世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その4）

[匿名さん]

その３スレッドが１０００件を超えましたので、
その４を作成しました。

物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう。

過去スレ
その1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29964/
その2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29954/
その3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49949/

[201: 匿名さん]

＞２００
うらやましいですね～
都心or近郊外ですか？

[202: 匿名はん]

>201
すみません、関東ではありません。
関西の近郊外です。
大阪駅まで電車で20分くらいの位置です。
いわゆる住宅地です。

いまは、本当に安くなっていますよ。
単発的に 足の速い いい物件が出てくる。

秋には薪ストーブ設置予定です。近所には迷惑かからない立地ですので

[203: マンション住人]

１９６です。

１９８さん、それ以降もレスをくださった皆さんありがとうございました。

世間で年収１千万円越えと言えば、すごいですねと言われる身分なのだと
実感していますが、悩むことはちっちゃいことです。
そんなちっちゃい自分の背中を押していただきました。

贅沢をする気はそもそもないです。子供３人、健康に楽しく暮らしていきます。

１９９さん、２００さん、我が家は私が首都圏でないと通勤が厳しいので
首都圏のマンションです。いわゆる「ワンガンタワマン」で、都内の割には広めだと思います。
200平米の戸建でのびのび子育てしてみたいです。本当に素晴らしい環境ですね。
正直うらやましい気持ちはありますが、我が家は我が家の与えられた環境に従い、
感謝しながら頑張りますね。

[204: 匿名さん]

世帯年収1100万ですが、私が600、妻が500です。思いっきり一般人ですよね。
20代後半ですが、貯金は2200で、頭金1000にして100平米5000万のマンションを購入しました。
なのでローンは4000ですが、あまり心配してません。子供は一人います。

お互い庶民と自覚してますので、無駄づかいなく返済していきます。

[205: 匿名さん]

203

えーはなしやなー

[206: 匿名さん]

年収：私が1000万、妻が600万　共に35歳
子供二人、0歳、3歳歳
8000万のマンション購入し、5600万の借入です。
変動1本でローンを組もうと考えています。
優遇後0.975%です。
無謀でしょうか？ミックスなどでリスクヘッジしたほうが無難でしょうか。

[207: 購入検討中さん]

基本情報で変な事書いているかもしれませんが、わかる範囲で書きますので、アドバイスお願いします。

夫３６歳　
妻３０歳　毎月１万～２万の収入　
子供２人（小学３年１年）　私立中学入学希望

夫は株式会社経営６年目　最近の３期は黒字決済　社員アルバイトなどは３００人近くいます。
年収２０００万ちょっと超　ですが、自社株やら何やら、私にはあまりよくわかりませんが、お金をプールしておかなければいけないらしいので、その辺のお金を引いて、私が毎月管理しているのは手取り６５万です。
その中から家賃や保険料、生活費など全て出しています。
毎月１０万ほど私の親に送っていますので、貯金はあまりできていません。ですが、今回住宅購入となれば、毎月の送金を５万にするつもりです。親も、年金が入ってくるのでそれでも大丈夫みたいです。
貯金総額は、私の親の情けない事情により使ってしまったので、ほとんどありません。

都内に６０平米ほどのマンションを持っていますが、２０００万ぐらいローンが残っています。
現在賃貸で入居者から１２５０００円いただいていますので、こちらのローンは、毎月の家賃収入で何とかやれてます。

現在はマンションに賃貸で住んでいます。（都内）
家賃　２２５０００円

今回、急に義父と一緒に住むことになり、二世帯住宅を検討しています。
気に入った物件があるのですが、１億円弱（諸費用入れたら超えます）
義父は毎月１５万ぐらいは家賃として払ってくれるそうです。
ただ、５年～１０年以内には出て行ってしまいます。
出て行った後は、その部分だけ賃貸に出すことも可能な物件です。駅近なので、借り手はつくと思います。

頭金はゼロ（夫がどのくらい頭金を出してくれるかわからないのでゼロとしています。）
として、住宅ローンがまだ残っているこの状態で新たにローンは組めますか？
それと、事前審査～本審査まで、最短で何日ぐらいかかりますか？
また、どのこ銀行に行くのがよいでしょうか？
会社でも取引している銀行がいいのかな？と勝手に思っていますが…

また、義父と共同購入の場合、義父が現在６９歳なので、もうすぐローンが組めなくなってしまいます。
義父も現在は会社経営（夫とは全く別の）　子会社も設立しています。　引退後も顧問としているので、収入はあるみたいです。
義父の年収はよくわかりませんが、事情があり離れて暮らしている義母に毎月６０万ほど渡しているみたいです。
その上で、都内で生活しているので、それなりの年収はあると思います。

夫の年収は今後増える見込みですが、いつぐらいにいくら増えるかはわかりません。
会社は審査会社などから優良企業とされているらしく、数年後には上場する予定で動いています。
会社の取引の金融機関は、とっても審査が厳しく普通のベンチャー企業では貸してもらえないところからも借りれているそうです。
大手とも取引がありますし、自社運営の店舗もありますので、それなりに安定はしていると思います。

まとまりのない、わかりにくい文章だと思いますが、何か教えていただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

[208: 匿名さん]

>>206
>>207
普通の状況なら問題なし。ローンも普通に通ると思います。
>>207さんの場合は既に住宅ローンを組んでいるということなので
借り換えてまとめることができればOK。賃貸中ってのが
ちょっとややこしくなるのでローン審査は会社の取引先銀行に頼むのがベストかと。
後はこれから不景気が進むかどうか次第。
現況、円高が進んでるし、中国ショックもまだで、欧州・アメリカも爆弾抱えてて、
日本は日本で消費税とか馬鹿なこと言い出したから、明らかにやばい路線に進んでるので
そうなっても後悔はしないように考えて購入してください。

[209: 匿名さん]

>>206

手元の現金はいくらくらい残るのでしょうか？

例えば5年後、景気が上向いて金利が0.975%から4.0%に上がったとしましょう。その時に、毎月の支払額を同額に抑えるためにはいくら繰上げ返済をすればいいのか計算してみましょう。

35年で返済すると仮定すると、当初の返済額は毎月約157,500円です。5年間この調子で返済したとして、5年経過後に金利が急騰して4%になったとします。すると月の返済は234,500円に跳ね上がります。ここで返済額を157,500円に抑えたいとすると、繰上げ返済1610万円が必要になります。現実には毎月の返済額にキャップが設定されたり、そもそも金利はじわじわ変動するでしょうから、ま、この計算は一つの目安です。

5年後、この程度の繰り上げ返済が楽にできるようであれば問題ないと思いますよ。

[210: 購入検討中さん]

208さん

アドバイスありがとうございます。
ローン審査は会社の取引銀行がベストとの答えですが、もう一つ教えてください。
現在住宅ローンを組んでいる銀行とは違う（今回の場合、会社の取引銀行）ところにお願いして、借り換えてまとめると言うことですよね？

[211: 匿名さん]

>>210
現在住宅ローンを組んでる銀行と違うところにお願いして借り換えてまとめるでOKです。
審査依頼したら必然的にそういう話になると思います。
こういう場合だいたい取引銀行のほうが話が早いですが、
保険として今借りてる銀行でも審査しとくのもいいと思いますよ。
どっちか有利な条件のところから借りればいいので。

ちなみに事前審査は早ければ3日、通常1週間くらいで回答が出ます。

[212: 購入検討中さん]

211さん

ありがとうございます。
両方審査依頼してもらってみます。

[213: 匿名さん]

>>209
アドバイスありがとうございます。

＞返済額を157,500円に抑えたいとすると、繰上げ返済1610万円が必要になります。
これは返済額軽減型の繰り上げ返済のことでしょうか。5年後までには、低金利の恩恵を享受して元金を出来るだけ減らそうと考えています。年間250万程度の繰り上げ返済もしくは金利上昇に備えて貯蓄することを目標にしています。

[214: 匿名]

貯蓄は毎年400は楽勝でしょ。うちは世帯年収1800万だけど税率高いので手取りは年収1500万と変わりませんが、繰り上げ2000で貯蓄250くらい軽いです。

[215: ビギナーさん]

賃貸暮らしです
本日給料明細見て思ったのですが源泉所得税が家賃より高い・・
家買った方がいいのですかね？どのくらい節税になるんでしょう？

[216: 匿名さん]

今月は給与とボーナスが出ました。所得税だけであわせて70万を超えていました。
これだけ税金払っているのだから、子育て支援とか子供手当とか、きちんと考えて欲しいと思いました。

[217: ビギナーさん]

私はボーナスなしですが、所得税70万円/月です。
まだマシな方じゃないですか？

[218: 匿名]

↑スレ違いですね

[219: 匿名さん]

節税したらいいのに。中古賃貸マンション買うとか、個人事業者の届け出すとか。
親と同居して扶養控除するとか。

[220: 匿名さん]

↑もう少し詳しく教えてください。
うちも節税を考えているのですがよくわかりません。

[221: 匿名]

今日仕事が決まって世帯年収が1600万になりました〜！
一歳の子供がいますがあと3000万、ケチケチ生活で繰り上げ返済頑張るぞ！

妻の独り言でした。

[222: 匿名]

十年いや七年だな

[223: 匿名さん]

＞220
課税される所得金額が900万円以上だと税率が３３％
ですよね。ですからまず900万以下になるようにするのです。
そのためには
扶養家族をふやす。医療費控除をしっかり計算する
などですが、こらが何10万あってもその３３％の税金が
浮くだけですから年間250万円～300万円所得税を納税
していたらたいしたことはない。
むしろ収入を数百万単位で減らさないとなかなか課税所得
金額は900万円以下にならない。900万円以下になれば
税率は23％に下がる。
給与所得だけではここから先の節税は無理。他の事業所得
か不動産所得を作って、それの収入＜経費で赤字を計上する。
一番よく使われるのは賃貸不動産の減価償却費と建物に関する
借入金の利子ですね。
赤字不動産といっても減価償却費は名目上の費用ですから
キャッシュフローは赤字でなくしっかりプラスにしておくのです。
詳しくは本がでていますから勉強してください。

[224: 匿名さん]

>>223
ワンルームマンションのセールスマン？。
そんな風に、だますんだ。
＞課税される所得金額が900万円以上だと税率が３３％
＞900万円以下になれば税率は23％に下がる。
http://www.freshmanmoney.com/tax4.html
例1）課税所得９００万
所得税＝９００万×０．２３-６３．６万＝１４３．４万
例2）課税所得９１０万
所得税＝９１０万×０．３３-１５３．６万＝１４６．７万
税率３３％、２３％といえば、あたかも大きく税金が異なるように聞こえるが
控除額が違うので、それほど差はない。

＞他の事業所得か不動産所得を作って、それの収入＜経費で赤字を計上する。
ワンルームマンション勧誘の決まり文句ですね。

空室になったり、古くなって家賃を下げて本当の赤字なった時、自分の所得から
赤字補填しても節税と言うの？。
赤字になって、確かに税金の額は減るが。

[225: 匿名さん]

>>224
とっても勉強になった

俺がセールスされたら、
危なく騙されてるところだった

[226: 217]

>223
224、225さんは大家さんをやってないから理解が難しいようですね。
私は大家業9年目ですので、223さんの内容はごもっともだと思います。

所得税1000万円以上ですが、メルセデスCクラス1台分は還付されてますよ。
家族も224、225さんと同レベルの理解しかないので、なかなか物件数を増やせないのが悩みです。
でも事業規模を目指して、新築アパートの準備中です。

223さんは実際にどのような税金対策をされていますか？
金額規模も教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。

[227: 匿名さん]

>>226
＞所得税1000万円以上ですが、メルセデスCクラス1台分は還付されてますよ。
おおざっぱに計算すれば
所得３５００万ぐらいで所得税１０００万
所得２５００万ぐらいで所得税　６００万
不動産投資で１０００万ぐらいの赤字をだしているということですね。

[228: 匿名さん]

ビジネスモデルとして賃貸業があるのは理解していますが、誰もがうまくいくとは限りませんものね。その点223さん、226さんは上手にされたんでしょう。友人に聞くと、土地勘（地元との繋がり、人脈）がないと厳しいそうです。確かにね。

才能も度胸もないので、3000万弱のローンを地道に返済していこうと思います。ま、人それぞれってことで。

[229: 匿名さん]

>226
訳知り顔で上から目線の割りに具体性皆無。
税金納めるより借入金利息が得だと思ってるオバカさんと見た。
減価償却と借入金利息が多い方が得なら、
建物価格や金利は高いほうがいいってことか？
きちんと説明してくれ。

[230: 匿名さん]

所得税だけではなく、住民税にも影響しますから、税率50%分が還付ですね。
減価償却が一番金額が大きいですが、その他も経費計上できますので高額納税者にはメリットがあります。
根本的に法律の規定内であっても、色々と抜け道的なことがありますので自己責任でどうぞ。

最高税率の方とそれ以下の方では立場が違うので、一概には言えませんが。
実際に大家さんをしてみないと分からないでしょうね。

[231: 匿名]

減価償却費が節税になる。借り入れ金利は店子が払ってくれるからこれも問題ない。

[232: 匿名さん]

世帯年収1000万～2000万のスレなので、
その範囲内での具体例を教えてもらえないでしょうか？

例えば世帯年収1500万のサラリーマンが、
1500万程度のワンルーム賃貸をローンで購入すると、いくら節税できるか？
と言った事を知りたいです。

[233: 匿名]

もう15年近く1000万以上給与所得があったが1500になっても手取りが増えないことに気付いて、年金補てんになればと思いコンバクトマンシヨンを買い始めた。最初は頭金も少なかったから利益も少なかったが自宅のローンの繰り上げに使うよりアバマンローン繰り上げたほうが利益がでてローン控除も減らないことに気付き、きがつけば年間家賃収入が550万になっていた。

[234: 匿名さん]

２０００万のワンルームマンション
償却期間４７年＝約５０年
１年間の減価償却約４０万　税率３３％として約１３．２万節税

１０年後１５００万で売却
節税効果１０年１３２万円
売却損益５００万

収入＝賃貸料＋節税効果
支出＝銀行支払い＋売却損益

収入＞支出ならいいが
収入＜支出ならいくら節税しても、損をした事になる。

減価償却費は、マンションの価値が下がる分を経費として計上しているもの。
減価償却費は計算方法はきまっているが、マンションの価値は色々な状況で
変わる。

２０００万のマンションが１０年後１５００万と言うのは十分ありうる。
売却損益５００万＞節税効果１３２万
減価償却費だけに限ってみれば、節税効果の方が低い

無論２０００万のマンションが１０年後２５００万で売れる状況であれば
これほど魅力のある投資はない。

[235: 匿名]

232
初年度は諸費用が大きな費用となって不動産所得で300万くらいの赤字になるでしょうけど次年度からはマイナス100万なるかどうかというところでしょう。

[236: 匿名]

私の場合物件総額9500万円ですが残債7000万円、10年後5000万円になる予定です。

[237: 匿名]

マンシヨンの減価償却費はまず購入価格の消費税分を税率で割り戻して建物の価格を求め、さらにそれを付帯設備と本体とに分けて違う償却年数で計算します。

[238: 匿名]

さて、それで毎年還付受けている額は納税額全額。

[239: 匿名さん]

家賃収入は所得にプラスされないのですか？

[240: 匿名さん]

220です。
質問に答えてくださってありがとうございます。
賃貸業について本を買って、私なりに勉強してみましたが、
課税所得９００万クラスの私には難しいように思いました。
まず、原価償却費狙いで新築、木造を考えたのですが
土地を借金して買って、新築を建てるのはリスクが大きいかと。
土地をもともと所有していれば、おいしいと思いますが、、。
中古だと
家賃収入＞原価償却費
になってしまって、かえって税金が増えるのでは？

[241: 匿名さん]

>>239
こまかい事のつっこみなしで
不動産収入＝家賃収入ー銀行支払い利息ー減価償却

これがマイナスなら税務上赤字。だから家賃収入があっても赤字と処理される。
他の所得と合算すれば、税金は還付される。
しかも、減価償却は実際に出ていくお金でないので、その分手元に現金が残る。
これで業者は節税できると言う。

ところが普通マンションの価値は下がる。その分損失が出てる事に普通の人は
気づかない。
マンションの価値が下がる以上に利益を出していれば問題ないけど、それ以下なら
たこが自分の足を食べているようなもの。

[242: 匿名]

価値の下落より残債の減りが上回っているから大丈夫です。ローンはいずれゼロになるけどタダのマンシヨンはないです。家賃が下がるなら損のない範囲で繰り上げ返済すればいいのです。

[243: 匿名さん]

4000万の１Ｌを２戸、2000万の１Ｋを１戸持っていて
自己資金はそれぞれ、900、600、200万円投入して
いるから借入金は当初3100、3400、1800で計8300万円。

15年間は節税で考える。（償却は当然定率法で行う）
投下資本は1700万円だから毎年の家賃の収益と節税
効果が120万円程度あれば7％の運用ができていること
になる。

15年目に退職して節税がいらなくなったら、その時点での
残債が5530万円くらいとして、総額10000万円の物件が
仲介手数料や当初の諸費用込みで6500万以上で売れたら
元金回収できる。
家賃が下がって赤字なら、退職金から５００万程度補填する。
年３０万の収益増なら６％の利回りになる。

[244: 匿名さん]

投下資本を収益で回収しようと考えるから不動産投資は
無意味だと思うのだろう。そりゃ確かにそうだ。
しかし、将来の年金補填と考えたら、賃貸マンションを複数
持つことは意味がある。
デフレの時代ローンは長く持てば持つほど損だが、ローンを
支払うのは店子であるから（空室はあっても２０％を超えること
はめったにない）長く持つほどローン残高は減る。
売却価格＞ローン残高の不等式は長くなればなるほど確実に
なる。
ならば、退職金で中古マンションを買うという案もあるが
まず、ローンが組みにくいし物件も見当たらない。管理ノウハウも
みについていない。
若いうちにローンが組めるうちに高価値物件を入手しておき
ローンが減ったあたりで、自己資金を追加し収益を高めるか
売却して老後資金の足しにするという方が正しい。

[245: 匿名さん]

売却というのは経験のない人には難しく思えるものだが、何度か
経験すれば値付けのコツもわかる。まずは自宅マンションの
住み替えでで経験しておくほうがいい。年収2000万円クラスの
ビジネスマンの中には一回目のマンションを完済して賃貸に出して
二軒目を取得している人もいるが、ファミリー物件は面積当たりの賃料が
安い。１Ｋは面積当たり賃料は高いが、売るときは安くしか売れない。
一件目は売却して仮に譲渡益があっても課税されないし、譲渡損が
でるなら減税の利点があるわけだから売らない手は無い。
それをそのまま２軒目の自己資金にまわすのもいいが、ローン減税と
賃貸不動産の減税をミックスで考える。
一軒目の売った資金が4000万円あるなら、1000万円づつ3年に分けて
１ＬＤＫを３軒買う。初年度は２００万以上諸経費で赤字がでるので
所得税は確実にゼロになる。1000万円は金融資産として運用する。
・・・・まぁ、ここには書き込みしなくても年収1500万クラスの人はだれでも
やっていそうだけど。

[246: 匿名さん]

給与所得での高額所得者のメリットというのは、高額の借入金が
起こせるということ。給与所得の高額所得者のデメリットは源泉徴収で
高額な税金を取られるということ。個人事業者に比べて経費などの
損金算入枠が少ないこと。
私は１０年やってきているけど、失敗したと思ったことは一度も無い。
アパマンローンを金利優遇で借りられるのも高額所得者ゆえのこと。
所得1000万円以下には、あんまり想像しづらい世界だろうけど。
早めにやっておくと、所得が減ってからもその恩恵は続く。なにしろ
年金生活にはいってからも所得税は取られるのだから。
キャッシュフロー＝税引き後利益＋原価償却費
がプラスで
売却価格－残債－取得経費－売却経費－自己資金
がプラスなら何も問題ないですよ。

[247: 匿名さん]

ちなみに、不動産収入５５０万円として
費用計上するのは
減価償却費
借入金金利（建物分）
固定資産税他
管理委託費
消耗品費用
修繕費
入退去の際の清掃委託費
で圧倒的に原価償却費が大きい
確定申告の添付書類でも減価償却費のみ
明細をつけるようになっています。
その他は証拠書類を添付せずに手元においておくだけで
充分。
私の場合、利益は１１０万／年ですが、原価償却費を加味した
不動産所得は－１９０万円（昨年実績）です。

[248: 匿名さん]

自宅の場合でも
ローン残債＋ローン返済合計＋購入・売却経費＋自己資金＜売却価格
なんてことを考えませんよね。
むしろ
ローン残債＋購入・売却経費＋自己資金＜売却価格
でかつ
想定家賃×居住年数＞ローン返済合計＋管理費累計＋固定資産税
なら満足するでしょう。

不動産賃貸でも全く同じ
ローン残債＋購入・売却経費＋自己資金＜売却価格
で
想定家賃×居住年数＞ローン返済合計＋管理費累計＋固定資産税
ならそれでいい。


自宅で繰り上げ返済してローン額を軽減するように
家賃収入を増やしたければ繰り上げ返済する。その違いと
空室リスクに対処するのに充分な所得があるかどうかというだけの
違い。ローンは３ヶ月滞納するだけでアウトだけど空室が３ヶ月は
たまにはある。その際所得に余裕がないとかなりつらい話になる。

[249: 匿名さん]

>>246
＞キャッシュフロー＝税引き後利益＋原価償却費がプラスで
＞ 売却価格－残債－取得経費－売却経費－自己資金がプラスなら何も問題ないですよ
それなら何も問題ないと思います。

税引き後利益＋原価償却費
残債、取得経費、売却経費、自己資金
これらはおおよそ計算できます。
問題が売却価格です。もくろみで計算できますが、実際は売ってみなければ分かりません。

>>243
のように希望通りの金額で売れるよい物件なら問題ないと思います。

ただ、それは物件により異なり悪い物件を掴まされたら、キャッシュフローがプラスでも
売却価格－残債－取得経費－売却経費－自己資金がマイナスなら損ということになると思います。

[250: 匿名さん]

＞問題が売却価格です。もくろみで計算できますが、実際は売ってみなければ分かりません。
そんなことはないです。自分の土地勘のある場所の駅近物件で相場価格がわかっている
場所を買う。それも買ったあと毎年類似物件の価格を調べることです。
都心３区でそこまで値下がりする物件を私は知らない。
賃貸が成り立つのは３区駅徒歩５分以内か３区のタワー物件でしょう。


＞ただ、それは物件により異なり悪い物件を掴まされたら、
その発想がよくない。売り込みにきた物件を買ったらだめ。自分で探して
新築なら抽選で買う。中古なら競りあがって買うくらいでないと。
自分を見る目を養うのは、自宅であれ賃貸不動産であれ全く同じです。
自宅だから一生抱えて我慢すればいいというのは泣き寝入り。

[251: 匿名さん]

不動産賃貸で失敗するのは、変な物件を高い時期に高い金利で借りて
売りたくても残債割れして売れないし値下げしないと買い手もいない
そういうケース。大阪のワンルームなんてまさにそんな状況でしたね。
とにかく、赤字だという人に限って毎月２万とかその程度の持ち出しで
嘆いている。テナントがいないなら問題だけど、年間２４万程度なら
税金還付で３０万くらいとりもどせればおつりが来る。
それと１０年たてば残債が減っていてわずかな追加投資で赤字も消せる。
問題は空室が頻繁だったり家賃が大幅に下がるケース。
そのときに１Ｋだったりすると投売りしかない。
１Ｋはそもそも供給過剰だし今後の時代にそぐわない。個人が投資としても
居住用でも買ってくれそうな物件を買うことでしょうね。
そのためには日ごろから物件をよく見ておくこと。不動産が好きでないと
不動産投資など無理かもしれませんね。

みんな自宅のときにここまで熱くなれるんだから、その情熱を賃貸物件に
むけたらいい物件買えるといつも思っているんですが。

[252: 匿名さん]

>>250
＞賃貸が成り立つのは３区駅徒歩５分以内か３区のタワー物件でしょう。
＞自分を見る目を養うのは、自宅であれ賃貸不動産であれ全く同じです。
そいう才能があり、そういう物件を持っている貴方なら大丈夫ということでしょ。

そうでない人は、注意して不動産経営を考えましょうという事では？。
キャッシュフローがプラスだから大丈夫と思わず、きちんと物件を選びましょという
事では？。

[253: 匿名]

249
投下資本回収が済む頃売却価格が残債割れしていなけりゃ平気だろ。

[254: 匿名]

賃貸物件であろうが居住用であろうが同じ頭金いれていて同じ期間に売却価格が残債割れするなら、失敗という点では同じだが、賃貸は時期がくれば残債が減り売れば頭金の回収ができる。

[255: 匿名さん]

>>253
＞投下資本回収が済む頃売却価格が残債割れしていなけりゃ平気だろ。
頭金の分損しても、借金さえ返せればいいというな平気でしょ。
>>254
＞賃貸は時期がくれば残債が減り売れば頭金の回収ができる。
売れる金額によるでしょ。

[256: 匿名]

とうかしほんとは頭金のことだ。

[257: 匿名さん]

居住用なら損益とか回収なんて無関係な世界。
お金生もうとも思わなければ、目減りしたなんてことも考える必要ない。
売らないでずっと住む人には、月々ローンの返済額と固定資産税くらいしか必要ない。
節税対策。。。？？そんなに上手くいくのかな？

[258: 匿名さん]

節税の話だが、経験上13000万円の収入で、不動産でマイナス２００万円、扶養家族、社会保険控除
医療費控除で５００万くらいあれば、税金は全額還付だと思うが。
共働きだと扶養控除が少ないのだろうな。

[259: 匿名さん]

＞居住用なら損益とか回収なんて無関係な世界。
そうじゃないだろ。
基本買ったとはいえ当面は、銀行とあなたの共有財産だということをわすれてはいけない。
銀行とあなたが、８割、２割の持分であなたに賃貸事業しているようなものだ。
銀行さんは、投資した８割の金に金利をのせた「家賃」をとっている。
あなたは、自己資金分だけ割り引いた家賃を支払っている。
そう考えたほうがいい。

＞お金生もうとも思わなければ、目減りしたなんてことも考える必要ない。
それが社会の仕組んだ罠、買い手の自己欺瞞というものだ。
自分が１００％所有していたらそういう割り切りもいいが、負債が半分以上あったら
もし価格が暴落して残債割れしたら住宅の換金価値はなくなる。

賃貸不動産も居住用不動産も自分の身銭を切って買っている訳だ。
将来の価値動向に将来の生活費を左右される。

＞売らないでずっと住む人には、
そう言い切る自身はどこから来る？人は長い将来どういう生き方をたどるか
わからない。転勤、転職、退職。所詮職業に住居は振り回される。
家を売ったり貸したりは、年収1000万円以上の人生にはかなり頻繁に
あると思うがどうだ？

[260: 匿名さん]

＞節税対策。。。？？そんなに上手くいくのかな？
確定申告の申告書Ｂってもらってきて書いてみなよ。

[261: 匿名さん]

世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？

というスレでしたよね。そろそろ本題に戻りませんか。

[262: 匿名さん]

7500万円のマンション買いました。４０００万円頭金でローン3500万円。
収入は購入当時1400万円。

[263: 匿名さん]

本題に戻してみましたが、誰も反応しませんね。
それでもって、1000万円繰り上げしようかと思ったら低金利が続くので、１ＬＤＫをもう一軒買ったら
キャッシュフローも健全になったし、節税にもなった。いずれは売っても頭金以上に手元にのこり
そうだから、って話で上の話題にもどっちゃうんだけど・・・。

[264: 匿名]

私 850万（会社員、29才）
妻 450万（会社員、26才）
子供なし
都内6000万のマンションを5700万でローンを組む購入予定です。
返済はフラット35Sを利用します。
因みにワンルームマンション投資２件所有してます。（ローン残債1600万＆1700万）
月の収支は賃料収入と返済を鑑みて＋3000円程度です。
勿論これとは別に確定申告による税金還付と各物件の固定資産税等が発生します。
以上ですが私は無謀でしょうか。

[265: 匿名さん]

無謀。
一生子供を産まずに２人で馬車馬のように働くことになります。
ワンルームマンションは経年毎に賃料は下がります。下手したら破産。

[266: 匿名さん]

ワンルームマンションは投資としてハイリスクローリターンでないかな？
自分はボロアパートの一棟買いから始めて、今はボロマンションオーナーになってる
これがまた税対策には最高なのですよ。

まあ結局面倒臭くなって、そのボロマンションに自ら住んでしまうとういう
現状なんですがね・・・
これから自宅建築予定ですが、同じ費用なら小さなビルを自宅にするイノベーションが
流行だそうなので、ちょっと迷っています。

[267: 匿名]

奥さんの貯蓄があれば大丈夫。ワンルームはサブリースだろうから契約切れの後の空室対応注意。ローン控除とワンルームの還付で納税額こえるだろうけど減価償却の減りによるキャッシュフローのマイナスが心配。

[268: 匿名さん]

大丈夫じゃない？
奥さんが仕事辞めない限りはね

[269: 匿名さん]

月々の返済、約17万、管理費修繕積み立て2.5万円、固定資産税月平均1.8万円、駐車場3万円
計24万3千円
10年後の残債4230万円
20年後の残債2700万円

20年で売って売却価格が4000万円なら1000万くらい残るかな。
＞私 850万（会社員、29才）
49歳のときは2000万くらいもらっているから、おそらく完済だな。
買って大丈夫だと思うよ。

[270: 匿名さん]

給与収入1600万円。不動産所得400万円。専業主婦の妻と子供二人です。
このたび自宅を1.1億円で購入しました。頭金が3000万、ローンが4000万円です。
金利が全期間1.7%優遇というので思い切って購入しました。

[271: 匿名]

4000万円足りない。

[272: 匿名]

＞＞２６４
私と状況が似てます。
但し、ワンルームマンションは４件ありますけどね。。
ワンルームマンション物件（エリア等）次第だと思いますよ。
本当にいいもの（安く購入・エリア）を購入してればキャピタルゲイン出して売れますし。

[273: 匿名]

中古を買い叩いたのか。

[274: 匿名さん]

なるほど

[275: 匿名さん]

この世帯年収が夫婦の合算だとやはり便利なマンションになりそうだけど、夫だけでこの年収（妻は専業主婦）ならば環境の良いエリアの戸建てを選ぶ人が多そうだね。

[276: 匿名さん]

都内で共働きだとごく普通の世帯年収だからね

[277: 匿名]

>>276
たしかに

購入層が一番多い30代中ぐらいで共稼ぎなら、奥さんがパートじゃない限りは1000越えは普通ですね

うちは合わせて1300ぐらいだけど、周り見ても普通な感じ

ちなみにうちは戸建てにしました
妻の職場に近い場所で（妻は自転車通勤）
私は通勤時間1時間(^_^;)

[278: 購入検討中さん]

質問させて下さい。
当方30代半ば　年収1700万　（１馬力）妻は病気もあり働けません。
4年前に建てた一戸建てをローン6000万程で組み　現在残債5000万ぐらい。
事情があって早期に引越しを考えています。4年前当時は年収1000万切るぐらい
で上記の額が組めました。繰上げや他の出費もあり現在貯金は600万ほどしか
ありません。年収は2000前後で頭打ちだと思いますがリストラなどはありません。

現在の一戸建てはせいぜい4500万程度でしか売れません。もし売却損を含めて
新たなローンを組む場合どのくらいまで銀行はＯＫを出してくれるでしょうか。
移住先の地価が非常に高いため満足できる家に住むには7000～8000万はかかり
そうです。もし借りれるなら頑張って繰り上げして返すつもりです。

[279: 匿名さん]

売却・損切りしてしばらくは賃貸に住むという選択肢はないのでしょうか？

[280: 匿名さん]

売却損とローン減税には併用できないような気がしました。
関係ない話なので、詳しい方がいらしたらどうぞ。
あまり必要ない話題だったかな？

[281: 匿名さん]

＞売却損とローン減税には併用できないような気がしました。
できますよん。ただ売却損で普通は納税額ゼロになりますから
それ以上の「還付」がないだけ。
損が少なく納税額が大きければ可能です。

[282: 匿名さん]

で、それ以降の年はローン減税で還付期待できますが、売却損が所得を超えていれば
超えた分を3年まで繰り越せます。ただしローン減税は3年分無駄になります。
私は売却損で所得税、住民税がゼロになる期間は賃貸にいました。
売ったあとさらに地価が下がるのを見届けて買うのも一法かと思いますが。

[283: 匿名さん]

>>278
>4年前に建てた一戸建てをローン6000万程で組み　現在残債5000万ぐらい。
>現在の一戸建てはせいぜい4500万程度でしか売れません。もし売却損を含めて
>新たなローンを組む場合どのくらいまで銀行はＯＫを出してくれるでしょうか。

まず、銀行は融資しません。なぜならあなたが5000万円の債務を返済することを確認
できないからです。
いまある抵当権を抹消するには仲介手数料＋残債－売却額のキャッシュをなんらかの
方法で調達することです。
住宅ローンというのはあなたの年収に対してのみ下りるものでなく、担保物権の
価値見合いでおります。以上

[284: 匿名さん]

残債割れのことを昔はよく「金縛り」と呼んだものです。つまり動くに動けない。
地価下落の怖さはそこです。インフレデフレに関係なくとにかく
頭金は多く。返済は無理なくが住宅購入の基本。
とにかく身内から借金する以外に手はないですね。

[285: 匿名さん]

立地がよければ貸すという手もあるが、４５００万程度の戸建では借りるくらいなら
買うという人が多い。貸しているうちにまた評価が下がれば弱り目に祟り目ということに
なる。2007年に買ったの人でもマンションならまだローン返済できる額で貸すという
手もあったろうに、残念ですねぇ。

[286: 278]

皆様ありがとうございます。
確かに身内から調達するのが良いかもですね。ただこの歳になって親から借金
というのも･･･超短期返済＋高利息で相談してみます。
後、売却損の減税なんですが、その適用が2012年1月1日以降の売却でして、今の政府ではひょっと
したら法律廃止になってるかもしれないので（現法では2011年12月31まで）それも迷っています。
一番良いのは法律が延長されてさらにそれまでに繰上げして売却額ー残債≧０となり･･･というのは
わかってるんですが。金縛りですか･･･なかなか上手い言葉ですねぇ、と感心してる場合でもないか。

[287: 匿名さん]

32歳　現状バイト医　年収1600万
妻　33歳　会社員　年収300万（数年内にやめる）
子　1人（3歳）もう一人希望

物件　土地40坪5300万＋建物2500万＋諸費用

ローン6500万で、残りは現金払い
残金は、有価証券いれて500-600万程度
金利は1.22%変動を予定

数年内に2年ほど留学するつもり（現地給与は出たとしても30万/月程度）ですが、いい物件が出てきてしまいました。人気駅の徒歩圏なので賃貸はしやすいと思います。

帰国後は普通に勤務医をする予定で、年収1200-1400程度を見込んでいます。
子供は中学から私学希望。生活は質素なほうです。

結構きついでしょうか？ご意見お願いします。

[288: 物件比較中さん]

留学するなら買うのは待ったほうがいいですよ。
留学中はけっこうお金かかりますよ。
それに留学によって価値観や今後の進路が変わる可能性もありますよ。

[289: 匿名さん]

>>287

慌てて買わない方が良いですよ。私も高層のマンションを買う契約をして手付を振り込んでから一ヶ月後に海外転勤の辞令が出ました。手付放棄するわけにもいかず、結局引き渡しのために何度も日本と海外を往復して引き渡しに至りました。帰国したら住むつもりでしばらく空家にしていましたが、その後もう少し緑の多いエリアが良くなり、さらに高層マンションではなく戸建てがよくなり、結局そのマンションは売却し、あらためて戸建てを購入しました。海外転勤中に子供が一人増えたというのも大きかったです。また、転勤中の手当で、ある程度現金が貯まったというのも戸建てに変更した理由の一つです。

というわけで、やはり慌てて買わない方が良いと思いますよ。

[290: 契約済みさん]

＞２８７さん
結構大変でしょう。
私も医師ですが、数年前にドイツに留学しかなりお金がかかりました。
留学は就労ビザが下りないので現地給与は難しいのでは？
帰国後にその給与で子供１人は私立で、もう１人希望というのもかなり大変だと思いますよ。
まぁ足りなければ当直すれば良いですが、、、。
私なら帰国後、物件を探します。

[291: 匿名さん]

みなさん親身な意見ありがとうございます。もう少し考えてみます…
バイトするというバッファーがあるので安易に考えてしまいましたが、難しいですかね。

[292: 契約済みさん]

我が家は、引き渡しの後、夫(30代後半医師）の留学の為に、家族(子供３）でアメリカへ行くことになっています。
世帯年収は287さんとほぼ同じ(現在一馬力）です。
ローンは7000万、残金は留学中のローン支払いや留学費用に充てます。
現地給料は出る方向で話が進んでいて、400万/年程度になるそうです。
もっと早く留学するつもりでいましたが、タイミングが合わず、この度契約した途端に留学が決まりました。
留学でどのくらい費用がかかるのかが不安材料です。とりあえず、2年間で1500万くらいと考えています。

[293: 匿名さん]

292さんは、残貯金はどれくらいお持ちなのでしょうか？

[294: 匿名さん]

私も３０代後半の医師で同じくらいの年収ですが、ローンは４０００万で組んでいます。
子供が幼稚園に行き始めると月に数万円＋習い事でだんだんとお金が必要になってきますよ。
うちは子供が２人ですが、休みに旅行に行ったりすることを考えるとこれ以上のローンを組まなくて良かったと思ってます。僕らの職業は退職金もあまり期待できませんし、車も定期的に買い替えないといけないでしょうし、思った以上にお金はかかりますよ。
家が命で、それ以外はお金を使わないというのであればいいかもしれませんが・・・

[295: 匿名さん]

知り合いですが、アメリカに行き、最近帰国した友人がいます。
夫は医師、妻はパートで医師で、こども１人ですが、中学受験やらいろいろあり、
しばらく賃貸に住んでいました。
貸したりは結構面倒なので、賃貸で様子見して、それからの方がその時にあった
ものになると思います。
賃貸なら将来の開業を下見するとかもありですね。

[296: 匿名さん]

やはり頭金を多めにしてローンは抑えないとね。

[297: 匿名さん]

住んでる地域によるんじゃないの？
田舎だと一戸建てだろうし、東京２３区の山手線駅徒歩圏内だと、これくらいの年収では一戸建ては小さいのしか
無理だし。

[298: 匿名さん]

世帯年収1800万円の一馬力です。
渋谷から私鉄で4駅の最寄駅から徒歩10分のところに土地40坪を購入し、注文住宅を建てました。容積100%ギリギリ使いましたが、4人家族で十分な広さです。

[299: 匿名]

具体的に何平米か聞きたいな。

[300: 匿名]

40坪の土地に容積100%使ったと書いてあるのに広さが分からないようでは、この年収のレンジではないな。

[301: 匿名]

指定容積は用途地域によって異なり100％使うと言う表現では、60％の指定なのか200％なのかわからん。

[302: 匿名]

土地は一種当たりいくらと言うくらいですべて指定容積が100％ではないよ。道路斜線もあるし地下室は容積不算入と言うのもあって所得に関係なく君の話はわからないから訊いたんだが。

[303: 匿名]

祐天寺も桜新町も若林も下北も、探せば一種坪120万の土地はあるかもな。でも残念ながら山手線駅徒歩圏ではないな。

[304: 匿名さん]

＞世帯年収1800万円の一馬力です。
って言うあたりからして変。

どうせ書くなら、「私も2000万円弱の年収ですが、世田谷（目黒区？）の
私鉄沿線に１２０㎡の戸建を建てましたけど、・・今土地安いから
敷地も40坪確保できましたよ」くらいにしておけばよかったのに惜しいな。

[305: 匿名さん]

だいたい一種低層なら５０の１００か６０の１５０だが、住居なら８０の２００もあるし
＞4人家族で十分な広さです。
ってのも面白い。130平米でも200平米でも4人家族で充分な広さは誰でもわかる。

幾らでどの広さか書かずに、余計なこと書いてるのがいいねぇ

[306: 匿名さん]

夫　45歳　会社員　年収1000万
妻　45歳　会社員　年収700万
子　2人（息子：私立中在学中、娘：現公立小、私立中希望）

物件　都内土地20+α坪6000万＋建物3000万＋諸費用

頭金　2000万＋諸費用分（残り1400万円の予定）
ローン7000万（夫：4000万、妻:3000万）、25年
金利は0.975%変動を予定 （固定とのミックスも検討）

ご意見お願いします。
無謀かなぁ。

[307: 匿名]

共働きは税金高いから可処分所得で考えるときつい。地価が下がりどちらかの所得が減ればアウト。普通は手元に現金多くというところだが必死で繰り上げ老後はリバースモゲージかな。

[308: 匿名さん]

> 306

十分ではないけど、行けるでしょ。今の土地が安い時の取引だし、　ローン控除もあるしね。

[309: 匿名]

>>305

40 80の方が比率は多いのでは？

[310: 匿名]

ウチは2馬力で、世代年収 1500万。
子供一人で国立高校在学中で、大学も国立の予定。

4600万のローンでマンションを買い替えましたが、住宅にこんなに大金を掛けて果たしていいのかなぁーと思ったりしますね。

306さん、7000万のローンですか？！凄いですね。

[311: 匿名]

309
何が多いか少ないかは都市計画で決まる。用途地域も知らずに知ったかぶりする方が間違いだろ。

[312: 匿名さん]

298です。
色々な反応があって面白いですね。
「世帯年収」と書いたのはスレタイと合わせるため、というだけだったんですけどね。
建ぺい・容積が50/100の一種低層で、東南角の整形地です。40坪と書いたとおり、約130平米。

[313: 匿名]

33歳、世帯年収1000万
扶養、専業主婦、子供3人
5500万の物件に頭金500万＋援助金で、4500万ローン、金利0.98変動

無謀でしょうか？

[314: 匿名さん]

>>313
子供３人次第。

[315: 匿名さん]

年収１０００万のサラリーマンの借金としては相当生活は切り詰めないと苦しいだろうな。３人の教育費を
考えると分相応なローンが吉。

[316: 306]

306です。
ご意見ありがとうございます。

> 307さん
> 308さん

頭金500万増、7000万 25年→6500万 30年に変えて
月返済額を減らしてローン控除終わるまでの10年間お金貯めて、
繰り上げ返済をがんばるようにしようかなと考え直しました。

> 310さん

お子さん、優秀そうですね。
ローン控除もあるし、まあ何とかなるかなぁという気もするんですが、
確かにこんなに家にお金かけてどうするんだという気もします。
小さくても戸建てに魅力を感じるので、買ってしまおうかと。
生活はきちきちになりそうですが。

[317: 313]

やはりちょっときついですかね？

頑張って4000万まで下げてみたらどうでしょうか？

子供は6才、3才、0才です。
小中は確実公立の予定です。

この程度の年収では、3500万位にローンは押さえたほうがいいのだとは思いますが、現在検討中です。

[318: 匿名さん]

世帯の手取りが６０万円として、住居費に１５万円教育費に２０万円、光熱費クリーニング等８万円
交際費３万旦那の小遣い６万ペット関連２万、クルマ関連２万保険関連１万食費７万被服５万
でボーナスから１０万程度補填すればなんとかやっていける感じかな。

[319: 匿名さん]

平日食費終日５０００円×２０日＝１０万円
外食含む食費　１．５万円×１０日＝１５万円
被服費　４万円
光熱水道電話クリーニング　１１万
ペット　食事・シート・トリミング・ホテルなど　２万
クルマ　駐車場　その他　　４万
消耗品・家電　　２万
新聞・書籍　　４万
映画・ビデオ・ＣＡＴＶ　１．５万
住宅ローン　管理費・税　　１６万円
小遣い　　　８万円
医療費　交通費　　　　１０万円
教育費　　　　１４万円
残りは貯蓄、運用。

このくらいがバランスいいんじゃないのかね。

[320: 匿名]

自分年齢32歳会社経営 年収1200万円
妻年齢28歳 国家公務員 年収600万円
子供はいません。

新築マンション
物件価格 8400万円
頭金 500万円
ローン7900万円(フラット35ｓ)
諸経費300万円

残預金1200万円

他借入はなし。

こんな物件を来週契約します。

[321: 匿名さん]

会社名義にしたほうがいいよ。

[322: 匿名さん]

>>320
２４万のローンに管理費、駐車場代ほか３０万でも楽勝だろう。
しかし、こういう人に貸すためにフラット３５があるわけじゃないのに
世の中皮肉なもんだ。
これだけの価格ならおそらく値下がりもさほどなく、２０年で完済し
売って住み替えのシナリオだろうね。格差社会のモデルみたいな例だね。

[323: 購入経験者さん]

>313さん

４５００万　３５年　金利１％　ボーナス払い無し、１２７０００円（月）
　　　　　　　　　　金利２％　ボーナス払い無し、１４９０００円（月）
４０００万　３５年　金利１％　ボーナス払い無し、１１３０００円（月）
　　　　　　　　　　金利２％　ボーナス払い無し、１３２５００円（月）
いずれも元利均等払いの場合

住宅ローンシュミレーションによれば上記位の支払いになります。
マンションの場合、返済＋維持管理費等（月）がかかります。

私も３年くらい前に新築戸建てを買う計画を立てて動いた時にはＭＡＸ５０００万で考えてました。
年収は同じくらいです。
頭金も５００位でした（住宅にかけれる金額は）。

結果、我が家は中古物件を買ってのちに立て直すことにしました。
３１３さんが、現在住宅にいくらかけているかにもよります。
我が家はアパートが７３０００円で住宅貯金が月１０万でした。なので最高で月１５位でも良いかなって考えていましたが、将来がわからなかったので２段構えになりました。
現在は子供２人５歳３歳の４人です。参考になれば幸いです。

[324: 匿名さん]

>>320
年齢、職業、収入はほぼうちと同じですが、
借入は6000万円以内で考えています。

妻に子供ができるとやりくりが大変になりそうなので。

[325: 313]

323さん、大変分かりやすかったです。ありがとうございます。

我が家も今の住みかが8万住宅貯蓄が7万の為、一月13万位のローンなら‥と考えていました。

建物は注文戸建てです。

しかし、子供が大きくなるまでは働きに出ない方向で行くらしく収入はこの先多少は上がるでしょうが一本になりますので、将来の貯蓄を考えるとローン額を押さえたい気持ちはあります。

払っていけそうだし、贅沢出来なさそうだし、悩みます。

もう少し考えてみます。ありがとうございました

[326: 323]

>313,325さんへ

因みに、土地買って注文住宅だと一番めんどいのがつなぎローンでした。
諸費用は住宅ローンで借りる額の一割or組み込める諸費用合計のやすい方を住宅ローンに組み込める
のですが、まずは現金で払って後で帰って来るような感じになるので現金いります。

たとえば頭金で住宅会社に払ってしまうと泣けますので、一時的に利用できる貯蓄でも良いので頭金以外で動かせる金があると良いです。　定期とかになってると泣ける場合があるので

すでに知っている話であったら流してください。

我が家は、不動産手数料、火災保険（地震保険含む）、団信等で２５０万位動いたと思います。
借りた額は１８００万位なので、多く借りればもっと費用はかさみます。

スレ趣旨からずれてしまいましたが、スルーしていただけると幸いです。

[327: 匿名さん]

306さん、310です。
　ローン期間を30年に、頭金を500万増しに、ローンを6500万に、と考えなおされたようですね。これならきちきちせずとも、心のゆとりを持って繰り上げ返済をするための貯金ができそうで、いいじゃないでしょうか？
　我が家も、数年前に住宅ローンを完済しました。そういえば、その時も住宅ローン控除も受けていましたね。今回も、この税優遇策に惹かれ、買い替えに動いたわけです。

　
　
　
　

　

[328: 匿名さん]

>>320

現状がずーっと続くなら全く問題ないでしょ。でも、会社経営だと厳しいかもよ。ローン審査も返済も。この年齢だと会社経営といってもまず社歴と業績が問題になるでしょ。会社経営なら、返済は10年以内とか早めに繰り上げするほうがいい。縁起でもないこと言うけど、会社が30年続いているケースというのは実は非常に稀だもの。最悪、奥さんのサラリーで支払うということを前提にするくらいのつもりで引きしめたほうがいいかもね。

[329: 匿名さん]

>>313

仕事の安定性や今後の年収増加の見込みにもよるよ。瞬間風速で少々年収が良くても、不安定だったらとても高い物件は進められない（相続とかあれば別だけど）。

安定していて年収増加が十分に見込めるなら、まったく無理じゃないだろうね。公立で通すとおっしゃってるんだから、教育・習い事にどこまでお金をかけるかにもよるけど、3人いても大丈夫でしょ。うちも以前こんな感じだったけど、ほぼ問題なかった。

ただ、318＆319さんほどの出費を前提にすると厳しいだろうね。うちはボーナスとかベネフィット部分の割合の多い賃金体系だし経費に回せるものも多かった（消耗品家電書籍交通費一部食費や宿泊）から、月々こんなに使えなかったというのはあるけど。１千万なら、月４０万、せいぜい５０万くらいで抑えるつもりでやったほうがいいよね（削減できた分は繰り上げに回せばいいし）。

ああ、あと繰り上げ返済でさっさと返済する気なら別だけど、この年収でこつこつ払っていく気なら全額変動は止めといた方がいい。今は長期固定も安いから、そっちを軸にして、変動は三分の一からせいぜい半分。何年化の間に確実に金利は上がるだろうが、金利が上がってから固定に切り替えるのは遅すぎる。

[330: 匿名さん]

３２０です。

＞３２１さん
会社名義で買えたらいいのですが私一人でやっている会社なもので厳しいでしょうね。金利も住宅ローンより高いですし。

＞３２２さん
大体おっしゃるとおりです。

＞３２４さん
子供のことは考えてはいます。嫁は３年間は育児休暇をもらえて給料は８割支給だそうです。その期間は若干繰上返済の金額が減りそうです。仕事は続けたいといっていて昇給も一定の割合でしていくので４０歳くらいには年収が１０００万くらいになる見込みです。

＞３２８さん
ローンの審査はすでに通っています。現状は７期目で６期目の決算は売上げに対して純利益が約１割です。繰越欠損金があったのですべて前期で整理して完全黒字経営です。借り入れもありません。若干資本を割っているので今期で調整する予定です。しかし、やはり会社はいつ何が起こるかわからないので心配ではありますが、マンションを買うことで逆に仕事を頑張る気にはなりますね。

[331: 匿名さん]

３２８さんの言うことよく分かる。

自営業だけど、ここ数年で年収１０００万減になった。
それでも年収１０００万は超えているけど、回復の望みはなさそう。

店舗兼自宅の借金はすでに返し終わった後だったので、助かってはいるけど。
３２８さんの言うように借金は１０年で返した。

[332: 匿名]

＞331さん
320です。
私は3年前に給料を360万円落として1200万円にしました。逆にそれから業績が回復したので給料を増やそうと思いましたが、給料以外の節税と繰越欠損金の処理をしました。今年に入ってからは売上が少しずつのびてきているのでとりあえずはなんとかいけそうな気がします。

[333: 匿名さん]

＞昇給も一定の割合でしていくので４０歳くらいには年収が１０００万くらい

国家公務員だったら、それほど楽観しない方がいいですよ。
ご存知かと思いますが、この何年か実質年収増加はゼロかマイナスです。
定昇はありますが、昇給幅を抑えて、各種の加算率も割合が抑えられているからです。
以前は年収を助けていた手当類もどんどん廃止か減額で、年収維持すら厳しい感じ。
少なくとも中堅以上はそんな状態で、一種で頑張っていても４０歳で１千万は難しい状態。
たしか若手はそれほど変わっていないはずですけど。
そのうえ、まだ人件費２割削減とか、いろいろ不利な状況はあります。
ご主人の稼ぎはありますが、奥様を当てにした繰り上げは期待通りにはいかない可能性もありますよ。
出費などの面で、多少リスクを回避できるような支出構造にしておいたほうがいいかもしれませんね。

[334: 匿名]

＞333さん
320です。
国家公務員について詳しく教えていただいてありがとうございます。実際は独法の団体職員なんですが、詳しくはここには書けません。つい先月嫁が昇格したばかりで年収がプラス100万で600万になりました。そんな状況から簡単に考えていました。

[335: 匿名さん]

＞嫁は３年間は育児休暇をもらえて給料は８割支給だそうです。

純粋な国家公務員の場合、育児休暇中の給与については、子が１歳になるまで（つまり１年間だけ）
標準給与の４割を共済組合から支給されるだけであり、１年経過後は育児休暇中でも支給を受けられません。

団体職員であれば国家公務員とは条件が異なるとは思いますが、
独法は昨今色々と批判を受けているところでもあり、今までのような厚遇が
今後も続くとは限らないことも計算しておいた方がよいかもしれません。

[336: 匿名]

＞335さん
320です。
国家公務員と団体職員はかなり条件が違うんですね。育児休暇を終えた後、小学校を卒業くらい迄は残業をしなくてよく、４時には仕事を終えさせてもらえる制度もあるそうです。

[337: 匿名さん]

>>336
公務員にも勤務時間短縮の制度はありますが、短縮された分は給与がもらえないらしいです。

いずれにしろ、今後、福利厚生の条件が悪くなることはあっても、良くなることはないと思いますよ。
http://www.asahi.com/politics/update/0514/TKY201005140270.html

[338: 匿名]

320 その収入なら全く問題ないと思いますよ。
マイナス思考の方々の意見聞いていたら、納得できる物件買えなくなりますね。
今買う気になってるのも、自分である程度の見通しがついているからでしょう？
人生の中で住宅はかなり重要な部分だし、気に入る物件との出会いもそう多くはないですよね。
先ずは前向きに考えてみることですね。
慎重になりすぎると何も出来なくなりますよ。

[339: 匿名さん]

物件の担保価値が高いから。１０年経っても値落ちしないと思うよ。
ローン残債＞売却価格ってことにはならない。
家賃だと思ってローン払っていれば住み替えの時期には売却しておつりが
くるでしょう。お金持ちは、ローン払いながらお金が貯まる仕組みになっている。
あとは、今後の奥様の節税策くらいだね。

[340: 匿名さん]

そうなんですよ。値下がり幅が大きいのは3000万から5000万程度のボリュームゾーンなんですね。

[341: 匿名さん]

333です。

別にネガで書いてるつもりはないですよ。320さんの場合はベースの収入があるから問題はない。おこがましいようですが、購入後についての若干考慮すべき情報を提供しただけのことです。

というのも、うちも2馬力で9千万くらいの物件を購入したけど、その後環境激変で思う通りになってないからです（国家公務員で独法出向中と独立コンサルで総年収は同じくらい）。頭金が多く収入的には余裕を見ていたので、多少減少があっても生活も多少の倹約をすれば済むくらいです。ただ、予定していた繰り上げはしばらくペンディング状態です。こういう事態もありうるということです。

もっとも今でも思い切って買って正解だと思っていますので、むしろ320さんのご購入はポジに見ているくらいです。

[342: 匿名さん]

３２０です。

＞３３８さん
来週契約が決まっているので買います。色々な考え方があるのだなとためになります。

＞３３９さん
そのようになってくれればありがたいですね。

＞３４１さん
若いうちじゃないと長期のローンはきついと思いまして。いろいろと教えていただきありがとうございました。

[343: 匿名さん]

団信もつくわけでまさかの時には家族に家は残せるしね。

[344: 入居済み住民さん]

戸建て８０００万のうち、ローン４０００万だったけど、マンションならフルローンで対応可ということ？
（貸すほうも貸すほうだよね。）

子どもの件はかなり不確実要素となるよね。３人ぐらいだと楽しいけど、奥さんはかなり大変になるよ。

[345: 匿名]

＞344
返せないと思えば貸さないでしょう。審査が通るとはそういう事です。自分を基準に考えないことです。

[346: 匿名さん]

そりゃそうだ

[347: 物件比較中さん]

審査が通れば完済できる、ということですか。そうじゃないですよね。
どれぐらいの割合で自己破産とか夜逃げとかになっちゃうのかな？
今の収入があと２０年も３０年も続いて安泰だと思っている人もそうそういないでしょ。
あれだけ隆盛を誇っていた消費者金融業界もずいぶん大変な状況になってるよね。
ねー、何割ぐらい「だめ」になっちゃうのかな。知ってたら教えてくださいよ。業界人さん。

[348: 匿名]

＞347
お前の考えだと誰も借り入れができないって事か(笑)銀行も貸すのが商売だからな。そのための担保。
ローンが組めないから組める人が羨ましいのだろうが、掲示板でだだこねててもどうにもならんぞ(笑)

[349: 物件比較中さん]

その辺が（皆さんの）本音なのですか。よくわかりました、もう近づきません（恐）。すいませんでした。

[350: 匿名さん]

若いうちは借金も財産のうちという風に考える人もいるわけですが、そもそも住宅ローンには団信もつくし、いざという時の保険代わりにもなる、という大きなメリットがあって、それに所得税の控除なんかを考えると今買っておくのは悪いタイミングではないと思えるけれども、ただ政府の補助のおかげで需要がかさ上げされている可能性があるからひょっとして割高なのかも、とか考えてしまうと、やはり今は買い時ではないような気もしてきて、なかなか決断できないわけですが、そうは言っても子供の学校のこととか通勤のこととか将来の転勤の可能性なんかを考えると、やはりうちの家族にとっては今が買いのタイミングという気もしてしまい、住宅購入というのは本当に難しいなぁ、としみじみ思っている今日この頃です。

[351: 匿名さん]

>>350
今は、プチバブル前の2006、2007年頃に比べればかなり割高ですよ。

というのも、住宅ローン減税や低金利の旨味を
デベが高めに価格設定することによって吸い上げているからです。

一見、そんなに高くないのでは？という物件もありますが、
北京五輪後は建築資材の価格が大幅に下落している上、
デベが素人にわかりづらい部分で仕様をカットしていますので、
実質的にはどの物件も割高であることにかわりはありません。

次の買い時はいつなのか、それは誰にもわかりませんね・・・。

[352: 匿名さん]

＞３５１
何を持って買い時と？
基本家を買う人は投資をするわけじゃあないからね。
住みたいから買う。
不動産は相場があるんだから高い時もあれば安い時もある。
それを見極められれば世の中の投資家はみんな大儲けだよ。
次の買い時はわからないなら今が買いどきなのかそうじゃないのかもわからないってことだろ（笑）
お前が買えないからって購入者を馬鹿にするな。

[353: 匿名さん]

>352
買い時という概念さえ知らないのか？
お前は今まで通り一生負けっぱなしの人生だろうな。

[354: 匿名]

＞353
買い時の概念って何だよ(爆)さぁ！発表してくれ(笑)
負けっぱなし君(爆)

[355: 匿名]

＞353
ここは世帯年収1000万から2000万の方にどんな物件を買ったか聞く掲示板なんだけど、負けっぱなし君は年収いくらかな？(笑)まさか賃貸とか実家に住んでるわけないよな(笑)どんな物件を買ったかも発表してくれ！

[356: 匿名さん]

買い時を知らない。知る努力さえしない。
だから買いたいときに買う。

まさに低所得者的なその場しのぎの考え方だよね。
普段、何考えて生きてんだろ？

あと、ただでさえ恥ずかしいこと書いてるのに
いまどき（爆）とか使うのは
恥ずかし過ぎるからやめたほうがいいよ、おっさん。

[357: 匿名]

＞356
お前が引きこもりのガキだって発表はいいから、聞いたこと答えろよ(笑)

[358: 匿名さん]

357みたいなのが1000万以上稼いでるのかと思うと世も末ですな

[359: 匿名]

＞358
357だよ。
世も末ってどんな状態？(笑)
ここに書き込む奴らは好きなこと書き込む割に書き込んだ意味を質問すると一切答えられない。発言には責任もて。

[360: 匿名さん]

たまたま書き込んだ普通の人でしょ。
笑とか爆とか、知性の欠片も感じられない。

[361: 匿名]

＞360
１人で何役もやって楽しいか(笑)知性の欠けらも感じられないな(笑)

[362: 匿名さん]

>>361
>>358は別の人だけど。やっぱり知性の欠片もないな。

[363: 匿名]

フッ…！ここは軽く流せない小心者の集まりか？

[364: 匿名さん]

（笑）ってどういう意味？笑っているように見えないけど。

[365: 匿名]

384 まだやってる！
あるのはそこそこの収入だけですか？

[366: 匿名さん]

勉強不足だと思いますがご意見をいただきたくて投稿させていただきます。


主人　年齢30歳　年収730万
私　　年齢27歳　現在育児休業中（2011年復帰予定：年収400万スタート/育休前年収700万）
子供1歳

現在、関西に2年前に購入したマンションがありますが、転勤で関東にきました。
今後、転勤があった場合でも関東を拠点とするつもりで、マンションの買い替えを検討したいと思っています。

関西のマンションが4000万で売却できるとローンもなくなりますが、
それ以下だと持ち出し金が必要になります。
（4000万を切る場合は売るのをやめて、賃貸という選択はアリでしょうか？）


2年前に家をかったときに、600万の頭金で現金をつかったのと、
この2年間も単身赴任をしていたため、2重生活をしており、
現金での貯蓄は300万程度しかありません。


復帰後、ある程度お金をためてから家を買った方がいいのか、
今、手持ちがない中で家を買った方がいいのか・・・。

ローンは主人だけで（育休中で合算できないので）組むことになるため
5500万がフルローンになりそうです。
（そもそも関西の家がうれないとどうしようもないのですが・・・）



この状態で、フルローンのマンションを検討するのは
無謀ですよね・・・。


スレ違いの相談になっていたら、ご指摘下さい。

もし、よろしければご意見、よろしくお願いいたします。

[367: 匿名さん]

>>366

普通、「住宅ローン」を複数の物件でつかうことはできませんよ。
関西の家は売却することが新しいローンの条件になる可能性が高いと思います。

関西のマンションをうまく売却できれば十分いけると思いますが。まずは少々高めの値段設定で売りに出してみてはいかがでしょう。

[368: 匿名さん]

識者の方のアドヴァイスをお願いします。

私は39歳、独身ですが新築マンションを購入する計画を立てています。75平米でおよそ6000万円。現金とローンが半々です。無謀でしょうか。

[369: 匿名さん]

住宅ローンは売ってなくならないと、通常は貸してもらえない。
住宅ローン減税は新しい方では対象とならない場合があるので、よく検討してください。
（減税から５年？たってないとダメとか、売却損とは併用できないとか）

本当に売る気なら多少も何も、最初から売る値段の方がいい場合もあります。
そのあたりは関東圏と関西圏は違う事もあるかもしれませんね。

あと、奥様の復帰は東京でもいいのですか？
（ご主人と同じ会社なのかな？）

[370: 匿名さん]

＞367さん
アドバイスありがとうございます。
ローンは二重で組める方法があるようですが、そんなのは怖くてできないので、おっしゃられる通り「売却する」ことは絶対だと思っています。
価格は、相場から算出しましたが、ローンがなくなって若干手元にのこる金額でいったん、設定してあります。ただ・・・売れるかどうかが不安で不安で・・・。

＞369さん
住宅ローン減税が対象にならない場合があるんですね！？知らなかったです。調べてみます。ありがとうございます。

関西のマンションは先週末から売りに出しています。価格は本当に迷いました。最初から最低価格で出した方がいいのかどうか・・・。持ち出しはしたくない気持ちが強いのですが、いったん清算することを優先した方がいいんですかね。。。

私は主人と同じ会社で、東京で復帰します。

[371: 匿名さん]

少しずつ価格を下げていくと、価格を下げるたびにネットでNEWと表示されます。
そうすると注目度が上がりますが、待っていれば価格が下がるという期待を生んでしまうというデメリットもありますね。

[372: 匿名]

366 ご主人一人で5500万円のローンが可能なんですか？年収の7.5倍ですよね。勇気がありますね。　
奥様が復帰すれば借入も支払いも全く問題ないですが、今の状況で買う気になることは余程将来が見えてるんでしょうね。それとも物件が気に入ってるんでしょうか。
関西の物件の売りが長引けば、買おうと思ってる物件が売れてしまうことはないのですか？　
早く売らなければならないのなら、ギリギリのラインまで下げた方がいいですね。
そうでなければ、高め価格から始めてもと思います。

[373: 匿名さん]

>372さん

ちょっとずつ物件はみていて、気になるものがあるのですが、今見ているものは契約が8月～9月です。
おっしゃられる通り、欲しい物件が売れてしまう場合が十分に考えられます。
ただマンションの売却のタイミングがもしかしたらあうかもしれないし、あわないかもしれないし、ということで申し込みを躊躇しています。


最大のローンを組むのは怖くて、避けたいのですが希望するエリアでの購入となると今の時点ではフルローンになってしまいます。私が復帰することは絶対ですね。

将来が見えているというよりは、東京の家賃はもったいないし、私が一緒に働いて稼げるうちに稼いでローンをはやく返済すようにしていきたい、という思いがあってです。

でも、迷っているのも事実でして。
もう少し、落ち着いて考えた方がいいのかも、と。


関西のマンションは売却する気でいるのと、気持ちをスッキリさせる意味では中途半端に少しでも手元に残るお金をつくろうとせずに、ギリギリのラインまで下げる決断をしたほうがいいかもしれませんね。

アドバイスありがとうございます。

[374: 匿名さん]

ローンは控え目が一番ですね

[375: 匿名さん]

世帯年収という言葉は不動産屋には好都合だね。大黒柱の収入で判断しないとね。

[376: 匿名さん]

>>374
あんまり控えめにすると、チープな物件しか買えなくて10年くらいでローン完済して
買い換えようとしても転校を強いられる子供の大反対にあって躊躇してしまい、
結局、最初からもうちょっと良い物件買っておけばよかった～ということになるけどね。

何事もバランスが大事＠某サラ金

[377: 匿名さん]

そもそも住宅などは昨今ただの耐久消費財といっても良い状況なのであるからして、ローンで買うというよりも現金一括で購入することが大事になるわけで、ローンの条件云々などという議論は枝葉末節の域を出ないというべきである。

[378: 匿名さん]

↑耐久消費財だからといってローン組んで何が悪い？

[379: 契約済みさん]

夫　39歳　会社員　1600万円
妻　38歳　事業主　 500万円
子供　１〜２人予定

物件　一戸建て　
　　　土地　5700万円　
　　　建物　2500万円　
　　　場所　城南エリア　
　　　山手線の駅から１０分以内

自己資金　2000万円 借り入れ6200万円
残貯金　　1500万円

無謀でしょうか。

[380: 匿名さん]

城南エリアで山手線駅徒歩１０分以内でその値段では訳あり物件か狭小地３階建て。

[381: 匿名さん]

379です

380さん

お察しの通り、狭小地３階建てですが、
片側は公共施設のため抜けがあります。
土地は正方形に近く、接道などの条件は良いです。
立地を優先したため、土地の坪数はかなり小さいですが。

[382: 匿名さん]

奥様の年齢でこども１、２というのは、どういうことでしょう？
生活設計が決まっていないうちに、戸建は危険かなと思います。
私だったら、マンションにします。
それ以下の所でも、売却できますから。

[383: 匿名さん]

382 さん

すみません、説明不足でした。
今月に、１人出産予定なんです。
出来ればもう一人、と思っているのですが
こればっかりは分かりませんね。
ちなみに延べ床は100平米強になります。

[384: 匿名さん]

>>379

その立地ですとおそらく土地は20坪ほどでしょうか。正形というのが良い点ですが、公道に面していて車は入れるのでしょうか。道路付けが悪いと将来転売する時にかなり不利になります。

建物は延べ床30坪で坪単価が約80万円ですね。木造の軸組で3階建てのような気がしますが、それですと耐震強度に不安があります。せめて2x4か鉄骨造りだと良いのですが、どうでしょうか。

ローン的には通常のローンの範囲です。ただ、この価格帯なら狭小三階建ての戸建てを買うよりもマンションの方が良いと個人的には思いますが。できれば予算をあと2000万円くらいあげてせめて土地25坪、建物も注文でしっかりしたものを建てたいところです。

[385: 匿名さん]

384さん

まさに２０坪の土地に３０坪の床面積です。
前面道路は、もちろん車が入れます。
２トントラックも、入れるようです。
大通りではないです。


私たちも、もともとはマンションを検討していましたが
１００平米強のマンションとなると管理費の負担も大きくなりますし
駐車場代も別途かかってくること、
あと、このくらいの大きさのマンションはとても売りにくいということも
聞きましたので、立地の良い土地にしました。
坪単価が300万円近かったので、小さな土地になってしまい、
大きなバルコニーや庭などは諦めました。（坪庭のみです）

３階建ては元々は考えられなかったのですが、
生活導線をなるべく簡潔にできるよう設計して頂きましたので
良かったかな、と思ってはいます。
どこかは妥協しなくてはいけませんから・・


≥
できれば予算をあと2000万円くらいあげてせめて土地25坪、建物も注文でしっかりしたものを建てたいところです。


億を越える勇気がありませんでした。
なるべくローンの負担を軽くしたかったものですから。
工法は、在来工法です。

[386: 匿名さん]

>>379
無謀ではないと思います。
出産後の奥様の収入見込みがわかりませんが、ご主人一馬力でもいける借入額だと思います。
文面からも堅実なお人柄が感じられますので
無理のない生活を送られることと思います。
お子さんのご誕生、楽しみですね。

[387: 匿名さん]

>>385

戸建てであろうとマンションであろうと、物件価格が8000万を超えるあたりから購入層がかなり限られてきますからね。

そもそもこれだけの金額を自宅の購入に充当できる人の絶対数が少ない上、さらに、それだけのお金を出すなら、中古のマンションや戸建てでなく、新築マンションにこだわる人や、土地を買って好きなように注文住宅を建てたい、という人も多いでしょう。ですので、いずれにしても希望の価格で転売することは容易でない可能性があります。

ま、もう買ってしまったわけですし、新生活を楽しんでくださいませ。

[388: 匿名]

みなさん30代で年収1500万以上って…
友人は物産に勤めてるけど41歳で1700万なのに。みなさんどんなところに勤めてるんですか？信じられん！！

[389: 匿名]

旦那の給料がいいと、妻としてはさらに稼いでもっと貯金しまくりたくなる。うちは33歳で世帯年収1600だけど2000目指して副業にも力いれてる。6000万のマンションはあと五年で完済予定。

[390: 匿名さん]

>>388

私は37歳で外資系の金融機関勤務ですが、年収は1800万ほどです。相場を張る部門ではなく、管理部門の管理職です。ちなみに今日は有給とってます。

社内には30代で5千万以上稼いでいる人もいますが、私は今のストレス度合いと年収のバランスに満足です。

[391: 匿名さん]

結局、金融関係や商社など「人のふんどしで相撲を取る」ような会社が儲かるように出来てるんですよね。。。
その分、勤務時間も長いのかも知れませんが。
メーカーなんて悲しいもんです。。。

そう考えるとお医者さんや弁護士のような「先生」と呼ばれる職業の人はすごいと思う。
特にお医者さん（脳神経外科や産婦人科など激務ですよね！）は尊敬してしまいます。

メーカーなんて悲しいもんです・・・

[392: 匿名さん]

>>391
医者だけでなく弁護士だって激務ですよ。
若い弁護士なんて時給に換算すると1500円前後らしいですよ。

[393: 匿名]

自営業です。
やはり時間の縛りが多いです。

サラリーマンとは違いますよね。

お金はありますが時間はないです。

どっちがいいんだろ(-_-;)

[394: 匿名さん]

たしかにお金はあるが時間以外にも税金の心配やら大変だ。でもサラリーマンは嫌だ。

[395: 匿名]

外資金融は簡単にクビになるから一時期高給でも人生トータルで見ればたいしたことなかったりする。体調壊す人も多い。友人は管理部門でもあっさりクビになった。40歳過ぎればリスクありすぎ。ちなみにうちは36歳、クビもない公共系大手一流会社、年収1300万。定年までのんびりいきます。

[396: 匿名さん]

サラリーマンなのにこんな時間に書き込めるって、恵まれたお仕事なんですね。

[397: 匿名さん]

メーカー系や農業などの方って、穏やかな性格の方が多いような気がする。
やはり作っているものに愛着があるからなのかな、と思います。
逆に、金融とか、そういう所の方は知らず知らずのうちに性格が荒れる
ような気がします。
イメージとこれまでの経験からなので、一般的ではないと思いますが。

[398: 匿名さん]

ものづくりの世界を選んでいる時点で少し変わっているのかも
知れませんね。
私もメーカーですが、変わり者が多い気がします(^_^;)

それでも大手のメーカーは商社的な感じになりつつあります。
結局商社から転職してきた人が役員とかになると、せっかくの
ものづくりも違う方向に行きがち。

もっと楽しくモノを作っていきたいと思いますが、それでは
会社が儲からないって事ですかね？
メーカーは激務でも給料が安い！！

[399: 匿名さん]

ホント、研究職の人達とか新製品開発担当の技術者なんかもっと給料高くて良いと思いますね。

私は文系で日系金融機関勤務、年収はそれなりですが、子供には理系に行って欲しいと思っています。自分は社内の調整とか政治にばかり長けていくようで、ふと、これでいいんだろうかと思ってしまいます。

これまで世の中になかった新製品を世に送り出す仕事なんて本当に楽しいだろうなぁ、と思います。ま、相応のストレスとかご苦労はあるのでしょうが…。

[400: 385]

386さん

どうもありがとうございます。
出産後も働くつもりにはしていますが
生活ペースがまだ読めないのでそう言って頂けると心強いです。
１５年以内に完済を目指したいところです。

387さん

確かに、転売は、よっぽど運やタイミングが良くないと難しいですよね。
しかし、設計の打ち合わせをしているうちに愛着がわいてきましたので
しばらくは転売のことは考えないでおこうと思います。
３階建ての昇り降りが辛くなったころに土地の値段だけでも取り戻せたら
いいですけど・・・その頃の市況がどうなっているか分かりませんよね。
なのでなるべく都心に近いところをえらんだのですが・・。