武蔵小杉地区の今後について・・・【19】

[匿名さん]

パート19です。仲良く情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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[581: ５７３に忠告]

ネット中傷による最高裁での判決知らないのか？

変な書き込みしない方がいいですよ。

[582: 匿名さん]

いや、ホームレスは確実にいるんだが‥銀だこ前通ったこと無い？

[583: 匿名]

NY？カッハッ。浮浪者がいるのも都会の証拠よ。コピーのような同じ人種ばかりいることのほうが気持ち悪いわ！

[584: 先住民]

そういえば、朝っぱらから必死なセントラルのガラス越しのルームランナー、異様に増えたな！マンション住民か？　俺も前通ってたけど、キモくなったんで、もう行けそうにないな。外走ってたほうが良さそうだ。

[585: 匿名]

ちなみに銀だこ前のおばあちゃん雨の日は吉野家の先の東横線ガード下(バス停)で折り紙してるよ

[586: 匿名さん]

>>579
変な投稿はブリリアのはるか以前からある・・・
そんな狭い次元の書き込みじゃないよ、ここは。

[587: 匿名]

小杉って言うか、川崎はやっぱりミンドが低いね。
小杉のスレで馬鹿さらして楽しいの？？
やっぱ川崎市………買うのやめて良かった。

[588: 匿名さん]

>>587
買うの止めたくせいにスレ覗く。
よほど未練があったんだな。
まあ、成仏できたようだし、良かったね。

[589: 匿名]

地元はこんなものだろう。
東京だったら民度の高い優秀な金持ちが地方からいっぱい集まってきているのでいいのでは。

[590: 匿名]

駅内の銀ダコ一人で、パチンコ屋一軒分くらいの強力なネガ効果があるな。

[591: 住民]

ミンドだとか、浮浪者とか、工場地帯とか、もう飽きたよ。悪口探すにも、もっと新しくネタないの？　地元民も新しい発見があるかもしれないから。っていうか、知らない人間が書いてれからわかんねーか。

[592: 匿名さん]

そうか？
実は浮浪者面した超地主かもしれんぞ？？

[593: 近所をよく知る人]

まさにこんな感じだよな

東京DEEP案内　武蔵小杉最強伝説
ttp://tokyodeep.info/2010/03/618.html

[594: 匿名]

592 安田一平かい？

[595: 匿名]

俺の空か

[596: 匿名]

確かに地主さん多いエリアだけどね

[597: 浮浪者]

浮浪者が居るのは大都会の証です。

[598: 物件比較中さん]

ホームレスネタはもういいよ

最近は住宅地だってうろついてたりするから、それよりは安全

[599: 匿名さん]

飽きた。
ブリリアは結局キャンセルどんだけ出たんだ？
明日行って見るかな。

[600: 匿名]

出てても買えるの？

[601: 匿名さん]

暗い感じの街ですね。ただ風が強いといった印象です。これといった商業施設もないし。
これが小杉の恥部かね。

[602: 匿名さん]

駅周辺をあれだけ一斉に工事してれば、暗くもなるでしょうねぇ。
夜遅くに行ったからかもしれませんが、北口もちょっと暗かったような。

商業施設は、2年後、3年後に期待するしかないですね。
その頃には東京機械跡もプランが明確になってるかな？

[603: 匿名さん]

と、言われ続けて早５年

[604: 匿名さん]

確実に街は発展し続けています。
そして暮らしやすい街に変貌するでしょう。

[605: 匿名さん]

そして順調に開発が進む東急には誰も触れない。

[606: 匿名さん]

ナイスシティアリーナってナイス物件の中では
どういう位置づけなのかな？

[607: 匿名]

606
駅近でDINKs向けのやや狭いマンションです。

[608: 匿名さん]

ということは２物件ともその方向性なのかな？
果たしてＤＩＮＫＳが買うだろうか…

[609: 物件比較中さん]

商業施設は小さい店舗は増えるかもしれないけど今のペースで2年後はさすがに無理そうだし
急ぐとろくなことにならないと思うので、ゆっくりでいいからしっかりしたもの造ってほしい。
4年後くらいを期待してます。

[610: パーク住人]

あのー一言申し上げます。
７０歳の老人ですが、最近田園都市シニアライフと言う東急の老人ホーム新聞で宣伝してますが、一時金４-５，０００万とって月々２０万ぐらいの食事込みの管理費とって、いざと言う時はベル押せば看護婦飛んでくる安心システム、てありますが、それがｾﾝﾀｰ南から徒歩５分とかタマプラから徒歩１０分とかです。
しかも死んだら購入物件は自分資産では有りませんから返金されません（一時金変換もあるが不明瞭）、しかもいざ本格的病気になれば入院必要です。
ｗｉｆｅといつも話してますが、そこ行くとパークはいざとなれば家政婦派遣もあり、緊急連絡システムも２４時間体制だし、なんらこのシニアライフと変わらない、それより食事はいつでもフーディアムで好きな物好きな時に選べるし、食堂みたいなもんだし、体操やプールはフーディアム３階のニコス（名前忘れた）行けばできるし、おまけにどこでもほとんど駅一本で寝てれば着いちゃうし、こんな便利な老人ホームはないなって話してます。
おまけに資産として次の世代に残せるし。
パークバンザイに一票。

[612: 匿名さん]

かくしゃくとしていらっしゃいますね。
どうぞお元気で長生きして下さい。

[615: 物件比較中さん]

介護型なら老人ホーム、健康型・住宅型なら分譲マンションてことなんでしょうけど、
老人ホームのいいところは住民が皆同じような方なので横の繋がりができるところ。
普通のマンションではそういうのないですから、ご夫婦ふたりのうちはいいですが、
独り身で寂しくなったらひとりでマンションに住むのは寂しいですよ。

老人ホームを決める方は介護が必要になった場合や
どちらかが独り身になった時のことを考えて決めてる方が多いです。
単純に比較していいとも言えません。

お元気なのはなによりですし、ぜひ長生きして素敵なシニアライフを楽しんでください。

[616: 匿名さん]

小杉は電車の便が悪く、どこに行くにも10分以上掛かるし、
逆方向ではないので座る事もできません。
さらに、僻地にあるため路線バスで都内に出る事はできません。

老人なら駅前が栄えている川崎駅周辺などの方が便利では？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[619: 匿名さん]

>>359
だれか答えを教えてくれ。
やっぱ新駅建設に協力したデベに配慮したからかぁ。
南武線はずっと北なのにわざと南からしか
行けないようにしてあるよなあ？

[620: 619]

デベもそうかもしれないが、それ以上にあの土地を明け渡したN社への
配慮の方が大きいか。

[621: 匿名さん]

小杉の再開発は住民が知らない利害関係が多く絡みすぎている

環境整備、行政サービスがついてゆけてないのに急激に
マンション乱立させるあたり物語ってるよ。

[622: 匿名さん]

人口が首都圏に集中しその中でも川崎がダントツで人口の増加率全国一番です。
中でも中原がその中心。
これが意味するものは世界的に見ると、香港のマカオ現象、セーヌの１６区現象。
地理的に有利なところがある条件が緩和されると飛躍的に発展する。
小杉が正にその中心です。

[623: 匿名さん]

>>619
>>397がメインの理由でしょ？
加えて、JRは配置人員を増やしたくないので改札は1箇所限定。
そうなると利用者（NECやレジ）への配慮で南寄りになった。

それだけの話でしょ。

[624: 匿名さん]

そういや小杉の朝のラッシュは目黒線を除いて上下ともそこそこ混んでるよね。
まあ位置的に当然なんだけど、もっと東京寄り・川崎寄りの駅ってどうなんだろ。
たとえば学芸大学や西大井の横浜方面、尻手の立川方面とか小杉同様に並んでるんだろうか。
それとも座ったり出来るの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[625: 匿名さん]

>>619
北に駅を設置したら、線路がカーブだから・・・が結論だと思ってた。
地下の貨物線に沿ってるようにも見えるね。
将来的に新幹線の駅を新設できる可能性を残しておいたなんてのは突飛な発想だろうし。
正解発表はお預け？

[626: 匿名さん]

625です。時間差で微妙に内容がかぶってしまった。
NECの工場は、ずーっとあのままなのかな？

[627: 匿名さん]

NECの事業所はよほど経営が傾かない限りいなくなりようがないでしょ。
4月にNECエレクトロニクスとルネサステクノロジーが合併してできた
ルネサスエレクトロニクスの本社にもなったんだし。
ちなみに東証1部上場で半導体世界3位だよ。

[628: 匿名さん]

NECの敷地は常に新しい建物作ってますね。
今は南側に手を入れてるので、将来的には駅側も可能性はあります。

[629: マンション住民さん]

>>627
世界3位の企業が武蔵小杉に本社を置いて駅前を占拠している。
しかも南側にはあんなにも高層ビルを建てているのに、
駅直結となる北側には不自然なまでに全く手を付けていない。
こんな企業の経営陣がこんなにも好立地な場所を黙って事業所にしておくのかな？
逆に、ここを事業所のままにしておくメリットって何なの？
従業員が駅近で喜んでくれるから？
そんな経営してたら世界3位はとれないと思うけどな。

[630: 匿名さん]

確かに。
NECは早急に移転すべきだな。

[631: 匿名さん]

NECの移転が今後、武蔵小杉発展のキーになるね。

[632: 匿名さん]

>>629
ルネサスエレクトロニクス社長を委員長とする「CSR推進委員会」
におけるCSRへの取り組みも期待したいところです。
「地域住民」の一員として、駅前用地における高度利用を目的とした
駅前再開発なんて動きが近い将来あればうれしいですね。
結構広大な土地だけに再開発ともなれば、すごいことになりそうだ。

[633: 匿名さん]

先端産業高度化地区に指定されてるから、少なくとも大規模商業施設とかじゃないはずだよ。
しかし先端産業の高度化に駅近の利便性って必要ないような…。

[634: 匿名さん]

そんなまったく計画のない話を議論するより、東京機械の移転、着工を少しでも早めるのが重要だろう。

[635: 匿名さん]

いやそれよりむしろ足元の北側でしょ。
駐車場閉鎖の後にシンプレクスの動きはないのかね。

[636: 匿名さん]

今のままでいいよ。
これ以上に大きくなってほしくないな、先住民としては。

[637: 匿名さん]

LAZONAみたいな大型商業施設が出来ないと小杉には未来はないっすね。今は殺風景でただ風の強いエリアとしか表現のしようがない。頑張れ小杉。

[638: 匿名]

ベッドタウンの武蔵小杉に大型商業施設は不要。自慢の電車で横浜、渋谷、東京、川崎に10分台で到着。
だれも地元で買い物しないよ。スーパーだけで十分。

[639: 匿名さん]

乗降客数４０万人、全国人口増加率トップの中原区には商業施設が足りません。

[640: 匿名さん]

不要なわけないです。将来の資産価値を占ううえではとても大事なことです。

[641: 匿名さん]

ここは田園調布じゃないんだから、商業施設ができて資産価値が下がることはないんだよ。ましてや工場跡地の再開発ですから。それに対していらないだとか、誰も使わないよ、とか言ってるのは一体どこ住んでる人なのか聞いてみたい。

[642: 地元住民]

商業施設が出来ると交通渋滞がひどくなるし、治安が悪くなる。ベッドタウンなんだから静かに暮らしたい。
商業施設つくる場所があるのなら公園をつくって欲しい。
商業施設なら横浜・川崎・渋谷に行けばいい。イトーヨーカ堂だけで十分だ。

[643: 匿名さん]

武蔵小杉に長く住んでいるけど、ちょっとした買い物なら渋谷か銀座に出る。
ラゾーナなんかには行かないよ。
あんなのができても駐車場待ちの行列ができるだけでかえって迷惑だな。
商業施設か何だか知らないけど、そんなものは要らない。
毎日、そんなとこに行く必要はないし、
近くにラゾーナみたいなユニ○ロに毛の生えたようなもんがあっても仕方がない。
普段の買い物はイトーヨーカドーでもオーノヤでも、そんなので十分。
逆に、自由が丘なんか見ていると、たしかにうらやましく思うけど、
武蔵小杉じゃあんな街にはなれないしね。
むろん、田園調布なんかを引き合いに出されても困りますし。
まあ、交通利便性だけで十分満足だけどね。

[644: 匿名さん]

再開発住民です。
商業施設なんて本当にいらないです。
住んでる住民が日常で利用できる利便施設があれば十分です。

資産価値なんて占わなくて結構、一部の転売目当ての人や販売中のデベには
必要なのかもしれんけど、少なくとも自分は必要ない。（特に集客するような
大規模商業施設は）

だいたい商業施設の近隣が良ければ、小杉の再開発の時期は川崎駅西口や豊洲、
みなとみらい等、同じような価格帯で比較できるところがたくさんあった。
その中から、電車の利便性と共にそういう集客施設がない環境を選んだ意識が
強い。
よって、全員がそうだとはいわないが、商業施設なんて必要ないと思っている住民は
たくさんいる。
集客しない利便施設はもっと充実してほしいけど。
大きな本屋やこっち側にもツタヤが欲しいし、ファーストフードやちょっとした飯や
ぐらいは欲しいね。

[645: 匿名]

映画館は欲しいな〜。上大岡はTOHOがオープンしたらしい。
家電好きな身としては、大型量販店も。
あとは専門書が充実した大きめの書店。
他へ行けとか言われそうだけど。単なるわがままです。はい。

商業施設以外では子育てするための環境整備が早急に必要かと。
人口増加でインパクトが大きい部分なのは明白だし。

[646: 匿名さん]

飲食店が少ないよ。

週末の藍屋・あさくまの行列を見るとひくね。
ただのチェーンの飲食店で１時間待ち。
ちょっといったところにあるジョナサンはそんなに混まないけど。
クルマ使う人だったらほかの街行けばいいわけだから、
あの行列はクルマを使わないタワマン住民が気軽に外食できる場所が
足りないことを物語ってる。

駐車場待ちのクルマの行列を気にするよりも、人間の行列を
まず解消しないと。

[647: 物件比較中さん]

実際暮らすようになると大型商業施設は不要って思うようになった。
川崎みたいに買い物忘れ買うためだけに長いレジ待ちするようなのは嫌だし、
飲食店に1時間も行列しなきゃいけないものちょっと…。

通勤利便性もあり、最低限の買い物はできる街の方が
長い目で見れば資産価値が上がると思う。

都内でも横浜でも大型商業施設はないけど、
静かで生活に最低限必要な商業施設のバランスが
とれてる街のほうが人気もあり、坪単価が高い。

商業施設で勝負しても横浜・川崎には勝てないんだから。

欲を言えば商店街にはもうちょっと頑張ってもらいたいけど。

[648: 匿名さん]

中規模の電化製品屋、多少しゃれた雑貨屋、ホームセンタ、軽い飲食フロアーが出来れば
個人的にはコンプリートかな。

[649: 匿名さん]

公園、映画館、大型書店などがそろった街って、
横浜市内だったらありますね。
人が移り住みたくなるような街。
川崎市内には「移り住みたくなる仕掛け」が足りない気がします。
武蔵小杉は電車だけ鉄道各社・川崎市ががんばりました。
あとはせっかく大きな土地が空いてもマンション以外は許されない。
そして住んでる側にも仕掛けを拒絶する声があります。
でも、大型商業施設はいやだ、しゃれた店・映画館・書店はほしいって
ずいぶん都合よく聞こえます。
私は、大小どちらでもいいから店は人口増加の激しいこの街に必要と思います。

[650: 匿名さん]

>>641
6年前から武蔵小杉徒歩4分のマンションに住み始めた人間だが、俺は大きな商業施設は要らないと思っている。
しかし嫁さんは大きい商業施設が欲しいと…。

>>642-644
全く同意。

>>646
それは認めざるを得ない。
既存エリアに小さな良い店は少しずつ増えてるからだんだんそっちにも出来ると思うぞ。

>>649
>大型商業施設はいやだ、しゃれた店・映画館・書店はほしいってずいぶん都合よく聞こえます。
そうかもしれないけど、実際デカいのは出来ないと思うよ。
客集まらないって。

[651: 匿名さん]

利便性が高い駅には必然的に人が集まる。
人が集まれば商業施設が集まる。それがこれからの小杉の姿。

[652: 匿名さん]

Twitterではミスドが欲しいという意見が多かったです。
駅周辺の商業施設でもまだ2年以上かかるんでしょうけど・・・。
きちんと計画的な街づくりを切に願います。

[653: 匿名さん]

>>624
もう10年以上前の話ですが、学芸大学→武蔵小杉の逆方向通勤をしていました。
もちろん、行き帰り共に座って通勤してましたよ。

これが学芸大学→横浜だと、帰りが横浜からしばらくは座れないんでしょうね。

[654: 匿名さん]

>>651

典型的なポジ願望

[655: 匿名さん]

>>651
路線が一本しかない駅でも人を惹きつけるところがあるのは何故でしょう？
上野駅のように多くの鉄道が集中して、都心部にあるのに廃れてるのは何故でしょう？

武蔵小杉のことは関係なく、鉄道利便性がそのまま街の魅力にはつながらないということ。

[656: 匿名さん]

東京機械跡地、
地元民にとってうれしい商業施設となると
やっぱラゾーナの一部のようなイメージになる。
フードコート、人気のテナント、巨大100円ショップ、
3D可能な映画館、本屋がいいな。
ヴィーナスフォートや、ラーメン博物館的な雰囲気を出しても面白いんじゃないかな。

[657: 匿名さん]

１０年後には完成していると思います。

[658: 匿名さん]

結局東京機械跡地はタワマン２本立って、１～２階が商業施設な感じに計画変更されると読んでいる。
そのほうが儲かりそうだから。

[659: 匿名]

小杉は、少なくとも10年以上は、朝から晩までトンカン五月蠅いわけですね…。
想像するだけで気分が滅入る。
ここに住める人って相当どっかが鈍いってこと？

[660: 物件比較中さん]

>>658
それやっちゃうと他のデベから苦情殺到するし、儲かるには儲かるけど、
そんな造り方したら二度と大型再開発の仕事とれなくなるからそれだけは絶対ない。

ただここで想定されてるような集客型になるかまではかなり微妙。
既に主要なテナントは川崎・横浜に店舗を持ってるのでテナント誘致には苦戦してる。
みなとみらい住民と一緒で小杉の住民は、所得の割りにお金を使わない傾向があるというデータが出てきてるのもマイナス。

テナントの感触次第では、ラゾーナみたいな広場をつくって（緑地化するとか）、
規模が縮小されるかもしれないというのはある。

[661: 匿名さん]

川崎のような街と違って小杉は駅に近いところまで住宅地だから、戦略は大分違うでしょうな。

府中レベルの商業施設まできたら成功でしょう。

[662: 匿名さん]

＞６５６

住民としては大反対だなぁ。
フードコートや３D映画館があったらそりゃ便利だと思うし、
住民の希望する利便施設の一つではあるかもしれない。
でも、そういう施設が再開発を含めた、小杉の住民の利用だけで成り立つとは
絶対思えない。３Dの映画館があったって、いいとこ月1回いくかどうかでしょ。
そうすると、乗り換え乗降客を含めていろいろなところからお客さんを集客しなければ
ならない。
一方、近くには川崎や渋谷、横浜と大規模で魅力的な集客施設のある街がある。
そこと競争して勝てるわけがない。乗り換えに便利だから、平日の夕方～夜間は多少は
有利で競争できるかもしれないけど、土日なんて絶対無理。
そうなると、中途半端な活気のない、あっても他に行くような商業施設しか出来ない気がする。

元々、大きさ含めラゾーナ規模が出来るわけなく、あの一部を持ってきたって成り立つとは思えない。
お客が入んない商業施設があれば地元住民としては、便利だけど成り立たないんなら全体要望すべきでない。

よって、集客しなくても、地元のニーズだけで成り立つ利便施設を希望する。
本屋やTSUTAYAはいいねぇ。
また確かに飲食店は絶対に数が足りてないから、これから増えることを期待する。

[663: 匿名はん]

というか大規模商業施設できるとそのまわりってとても人が住める状況じゃなくなるんじゃね？
ラゾーナもららぽーとも土日の周辺は大混雑ですぜ。
ましてや武蔵小杉の貧弱な道路事情だと周辺の道路が全滅しそう。。

[664: 匿名さん]

ラゾーナなんて無謀な希望抱かないで、良くても
ドラッグストア、携帯ショップ、コンビニ、雑貨屋、スーパーが入る
他の駅でも見かける中・小規模商業ビルだと思っておいたほうが良いよ。

[665: 匿名]

大型商業施設大賛成です。まー、少なくとも再開発エリア住民で異論を唱える人はいませんよ。

[666: 匿名]

ららぽーとは、駐車場待ちの行列がハンパない！延々と並んでる。
綱島街道を拡幅しても厳しいでしょうね。
商業施設反対派ではないけど、あの規模はどうかな。。。

[667: 匿名さん]

またパチンコ屋やゲームセンターが入るんじゃなかろうか・・
このエリアって規制無いんだっけ？

[668: 匿名]

東急東側は規制でパチンコ屋不可

[669: 匿名]

敷地面積的にはオリナス規模の商業施設がつくれる

[670: 匿名さん]

３Ｄ映画館はいらねー

[671: 匿名さん]

民主党に献金している朝鮮玉入れは小杉に不要。

[672: 匿名さん]

小杉なら、駅のそばにソープあるよ。裏だけどね。

[673: 匿名さん]

再開発エリアの住民の大半は大型商業施設大反対だろ。
普通に。ごく一部に賛成がいるのは否定しないけど。
大規模商業施設なんて無理だから、心配してないけど
全然必要なし。

ここは、電車の利便性に特化した住宅地。
それのみを望んでここに引っ越してきた。
どこに行くのも便利なんだから、わざわざ人集めて暮らしにくくして欲しくない。

[674: 購入検討中さん]

ＯＫストア＆ＨＯＭＥＳを作ってくれないかなぁ

[675: 匿名さん]

タワマン住民はみんな賛成でしょ。東京機械に大規模商業施設ができるってのはどのディベロッパーも説明してて、それ知ってて買ったわけだから。大賛成ですよ。

[676: とおりすがり]

大規模商業施設なんていらないよ。車で道路は渋滞するし、治安は悪くなるしね。地域住民だけが利用
するスーパーをつくって欲しい。武蔵小杉以外の住民がわざわざここに買い物に来るとも思えないしね。

[677: 匿名さん]

>>662
本屋とかtsutayaとか面積を必要とするわりに
いまや一番もうかんない産業んだけど。。。。

やはり徹底的に人気テナント集めて、だめな店が一年単位で入れ替わって、
常に旬な熱い感じを出していかないと難しいとは思う。

[678: 匿名さん]

なんで大型商業施設が迷惑なんて発想になるかな…。
恵比寿はアトレやガーデンプレイス。目黒はアトレ1、2。
品川はアトレ。大崎はゲートシティ。
六本木はヒルズ、ミッドタウン。
豊洲はららぽーと。川崎はラゾーナ他多数。
二子玉は高島屋SC。溝の口はノクティ。
みなとみらいはランドマークプラザやワールドポーターズ。
横浜は商業施設多数。港北は大型SC多数。
これらの住民が商業施設は要らないなんて言うの聞いたことないし、
仮になかったら街の魅力も価値も大幅ダウンでしょ。
小杉は成城や田園調布みたいな純粋な高級住宅地じゃないんだから、混雑なんてこれからもっと人が増えて酷くなるし今さらだよ。
静かな環境が良ければもっと郊外やマイナーなとこに行けば良い。

[679: 匿名さん]

出来ないことが悔しいから、いらないって言っているんだよ。

[680: 匿名さん]

＞再開発エリアの住民の大半は大型商業施設大反対だろ。

そんなわけないだろw。川崎駅のスレに帰れよw