時代に施行した後期高齢者医療制度は、ある意味そのような制度だったんですが、
当時の民主党はじめとする全ての野党とマスコミは一斉に、
高齢者いじめだと長期間に渡り大バッシングしていました。
あれは見ていて非常に違和感がありました。

[680: 匿名さん]

保険料の天引きはけしからんなど当時のマスコミは異常でしたね。そして民主政権になって、自民党時代とそっくり
同じものを出してきてもマスコミはスルー。日本のマスコミは腐っている。

[681: 匿名さん]

＞年収１３００万円で年１２万円増税　政府税調案から試算
たった年１２万の増税かよ
このクラスは少なくとも年収の５割ぐらいは税金納めるよう所得税を増税すべき
富の公平な再分配を期待して民主党に投票した多くの国民を裏切るなよ

[682: サラリーマンさん]

富の公平な再分配（笑）

[683: 匿名さん]

無理して再分配しようと目論んでも搾取率があがるだけだと思うよw

[684: 匿名さん]

何が再分配だよ。金が欲しけりゃ自分で稼げ。稼げない能力なら分相応の生活をしろ。

[685: 匿名]

その通り。お金持ちだって楽して稼いでる訳じゃない。
681のようなあ ほがいるからダメになる。

[686: 匿名さん]

共稼ぎしてようやく１０００万円だよ。
ともに３０代だが、正直子供は諦めている。
嫁が仕事を辞めれば良いと言うと思うが、嫁の会社は慢性的な人手不足。
産休なんて取れそうな雰囲気ではない。
取引先から嫁を貰った私としては「妊娠して辞めました」なんて事になったら出入り禁止になりそう。
互いに土日出勤当たり前で、お金を使う暇も無い。
おかげで現金一括で注文住宅を建てたが、これって人間らしい生活なのか？と考えてしまう。
お金を楽して稼いでいるってあり得ません。

[687: 匿名]

僕ら夫婦は晩婚（30代後半）で共働きだが、子どもができたら妻には仕事を辞めてもらうつもり。
世帯年収としては1,500万円から1,000万円になるが、それもやむなし。
妻の会社では育児休暇も普通に取れるけど、できれば2人ぐらい続けて欲しいので。
「会社は、いざというとき社員を守ってくれない」もので、686さんの会社への考え方は間違っていると思う。

うちの家は、親の土地に総額6,000万円の建物（ローンは、3,500万円）だけど、そんなに家に金をかけなくてもよかったかな、と今では反省している（家具・家電だけで1,000万円だったし）。

[688: 匿名さん]

681の意見笑える。
社会主義の国へ行け。すぐそばにあるから。
686は楽して稼いでいるわけじゃないと言うが、ちゃんと20歳前後でも努力していたか？
学生の時はその名の通り、勉学や人生勉強に励むのが当たり前。
そうすれば、基本的にそんな所得で憂き目にあうことはないぞ。
今までの人生で、少しでも努力もせずにボーットしていた時期があれば年収も低くて当然。
その間に努力している人間がいるんだから。
それを働き始めてから、年収の多い奴から税金集めろなんて言う681は論外中の論外。
税金なんか、所得税を全廃して、消費税だけにすれば良い。

[689: 匿名さん]

>>687
晩婚ってまさか奥様も３０代後半でしょうか？
そのような状況の中で子供２人とは無謀ですね。
高齢出産は子供の障害の可能性が高いですよ。
そもそもの人生設計に無茶が有りますね。

[690: 匿名さん]

意地悪言っちゃだめ！

[691: 匿名さん]

今の日本は寄生虫が多すぎ。全員が生き残るのは無理なのは自明の理。民主のような左翼詐欺政権は
結局のところ子供手当に釣られる馬鹿と貧乏人の票を集めたが、早々と上げ底が露呈してしまい
やっていることは左翼らしく赤いネクタイ締めてテレビでアジ演説を繰り返すだけの体たらく。

[692: 匿名]

気を使っていただいてありがとうございます。
休日にネットできるのも久しぶりで、このスレにも意地悪な方がいるものなんですね。
仕事関係で、軽度～重度の障害児（者）のことは存じていますよ。
「無茶が有る」とは意外です。今どきは、擁護する風潮の方がが当たり前では？
ただ、ワーカホリックだったことが原因で私生活に悪影響が出たのは大いに反省しています。
新築の家も案外「普通」だったので、大手ハウスメーカーとはいえ期待しすぎました。
何でも早め早めに対応して手遅れにならないようにすべきですね。

[693: 匿名さん]

坪単価90万円として70坪の住宅しょうか。十分ですね。かけすぎってことはないでしょ？
我が家も7000万のマンションに1000万円は家具家電にかけましたけど。
こちらはマンションで１００㎡だから戸建てならちょうどいいバランスなのでは？

[694: 匿名さん]

692さん

38歳で先月初産の出産でしたが、元気な子が産まれました。
首都圏なら、４０代でも初産のかた、けっこういらっしゃいますよ。
仕事してるとこうなっちゃいますよね。
周りはみなさん元気な子を産んでいます。

スレ違いで申し訳ないですが　６８９さんの書き込みが残念なのでつい。

[695: 匿名さん]

そっか、４０代で初産が結構いるんだ。
還暦になっても子供は独立していない、、、
定年延長・再雇用でも躊躇してしまいますね。

[696: 匿名さん]

最近は晩婚も多く小学校の授業参観で祖父母の方が来ているのかと思いきや、ご両親で
あやうく、失礼しそうになったことは多々あるね。

[697: 匿名さん]

価値観やライフスタイルが多様化しているのだから
いろいろあって当たり前でしょう。
私の同級生は50代後半でで30歳近く年下の女性と再婚したけど医者だから
経済力に心配ないが、まさに価値観の多様化の典型だね。

[698: 匿名さん]

＞697

素晴らしいドクターですね。定年はないし若い奥様とその体力がうらやましい。

[699: 匿名さん]

男は経済力が有れば大丈夫が、女性は３５過ぎての出産（初産）は厳しいだろ。
高齢出産は色々と考えなきゃね。

[700: 匿名さん]

医者がついてりゃ心配ない。

[701: 匿名さん]

確かに年収高そうなインテリジェンスの高い層では、40台初産も良く見かける。みんながみんな大変なトラブルに巻き込まれるわけではなく、結構普通に産んでる人も多いが、若いお母さんに比べると、子育てはやっぱり大変そうだな。体形や体調を崩す人もそこそこいる。

[702: 匿名さん]

子供の事は色々と前提条件や事情も違うので議論するのは難しいですよ。

ましてや、高齢出産は、ここのスレと関係ないでしょ。子供の人数の問題は関係あるでしょうが。

[703: 匿名さん]

別に、晩婚化の今や珍しくもないよ。
そんなことにケチつけるのがおかしい。

[704: 匿名さん]

誰もケチなどつけておらんがな。若いお母さんに較べて大変そうだとは書いてあるけどね。

[705: 匿名さん]

ここは高齢出産を憂うスレですか？？

[706: 匿名さん]

港区に住んでますが高齢出産多い気がする。
そもそも収入が高くないと住めない場所だから２０代カップルなんかは
基本的に少ない。幼稚園の父母会とかいくと奥さん２０代でも旦那が
「部長さんですか？」って年齢の人が多い

あとは３０代共働きカップルね。正社員ならボナスもでるから役職つい
ないヒラでも二人合わせれば世帯年収１２００万くらいはある。
もっともそういう人は子供は保育園だし、小学校に上がると少数派だね。

[707: 匿名さん]

40台だと母体の危険はともかく、ダウン症の確率も上がるしな。
女の晩婚化が正しいとは思えん。

[708: 匿名さん]

高齢出産はリスクがつきもの。
今は医学が進歩しているからノーリスクだというのは間違いだと思う。
実際自分がそういうことになって
みながみな、子どもを妊娠し無事出産までこぎつけられるとは限らないと
痛いほど分かった。
だから高齢出産に警鐘を鳴らしていた人が100%意地悪で言ってるとは自分は思えないよ。

若いうちに産めるなら産んでおいたほうがいい。
決心もつかないのに産むのはナンセンスだけど。
周りの無事なケースだけを見て自分も大丈夫と過信するのは禁物。
子どもを失うという事は本当に辛いことだよ。

[709: 匿名さん]

自閉症は男性側が年をとっていると出やすいというデータもある。
嫁が若いから大丈夫と思わない方がいい。

[710: 匿名さん]

年収1800万、36歳です。別居中、子無し。
いままで浪費してきたので貯金は700万ぐらいしか無いです。
先々月から月々50万の貯金を始めましたが、
このペースでは年間600万しか貯まらない。
6000万以下の物件を考えているんですが、
10年頑張ってお金を貯めて余裕をもって物件を購入するか、
ローンを組むか悩んでいます。

[711: 匿名さん]

ローン組むと人生を縛るよ。
迷うくらいならフリーハンドで。

[712: 匿名さん]

離婚して、再婚してから考えれば？

[713: 匿名さん]

>>710

属性がいいならローン組め
そんで毎月１００万貯金しろ。家賃なくなりゃそれくらい軽いだろ

[714: 匿名さん]

別居　＝　夫婦仲が悪い　というわけなのか？
親の介護、仕事場の相違もあるのでは？ま、そもそもそんな高給であればどっちでもいいだろうね。

[715: 匿名]

産まれたときは元気でも、3、4歳になると発達障害だった、ってケースは高齢出産の子供が多い。友人見てると人生地獄。産んでからが大変。子供は多動でまわりに迷惑かけまくり。安心は禁物。

[716: 匿名さん]

７０８さんの仰る通り。
遅くても３０代半ばまでに第一子出産かですね。
第二子までは全く問題なかった。
でも４０代頭に第三子妊娠の際にはやはり致命的な問題が起きて、とっても悲しい思いをした。
子供がもっと欲しくなることもあるから、もっと早ければ良かったと思う。

なお、うちは目黒世田谷近辺だけど、やはり高齢出産が多い気がする。
小学校低学年で４０代前後以降の父兄（お母さんも）はかなり多い。
でも女性はやはり出産が早い方がいい。
社会は変わっても、女性の肉体は生物学的に変わっていないという現実。

[717: 匿名さん]

世帯年収が高くても、高齢出産は危険です。
自閉症の子供を育てるのは至難の業。
奥さんは仕事を辞めなければとても面倒見れません。
人生設計は慎重に！

[718: 匿名さん]

713
貯金100万って・・・
1800万の年収なら、手取りは1300ないだろ。
生活できないじゃんよ。
生活レベルもあるし、貯金は50万位がせいぜいだよ。

[719: 匿名]

私はしがない美容外科医の女ですが20代で2000万ありますよ。医者としては名誉は微塵もありませんが… 同級生達は半分以下の給料であくせく働いているのをみると、私はこれでいいのかなーって思う今日この頃です。

[720: 匿名]

↑
投稿先間違いました。
すいません。

[721: 契約済みさん]

>719

あなたはそれでいいんですよ。
カネだけを目的に職業選んだんだから。

[722: 匿名さん]

「年収○○○の方はいくらの家を買いますか？」
って、ライフステージやライフスタイルや家族構成や親の状況などで全く、前提条件違うから、答えを期待してるなら無理。
いろいろな意見があっても、前提条件か書ききれないから、表面だけ見ても意味不明になるだけ。

[723: 匿名さん]

仕事って難しいね。効率よく金儲けできる仕事をしている人（不動産仲介とか、美容整形とか）は、社会的な尊敬を求めるし、社会的地位の高い仕事の人が高給取りという訳でもない。

私は外資金融だけど、まあ給与はそこそこで社会的にも底辺という訳でもないからまあ良い方なのかも、と思うこの頃。

[724: 匿名さん]

住宅ローンの疾病保障つきってどうなんでしょうね。
有識者の方はどう考えているのでしょう。

[725: 匿名さん]

世帯年収がこのレベルでその40％以上を女房の収入が占めてる男はカス

[726: 匿名さん]

この板の住人は何でこんなに荒んでいるんでしょうか？

[727: 匿名さん]

みんな余裕無いよね。。。

[728: 匿名さん]

なんで皆さん、そんなにお金あるなら投資用不動産とか買わないの？

[729: 匿名さん]

不動産投資って小規模でやるなら手間がかかりすぎるんだよ。
所詮大家なんて今ではサービス業だから空室リスク、
滞納リスク、銀行周り、物件下調べ、仲介業者への挨拶などなど。
プライド高い人にはなかなか難しいし、かといって向こうから挨拶しにくる規模だと
最低でも1億くらいは投資しなきゃいけない。
そこまでして他人に家貸すために借金してやることもないでしょ。

[730: 匿名さん]

投資用不動産はこれからの日本を考えると余程の都心の限られた物件以外難しい。それより
海外に預金を置いた方がいいわな。

[731: 匿名さん]

>725
よく言った。君はえらいぞ。

[732: 匿名さん]

＞余程の都心の限られた物件以外難しい

お詳しそうですね。たとえばどの範囲までですかね。

[733: 匿名さん]

>730
具体的にどうされてます？
＞海外に預金を置いた方がいいわな。
外貨預金ですか、それともＦＸでスワップポイントねらいですか。
外貨預金だと為替手数料高すぎませんか？

[734: 匿名さん]

運用するのに1000万あったらそれなりに面白いのに
その金を住宅につぎ込まざるを得ない人が多い。

この年収になるとその辺が可能になるはずなのに
カネが入れば返済にまわすってのも、その先ステップ
アップねらうならわかるけど
永住するといいなが繰り上げてるのは、運用を学ぶ
機会を自ら放棄してるみたい。

それと節税。やらなきゃあほらしい。サラリーマンで
副業が許されてない人なら賃貸不動産買う以外にいい手は
ないですね。

ていうかみんなこっそりやってますよね。言わないだけ。

[735: 匿名さん]

投資用不動産、所有してますが、まったく節税になっていませんよ。不動産からの利回りで、利益が積み上がってしまいます。サラリーマンの年収と合算だから、ホント、税率高くて嫌になります。
国のために事業をやっているようなものです。

[736: 匿名さん]

>735
申告自分でやってらっしゃいませんか？
税務署は過払いした税金を教えてくれるほど親切ではないです。
それと白色申告で税金還付請求、領収書とってなくても経費いくらでも
のせられますよ。
パソコン買えば経費、友達と不動産の相談で飯食ったのも経費
タクシー代も経費、書籍　セミナー出席も経費
賃貸管理、サブリース経費とか計上

それと、建物付帯設備と建物本体区別して償却してますか？
当然ながら定率法採用してますよね。

繰り上げ返済しないで思い切り長期にローン組んで建物分の
借入金利子を増やさないとだめですよ。

さらには、自己資金はすべて土地代にあて建物の返済比率を増やす。
500万の不動産収入で200万くらいの赤字（帳簿上）はでますよ。

[737: 匿名１さん]

賃貸不動産を購入されている方へ


当方、30前半で、世帯収入1800～2000万位です。
賃貸不動産も考えていますが、
新築ワンルームで試算してみますと、節税対策にはならないと個人的に思いますが、
どのような物件を購入いますか？

そのような投資用の物件だと節税に目が行きすぎて
割高な物件をつかまされて資産としては、？？？と思いますが、どうでしょうか？

個人的には、
競売物件とかで物件で初期費用を抑えられたら、節税対策＆優良資産をえれるとかんがえてます。
もしくは、
郊外の一棟買いかなとおもいますが、どうでしょうか？

[738: 匿名さん]

>白色申告で税金還付請求、領収書とってなくても経費いくらでも
>のせられますよ。

交通違反もばれなきゃ大丈夫なのと同じｗ

[739: 匿名さん]

白色申告でも還付請求だから否認されても（されたことないけど）還付が減るだけ。
っていうか白色申告なんて腹式簿記でなく金銭種痘のメモだけでいいわけだから
領収書もなくてもだいたいこんなもんで・・・てな感じで確定申告の頃税務署で
あーだこーだ言いながらその場で納税額決めている人がおおかったりする。

[740: 匿名さん]

＞どのような物件を購入しますか？
現役時代は節税主眼。リタイヤしたら年金替わり。出口は考えない（配偶者の老後資金、あるいは相続）
という条件で考えると、中古という選択肢ははずれ、もっぱら単身、新婚向けの１Ｌ新築を買ってきました。

＞そのような投資用の物件だと節税に目が行きすぎて
＞割高な物件をつかまされて資産としては、？？？と思いますが、
ネットの利回りで５％以上ないとアウトでしょう。
それと借入金利も２％台で借りないといけません

＞競売物件とかで物件で初期費用を抑えられたら、節税対策＆優良資産をえれるとかんがえてます。
借入金なしでキャッシュですか。節税的には損ですよ。


＞郊外の一棟買いかなとおもいますが、どうでしょうか？
リスク大きいですね。悪い業者はダミーのテナント入居させて満室稼働にして
売ったら一斉に退去なんてはなし聞いたことありますけどね。
郊外は大学とか企業とかあっても栄枯盛衰が激しいから。空室率が５０％超えても大丈夫な資金力ありますかね。

不動産の節税は、一度税理士に確定申告代行してもらえば、あとは同じことの繰り返し。
割合に楽です。
１Ｌ数個はリスクが大きいみたいに言われますが、どこまで長期に居住するいいテナントが
つくかです。そういう意味では入居審査は重要。
滞納はなくても１年で退去みたいな気まぐれテナントは願い下げですね。

[741: 匿名さん]

なら、ファミリータイプの分譲マンションを区分で買うというのはどうでしょう？
さすがに新築じゃ利回り的に厳しいけど、築浅の中古ならそこそこ回るのでは？
手間もかからないし。

[742: 匿名さん]

いいと思いますよ。ただし生半可な中古は安くないです。どこを選ぶかは土地勘が問われる。
安く買ったと思っても賃料相場おちていく場所は利回りが安定しない。
最後はどこかで売る気なら１５年程度の中古がいいでしょうね。銀行の中古のアパマンローンは
担保評価が厳しいですよ。金利も優遇しないですし。レバの掛け具合がよくないです。

[743: 匿名さん]

＞外貨預金だと為替手数料高すぎ

海外に預金するなら、現地で口座開設しといたほうがいいよ。
ただ、アメリカとか居住資格がないと口座開設できないとこも多い。
ご本人がビザとかとれないなら、お子さんの留学時に口座開設して使うというのも、一つの手かもね(笑

[744: 匿名さん]

＞割高な物件をつかまされて資産として

ワンルーム業者の新築賃貸物件は個人的にはかなりリスキーだと思ってます。
割高感がありますし、将来安定的な収入が得られるかどうか、かなり不安がある。
家賃保証なんていっても、その会社がトべば終わりですし。

ネットで5％以上というのは、740さんの仰る通りです。
だいたい740さんに同意ですね。

郊外の一棟買いは、よほど利便性が優れてないときついかもしれません。
親戚2人が祖父から貰った戸建の土地に一棟アパートを建てました(別々の場所です）。
でも、大手企業の拠点近くなのに、事業再編で人が入らなくなっています。

大きく儲けようと思うより、そこそこの賃料で安定した収入が得られるほうが、平均期待収益は大きいと思います。
周囲でうまく不動産経営してる人は、みな口をそろえて同じことを言います。
わたし自身もそう思いますし、実際それでうまくやってます。

うちは郊外の比較的人気のある地域のファミリー物件の中古３軒を回してます。
新築、中古の価格差がかなり大きい地域なので、迷わず中古にしました。
新築ではまず元はとれないというか、赤字ですね。
周囲に賃貸ファミリー物件がほとんどないのですが、家族連れには比較的人気がある場所です。
安定的に長く居住してくれる人がつねにいるので、今までに空いたことはありません。

需要と供給の状況はじめ、場所や物件の選定は重要かと思います。

[745: 匿名さん]

アメリカの銀行で海外居住者向けの口座が便利です
利率は1-5%あります。しかも米国の税金はかかりません。 為替リスクはありますけどね。

[746: 匿名さん]

>>745

くわしく！

[747: 匿名さん]

割高物件と言われるのはどんな物件でしょうか。新築全般のことなのか立地など条件をさすのか教えてください。

[748: 匿名]

スワップ金利狙いでFXだろ。普通。

[749: 匿名さん]

節税＝赤って考えりゃ、投資そのものが失敗ってこと。
経費だって実際にかかれば確かに落とせるが、かかってる分利益が無くなるから損してるんだよ。
事業規模になればある程度操作可能かもしれんが、それ以下だったら赤は破滅への道。
500万の収入で200万の赤？アホですか、この人。

[750: 匿名]

↑全くわかってない人発見。

[751: 匿名]

本当に不動産音痴には何言ってもむだ。

[752: 匿名]

減価償却できる金融商品ないから今の若い子に理解は難しい。

[753: 匿名]

中古のクルーザー1000万円で買って会社の福利厚生設備にする。毎年500万の減価償却費、維持費が200万が損金算入できる。
二年後800万円で売ったら、節税含めいくら儲かる？ちなみに購入前の営業利益2000万円。

[754: 匿名さん]

＞新築全般のことなのか立地など条件をさすのか

割高と騒いでるのは、ご自分の経済力で手が届かないから騒いでるだけのことが多い。
こういうのは無視していい。

収益面で割高というのは、いわゆるPERが高いところ。
値段の割に高く貸せないから、割高。
ただ、環境・ブランドの面で価値を維持して取引できる場所であれば、資産としては割高ではない。

賃貸で考えるなら、PERが問題になるが、たいていは新築価格に対するPERで考えたりしてる。
賃貸なら、中古も考えてみたほうがいい。
中古と新築の価格差ほど賃貸料に差がないことも多いから、中古のほうが得ということは結構ある。
（つまり同じような立地でも中古だと新築に比べPERが大幅に引くなったりする）

いずれにせよ、新築全般で割高などということはない。
PERが低かったり、価値を維持できると期待できるなら、割高でもなんでもない。
それがその立地・物件に見合った価格。
立地やエリアは重要だけど、同じエリアでも差はあるから、よく見たほうがいいですよ。

賃貸用なら、豪華設備で管理維持費が高いところなんて論外。
余計な設備はあまりないけど、基本スペック（立地、仕様、環境）充実が一番だよ。
貸す際の家賃には、差がありそうでそんなに差はないし、一般に借り手が多い（つまり潜在市場が大きく秋のリスクが低い）のは基本スペック重視のものです。
たいていの場合、名に付く設備で客の目を引こうとしてるのは、基本スペックが良くないとこです。
（だから、都心・城南の一等地より、郊外や競合が多い湾岸ではこういう物件が多かったりする）
鳴り物入りの富裕層向けとか、例外はあるけどね。

[755: 匿名さん]

事業規模に満たない不動産で赤出すなんざ、狂気の沙汰さ。
不正なしで得だってんなら、数字で反論ちょんまげ。

[756: 匿名さん]

PERなんて言葉不動産では使わないよ。単純に収益性が悪いと言えば済むのに。
不動産買う時にＰＥＲなんてどこかに書いてあるかい？

まず買おうとする物件に対して、相場の月坪単価を調べまくる。
月坪１．1万円～１.２万円なら
駅からの距離、築年数、階数、方位、眺望で補正して、「自分で」月坪
想定賃料を決める。

賃料月坪１．０万なら
仮に22坪（74㎡）の物件の場合　２２万／月
空室率１０％として　家賃収入　２４２万円／年
表面利回り　７％なら　３４６０万

実際そうい物件があるかといえば
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail/192C3168/
こんなのがある。少し値切らないといけないけど

さて、この中古につくアパマン融資はせいぜい８割だろうから
２８００万のローンを２．７２５％の変動金利で組むとする。
自己資金は６６０万
何年ローンにするかで月々のローン返済は違ってくるが、仮に
１３万／月とするなら
管理費・修繕積立　３.７万
固定資産税 １．５万円月額
として経費月額　18.2万円　年額　２１８.４万円

純利益　年額　２４２－１８．２×１２＝２４万円

たいしたことはないと思うなかれ
減価償却費は　築年数２８年、残存償却年数　１７年
建物価格　１７３０万として定額法で償却しても年１００万円
定率法の届けを出して建物付帯設備を分計すれば　
定率法償却率　0.127　初年度で２２０万になる。

借りれ金の建物分の利子　建物１７３０万の２％として概算で３５万
管理費等・固定資産税　６２万
その他経費　２０万
として
家賃収入　　２１８万
経費総額　　３３７万
帳簿上の赤字１１９万円

所得税率が３３％の人は３９万円の税金還付が受けられる。

２４万と３９万とあわせて６３万
投資額は６６０万だから、投資利回りとして９．５５％

それほど悪くないと思うがどうだろう。
問題は出口だが、残債＋自己資金＋売却経費＋中間修繕費用で
売れないと損がでる。

そういう意味では中古はちょっとやばい。
私は利回りをおとしてでも新築にして出口を確保している。

[757: 匿名さん]

上記の物件は、精査が必要。
たまたま説明用にピックアップしただけ。
大京さんには悪いが、
①新耐震設計かどうか
②給水管の劣化状況
③浴室の改修状況

事務所立地でもあるから将来的に長く賃貸に出せる気はするけど
新築も築浅も多い地区だから２２万の賃料はきついかもしれない。

１Ｌには広すぎのダメ物件かもしれない。

[758: 匿名さん]

>755さん
反論ちょんまげ

[759: 匿名さん]

さらにもう少し専門用語で簡潔に説明すると

上記の
キャッシュフロー＝税引き後利益＋減価償却費
　　　　　　　　＝－１１９万＋２２０万
　　　　　　　　＝１０１万円

中古の場合減価償却費の漸減が厳しい。私は勧めない。
節税は新築の「高容積物件」つまり容積水増しタワマンが
ベスト。なぜなら建物割合が大きいから。

訂正　上の計算で法定耐用年数４７年を４５年で計算していたような気がする
お詫びして訂正いたします。

[760: 匿名さん]

おそらく７５５は唖然としてモノが言えない状態？全く理解できないだろうからな。

俺も掲示板でここまで詳しく書いたのははじめてだ。

[761: 匿名さん]

755ではないが、参考になるね。

ただ、普通に賃貸運用を考えてる人は、ここまで考えてない。
暇でもないし、片手間でやるだけだから。
というか、ここまでやると、計算と手間が負担に思えて投資しないだろうね。

755は、償却とか税還付とか考えずに、シンプルに収支の話をしてるだけのこと。
一般人がやるのであれば、そのくらいの簡便法でなければ、物件すら決められないと思う。
買った後は、税理士に任せるとかできるだろうけど、物件の選択はそれ以前の話だからね。

素人がやるなら、まずは償却とか考えずに、物件価格、賃料、経費（管理費、利子、税金含む）で収支を計算して、収益性を考えるだろ。
そのうえで見込みありとわかったものだけ、償却や税還付を考えるって感じかね。
いずれにしても、会計・税処理上のテクニックなしで、シンプルにできることが一番。
そうでないと素人には直感的に損得が判断できないから。

最初には減価償却とかを考えないなら、何年で元が取れていくら収益が出るのかが、まず問題。
そのあとは、物件の年数や将来性を考えて、売却予想価格まである程度は考えておくという感じかね。
ただ、出口戦略は考えなくても、築古中古で額は小さくても高い収益を上げているケースは結構あったりする。
別に減価償却・税還付といったテクニックを使わなくても、５％程度はね。
税対策すれば、もっと収益性は高まるんだろうが。
いずれにせよ、物件価格と賃料との関係はシンプルに重要。
テクニカルな処理は二の次だね。

[762: 匿名さん]

>761
レスありがとう。
実は貸しマンション持てば上記の計算は毎年確定申告の還付請求で必ずやることなんですよ。
税理士にまかせても２万円取るていどの片手間仕事。
サラリーマン大家なら９０％はやっていることです。
白色申告ですから簡易な現金出納簿があればことたりますけど
減価償却費は、税務署の書式にのっとって記載したものを出します。
前年の未償却残高を期したり、家賃収入の額、貸し先、など書かされます。

７６１さんは賃貸マンションを持ったことがない方とお見受けします。
やれば中学生くらいのアタマがあればだれでもできます。

それとローンを借りる際にも上記のような計算書を書かされます。
間違いなく書くと「よくご存知ですね」と言われます。
大抵は販売会社がてほどきしますが、自分で書かなきゃだめです。

[763: 匿名さん]

逆に、不動産所得があったまま無申告でいるとどういう事態になるか教えましょうか？

たとえば自分が住まいの買い替えをする際や新たに物件を買う際に、全銀協のデータベース
から、多に不動産担保のアパマンローンがあることがばれます。
そこで無申告を理由にローン却下か、もしくは修正申告で出しなおし、それを持って
ローン審査継続になります。

ですから、賃貸不動産を買ったら確定申告は必須。税理士負かせでもいいけど、仕組みの大枠は
理解していないとだめでしょう。

[764: 匿名さん]

素人が中古１Ｌ、２Ｌに手を出すと、きまって大怪我します。
場合によっては二次事故物件（自殺がでて、一回業者間で転売）、丸ヤ物件だったり、
壁や赤水までチェックしきれない。
どうしてもというのなら一回賃貸で住んでそれを買い取るくらいの慎重さが欲しいです。
初めて投資物件を買うなら、新築。それも自分で住んで、それから賃貸にまわすくらいが
いいでしょう。銀行とのトラブルを避けるには最初からアパマンローンで借りておくべき
ですけど。

とにかく「サラリーマン大家」は所得税率が３３％の人がやるものだと私は思ってます。
それが、節税すると２３％、２０％になっちゃう
次年度から所得税も含めて還付金額は増えないけど税引き後の手取りが増えます。
所得税で１５０万住民税で８５万くらい払っているなら、有効な節税手段だと思います。

だいたい４５歳くらいから２０年も持っていれば、定率法で簿価が相当小さくなる
これを売ると実は譲渡益がでてしまい、譲渡益に２０％課税されます。
定年後は、残債（大抵１０００万以下）を繰り上げ返済すれば月々１５万程度の収入
になります。
家賃収入でローン返済が進むわけですからある時点で必ず　残債＜売却価格－自己資金
になります。
複数保有していれば、売って自己資金を回収してもっとも利回りのいい持ち物件の
繰上げ返済にあてて手取りをふやすのもいいでしょう。
退職後も年金に税金はかかります。節税はわずかでも効果はあります。

[765: 匿名さん]

サラリーマン大家の中には親が持っていた借家・アパートの相続から
納税の仕組みを学んで、戸建の借家を売却しそれを頭金に賃貸物件買ったなんていう人が
結構いるんじゃないですかね。
親からの相続物件では所得が増えるばかりで税金が減りませんから。隠しておけば
いいというものでなく、これも改修費など借入金でやるときに納税証明や確定申告を
銀行に求められるので、無申告であるとうまくないです。

[766: 匿名さん]

税務や、減価償却、簡単な簿記や銀行ローン、金利、団信などの仕組みに関する
基礎知識なしに、賃貸不動産を買うのは
免許を持たずに車のハンドルを握るのと同じ。
だからといって不動産会社に任せれば何処につれていかれるかわからないというのが
この世界です。

全く知識が無くてはじめて不安になって売ってしまう。これがよくあるパターン。
車の運転と同じで慣れたらだれでもできます。

[767: 匿名さん]

サラリーマン大家ｗ

[768: 匿名さん]

http://ooyagen.dtiblog.com/
供与所得があって賃貸不動産を持つ人を業界ではそう呼ぶのですよ。
企業に勤めていて副業禁止が普通だけど、賃貸マンションアパート保有は例外
それだけ手間がかからないということでもあるよ。
ｗなんて書いてるおまえがｗだよ。

[769: 匿名さん]

給与所得な。ちなみに企業経営者も給与所得者。
個人事業主だけがサラリーマンではない。

[770: 匿名さん]

>756
結局さ、実際に出て行かない金ってのは減価償却の分だけなんだよね。
ずるっていうか、事業規模まで持っていって、経費参入を大幅に入れない限り、赤は赤なんだよ。
実際７パーで回る物件なんて、都内じゃ相続がらみの物件とかしかないでしょ？
田舎の２０パでいいんなら別だけど。
そんで、理想的にそんな物件に当たっても、たった60数万の為にリスク大きすぎない？
もう、赤出して節税なんて、時代大遅れなんだよね。
それよっか、利益が確実に出る＝当たり前の物件狙って、きちんと税金払う方が得なんだよ。
なんかさ、税金払うより、利息払う方が得っていってたどっかのおっさんと同じだよ。

[771: 匿名さん]

>770
白色申告の不動産所得でも一応帳簿つけるんですよ。現金の出納だけだけど。
専従者給与がみとめられないだけで、パソコン買ったり、交際費みたいな
やつも一応レシートとってあるけどね。あとタクシー代ね。

そりゃあなたのいうように、黒字幅が大きくはないけど、狙いが
損益通算による所得税の節税なんだから、税金払いたくなくてうあってるんだから
いいんだよ。最初から自己資金は少ない。
フルローンでワンルームかうような馬鹿な真似はしていないが、せいぜい２割しか
突っ込んでいない。
経費にいれたきゃネットビジネスでもなんでもやって事業届けだせば青色申告に
なるけど、サラリーマンだからね。もともと。

それと退職して無職になる６５歳には、残債の半分も突っ込めば十分なキャッシュを
生むからいいんだよ。
これも完済しないのは、年金にかかる税金をゼロにしたいから。
あなたは、せいぜい稼いで３０％と１０％の納税してくださいな。

[772: 匿名さん]

ただ、給与所得者で１５００万のときの納税額すごいよ。
俺なんてそのころ都合で独身に戻ったから余計に切実だったね。
どっかのスレじゃないけど税金は消費税だけでいいと本気で思ったよ。