シティテラス流山おおたかの森 ステーションコート

[ご近所さん]

副管理人さんに閉鎖されかけているので，一応立ててみました。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama
売主：住友不動産(株)
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産サービス

[664: 購入検討中]

明日説明会に行ってきます。もし値段が掲示板通りの金額なら、申し込みもしくは上の階で申し込みできないか問い合わせるつもりです

[665: 物件比較中さん]

南東と南西どっちが人気ありますかね？

[666: 匿名さん]

・プッシュ式排水栓
・住戸内ＬＡＮ

はクリアヴィスタにもあったような気がする。

[667: 匿名]

今は技術が進んでるから、下から温めるエアコンが発売予定です。
でも床暖房はいいですよね。ただ、温まるまでの時間がもっと短縮になればなお良いです。

[668: 物件比較中さん]

>654
なんで契約済み？
どこかの掲示板で契約者のふりして荒らしてんでしょ？
ここは遊ぶとこではありません。

[669: 購入検討中さん]

>660=668
あらら。クリアの契約者板をなんでみていらしてるのですか?

[670: 物件比較中さん]

>669
660でも668でもありませんが、
キャンセル住戸の検討で見にいきましたけど何か？
あなたのようなクリアの荒らしが来るのは困ります。

[671: 購入検討中さん]

他人なら回答する必要無いよねぇ。

[672: ご近所さん]

荒らしにロックオンされてますね、、、
クリアも買えないなら、ここなんて買えませんよ。
はいはい、あっちいけ、キングボンビーさん。

[673: 購入検討中さん]

名前をいちいち変更してまでご苦労様。

[674: 申込予定さん]

申し込みは可能なんでしょうか。

[675: ご近所さん]

>673
監視ご苦労様。

[676: 物件比較中さん]

>>673
あんたさ、同じ時間にクリアに書き込んだろ？
>>654は痛恨のミスしちゃったねwwww
自宅警備員さんは大変だなwwww

[677: 物件比較中さん]

>676
おまえ、クリアの契約者だろ。
お前そっくりなのが荒らしてたぞ。

[678: 物件比較中さん]

ミニシンクは使い勝手わるいでしょうか？
あまり気にならないのですが。

>677
君ここ書き込み禁止ね。荒らし行為やめて。

[679: 物件比較中さん]

バルコニーに水道って、そんなに必要ですかね？
草花に水あげるだけなら、キッチンからでも近いと思いますが。
あとバルコニーの電源もなくてよいです。
無駄は省いて、なるべく安くしてほしい。

[680: 物件比較中さん]

みなさんの情報からちょっと更新しました。

シティテラスのみの仕様・設備

・全戸ガラス手すり（クリアは格子手すりが多い）
・床暖房（クリアはオプション）
・魔法瓶浴槽
・ヘルスメータスペース（クリアはオプション）
・ダブル配筋
・節水型ロータンクトイレ
・ＴＥＳ給湯暖房システム（オール電化と対比）
・二重サッシュ（一部）
・防音フード（駅近ゆえ必須）
・ダブルオートロック
・玄関防犯センサー


クリアヴィスタのみの仕様・設備
・オール電化
・エコキュート（２つが、ＴＥＳ給湯暖房システムと対比）
・バルコニーシンク（シティテラスはミニシンク）
・防水コンセント（シティテラスは１Ｆのみ）
・スライドバー付シャワー水栓
・フラッグストーンフロア
・ゲストルーム
・ミニショップ
・防災対策造水機、防災トイレ、かまどベンチ等防災対策共用品
・電気自動車用コンセント

シティテラスの情報待ち

・二重天井
・杭基礎に関する情報（耐震性等）
・外壁・隣戸間壁構造
・温水洗浄便座（ＨＰに温水洗浄便座の記載なし。あたりまえだから記載なし？それともオプション？）
・耐震ラッチ

ただ、二重天井については、他のシティテラス、シティハウスのサイトを見ると二重天井・二重床を
うたっているところがある以上、ここは直天井・直床の可能性が濃厚なのだろうと思いました。
杭基礎についても、他では色々触れられてます。これは杭を打った後更新するんでしょうか。
あとは、温水洗浄便座も、他のスミフ物件では記載されていることからも・・・？
うーん、やはり当初の情報通り低スペックなのかもしれません。

[681: 物件比較中さん]

今時、直床直天井ってありえないと思う。
もしここがそうなら買う人かなり減ると思う。

[682: 匿名]

両方は有り得ないけど、直床はあるよね。長谷工だし。
直天井は絶対イヤな人が多いから、流石にやらないよ。

[683: 物件比較中さん]

こことほぼ同じ竣工時期のシティハウス多摩川テラス（二重床、二重天井の記載あり）
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shinmaruko/equipment07b.html

シティテラス立川　二重床と二重天井は分けて記載している
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tachikawa/structure04.html

ここは、公式ページの床スラブ厚の図面から、直床は確定している。
でも、二重天井なら、メンテナンスの欄で二重天井の記載はできるはず。それがないから
直天井？と疑念を持ってしまうのだが・・・・。

[684: 物件比較中さん]

天井の高さを強調してたから、二重天井じゃないのかなって思いました。
そんなはずはないと思いますが、、、、、

[685: 物件比較中さん]

連投すみません。

今住んでいるところが二重天井ではないのですが、夜中にトイレに行く音が上からするくらいです。
夜更かししていなければ気になりません。
安さに惹かれている方が多いので、二重天井でなくてもいいから安い方がいいって要望があるのかもしれませんね。

[686: 匿名]

賃貸ならまだしも、分譲で直天井は・・・
直天井のデメリットは音じゃないですよ。

シーリング用のコンセントがコンクリート埋め込みになるから、
将来的に間取り変更などのリフォームが一切できない。

[687: 物件比較中]

水回りの配管も同じだな

[688: 匿名さん]

>>680さん


＞クリアヴィスタのみの仕様・設備
＞・スライドバー付シャワー水栓

シティテラスもスライドバー付シャワー水栓ですよ？写真が載っています。

[689: 匿名]

比較する意味あんの？
レベルが全然違うマンションなのに。

[690: 匿名さん]

立地は違いますが、仕様は似たりよったりですね。長谷工物件は、どれも似たり寄ったりですから。

[691: 匿名]

駅前だから土地が無駄に高いだけ。
レベルはクリアの方が上じゃないの？？
オール電化だし。

[692: 物件比較中さん]

オール電化ってそんなにいい？

[693: 匿名さん]

よくない。
給湯器の容量が決まっているので
どんなに暑くてもシャワー頻繁に浴びられない

[694: 物件比較中さん]

>693は嘘ですよ。
東京ガスに洗脳されすぎ。

いまオール電化マンションに住んでいますが、湯量なんて気にしないで生活できます。
学習機能があるので、使用量が増えれば多く蓄えていきます。
オール電化は建設費用がかかるせいか、千葉のマンションはほとんどガスです。
都内の新築マンションはだいたいオール電化だっていうのに。

すみふよ、なぜオール電化にしてくれなかったの？
はぁ、残念すぎる。

[695: 物件比較中]

実家がオール電化です。
普段3人住まいなので湯量は全く問題ないですが、一度兄弟家族皆で帰省して順番に入ったところ、なんと私が入っている時シャワーの途中で水になりました。8番目くらいだったかな。
正直びっくりしました。

3、4人家族で普段の生活であれば問題ないと思いますが、こういった水量が普段の倍以上必要な時は、少し意識して使った方がいいかもしれません。

ってここはガスでしたね。

[696: 匿名さん]

>695
そういう時は前日夜間に大量にお湯を作るように
設定することが可能ですよ～。

[697: 匿名]

「学習機能」には２種類あると思います。

ひとつは、最適な温水量を学習して過剰な温水を作らずに、電気代を安くする機能。
最適な温水量は、貯蔵タンクの容量未満という前提のはず。
いくら学習機能があっても、貯蔵タンクの容量以上は蓄えられない。

もうひとつは、貯蔵タンクが空になる前に、新たな温水を作る機能。
しかし、何人もが続けて入浴するような急激な変動には対応できないでしょう。
しかも、深夜以外では（おそらくガス代より高い）昼間電力を使って沸かして継ぎ足すことになりますね。

オール電化の建設費はそんなに高いのでしょうか？
戸毎の電気容量を増やすために、電気配線を太くするだけではないのかな？
オール電化でないマンションでは、電気配線とガス配管のどちらも必要ですが、
オール電化ではガス配管工事がないので、トータルの工事費を比較すれば、安くなると思っていました。

[698: 物件比較中さん]

>697
社会人なら新聞くらい読みましょう。
オンラインでもありますよ？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100813-OYT1T01006.htm

[699: 匿名さん]

今年のような猛暑に汗かけば
シャワーをしたいけどそう何度もシャワーできないという実体験

それからエコキュートの耐用年数は？

壊れた時は自分で修理代もち？

エコキュートって
一体幾ら？

[700: 物件比較中さん]

エコキュートは５０万くらいするよね。１０年後には交換だろうから
どうだろう？まぁ今よりは安くなってると思うけどね。
我が家もオール電化ですが、来客の時と、風呂にお湯張りするとき出しっぱなしにしてしまい
水風呂になってしまったという経験があります。自動お湯張り機能がついていない賃貸仕様ですが。

[701: 物件比較中さん]

何かエコキュートのデメリットばかり語られてますね。
そもそもエコキュートのメリットは、圧倒的なコストパフォーマンスです。年間いくら節約できるのか。そして、その節約できる対価として、年に数度の湯切れのデメリットを受け入れられるのか。この観点で見なければいけないと思います。
ちなみに、ここはゲストルームありませんが、ゲストルームがあるマンションなら想定外の人数による湯切れの可能性はかなり少なくなります。

[702: 匿名さん]

オール電化のデメリットなんて他にもあるけどどっちを選ぶかは買う人の判断でオール電化でないからダメというものではない。
深夜捨てている電力を安く利用させるということなんだから
オール電化の人に聞きたいが夜間洗濯や掃除などするのか？
何時頃？

[703: 物件比較中さん]

う～ん、結局夜間の洗濯はできないね。やっぱ近所迷惑だしね。
掃除は論外だし。早朝は洗濯してる人もいるね。
５時からまわすのはやばいけど、６時ならいいかなと思って。という人はいます。
深夜電力は１１時～７時までなので、６時からまわせばぎりぎり間に合う計算なのかな？

[704: 物件比較中さん]

夜間洗濯しますよ。

全自動じゃないの？

[705: 物件比較中さん]

ドラムだからまずまず静かだけど、やっぱ夜間は迷惑かなぁと避けてるけどね。
うちのマンションでは夜まわしてるって話はあまり聞かないかな？
実際はどうだかわかんないけどね。

[706: 物件比較中さん]

ずいぶん古い家電を使っている方が多いんですね。
そういう方には、IHクッキングヒーターやオール電化は使いこなせないでしょうね。

最近の洗濯機も掃除機もかなり静かです。
共働きの家庭が増えて、夜間、早朝の家事に対応してきていますから。

エコキュートの寿命は未知数ですが、タンクが壊れることは想定されていません。
壊れるとすればヒートポンプだけ。全とっかえは不要。
ちなみにガス給湯器の寿命は10年前後です。TESも10年とありますね。

[707: 匿名さん]

いくら静かでも床を伝う振動音や常識があると思うけど。
朝６時ね。微妙。

やっぱり無理

電気屋乙

[708: 物件比較中さん]

えー！今時の掃除機ってそんなに静かなの？うちのは４年前のやつだけど
パワーヘッドとかいうのがついててまぁまぁの音はしますよ。だから日常的に夜間の掃除機は
無理だなぁ。よっぽど何かこぼしちゃって吸い込みたい時は別としてね。
ドラムも、脱水でバランスとるとき結構な音でるんだけど。うちのは不良品かもね。

[709: 購入検討中さん]

掃除・洗濯なら日中でも良くない？
洗濯乾燥機を使うと電気代を食うが。

そんで、スレの趣旨と大きくずれてきてるので、
誰か元に戻して～

[711: 物件比較中さん]

ここの書き込み見てて思うのですが、わりと年齢層上なのかも。若い夫婦は場違いなのかな？安いから買えると思ったんですが((((；ﾟДﾟ)))))))

暑いならシャワー浴びないで、ふつうエアコンかけません？
エアコンつけないとかありえませんよね？

そとから帰ってきてシャワー浴びたとしても1回で済むと思いますが。
暑いから何度もシャワー浴びるのって、会社勤めしてるひとには無理ですよね。

お年寄り世代は、エアコンは体に悪い信仰があるから、熱中症で亡くなるらしいですよ。
だから、そうなのかなって。

それに、静かな洗濯機は、動いてないかってくらい静かですよ。
アパートでも静かなのに、マンションなら言わずもがな、ですよねぇ？？
買わなくてもび

そんなに気にするなんて、やっぱり直床直天井がホントのように思えてきたー

[712: 匿名さん]

ネガが凄いね。

よほど脅威なんだね、駅遠近隣で申し込んだ人

[713: ご近所さん]

手付け金放棄できるような人はあそこ申し込んでないと思うから大丈夫

[714: 物件比較中さん]

ネガっていうか普通に考えて、ここの仕様の低さにはガッカリだよ。
なんのために待ってたのか分からない。
ただの駅近だけど安い、ただしなんもついてないけどっていうマンション。
もう少しハイソ向きかと思っていたのに。

[715: 物件比較中さん]

だからー直床直天井なんて今時ないっつーの！と吠えてみる。

[716: 匿名さん]

けど徒歩１０分以上よりかはぜんぜんいいかと。
お墓も通らないし。
まああとは価格でしょう。
そこで待っててよかったかどうかでしょう。

[717: 匿名]

マンションなんて人生に何度も買うもんじゃないし、いいものを納得して相応の値段で買いたいなーと思ってたんだけど。
安いけどそれに見合った低仕様じゃ、正直がっかり。

[718: 物件比較中さん]

バルコニーの電源、オプションでつけられませんかね。
天体観測が趣味なので、必要なんですよ。。。
せっかく田舎に越してきても、星も見られないのは困ります。

[719: 物件比較中さん]

担当の営業さんが、直床、２重天井といってましたよ。

[720: 物件比較中さん]

3LDKがほしかったけど、ゲストルームがないなら4LDKにしておいたほうがよいですか？
お客様が来たときに泊める部屋は、普段から使用している部屋でも失礼だと思われますか？
まだおおたかにはホテルがないので、ちょっと気になっています。

[721: 匿名さん]

>>720
ホテルでよいなら、柏駅周辺に三井ガーデンホテル、帝国ホテル系のクレストホテル
その他ビジネスホテルがたくさんあります
またお隣の柏の葉には三井ガーデンホテルが来年から建設される予定です

[722: 匿名さん]

ここってグリーンチェーン認定受けてないの？
流山市のＨＰ見ても、認定一覧に住友不動産の名前が見当たらないのだけど。
でもここのマンションのＨＰにはグリーンチェーン戦略について載ってるんだよね。

[723: 物件比較中さん]

初めて流山いきましたが、店がすくな過ぎw
せっかく駅前なのに、外食できそうにない。
柏まで電車でいくしかないの？

[724: 周辺住民さん]

>>723
おおたかの森は駅が出来て5年の街だからしかたないでしょ
でも電車で5分の柏に行けば、チェーン店だけでなく
個性的で美味しい個人店がいっぱいあるから
食べることでの苦労は無いよ
南流山は柏には負けるけど、最近急激に人口が増えてきたため
新しい飲食店や居酒屋、カフェが出来て更に暮し易くなってきたよ

[725: 匿名]

皆さんは送電線、野田線は織り込みですか？

[726: 物件比較中さん]

どっちも嫌だけど、野田線の方がまし。

[727: 匿名さん]

世界最大の変電所からやって来る送電線だ（きっと）。ありがたく拝みなはれ。

[728: 匿名]

送電線側の高層階はさすがに値段下がるかな？

[729: 物件比較中さん]

登録開始が2010年10月中旬予定のようですが、
事前案内会が好評のようで、価格が強気にならないか心配です。

[730: 物件比較中さん]

あまりに強気になると一斉にそっぽ向かれると思うね。おおたかはそんな立地だと思います。
みんな所詮は田舎ということを知っている。すみふも当然分かってると思います。
値ごろ感出してはじめて食指が動くというとこでしょう。

[731: 検討中]

第一期販売は送電線側の90部屋だそうです。価格は下がらず強気なところが大手ですね。窓際は5千万ほどを予定とのこと。

[732: 購入検討中さん]

窓際？

[733: 物件比較中さん]

角部屋でしょ？五千万だして80平米台で流山ってどうよ。

[734: 購入検討中さん]

>>733
どう考えても高い。

[735: 物件比較中さん]

フラット35S適合物件ですが、1年後の金利ってどうなるのでしょう。
今だったら変動かフラットか悩みますが・・・。

[736: 購入検討中さん]

>734
高くはないだろ
むしろもう少し高くなるかと思ってた。

[737: 匿名さん]

>736
流山にこの値段は高い。733や734の言うとおり。

[738: 購入検討中さん]

なら、買わなければいいですよ。

[739: 物件比較中さん]

流山だよ？５０００万出せるなら都内いこうよｗ
流山の線路沿いのマンションに５０００万出しちゃダメだよぉ。正しいお金の使い方してね。

[740: 匿名さん]

駅近、80平米角部屋に5000万円で買える住友の物件は都内には無いでしょう。
住友じゃなくても、そこそこのデベ物件それなりの地区なら無理ですよ。
腐っても都内？西新井にでも住みなはれ。

[741: 匿名]

有明のタワマンは南向き角で5600。

[742: 物件比較中さん]

西新井と流山だったら西新井の方がよくね？？

[743: 購入検討中さん]

>739
具体的に正しいお金の使い方を提示してください。
>741
有明のタワマン買えば。安いし。
私はいりません。
>742
西新井買えば。安いし。
私はいりません。

私は角部屋最上階買います。
ところでなんで皆さん止めに来てるんですか?
買われたら困るんですか?

[744: 匿名さん]

>743
そんなんここで宣言する意味あんの？
もし本当に買ったら最上階の角部屋の人間は頭悪いってマンション中で噂になるよ。

[745: 匿名さん]

しかし、この物件は売り主が“すみふ”というだけで、中身は“徹底的にコスト削減した長谷○物件”ですよね。

大手デベ（もちろん“すみふ”さんではありません）に勤めている友人から聞いた話ですが…、
「長谷○が施工する物件は、安い金額で下請業者に依頼し、徹底的にコストダウンする為、あちこちでその仕上げが雑になることが多々あり、建物が完成後の内覧会において、購入者からのクレーム数が他の施工会社に比べ突出している。
また、土地の入札時に高額な金額で落札後、他の大手デベに対し“施工はうち（長谷○）がやるから、販売はそちらでお願い”という手法でパートナーを組み、竣工数をただひたすら増やしてきた」とのことらしいです。

また、その“徹底的なコストダウン”の象徴とも言える特徴が、概ね下記とのことも聞きました。
①“直床”
②“エレベーターの数”が最小限
③“共用階段（外部）の数”が、１フロアの世帯数に対して少なすぎ（ほぼ、１棟に対して１つ！）

そんな理由から、いくら“駅近のすみふ物件”とはいえ、このコストダウンした“典型的な長谷○スペック”で、その価格は高すぎると思うのは私だけでしょうか？

よって、私は候補から外しました…。

[746: 物件比較中さん]

＞＞７４５さん
同意して欲しいってことなのでしょうか?
友人様の物件である三井のマンションが良いということですか。

[747: 匿名さん]

それらが、どこまでデメリットになるのかな？
ここはエレベーターは３機まとめての配置で、２棟が連結してるから、数は少なくても影響少ないと思う。
階段は少なくて何か問題が？
直床については、二重床の方がそりゃいいだろうけど、物件それだけで断念するほどの決定的要因にはならないよ。都内のハイグレードマンション買うんじゃないんだから。
エレベーターの数抑えれば、管理費も修繕費も安くて済むしね。現に二番街より管理費は月一万違う。月一万違えば、エレベーターでちょっと待つくらい仕方ないこと。
それも嫌という人はどうぞ管理費の高い、ハイグレードなマンションを検討してください。
ただＴＸ沿線においては、仕様がいいかわり管理費が高いマンションを希望する層が少ないから、柏の葉や、研究学園の財閥系は苦戦してますね。

[748: 購入検討中さん]

駅の近くに新しくスーパーができるみたいですね！

物件からは少し歩くようですが、自転車ならじゅうぶん行けそうな距離です。

競争が生まれれば、決して安いとは言えないヨーカドーもちょっとは安くなりますかね。

[749: 購入検討中さん]

自転車で行くと遠まわりです。なぜなら野田線があるから。東口側に出来るといいんですけどね。東口はなかなかな商業施設の話題が出ませんね。

[750: 周辺住民さん]

となりの駅みたくマンション乱立もこまるけど、
ここみたく駅前一等地に仕様の低いマンション建設もやめてもらいたいね。
景観に問題があると思うのは私だけかな。

上質な街を目指しているというのなら、市も少しはコントロールしてくれないかな。

[751: 匿名]

750さんに同感。
そもそもここは商業地なのに、テナントも入らない図体が大きいだけの単なるマンション建てるなんて…。
外観も板みたいで趣も何もないし。

[752: 物件比較中さん]

>751
なら有明のタワマン買えばいいじゃないですか。

[753: 物件比較中さん]

MRいった方いますよね？
正直ダサいなと思ったのはわたしだけ？
ドアの形なんががもう、、、

あと外観。
なんとかグリーンは気持ち悪いです。
ブラウンやグレイにしてほしかった。

当方、デザイン関係の仕事をしていますが、
あまりのセンスのなさに苦笑してしまいました。
本当に大人気なんでしょうか。
平日MRにいったので、盛況ぶりは感じませんでした。

とにかく駅前で安く、設備はデザインは関係ない
っていうのは若い世代には受けないでしょう。
リタイヤ世代向けなのかな、ここは。
プラティークみたいのは建たないのでしょうか。
ここはジオに続くダサマンションですよ。

[754: 匿名]

なんかネガティブな意見が多いですね
考えなおして見ようかな

[755: 物件比較中さん]

そうしてください
倍率下がるので助かります

[756: 物件比較中さん]

角部屋が瞬間蒸発とかという書き込みが以前にあったけど、
ＭＲ行った人なら、それはないというのがわかりそうなものだけど。

第１期販売の角部屋は隣のＵＲの土地に隣接していて、将来眺望や日当たりがなくなる可能性があると聞いて、
ああ、それで角部屋にしてはお値打ちなのねと納得した。

中層階以上は高圧線ビューだし、どうしても駅近！という人以外にはあまり向かなそう。

でも、現地まではほんと歩いてすぐで自走式１００％は魅力で、そこを天秤にかけてどうするかという
感じですね。

[757: 匿名さん]

ＰＶの外見がいいと思うのなら、ここは同じようなんじゃないの？
そもそもおおたかにＰＶ外観は似合わないと思ってたのに、また同じようなものが建つって・・。

一応見に行ったけど、モデルルームは値段の割に造りが安っぽかった。

購入検討者は利便性だけではなく、建物にしっかりお金をかけてるか見た方がいいですよ。

[758: 物件比較中さん]

>757
おおたかに合わないって誰が決めたの？
つーか、こことプラティークが同じに見えるって
視覚がおかしいのでは？センスないねー

[759: 匿名さん]

＞＞７５８さん

あなたは、クリアヴィスタのスレで先ほど書き込まれた方ですね。
口調同じですよ。

[760: 匿名さん]

プラティークとかおおたかの森で中古物件出ていますが、
皆さんは検討されていますか？

[761: 物件比較中さん]

狭いとこばっかだよね。ベリスタってでないね。

[762: 購入検討中さん]

＞759さん。

クリアヴィスタの掲示板、拝見させていただきました。
ご指摘のあった書き込みについて、ことばのプロフェッショナルとして検証しましたが、
口調が似ているとは思えません。どのあたりが似ているのか、逆にご教授願いたい。

クリアヴィスタの契約者さんが、テラスの掲示板に書き込み、
荒らしているという構図を作りたいのでしょうか。
実際のところ、荒らし行為をしているのは、貴殿のほうではないでしょうか。


意見交換もほとんどないクリアヴィスタの契約者板と、
これからMRに行く人ばかりいるようなテラスの検討板とを、
口調まで読み取ろうと必死に見るような暇人はいないでしょう。
いるとするならば、荒らし目的の人、つまり貴殿しかいないと思います。


執着の度合いから推測すると、貴殿はマンション購入者や検討者に何かしらの恨みを持っているのでしょう。
掲示板を荒らしても、貴殿はマンションを買えるわけではありません。


人生最大の買い物をした人、しようとしている人の邪魔をするのは止めていただきたい。
検討者にとって無意味な書き込みは、今後一切しないでいただきたい。

[763: 匿名さん]

＞＞７６２
あっちは削除削除だから、見つけられないのも無理はありません。
削除確認後に、口調を変えて必死に自分を正当化する方が見苦しいですよ。