住んでみたい街ランキング2010

[匿名さん]

2010年03月31日発表

http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

首都圏という板がないので、とりあえず23区に入れときました。
関東のアンケートなのに年齢50代以上だと京都・函館・熱海といった回答が上位に入ってて面白い。

[No.1 by 匿名さん 2010-04-07 13:39:26]

２０位まで見事に西と南だけが揃った。
北端が池袋、東端で品川で、それを繋ぐ線より全て南西側。
吉祥寺が全世代で一番人気だが、エリアとしては東横線の自由が丘・田園調布・中目黒・代官山の16.1%が、中央線の吉祥寺・三鷹の15.4%に拮抗している感じ。
若者は賑やかな都会、老人は落ち着いた郊外・田舎を好む。

[No.2 by 匿名さん 2010-04-07 14:07:59]

自称（自傷？）人気の湾岸がないですね。

[No.3 by 匿名さん 2010-04-07 14:12:20]

池袋の近くには住みたいが、池袋には住みたくない。

[No.4 by 匿名さん 2010-04-07 14:17:03]

吉祥寺は庶民的なところがいいのね。なるほど。

[No.5 by 匿名さん 2010-04-07 14:28:27]

住んでみたいランキングだから、賃貸で住みたい人が混じってる
分譲マンションを買いたい街ランキングではないのね。

[No.6 by 匿名さん 2010-04-07 14:33:31]

松涛・白金・番町が出てこないランキングなんだから湾岸が出てこないのも無理はないよ。

[No.7 by 匿名さん 2010-04-07 14:38:52]

単純にそんなとこ住みたいと思ってないだけ！

[No.8 by 匿名さん 2010-04-07 14:39:03]

青山・麻布・有明が無いんだから笑っちゃうね

[No.9 by 匿名さん 2010-04-07 14:43:49]

>>青山・麻布・有明が無いんだから笑っちゃうね

遊びに行くのにはいいけど住むのには適してないってことだよ。

[No.10 by 匿名さん 2010-04-07 14:49:01]

庶民の現実的な賃貸ランキングみたいな感じだな。
３Ａ（青山、麻布、赤坂）は、４Ａ（青山、麻布、赤坂、有明）になったのね。
まーそのうちなるかも。

[No.11 by 匿名 2010-04-07 14:58:17]

有明はスーパーＡですので間違いないようお願いします

[No.12 by 匿名さん 2010-04-07 14:59:25]

青山・麻布・有明って組み合わせ初めて見た。。ウケルw

身の丈のアンケート結果ってことでしょ。
「お金が幾らでもある前提で」だったら高級住宅街が上位占めるでしょ。
それだどただのお遊びアンケートになっちゃうけど。
でも有明はさすがに出てこないからw　せいぜい豊洲でしょう。

[No.13 by 匿名さん 2010-04-07 15:02:46]

それだど？
ウケルのはおまえだｗ

[No.14 by 匿名 2010-04-07 15:08:41]

青山と同等にするのやめてもらえませんか？

ｂｙトヨス有明

[No.15 by 匿名さん 2010-04-07 15:11:07]

新３Ａ
有明
綾瀬
青戸

[No.16 by 匿名 2010-04-07 15:12:07]

横浜のみなとみらい、かなり住みやすく環境が良いみたいです。
友人が数名居住していまして、皆、大満足してるとのこと。
確かに歩いてみると、良さが伝わってきます。
ただ、都内並みに高額です。

[No.17 by 匿名さん 2010-04-07 15:14:45]

横浜は、みなとみらい VS 山手　がありそうだね。
よく知らんけど。

[No.18 by 匿名さん 2010-04-07 15:40:34]

横浜は広すぎて、どの駅を指して住みたいと言っているのかよく分からん。
横浜駅ではなかろう。みなとみらい、桜木町、関内、山手あたりか、それとも山側か。

[No.19 by 匿名さん 2010-04-07 15:47:19]

このランキングは”駅名”で聞いてるんだね。
だから３Aも含めて山手線の内側が全然ない。
小石川に住みたいから茗荷谷、番町に住みたいから麹町とは中々出てこないし。

[No.20 by 匿名さん 2010-04-07 15:55:33]

都心は絶対的な面積が極めて小さく供給が限られることや、商業地の価格に影響されるため価格が高いのであって、本来的な住宅としての需要は少ないんだろう。
むかし賃貸で住んだ感想では、商店街は無くちょっとした買い物に車が必要、渋滞するし空気が悪い、治安が悪い。ファミリーで住むのはあり得んと思った。

[No.21 by 匿名さん 2010-04-07 15:59:15]

３Aとか実際足を運んでみれば分かるが、家族で快適に住む場所ではない。
ホリエモンじゃないが、毎日合コンするような独身なら分かる。

[No.22 by 匿名さん 2010-04-07 16:21:45]

金持ちには金持ちなりの生活スタイルとリズムがあるのでしょう。
基本的に車中心、買い物も車かデリバリー。
その域に達してないひとには高級住宅街は住みづらくて仕方ないでしょうね。
年収別にアンケート取ったら面白いかもね。年

[No.23 by 匿名さん 2010-04-07 16:27:56]

20,21
住んでもいないで適当いうな
都心は緑が比較的おおいし
細かいのいれると商店街はたくさんあります

＞無くちょっとした買い物に車が必要
赤坂の246周辺は多少不便そうですが
足腰の悪い爺さん以外は当てはまりませんな

空気が悪いも否定しないが、よほど
郊外行かない限り23区なら大してかわりませんね
ちなみに大気測定で
数値が悪いのは練馬あたりですね

治安？
皆が六本木の繁華街じゃないんですけど

＞ファミリーで住むのはあり得んと思った。
自治体のイベントや地域の祭りも盛んなので
子供も楽しめると思いますね

[No.24 by 匿名さん 2010-04-07 17:00:54]

まあまあ、何をもって都心というかは議論があるけど
いわゆる都心三区(千代田、中央、港）の昼間人口は
約２５０万人と２３区の昼間人口の実に２５％に達し
ます。つまり多くの人に縁がある場所なので知った
気分になっているだけ。

しかし夜間人口すなわち都心三区に住んでいる人は
２３区の居住者の５％以下、通勤はするものの住んだ
経験がある人は都民であっても少数派といえます。

そして当然ながらオフィスがあるエリアと住居が
エリアは異なっており、通勤する人と実際に住んでいる
人では都心部に対する実感が大きく違うのだと思います。

いずれにしても２３区で５％以下。
都心三区がいわばプレミアムシートであることは間違
いないでしょう。

プレミアムシートはオークションなどでとんでもない
値段がつくことが多々あります。これがいわば不動産
都心バブルですね。

[No.25 by 匿名 2010-04-07 17:16:38]

何が言いたいのかよくわからないですが、ライフステージや家族環境、価値観、経験・イメージによって住みたい場所が異なるのは当然ですね。

個人的にはこれ以上値上がりしてほしくないので、湾岸はそっとしておいてほしいです。

[No.26 by 匿名さん 2010-04-07 17:18:19]

都心に住みたがる貧乏性(笑)

わざわざ郊外で戸建て探す富裕層。


だから成城や田園調布や武蔵野エリアは高くなる。

[No.27 by 匿名 2010-04-07 17:27:30]

本当の富裕層はどちらも持ってると思うよ。毎年1億もらっても気付かない人もいるし。

武蔵野エリアは一昔前のニュータウンで庶民の街だから、また事情は違うだろうね。

[No.28 by 匿名さん 2010-04-07 17:31:23]

需要と供給で価格は決まる。
今は高くても安くなる可能性もあるし、
今は安くても高くなる可能性もある。

[No.29 by 匿名さん 2010-04-07 17:33:42]

>>25
湾岸？
一括りで語れないでしょ。
豊洲は確かに高くなったけど、それ以外は相変わらず安い。
有明は完全に低空飛行。

[No.30 by 匿名さん 2010-04-07 18:06:08]

豊洲なんてモンスター多くて下げられないだけじゃ？
モンスターに仕立てたのはデベだけど。

[No.31 by 匿名さん 2010-04-07 18:38:19]

No.27
＞武蔵野エリアは一昔前のニュータウン

大正時代を一昔前というあんたは何歳？

[No.32 by 匿名さん 2010-04-07 22:49:31]

都心回帰ってかけ声だけで終わったね。
むしろ空洞化加速。

[No.33 by 匿名さん 2010-04-07 22:56:55]

>>32

都心区の港区は１０年前は人口15万くらいだったけど今は２０万近いよ
どこが空洞化？

[No.34 by あ 2010-04-08 01:07:35]

綾瀬
西新井
竹ノ塚
新小岩
小岩
葛西
西葛西
金町
三河島
蒲田
羽田

[No.36 by 匿名さん 2010-04-08 01:34:07]

成城はやっぱりいいなあ

[No.37 by 匿名さん 2010-04-08 17:51:37]

成城と田園調布くらいだね、いわゆる便利なおしゃれ住宅街は

自由ヶ丘とか吉祥寺は開発進みすぎて、ごみごみしちゃってる

[No.38 by 匿名さん 2010-04-08 18:19:23]

成城と田園調布はいいけど、金（少なくとも車）のない人間には便利でもないと思うがｗ
学生や若モノでもあるまいし、自由ヶ丘とか吉祥寺なんて論外

[No.39 by 匿名さん 2010-04-08 18:47:04]

貧乏人は銀座が近いって喜ぶが縁はない。

金持ちは郊外に住んで外商呼びつけて買い物。


(笑)

[No.40 by 匿名さん 2010-04-08 19:36:57]

旧くからの名家は都心に住んでいる。
団塊世代の一流企業で出世した小金持ちレベルは世田谷や武蔵野などがステイタス。
団塊Jr.の成功者は都心マンション。
それぞれの世代で中くらいのセレブが湾岸。
まったくうだつのあがらなかった人たちは賃貸が最高とか言ってる。
若者ならどこにでも住めるが、家庭があるとやっぱり住み分けが必要だよ。
今の世の中自然と同じ価値観レベルの人たちが集まってるんじゃないかな。

[No.41 by 匿名さん 2010-04-08 19:40:08]

なんだかんだ言ってもランキングに結果が出てる。

[No.42 by 匿名さん 2010-04-08 19:41:43]

＞団塊世代の一流企業で出世した小金持ちレベル

ん？
その世代で一流企業で出世しても、川向うのほうが多いと思うが。
一流企業で出世して世田谷や武蔵野（のなかの高級住宅地と呼ばれる地域）というのは、もう少し前の世代だろう。

[No.43 by 匿名さん 2010-04-08 19:47:40]

成功した人が湾岸なんじゃなくて。。。
おだてられて、成功したと勘違いした人じゃないの湾岸は。(笑)

[No.44 by 匿名さん 2010-04-08 19:51:26]

成功した人から埋立地を出ていくのでは？
いつまでもステップアップできずに、埋立地でくすぶってる人はむしろ・・・

[No.45 by 匿名さん 2010-04-08 20:17:19]

未来のスラムドッグ・ミリオネア候補ですｗ

[No.46 by 匿名 2010-04-09 01:22:10]

確かに団塊世代の一流企業の成功者は、神奈川や千葉などの戸建から通勤している人多いね。私の部の部長もそうだわ。都心に住むなんて発想は、団塊Jr.世代から始まったのかな？

[No.47 by 購入検討中さん 2010-04-09 03:30:31]

都心にサラリーマンが買える値段の住宅供給があったか、なかったかの違いです。

[No.48 by 匿名さん 2010-04-09 03:44:05]

昔の小説を見るかぎりで、都心らしきところに普通にサラリーマンが住めてたのは1960～70年代くらいまでだね
そのころだって、買うとなれば、もう中央線、井の頭線、東急線、東海道線とかの沿線の都内郊外や横浜とか
麻布とか青山とか、まあまあ稼ぎのいい勤め人が、都心に家を買えてたのはせいぜい60年代前半くらいまで
80～90年代以降は、なにもない郊外にしかそこそこ出世したサラリーマンでも買えなくなってた
地価上昇と東京の人口急増のため

ということは、単純に考えると、都心に普通のサラリーマンが買えるようになるには・・・
1960年代以前の経済・人口水準にもどらんと無理ってこと
そりゃ無理だろｗ

[No.49 by 匿名さん 2010-04-09 03:58:21]

人口も経済力も減少してるわけよ。

アホな業者の妄想や期待値だけ膨らんだだけで。(笑)

それが今の都心の惨状を生み出しただけで。

需要側に責任はない。

[No.50 by 匿名さん 2010-04-09 07:40:40]

≫49
で、都心の惨状って？
マンション価格が上がってあなたみたいなのが買えなくて仲間に入れなかったのがくやしいってこと？
ここ５年くらいの間は、２０代でも都心に買ってるし、ローン破綻の話もそう聞かないし、混沌とはしてるけど、買える人にとったらこんな良い状況一生のうちにそうないよ。

[No.51 by 匿名さん 2010-04-09 08:01:08]

都心の惨状ではなく埋立地の惨状の間違いでしょうね

[No.52 by 匿名さん 2010-04-09 09:16:09]

なるほど。

[No.53 by 匿名さん 2010-04-09 09:30:01]

最近NHKがしきりに埋立地マンションの危険性を包み隠さず報道していますね。
スポンサー収入に頼らない国営放送のなせるわざでしょうか。

[No.54 by 匿名 2010-04-09 12:23:12]

他が値引きしているなか湾岸は値上がりしてますから、買いたい人にとって悲惨ですね。

[No.55 by 匿名さん 2010-04-09 15:25:56]

そんなに都心がいいかな。笑
交通の利便性がいいとか言うけど、別に片道数十分しか違わないなら、緑が多い落ち着いた感じがする場所のほうが休日にリラックスができていいと思うけど。
多くの人が吉祥寺を選ぶのは当然かな。

[No.57 by 匿名さん 2010-04-09 21:46:00]

吉祥寺遠いよ。都心から離れすぎ。

[No.58 by 匿名さん 2010-04-09 21:51:39]

>>54

こんなに頑張らなきゃならない住民は悲惨かも。

[No.59 by 匿名さん 2010-04-09 22:14:12]

＞＞５６
高い授業料だったな
東京建物物件なんて買ったあなたも悪いよ

[No.60 by 匿名さん 2010-04-09 22:25:47]

>>55
>吉祥寺
渋谷でるだけで３０分　遠すぎ

>片道数十分
えらい違いでは

チャリ通なので
電車遅延もストップも無縁
吊広告のネタにおいてかれるのが
たまに傷

井の頭より有栖川がいいです。
休日は一部商店街以外すいてますよ

[No.61 by 匿名さん 2010-04-09 22:45:57]

負け込んでる都心屋さんが必死ですが、結果は変わりませんね。(笑)
てか吉祥寺から渋谷30分が我慢できないってどんだけ余裕ないのよ。(笑)

[No.62 by 匿名さん 2010-04-09 22:57:10]

というか都心に通勤・通学してないのでどうでもいいです

[No.63 by 匿名さん 2010-04-09 23:29:40]

>>60

渋谷みたいなカタワな地域に出るまでに時間がかかってもどうでもいです。

[No.64 by 匿名さん 2010-04-09 23:29:52]

>>61　てか吉祥寺から渋谷30分が我慢できないってどんだけ余裕ないのよ。(笑)

空港で、エコノミークラス乗りがビジネス・ファースト乗りを貶してるのと同じ口ですね、分かります～

[No.65 by 匿名さん 2010-04-09 23:46:25]

yahoo路線によると、
広尾→新宿17分、吉祥寺→新宿14分
広尾→渋谷10分、吉祥寺→渋谷16分
広尾→東京18分、吉祥寺→東京28分

有栖川公園やナショナルスーパーはしょぼすぎ。この程度の差だったら井の頭公園＋デパート・商店街を選ぶよな。
DINKSで家には寝に帰るだけなら交通第一でもいいけど。

[No.66 by 匿名さん 2010-04-09 23:48:15]

地下鉄は乗るのと出るのに、それぞれ2~3分は余計にかかるし疲れる。
地下鉄駅はやだ。

[No.67 by 匿名さん 2010-04-09 23:51:10]

経済的にも時間にもゆとりがあると郊外ということです。

[No.68 by 匿名さん 2010-04-09 23:51:16]

麻布ナショナルがイヤなら明治屋にいきゃいいじゃん

[No.69 by 匿名さん 2010-04-09 23:54:34]

>65
タクシーやクルマの場合は？
広尾の人たちはあんまり電車乗らないと思うけどね。

>67
じゃ田舎に行けば？もっと「ゆとり」があるよ。

[No.70 by 匿名さん 2010-04-09 23:56:16]

吉祥寺の高級スーパーは、東急foodshow、ザ・ガーデン、KINOKUNIYA、三浦屋、ナチュラルハウス。伊勢丹のデパ地下は無くなったが明治屋が出店。
お財布が淋しいときは、西友、ライフ、つるかめ。

[No.71 by 匿名さん 2010-04-09 23:59:28]

田舎出身の方って地下鉄アレルギーが多いよね。
だからみんなJRや私鉄沿線に集まってるのかな？

[No.72 by 匿名さん 2010-04-10 00:02:11]

都心は休日は人影もまばらで静かで良いよ。
吉祥寺は休日は人が多くて息が詰まるね。

[No.73 by 匿名さん 2010-04-10 00:05:28]

>72
そりゃ休日にビル街にいたって癒されないから、人は少ないだろう。

[No.74 by 匿名さん 2010-04-10 00:06:32]

吉祥寺は文化レベルも高いのに、サブカルの若い人も多かったりして活気ありますね。
後から入った層がミョーに自慢気で鼻につくような住民もいますけどね。
アンダーグラウンドは目に付かない。

[No.75 by 匿名さん 2010-04-10 00:07:17]

■地価公示（千円）　平成1→平成20→平成21→平成22
□都心
千代田区一番町 1050→253→243→213
港区元麻布2 　687→223→190→173
渋谷区神宮前4　? →220→194→160
□郊外
大田区田園調布3 389→117→104→95
世田谷区成城8 182→73→65→60
世田谷区瀬田1 ? →71→63→59
三鷹市井の頭3 119→63→56→53

[No.76 by 匿名さん 2010-04-10 00:12:46]

>>73

都心＝ビル街、都心＝どこでも緑が少ない

安サラリーマンの想像力じゃ、↑のこれが限界のようだねｗ

[No.77 by 匿名さん 2010-04-10 00:15:57]

>>75
バブルの時以外は、都心も近郊も大して変わらないじゃね？
まあ、土地が安いところがいいところだと思ってるうちは、郊外に居たほうが幸せなのは事実だけど・・・

[No.78 by 匿名さん 2010-04-10 00:24:51]

住宅地と商業地の値段比べて意味あるのか？(笑)

[No.79 by 匿名さん 2010-04-10 00:27:07]

商業地にも住宅は建つし駅前マンションはだいたい商業地だから
別に比べてもいいと思う。ただ容積率は考慮したほうがいいね。
容積率１００％あたりに補正して比べるべきでしょう

[No.80 by 匿名さん 2010-04-10 00:44:10]

容積率100%に直すと全部同じくらい。田園調布だけ突出。

□都心 （300%）
千代田区一番町 213→70
港区元麻布2 　173→57
渋谷区神宮前4　160→53

□郊外（田園調布80%、その他区部100%、三鷹市80%）
大田区田園調布3 95→119
世田谷区成城8 60
世田谷区瀬田1 59
三鷹市井の頭3 53→66

[No.81 by 匿名さん 2010-04-10 01:03:31]

>>80のデータだとどこが高級かよくわかるね。

[No.82 by 匿名さん 2010-04-10 01:05:14]

広尾の明治屋はたまにいくならいいけど、日常使うスーパーじゃない。
本当なにもない街でつまらん、外人うけがいいだけ、有栖川の図書館は日本トップクラスだと思うけどそれだけ。
吉祥寺とは比較にならんわな。
まだ近場の六本木や中目黒の方がいいよ。

[No.83 by 匿名さん 2010-04-10 01:42:38]

デパートなら銀座いくわい
なんで広尾ですませにゃいかんのだ


広尾で買い物することはあまりない
六本木と十番が多いかな
私的には広尾は　散歩して茶でものめれば十分かな

>65
郊外の人は電車の時間を短く見せたがる
（マンション広告も然り）
乗継いれて待ち時間いれて３０分じゃ収まらないだろ

[No.84 by 匿名さん 2010-04-10 01:55:12]

六本木や十番はこの１０年で著しく進化していたっけど、広尾は１０年前と何も変わってないんだよな。
ただ歳とっただけ、それをよしとする人はいいんだろうけど。

[No.85 by 匿名さん 2010-04-10 02:31:27]

吉祥寺はバイト学生でも住める。
広尾は住めない。
美味い回転寿司と旨い高級寿司みたいなもの。
どちらもうまいが客を選ばない懐の深さか、
客を選ぶ敷居の高さか。
自分の身の丈にあったほうが居心地がいいってこと。

[No.86 by 匿名さん 2010-04-10 03:18:07]

都内の再開発モノはまったく人気ないっすねー

[No.87 by 匿名さん 2010-04-10 05:23:34]

人間を動物園の動物に例えると
都心と吉祥寺は上野動物園と旭山動物園ほど違いがある。
どちらが住みやすいかは｡｡｡｡｡｡｡

[No.88 by 匿名 2010-04-10 06:30:09]

あら、動物になりたいの？

[No.89 by 匿名 2010-04-10 06:35:38]

悪くないとは思うものの、なんでそこまで吉祥寺マ○セーにしたいかね？
先住民はこれ以上人が増えるの望んでないだろうから、不良債権抱えてる賃貸のオーナーとか？

下手な頑張り休むに似たり

[No.90 by 匿名さん 2010-04-10 16:33:25]

ここでも湾岸は大人気ですな

[No.91 by 匿名さん 2010-04-10 16:50:28]

地元以外のマンションを買うなら土地の歴史（現代、近代、江戸時代くらいまでは）は調べた方がいいですよ。
だって昔、処刑場だったとか嫌でしょう、なんだか。結構気にしてる人もいるし（転売価格にも影響）
これ↓は一つのサンプルです。（もちろんこれだけでは少ない）
http://map.goo.ne.jp/history/area_top.html

[No.92 by 匿名さん 2010-04-10 21:46:27]

小金持ちって、年収・貯金はどれくらいですか？
参考にしたくって。

[No.93 by 匿名さん 2010-04-10 21:51:14]

＞＞８５
バイトでも広尾は住めるよ
激安物件何処も探せば出てきます

[No.94 by 匿名さん 2010-04-10 21:56:14]

>>92

小金持ちといえば年収でいえば３０００万～、自己居住用の不動産以外の資産
最低１億円って感じでしょうか。少なすぎかな？

[No.95 by 匿名さん 2010-04-10 22:06:37]

>>90
影も形もない(笑)

[No.96 by 匿名さん 2010-04-10 22:09:05]

↑金持ちだと思う。

小金持ちといえば年収でいえば２０００万～、自己居住用の不動産以外の資産
最低５千万円って感じでしょうか。少なすぎかな？

[No.97 by 匿名さん 2010-04-10 22:16:03]

年収３０００万円～なら、うちの会社（サラリーマン）では執行役員（４０代後半）クラスですね。
途中で島流しやクビにならなければ、不動産以外の資産も１億円以上になりそうですね。
参考になりました。ありがとうございます。
３０手前で年収７００万円しかないですが、頑張ります。

[No.98 by 匿名さん 2010-04-10 22:42:00]

結局タワーブームはブームにならないうちに企画倒れってことだったんですか？

[No.99 by 匿名さん 2010-04-10 22:54:51]

年収２千万も３千万もあれば完全にお金持ちの部類だと思う

小金持ちってのは将来的にそれくらいの年収に達する可能性が高い職業に付いてる一千万円プレイヤー
というイメージかな

[No.100 by 匿名さん 2010-04-10 23:18:16]

金持ちは年収でなく資産で決めた方がいいんじゃない。
年収２～３千万って言ったって数年しかキープできないようでは蓄積できないし。
全資産２億円以上、もしくは金融資産のみで１億円以上のイメージかな。

[No.101 by 匿名さん 2010-04-10 23:25:09]

金融資産１、２億円なんてそれこそ収入が無ければすぐになくなるよ。
不動産購入した途端に貧困層なんて話にならない。
小金持ちってのは年収が重要。上昇志向が強くミーハーなのでよく散在して一向に貯金が貯まらないというのも付け加えてちょ。

[No.102 by 匿名さん 2010-04-10 23:28:01]

大手銀行が富裕層取引専門に張っている人員の比率。
吉祥寺２０、成城１０、自由が丘８、三鷹４、二子玉川３、表参道２、恵比寿２、広尾２、麻布１。
これが実情。

雑誌とかで納税地で富裕層の分布を分析しているが、弁護士や会計士など士業の個人事務所が都心に多いから、都心に富裕層が住んでいると誤解されている。

[No.103 by マンション住民さん 2010-04-10 23:43:46]

年収3,000万。
実際にとってみればわかると思いますが、大した事ないですよ。
私なんか、夫婦二人で子供もいないので控除も基礎控除と配偶者控除だけ。
月給ベースだと、税金で60万以上もっていかれ、健康保険は月3万強、介護保険6,000円強、雇用保険も1万、厚生年金も5万近く引かれます。
年収ベースの手取りは1,700万程度がいいところでしょう。
年収1,000万で子供が二人もいれば、来年から子供手当て全額支給になると実質無税状況に近づくわけで、
可処分所得ベースだと、1,000万の3倍もらっても、1.5～2倍程度の差にしかならないでしょう。
やはり、金持ちの尺度としては、
フローの収入よりストック（固定資産、金融資産）が決め手でしょうね。

[No.104 by 匿名さん 2010-04-11 00:16:20]

↑
同意。
手取り考えれば、1～2億の資産を築くには、10年以上コンスタントに2～3千万は稼がないと無理だろ。
一時的に何千万か稼いでますって、山師みたいなのには難しい（そういう人は散在しちゃうし）ｗ

[No.105 by 匿名さん 2010-04-11 00:20:47]

》102
なるほどね～
街が古いところは、元サラリーマンだけどいつの間にか資産家になっちゃった人も多い。
早くその地域に住みだして、その後、値が上がったってだけの話。
井の頭線や杉並区はその典型。
実際平均年齢高いです（笑

[No.106 by 匿名さん 2010-04-11 01:18:57]

102さん

＞大手銀行が富裕層取引専門に張っている人員の比率。
＞吉祥寺２０、成城１０、自由が丘８、三鷹４、二子玉川３、表参道２、恵比寿２、広尾２、麻布１。
＞これが実情。

それはどこからのソースですか？
私も一応銀行に勤めてますけど、そもそも富裕層取引って、支店レベルの話とか？

[No.107 by 匿名さん 2010-04-11 01:22:22]

吉祥寺・三鷹は良いとこだけどお得感はないですね。

[No.108 by 匿名さん 2010-04-11 01:23:05]

>いつの間にか資産家になっちゃった

埋立地ｼじゃ期待できないです（笑

[No.109 by 匿名さん 2010-04-11 01:26:55]

武蔵野市の西側育ちだけど吉祥寺三鷹なんかが良いところだとは全く思わない
一体どういう人が吉祥寺を挙げるのだろうか
多摩の人間は２３区への憧れが強いよ
都心の人間がまさか都下なんかに憧れを持つわけがないし
近年やたらと吉祥寺吉祥寺言われてますけど(この手のランキングで)なんか
きな臭いものを感じますね

[No.110 by 匿名 2010-04-11 01:27:53]

地上げ？

[No.111 by 匿名さん 2010-04-11 01:31:46]

東京の住宅地って区画整理されて道路が碁盤の目に走っていれば、それだけで高級住宅街と言われてしまうほど貧弱だからね。高級住宅街と呼ばれていないその他９９％の土地がいかに悲惨かということなのだけれども。

[No.112 by 匿名 2010-04-11 01:33:13]

>>106
ネットの書き込みに一々マジにならないほうがいいよ。
ただコツとしては、最後に「・・・である、これが実情」とかのカキコは、まずデタラメと思って間違いない（笑）

[No.113 by 匿名さん 2010-04-11 01:34:47]

都心買え買え工作員が暗躍してますな。(笑)

[No.114 by 匿名さん 2010-04-11 01:35:53]

>111

じゃ東京のスレに来るな。
ご自慢の田舎のスレでも作ってそっちへどうぞ～

[No.115 by 匿名さん 2010-04-11 01:38:54]

>>114
私は東京の高級住宅街と呼ばれるところに住んでいる者です。
その他９９％の方だったのかな？
気を悪くされたのでしたらごめんなさいね。

[No.116 by 匿名さん 2010-04-11 01:48:05]

＞私は東京の高級住宅街と呼ばれるところに住んでいる者です。

あ、そうですか（笑）
私も東京の高級住宅街と呼ばれるところに住んでいる者ですよ。もしかしたらご近所さんかしら？

[No.117 by 匿名さん 2010-04-11 01:49:20]

111さんの指摘は当たってるんじゃない？
碁盤目が高級かどうかは別にして、それ以外のところは、たしかにひどい
値段が高くても、環境ひどすぎみたいなのが多い
そういうひどいの値段に釣られて、価値があると思って買ってたのも多かったわけで、下がって当然でしょｗ　

[No.118 by 匿名さん 2010-04-11 01:52:07]

↑
世田谷とかのごちゃごちゃした雑居地帯の軒先に、そこそこの外車が停まってることが多いのは笑えるｗ
余計な御世話だけど、「こういう車乗るなら、まずこの地帯から抜け出せよ～」って思ってしまう。

[No.119 by 匿名 2010-04-11 01:54:54]

あらら、訳知り顔ばっかり

[No.120 by 匿名さん 2010-04-11 01:57:38]

品川五山散歩してたらやたらと国産大衆車が目に付いた
２代目３代目で余力がないのか、はたまた生粋の富裕層ゆえに車で経済力を誇示する必要が無いのか
いずれにせよ逆にものすごくかっこよく見えた
やはり>>118さんの言うように住むところが大事です(笑)

[No.121 by 匿名さん 2010-04-11 02:14:04]

↑
資産家や所得高めの世帯は、実は圧倒的に国産車志向で生活も質素というのが、新聞に出てたことあるよ。
世田谷当たりでも、成城、深沢、等々力とか、碁盤目の比較的高めの住宅街は意外と国産車多いんだよね。
周囲で比較的高給でいい職についてるのでも、あまり金遣いを競ってんのは見かけんしな～
むしろ、やっと金儲けられたから自慢したいって感じの連中が、無理して贅沢してるイメージは強いね（笑

[No.122 by 匿名 2010-04-11 02:18:39]

由緒正しいお金持ちはしがらみで（本人外車買いたくても）知り合いから国産の高級車を買う、というのもありますからね。
分かりやすい羽振りのよさ、はいつの時代も成金ならでは

[No.123 by 匿名さん 2010-04-11 02:27:11]

出自、仕事、手がけている事に自信があれば、わざわざ金遣いで虚勢をはる必要もないし（笑

[No.124 by 匿名さん 2010-04-11 02:36:41]

》122サン

意外とプリウスとか乗ってる人が多かったりするんですよ。

[No.125 by 匿名 2010-04-11 02:44:45]

控え目でステキな方←、と思うのはでかい車にしか乗ったことないマークス寿子目線か笑

[No.126 by 匿名 2010-04-11 02:46:17]

あ、旦那でした（失礼）

[No.127 by 匿名さん 2010-04-11 03:07:59]

控えめというより、お金をうまく使うのにも時間とエネルギーが要るからかも～
社会的に成功してる方々なら、忙しくて車選びとかには時間かける気はないという人も多いでしょ
仕事や趣味が面白かったり、そういうのに手一杯で、お金の使い方にはあまり興味がないということもあるね

[No.128 by 匿名 2010-04-11 03:11:38]

あ日本版エスタブリッシュメントの定義ってことなの？←住んでみたい街ランクつけ、とは

[No.129 by 匿名さん 2010-04-11 03:15:42]

そもそも車自体に興味がない人もいますしね。
車自体というか、車のヒエラルキーに興味がないというか。
ただヒエラルキーの誇示のためでなく事故の予防・抑止力のために高級車に乗るという方は多くいます。

[No.130 by 匿名さん 2010-04-11 03:16:47]

↑
いい層が好んで住んでる街は、妙な見えはり競争も少なく、住み心地は悪くはないはずだが・・・違うと思う
だから吉祥寺のように庶民的なところが、トップだったりするんじゃないでしょうか？

[No.131 by 匿名 2010-04-11 03:27:21]

んー。条件箇条書きすると終了しちゃうものね、この手の話は。

環境がよくて・勤め先にも遠くなくて・物価が安い。

吉祥寺、住んでもいいかと思ったことありましたよ。こんな人気になっちゃったら敬遠か、と思うけど

[No.132 by 匿名さん 2010-04-11 03:33:03]

吉祥寺は環境最悪だよ
良いのは井の頭公園の緑だけ
ここも半ば都下民の観光地化してるのでプラマイゼロ
街中の治安・風紀は言うまでもありません
ま、作られた虚像の人気だね
地価は完全にバブってるので絶対に手を出しちゃいけない土地です

[No.133 by 匿名さん 2010-04-11 03:43:30]

吉祥寺がいいというのは、イメージというか憧れだけだよな～
環境というが駅周辺のあの状態は、どう転んでも環境がいいなどとは言えないね
街が古くて道が狭いから、郊外なのに車での移動は手間がかかるし、子連れで歩くのはしんどいし

郊外であの繁華街・・・
学生や若者が住みたいというのはわかるが
購入を本気で考えてる層が回答したランキングとは思えん

[No.134 by 匿名さん 2010-04-11 03:50:06]

なんだか２ちゃんみたいになってきましたね。
全員超高学歴超高収入的な？
みなさんそうならば申し訳ないですが、
もしそうならいろんな意味ですごいスレ。
観察するには面白い。

[No.135 by 匿名 2010-04-11 04:04:03]

↑どうぞお好きなだけ。
街が古い、かはさておき、道幅が狭いのはいいことでないか←余計な車が入って来ないってことよ

[No.136 by 匿名さん 2010-04-11 04:23:51]

本音は目黒に新築買いたいですけど、私のような庶民には目黒に80平米の新築マンションを買う経済力がありません。
ですので、現実的な範疇で住める住みたい街は浅草、北千住あたりです。
城東下町の雰囲気まも結構好きなので。

[No.137 by 匿名さん 2010-04-11 06:54:12]

１３４さんに同感。何かビミョーに変だね

[No.138 by 匿名さん 2010-04-11 07:05:36]

必ずしも高級住宅地が住みたい街ランキングの上位に来るわけではないのでは？

吉祥寺は、緑や商店街の充実だけでランキング１位というわけではないでしょう。

行政では高齢者に充実した配慮をしている。

生活環境では
　低額の年間パスポートで子供の遊び場になる井の頭動物園がある。
　三鷹の森ジブリ美術館など多くの世代にくつろがせる施設もある。

低層地域ですので、都心のような高層ビルで圧迫されるような抑圧された生活を送ることもなく、快適な生活が送れるというイメージが吉祥寺にはあるのでしょう。
　
　

[No.139 by 匿名 2010-04-11 07:55:36]

名を取るか実利を取るか。恒久のテーマという感じがします、こうなると。

131・135ですがランキングに入ってるか不明（だけどいずれ入っちゃうだろうしかつては入っていただろう）、な
場所に住めています。中古ながら非常に快適です。都会にもこんな区域があるのか、と驚いている。

けれども（こう書くと話が終わってしまうけど）ここら一帯の全部がそうか、と言ったらそんなことはないんですね。
差異をつぶさに見たらあっちがいい、こっちがいい、は隣家と比べただけである。イメージに躍らされてるうちは見えないけれども。

ビミョーに変、と思うのは価値観先入観の揺さぶりが起こっているから？でないのかしら。
私は本音に見える 136さんの選択を応援したい。

[No.140 by 匿名さん 2010-04-11 12:46:23]

都心や湾岸の人たちって異様に熱いね。

分譲マンションに人生捧げちゃったのでしょうか？(笑)

[No.141 by 匿名 2010-04-11 12:50:49]

そういうあなたはどちらのあなた？

持ってみると一大関心事になるの、面白いことにね。

[No.142 by 匿名 2010-04-11 13:49:24]

そうかなー
一大関心事にはならないけど。
マンションなんて、生涯年収の二割も行かないんだから、もっと稼ぐには？とか健康を保つには？とか子供を大物にするには？（笑）とか、そんな事が一大関心事かな。

[No.143 by 匿名さん 2010-04-11 14:24:36]

湾岸が事実上の中央機能を果たし、もっとも人気があるっての知らないのかな？
地方出身者には分からないか。

[No.144 by 匿名 2010-04-11 15:26:59]

うちは高輪です。高松宮の隣ね。緑がキレイだよこの季節

[No.145 by 匿名さん 2010-04-11 16:42:16]

都心生まれで、都心に住み、勤務先も都心ですが、湾岸が事実上の中央機能を果たしているという話は聞いたことないですね。
湾岸に住みたいひとが住むのは自由だけれど、私は住みたくないですね。
やっぱり不便でしょ。

[No.146 by 匿名さん 2010-04-11 16:48:57]

>>142

マンションが「生涯年収の２割も行かない」。
あなたの生涯年収っていくらなの？
しかも、これからの年収が保証されてるって思っているわけ？

[No.147 by 匿名さん 2010-04-11 16:52:10]

マンション5000万としたら2割で2.5億か。

少なっ！

[No.148 by 匿名さん 2010-04-11 17:16:59]

吉祥寺や調布とかの武蔵野・多摩方面に住むと
ゴミ出しが不便なイメージがあります。

やっぱり住むなら23区内がメリットありそう。
医療にしろ行政にしろ

[No.149 by 匿名 2010-04-11 17:36:18]

かな、とかには、ばっかりじゃなく『実感』を持つのって大事よ。

[No.150 by 匿名さん 2010-04-11 19:23:19]

地方から出てきた人は143みたいな詐欺師に騙されないよう気をつけましょう。
東京の地図を見れば一目瞭然ですが、湾岸は地下鉄ネットワークからもはずれているただの郊外に過ぎません。
東京の外周部（湾岸埋立地の先には海しかありません）です。
ここが中央機能を果たしてるわけがありません。あるというなら具体的にどういう機能を果たしてるのか教えてほしいもんです。

[No.151 by 匿名 2010-04-11 20:06:39]

中央防波堤ならある

[No.152 by 匿名 2010-04-11 20:07:41]

マンションが５千万？そんな安いとこ住まないですよ。発想から貧困ですね（笑）生涯年収もご想像の倍以上ですから悪しからず。

[No.153 by 匿名 2010-04-11 20:36:35]

都下の人達はよく釣れますね。
By湾岸人

[No.154 by 匿名さん 2010-04-11 20:40:25]

豊洲は過去の町田

[No.155 by 匿名さん 2010-04-11 20:40:31]

捨て台詞しか出ない埋立地

[No.156 by 匿名さん 2010-04-11 20:42:06]

埋立地って田舎者率１００％だろね

[No.157 by 匿名 2010-04-11 20:48:05]

都営の分際で生涯年収を語るなって。
脳内年収はバツグンですね笑

[No.158 by 匿名 2010-04-11 21:00:12]

湾岸は田舎者に住んで貰えばいいんじゃないの(笑)
−メートル地帯
ゴミの島
世界博中止
オリンピック惨敗
カジノ島頓挫

湾岸ね〜(笑)
俺みたいな東京城南生まれの東京城南育ちの人には理解できないだろうな〜

[No.159 by 匿名 2010-04-11 21:19:13]

＞１５７
可哀想な奴め。
高収入が周りにいないから、想像もできないみたいだな。

[No.160 by 匿名さん 2010-04-11 21:24:04]

あらら、必死（笑）

[No.161 by 匿名さん 2010-04-12 12:24:49]

ふと覗いてみたら、広尾がたたかれていますな～。
ランキングには載ってないのですよね。
なんで、槍玉に挙げられているのでしょう？？？

[No.162 by 匿名さん 2010-04-12 13:54:05]

広尾があまりにもつまらない街だからじゃない。

[No.163 by 匿名さん 2010-04-12 15:10:01]

住めない人のひがみでしょ

[No.164 by 匿名さん 2010-04-12 15:13:25]

行けばみな理解する。

[No.165 by 匿名さん 2010-04-12 15:36:38]

162さん

どういう点でつまらないのですか？
あと、首都圏には無数に街がありますが、その中でもやり玉にあげるほど、「つまらない」のでしょうか？

[No.166 by 匿名さん 2010-04-12 15:49:04]

>>165

自分じゃ住める可能性がゼロだからつまらない

だと思う

[No.167 by 匿名さん 2010-04-12 15:54:30]

高輪～御殿山あたりが好き

[No.168 by 匿名さん 2010-04-12 17:31:58]

共同住宅同士で金持ちだ貧乏だと言い合うのはみっともないですよ。

[No.169 by 匿名さん 2010-04-12 17:39:31]

葛飾区と江戸川区

[No.172 by 匿名さん 2010-04-12 18:26:54]

広尾にマンション買える人はお金持ちよね～

[No.173 by サラリーマンさん 2010-04-12 18:28:12]

高輪がいいですね。発展性があって、値上がりも期待できそう。今、東京で一番注目しています。

[No.174 by 匿名さん 2010-04-12 18:29:24]

サラリーマンの収入では買えないですね

[No.175 by 匿名さん 2010-04-12 18:49:26]

治安の悪さは百も承知で、浅草に住みたいです。
できれば雷門アドレス。
元々田舎育ちなので、中目黒とかコジャレた場所が苦手で。。

[No.176 by 匿名さん 2010-04-12 18:55:27]

いま麻布十番住んでて広尾と六本木までどちらも徒歩１５分くらいだけど
９割方六本木にでるな。
広尾は確かにつまらん街ですよね、なにが楽しい街なのか書いて反論しないと説得力がない。

[No.177 by 匿名さん 2010-04-12 19:15:17]

観光地や歓楽街じゃないんだから余所者がわざわざ出張ってきても何も楽しくないと思うよ、うん。

[No.178 by 匿名さん 2010-04-12 19:17:54]

高級住宅街というのは「居場所」がある人には天国
「居場所」がない人にはただひたすら疎外感と劣等感しか残らない
そうした鬱屈した感情をネットでぶちまけると

[No.179 by 匿名さん 2010-04-12 19:57:55]

皆さんいろいろ議論しているけど、住みたいというのは必ずしもマンションというわけではなく、戸建も入っているよ。
くつろいで都心に住むなら、土地は少なくとも８０坪くらいは欲しい。そのうち２０坪くらいはガーデンで４０坪くらいは敷地。その４０坪の敷地に８０坪ほどの建物を建てる。
このぐらいしないとプライベートな空間は保てない。
ちなみにマンションは論外。

[No.180 by 匿名さん 2010-04-12 20:03:58]

プライバシーを重視したいなら敷地８０坪程度のそんな造りの家じゃ駄目だよ
要塞系やコートハウスにしないとね

[No.181 by 匿名 2010-04-12 20:37:13]

ここはマンション掲示板

[No.182 by ビギナーさん 2010-04-12 22:57:58]

> 広尾は確かにつまらん街ですよね、なにが楽しい街なのか書いて反論しないと説得力がない。

なにがつまらないのか書いて反論しないと説得力がない。

[No.183 by 匿名さん 2010-04-12 23:53:53]

なにもないからつまらないんだろ。

[No.184 by 匿名さん 2010-04-13 00:06:54]

暮らしやすい街全国２位の情報貼っときますね
http://business.ur-net.go.jp/skygate_city/index.html

[No.185 by 匿名さん 2010-04-13 00:12:09]

＞９割方六本木にでるな。
一番の理由は山を越えるのがしんどいからなんじゃないの？

[No.186 by 匿名さん 2010-04-13 00:12:14]

そもそも高級住宅街は何もないつまらない場所なのでは？
だからこそ閑静なわけで。

田園調布然り、成城然り。


ハムスターのように何でもかんでも自分の巣に集めて悦んでるほうが不思議です。

[No.187 by 匿名さん 2010-04-13 00:22:07]

ご尤もです

[No.188 by 匿名さん 2010-04-13 00:40:07]

錦糸町とか住んで毎夜世界一周。
でも、妻子持ちにはありえないか。

[No.189 by 匿名さん 2010-04-14 01:51:12]

186さんに同意。
居場所がある人間には、高級住宅街の静かでほっとできる感はいいでしょ。
人波のなか繁華街でないとだめというのは、人恋しさの裏返しって、うがちすぎかな？

[No.190 by 匿名さん 2010-04-14 02:00:04]

吉祥寺や自由が丘は住宅街の閑静さと駅近の賑わいが両立されている点が良い。
特に吉祥寺は井の頭公園の美しさと行政の充実は特筆である。趣味の店も多く、まさに大人の理想郷。

[No.192 by サラリーマンさん 2010-04-14 03:06:04]

吉祥寺のよさは公園と店の多さ。マイナスは人の多さ。
昔は下北が人気だったけど最近低下気味だね。

ちなみに中央線は学生が多い。一橋早稲田等。

[No.193 by 匿名さん 2010-04-14 03:52:51]

車イスでタワマンはまずＮＧ！
もっとも、車イスのユーザーなら最初から選ばないはずだが。

[No.194 by 匿名はん 2010-04-14 03:59:48]

下北とか吉祥寺ってなぁ
子供じゃないし

銀座か西麻布しかいかないんで、今の西麻布が静かで一番かなぁ
有栖川も近いしね

[No.195 by 匿名さん 2010-04-14 04:08:42]

若葉台あたりがいいね。
新しくてのどかで区画が綺麗。

東京は区画が汚いのと掘立小屋みたいなのが多いのがネックですね。
西麻布しかり白金しかり。

[No.196 by 匿名はん 2010-04-14 04:18:02]

うーーん
若葉台。。。しらない

[No.197 by 匿名さん 2010-04-14 04:26:17]

>>194
すごーくかっぺチックな発想に思えるんですけど。苦笑

[No.198 by 匿名はん 2010-04-14 04:32:40]

まあ郊外住む人には妄想しかできないもんね

だって麻布じゃ地図みても迷うんでしょ

[No.199 by 匿名さん 2010-04-14 04:51:45]

自分も若葉台って知らなかったのでググってみた。
「神奈川県川崎市麻生区黒川にある京王電鉄相模原線の駅である。」だって（笑）

ちなみに自分は２３区内に住んでいるが、神奈川方面には詳しくないので気にさわったらごめん。

[No.200 by 匿名はん 2010-04-14 05:06:52]

そこは高尾とか鶴川みたいなニュータウンなのかな？

子育てとかにはいいんだろうね