シティテラス流山おおたかの森 ステーションコート

[ご近所さん]

副管理人さんに閉鎖されかけているので，一応立ててみました。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama
売主：住友不動産(株)
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産サービス

[725: 匿名]

皆さんは送電線、野田線は織り込みですか？

[726: 物件比較中さん]

どっちも嫌だけど、野田線の方がまし。

[727: 匿名さん]

世界最大の変電所からやって来る送電線だ（きっと）。ありがたく拝みなはれ。

[728: 匿名]

送電線側の高層階はさすがに値段下がるかな？

[729: 物件比較中さん]

登録開始が2010年10月中旬予定のようですが、
事前案内会が好評のようで、価格が強気にならないか心配です。

[730: 物件比較中さん]

あまりに強気になると一斉にそっぽ向かれると思うね。おおたかはそんな立地だと思います。
みんな所詮は田舎ということを知っている。すみふも当然分かってると思います。
値ごろ感出してはじめて食指が動くというとこでしょう。

[731: 検討中]

第一期販売は送電線側の90部屋だそうです。価格は下がらず強気なところが大手ですね。窓際は5千万ほどを予定とのこと。

[732: 購入検討中さん]

窓際？

[733: 物件比較中さん]

角部屋でしょ？五千万だして80平米台で流山ってどうよ。

[734: 購入検討中さん]

>>733
どう考えても高い。

[735: 物件比較中さん]

フラット35S適合物件ですが、1年後の金利ってどうなるのでしょう。
今だったら変動かフラットか悩みますが・・・。

[736: 購入検討中さん]

>734
高くはないだろ
むしろもう少し高くなるかと思ってた。

[737: 匿名さん]

>736
流山にこの値段は高い。733や734の言うとおり。

[738: 購入検討中さん]

なら、買わなければいいですよ。

[739: 物件比較中さん]

流山だよ？５０００万出せるなら都内いこうよｗ
流山の線路沿いのマンションに５０００万出しちゃダメだよぉ。正しいお金の使い方してね。

[740: 匿名さん]

駅近、80平米角部屋に5000万円で買える住友の物件は都内には無いでしょう。
住友じゃなくても、そこそこのデベ物件それなりの地区なら無理ですよ。
腐っても都内？西新井にでも住みなはれ。

[741: 匿名]

有明のタワマンは南向き角で5600。

[742: 物件比較中さん]

西新井と流山だったら西新井の方がよくね？？

[743: 購入検討中さん]

>739
具体的に正しいお金の使い方を提示してください。
>741
有明のタワマン買えば。安いし。
私はいりません。
>742
西新井買えば。安いし。
私はいりません。

私は角部屋最上階買います。
ところでなんで皆さん止めに来てるんですか?
買われたら困るんですか?

[744: 匿名さん]

>743
そんなんここで宣言する意味あんの？
もし本当に買ったら最上階の角部屋の人間は頭悪いってマンション中で噂になるよ。

[745: 匿名さん]

しかし、この物件は売り主が“すみふ”というだけで、中身は“徹底的にコスト削減した長谷○物件”ですよね。

大手デベ（もちろん“すみふ”さんではありません）に勤めている友人から聞いた話ですが…、
「長谷○が施工する物件は、安い金額で下請業者に依頼し、徹底的にコストダウンする為、あちこちでその仕上げが雑になることが多々あり、建物が完成後の内覧会において、購入者からのクレーム数が他の施工会社に比べ突出している。
また、土地の入札時に高額な金額で落札後、他の大手デベに対し“施工はうち（長谷○）がやるから、販売はそちらでお願い”という手法でパートナーを組み、竣工数をただひたすら増やしてきた」とのことらしいです。

また、その“徹底的なコストダウン”の象徴とも言える特徴が、概ね下記とのことも聞きました。
①“直床”
②“エレベーターの数”が最小限
③“共用階段（外部）の数”が、１フロアの世帯数に対して少なすぎ（ほぼ、１棟に対して１つ！）

そんな理由から、いくら“駅近のすみふ物件”とはいえ、このコストダウンした“典型的な長谷○スペック”で、その価格は高すぎると思うのは私だけでしょうか？

よって、私は候補から外しました…。

[746: 物件比較中さん]

＞＞７４５さん
同意して欲しいってことなのでしょうか?
友人様の物件である三井のマンションが良いということですか。

[747: 匿名さん]

それらが、どこまでデメリットになるのかな？
ここはエレベーターは３機まとめての配置で、２棟が連結してるから、数は少なくても影響少ないと思う。
階段は少なくて何か問題が？
直床については、二重床の方がそりゃいいだろうけど、物件それだけで断念するほどの決定的要因にはならないよ。都内のハイグレードマンション買うんじゃないんだから。
エレベーターの数抑えれば、管理費も修繕費も安くて済むしね。現に二番街より管理費は月一万違う。月一万違えば、エレベーターでちょっと待つくらい仕方ないこと。
それも嫌という人はどうぞ管理費の高い、ハイグレードなマンションを検討してください。
ただＴＸ沿線においては、仕様がいいかわり管理費が高いマンションを希望する層が少ないから、柏の葉や、研究学園の財閥系は苦戦してますね。

[748: 購入検討中さん]

駅の近くに新しくスーパーができるみたいですね！

物件からは少し歩くようですが、自転車ならじゅうぶん行けそうな距離です。

競争が生まれれば、決して安いとは言えないヨーカドーもちょっとは安くなりますかね。

[749: 購入検討中さん]

自転車で行くと遠まわりです。なぜなら野田線があるから。東口側に出来るといいんですけどね。東口はなかなかな商業施設の話題が出ませんね。

[750: 周辺住民さん]

となりの駅みたくマンション乱立もこまるけど、
ここみたく駅前一等地に仕様の低いマンション建設もやめてもらいたいね。
景観に問題があると思うのは私だけかな。

上質な街を目指しているというのなら、市も少しはコントロールしてくれないかな。

[751: 匿名]

750さんに同感。
そもそもここは商業地なのに、テナントも入らない図体が大きいだけの単なるマンション建てるなんて…。
外観も板みたいで趣も何もないし。

[752: 物件比較中さん]

>751
なら有明のタワマン買えばいいじゃないですか。

[753: 物件比較中さん]

MRいった方いますよね？
正直ダサいなと思ったのはわたしだけ？
ドアの形なんががもう、、、

あと外観。
なんとかグリーンは気持ち悪いです。
ブラウンやグレイにしてほしかった。

当方、デザイン関係の仕事をしていますが、
あまりのセンスのなさに苦笑してしまいました。
本当に大人気なんでしょうか。
平日MRにいったので、盛況ぶりは感じませんでした。

とにかく駅前で安く、設備はデザインは関係ない
っていうのは若い世代には受けないでしょう。
リタイヤ世代向けなのかな、ここは。
プラティークみたいのは建たないのでしょうか。
ここはジオに続くダサマンションですよ。

[754: 匿名]

なんかネガティブな意見が多いですね
考えなおして見ようかな

[755: 物件比較中さん]

そうしてください
倍率下がるので助かります

[756: 物件比較中さん]

角部屋が瞬間蒸発とかという書き込みが以前にあったけど、
ＭＲ行った人なら、それはないというのがわかりそうなものだけど。

第１期販売の角部屋は隣のＵＲの土地に隣接していて、将来眺望や日当たりがなくなる可能性があると聞いて、
ああ、それで角部屋にしてはお値打ちなのねと納得した。

中層階以上は高圧線ビューだし、どうしても駅近！という人以外にはあまり向かなそう。

でも、現地まではほんと歩いてすぐで自走式１００％は魅力で、そこを天秤にかけてどうするかという
感じですね。

[757: 匿名さん]

ＰＶの外見がいいと思うのなら、ここは同じようなんじゃないの？
そもそもおおたかにＰＶ外観は似合わないと思ってたのに、また同じようなものが建つって・・。

一応見に行ったけど、モデルルームは値段の割に造りが安っぽかった。

購入検討者は利便性だけではなく、建物にしっかりお金をかけてるか見た方がいいですよ。

[758: 物件比較中さん]

>757
おおたかに合わないって誰が決めたの？
つーか、こことプラティークが同じに見えるって
視覚がおかしいのでは？センスないねー

[759: 匿名さん]

＞＞７５８さん

あなたは、クリアヴィスタのスレで先ほど書き込まれた方ですね。
口調同じですよ。

[760: 匿名さん]

プラティークとかおおたかの森で中古物件出ていますが、
皆さんは検討されていますか？

[761: 物件比較中さん]

狭いとこばっかだよね。ベリスタってでないね。

[762: 購入検討中さん]

＞759さん。

クリアヴィスタの掲示板、拝見させていただきました。
ご指摘のあった書き込みについて、ことばのプロフェッショナルとして検証しましたが、
口調が似ているとは思えません。どのあたりが似ているのか、逆にご教授願いたい。

クリアヴィスタの契約者さんが、テラスの掲示板に書き込み、
荒らしているという構図を作りたいのでしょうか。
実際のところ、荒らし行為をしているのは、貴殿のほうではないでしょうか。


意見交換もほとんどないクリアヴィスタの契約者板と、
これからMRに行く人ばかりいるようなテラスの検討板とを、
口調まで読み取ろうと必死に見るような暇人はいないでしょう。
いるとするならば、荒らし目的の人、つまり貴殿しかいないと思います。


執着の度合いから推測すると、貴殿はマンション購入者や検討者に何かしらの恨みを持っているのでしょう。
掲示板を荒らしても、貴殿はマンションを買えるわけではありません。


人生最大の買い物をした人、しようとしている人の邪魔をするのは止めていただきたい。
検討者にとって無意味な書き込みは、今後一切しないでいただきたい。

[763: 匿名さん]

＞＞７６２
あっちは削除削除だから、見つけられないのも無理はありません。
削除確認後に、口調を変えて必死に自分を正当化する方が見苦しいですよ。

[764: 匿名さん]

匿名掲示板で
「あなたはあの書き込みした人ですね！」とか
「成りすましだ」とか
恥ずかしくないですか？

[765: 匿名さん]

>764
ここ、匿名でしたっけ？

[766: 匿名]

じゃあ登録制だとでも言うのか？

[767: 匿名]

登録制ではないですが、厳密には匿名ではないですよね。

[768: 匿名]

そういうレベルなら匿名掲示板など存在しない

[769: 物件比較中さん]

外壁のクリスタルグリーンという色は、この色のようです。

http://www.nomu.com/mansion/library/3984/

[770: 物件比較中さん]

ＭＲに行ってきました。

リビングのバルコニー側のカーテン対して、かなり違和感がありました。

普通は、窓の上部あたりにカーテンレールがあるのに対し、
こちらの物件は、なんと（?!）天井にカーテンレールがあり、
また、その窓と天井までの“デッドスペース”になった壁に、
ブラインドが掛かっていたのにはビックリです。

なぜ、こういう中途半端な構造（？）になったのかな？

もう、変更は当然きかないものなのでしょうかね。

違和感を持った方は、他にいらっしゃいませんか？

[771: 物件比較中さん]

まさか！カーテンボックスもなく、天井直付けのレールですか？

[772: 購入検討中さん]

>770
天井が高いらしい(そうは感じなかったけど)から、それに合った窓が用意できなかったのかな。
窓サイズのオプションは聞いたことありません。

[773: 物件比較中さん]

おそらく、そういう手抜き(？)なところが“チープな”長谷工物件の特徴なのでしょう。

しかし、すみふも「これは、おかしいぞ」とか思わなかったのでしょうか？

[774: 購入検討中さん]

スーパーができるっていうのはどのあたりなんでしょうか？
検討材料のひとつとしてぜひ知りたいです。

[775: 匿名]

ベイシアのことなら、江戸川大学の近くです。おおたかからはちょっと離れていますよ。マンションで言えば、グランロマーニャの近くです。

[776: 匿名さん]

>>774
西口の流山グリーンテニスクラブの向かい側にもスーパーベルクが出来ます
開店は来年秋の予定です

[777: 購入検討中さん]

ここが匿名掲示板じゃないって、
匿名掲示板=2chだと勘違いしてるのかよ。

MRいきましたが、窓の件は見落としていました。
窓が上までないことにメリットでもあるのでしょうか。
無意味に変なことは、ふつうしないと思いますが。

[778: 匿名]

ここ、どれとどれが同一か程度はわかるよ。

[779: 購入検討中さん]

なんか気持ち悪いのいるなあ。
じゃ、>778俺が何番か全部当ててみろよ。
はずしたら、もう書き込みやめてくれよ。

[780: 部外者]

７７８のいうことはなんとなくわかる。本当の意味での匿名掲示板は存在しない。

[781: 購入検討中さん]

774です。
775さん・776さんありがとうございます。
ベルクは今も利用しているので近くにあると助かります。ベイシアは少し遠そうですが、車があれば問題なさそうですね。お買い物の選択肢がたくさんあるのはとってもうれしいです。

[782: 購入検討中さん]

http://img01.suumo.com/front/gazo/bukken/030/N001001/img/54/66477354S0...

カーテンレール云々は↑のような感じなんですかね？
確かに、間のブラインドに違和感が・・・

[783: 匿名]

公式HPの「室内空間　モデルルーム」のURL
　http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama/modelroom1.html

「4LDK」で782さんがリンクされたのと同じ画像が出ます。
「3LDK」には、やや立体的な画像がありました。
　

[784: 購入検討中さん]

私も先日、MRに行った際に「なんだ、これ？」と気付き、ブラインドの裏側を覗いたら、窓はなく案の定、ただの壁でした。(苦笑)

このブラインドで、いかにもハイサッシュの窓であるかのように見せてるだけのようです。

絶対、これっておかしいですよ。

[785: 購入検討中さん]

http://image.mansion-db.k-img.com/mansionimages/modelroom/115/5794__mo...

普通、天井にカーテンレールがあるなら↑のような感じですよね。

[786: 匿名さん]

天井にカーテンレールは特に変なことではなく、むしろ天井の高さを生かせてスッキリ見せられ美的に良いとされているんですよ。
戸建ての住宅展示場などでもよく見かける光景です。
カーテンはそれなりに面積が必要なので高額になってしまう可能性はありますが。
壁の部分にブラインドがかかっているのも、別に上まで上げ切るのもアリですが、インテリアの一つでもある素敵なブラインドやシェードカーテンは、例え天井まで窓があっても少し下ろしてちょい見せするのがインテリア的には優雅です。
どうせちょい見せの為に少し下ろすなら天井まで窓である必要はないと思いますがどうでしょう。
無駄に生地が焼けるのも防いでくれます。

[787: 購入検討中さん]

＞天井にカーテンレールは特に変なことではなく、むしろ天井の高さを生かせてスッキリ見せられ美的に良いとされているんですよ。


天井の高さを生かしてスッキリ見せるためなら、窓をハイサッシにすべきじゃないですか？
あの無意味なスペースが圧迫感になって、せっかっくの天井高が台無し。

[788: 物件比較中さん]

カーテンボックスないと、光漏れるし、
冷暖房が効きにくくなりますけど、大丈夫でしょうか。
ブラインドの裏は窓だと思っていました。。。

[789: 匿名]

UR規模縮小の影響はどうですか。
おおたかの森の発展はないのかな。

[790: 住まいに詳しい人]

耐震性には優れているのでは？
阪神淡路大震災では窓が大きい南側から、崩れました。
戸建ですけど。

[791: 住まいに詳しい人]

>789
都市開発部門は関係ありませんが？
記事の読解力、やばいですね。

[792: 賃貸住まいさん]

790

窓が小さい＝耐震性にすぐれているとか（笑
10数年前の戸建と最新マンションを比べるのもナンセンスです

[793: 匿名さん]

いい感じでネガが回ってるね〜

[794: 匿名さん]

ネガキャンはられるってことは、他に対する脅威になってるってことだな。
購入希望をいちいち必死に止める理由が他にみあたらないな。

[795: 匿名はん]

スミフの営業さんが集まってきましたね（笑

ネガキャンというよりは事実を述べてるだけじゃないでしょうか？
あの不自然なブラインドはどう考えても変。

[796: 匿名さん]

ここのネガキャンなどクリアやオーベルのそれと比較すれば無風状態に等しい

[797: 物件比較中さん]

変だと誰に主張してるのか全く不明。
直してもらいたいのかどうなのか。
ブログにでも書けば?

[798: ↑]

購入を検討する人はそういうところも見た方が良いですよ！
という教え

[799: 物件比較中さん]

事実を述べてるだけなら、ブログにでも書けば?
教えてやってると思ってた？

[800: 匿名さん]

なぜわざわざブログに書かなくてはいけないの？
こういう話をするための検討板では？

[801: 物件比較中さん]

>799

ネガティブっていうか、真実でしょう？

ブラインドで、窓の上の不思議な壁を隠すなんて、
わたしは悪意すら感じます。

こういう点は発見した方に書き込んでいただいたほうが
後悔せずに買えて、個人にとっては感謝されるくらいなこと。

まだ買ってもいなくて、住んでもいないのに、
真実かかれてキレる人って、まじウケますｗｗｗ

[802: 購入検討中さん]

ブラインド部分は、壁というより梁ですよね？
アウトフレーム工法で梁をバルコニー側に出している部分です。
だから、壁の部分を窓にするなんてもともと無理。梁なんですから。

あの梁(壁)をなくすには逆梁アウトフレームになるんでしょうが、
そうなると、バルコニーの下に梁壁が来るので開放感が減退します。
実際モデルでは、私はリビングダイニングの開放感を感じらましたし、
理由の一つはバルコニー壁が全面ガラスだったからだと思うので、
私はただのアウトフレームで良かったかなと思います。

[803: 匿名さん]

そんな薄っぺらい内容で、感謝されてもいいくらい
と思う厚かましさが顰蹙買ってるのではないですか?

[804: 匿名さん]

無知って恥ずかしい。。
>>802さんの説明がとてもわかりやすくて良かったです。
一件落着！

[805: 匿名]

なぜわざわざブラインドで隠す必要があるのか・・・謎

[806: 匿名]

>802さん
良く分からないので、分かりやすい図や写真って無いですか？

[807: 物件比較中さん]

みなさんは身長はどのくらいでしょうか。

私は188cmもあるので、天井の高いという点に惹かれました。
しかし、実際は10cmくらいしかほかの物件よりも高くない上に、
窓の上の壁が30cmくらいあるため、ほかの物件よりもむしろ天井が低く感じました。
首が疲れてどうも気になってしまって、しょうがないです。

170cmくらいに生まれてきたかったです（笑）

[808: 匿名]

２時床の設計変更？

[809: 物件比較中さん]

アウトフレーム工法や2.5ｍ高の天井なんて
ここ数年のマンションでは当たり前のような仕様ですよね？
同じ天井カーテンレールでも、下のようにはできなかったのかな？
http://image.mansion-db.k-img.com/mansionimages/modelroom/115/5794__mo...

[810: 物件比較中さん]

>807
へんな壁は50センチくらいはありますよ。
私も比較的背が高い(182センチ)ので、クビが疲れる感じ、、、分かります。
チョットがっかりしました。あの窓の仕様は全部屋共通なんですよね。

[811: 物件比較中さん]

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama/modelroom2.html

ここに、書いてありますよ。
普通のマンションのリビングは240センチメーターだけど
ここは250〜260センチメーターもあるって。
オーベルやクリアヴィスタよりも20センチメーターも
高いってことですよね。

[812: 購入検討中さん]

>>809さん

この部屋は、どこのマンションですか？
おそらく逆梁アウトフレーム工法採用？だと思うのですが。
逆梁の場合、部屋とバルコニーの間には梁がないので、サッシを高くできます。
これが逆梁アウトフレームのメリットです。

その代わり、バルコニーの壁下半分に梁が来ます。
画像の部屋も下半分がコンクリートっぽいので逆梁かなと思ったのですがどうでしょう。
バルコニーの壁下半分が梁の構造上太くなるので、
バルコニーの開放感が薄れる、または狭くなりがちです。
また、万が一ですが子供が梁の上にでも登ってしまうと転落の危険があるので、
私は個人的には通常のアウトフレーム工法が好きですね。

>>802さん

809さんが載せてくれた画像がおそらく逆梁アウトフレームだと思うので、参考にしてください。
画像ですとそんなに気にならなく見えますが、実際の逆梁アウトフレーム構造のバルコニーを見ると、
私は非常に違和感を覚えました。
見慣れてないせいもあったとは思いますが。

[813: 物件比較中さん]

＞809　のバルコニー画像です

http://img01.suumo.com/front/gazo/bukken/030/N001001/img/14/66153914E0...

[814: 物件比較中さん]

↑
ちなみにグレーの部分は排水用の溝です

[815: 物件比較中さん]

http://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/04101/020/W/40055545.html

天井2.5ｍのハイサッシ
http://img.house.goo.ne.jp/suumo/gazo/bukken/020/N001001/img/95/001376...

[816: 匿名]

最近のマンションは2500～2600の高さは普通ですよ。
ちなみにオーベルもクリアも一緒でしたよ

[817: 匿名さん]

>811さん
オーベルは高層階でもリビングの天井高は2450mmあります。中層階だと2550mm、1階か4階までは2650mmだったと記憶しています。

[818: 物件比較中さん]

なるほど・・・・

カーテンレールの問題というより、
デッドスペースの問題ですかね。

言われて、見てみると、変です。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama/modelroom2.html

写真で見る限り、シャッターでも降りてきそうな外見ですが。
これから、モデルルームを見に行きますが、どんなふうに見えるのでしょう。

[819: 物件比較中さん]

>816-817
なんだ、普通の天井高なのか。
どうりで高く感じないわけだ。

期待が大きかった分、残念すぎる。
ちなみにうちのマイナス採点は、
×オール電化じゃない
×デザイン
×天井高、別に高くない
×窓問題
×ゲストルームなし

プラスは、
◎駐車場が自走式
◎管理費低め
△駅前のわりに安い

この仕様の悪さに目をつむれるくらいの物件価格かどうか、
これが見極めるポイントか。
値段も重要だけども、長く住みたいから仕様も気になるところ。

[820: 物件比較中さん]

逆梁の方がいいと言っているのではなく、
順梁にしてもやたら窓の上の壁が大きくて、
展示側もブラインドで隠しているという件、
バルコニーの開放感はあるが、部屋の中からの
圧迫感は検討上の１つのポイントとなりうる。

[821: 物件比較中さん]

普通のマンションよりも、
リビングルームが狭く感じますか？

[822: ご近所さん]

管理費が低いのは決してプラスではありません。

[823: 匿名さん]

ほんとだ！この画像812さんのおっしゃる通りでしたね。
ベランダの柵が下半分コンクリなんですね、こういうのは初めて見ました。
確かに、ベランダが柵状の場合は、横ストライプではなく縦ストライプにするのが常識で、
その理由は、子どもなどが足をかけて登れる構造は転落事故の危険があるからと一級建築士に聞いたことがあります。
809のお部屋が１階や２階ならまだ良いですが、３階以上ではちょっと危険ですね。
どこの物件なんでしょうか。

[824: 物件比較中さん]

なんだよあの壁、まじありえんわ。
視界が鬱陶しい。