オーベル茅ヶ崎ラチエン通り【住民専用】Part1

[入居済み住民さん]

住民板です。

楽しい情報交換＆有意義な議論.....etc.
いろいろとお話が出来るとよいですね。
住民しか参加できませんので、投稿マナーを守りながら
皆さんでより良いコミュニティを形成しましょう。

※誹謗・中傷等の書き込みは禁止です。
煽りや荒らしはスルーしましょう。

検討版：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/estate/newthread?bid=00046142
公式URL：http://www.o-chigasaki.com/
専用ポータルサイト「素敵ネット」：http://e-suteki.net/

建物竣工時期：平成21年3月　完成済

[481: マンション住民さん]

こういう意見が言いあえる場はあったほうが良いと思います。

何も言えずに解決策も無く、相談もできず・・・
いろんな意見があるから気持ちも整理がつくし、妥協することもできるでしょう。

情報交換も、もっとしたいですけどね。
それより、弱点というか欠落しているところが目につきやすい物件なんでしょう。
同じマンションに住んでる方が、共有する事にストレスを抱えたまんまなんて
考えたら嫌な気持ちになります。

なるべく自分達の力で使い勝手をよくしましょうよ。
まずは決められた規約ありきで入居してるのですから、守るべきことは守る。

その中で、変えたいところがあれば話をしてみましょうよ。
譲れるところと譲れないところ。
我慢できない事と我慢できるところ。
みんなで意見をいいあうのは話を明快にする
有意義な議論で、いいじゃないですか。

[482: マンション住民さん]

「迷惑をかけていない人はいない」と言えるのは、規約を守る事に謙虚に取り組んで
いても、迷惑をかけていた場合であって、非常識な行為を正当化しては際限がない。
反省も改善もせず、むくれて反発して注意した人を攻撃して、自分を守る事は下品です。

[483: マンション住民さん]

このマンションには素敵ネットがありますよね？
掲示板は不特定多数の人が見たり書いたり出来るので、素敵ネットを使いたいです。

素敵ネットでも荒れる可能性ありますよね？
住民が書き込まずに、管理組合が意見をまとめて掲示したり、イベントのお知らせや
住民に関係がある事を載せてくれれば、ネットや携帯で確認出来ると便利では？
特にアンケートですが、理事と住民の負担軽減になるし、結果の報告が見れる様に
なったら個人情報抜きの住民の意見が分かるし、知りたいと思いませんか？

管理組合と自治会も総会でメンバーが変わるので、色々良い方向に変わると良いですね。

[484: マンション住民さん]

４８１さんの言う事も分かるのですが、注意して反発する人と話し合いになりますか？
常識が無いので、私はならないと思います。

自分は正しいと思っている人は、注意すれば暴力か嘘を言って回りを味方にするか、すねるか
するしか自分を守れないからです。（人のせいで自分は悪くない法則）
時間と共に自分に味方がいなくなり、言い分が通用しなく、非を認めざる得なくなるまで
認識はしないものです。

しかも大抵の場合、認識はできても反省に至る事はマレです。
本人が自覚する時には、近しかった人程その人に嫌気がさして、付き合わない様になるのですが
悲しい事に、自分が正しい君はそう言う人を上から目線でしか見れないので、改善できません。
皆さんの身の回りに一人や二人、にた方がいらっしゃいませんか？

私の経験上の話なので、否定する方はぜひともスルーして下さい。
それでも書き込む方がいれば、その方は自ら非常識人間だと自白している様なものです。

[485: No.481]

481です。
484さんの言われている事、私もそう思います。
とはいえ、非常識を放置することは何も進展しませんよね。
前へ進む為の意見をお聞きしたいです。
何かアイデアはありますか？

私の場合は、いろいろな人の意見やアイデアをまとめる仕事をしているので
まず自分の意見は正しいと思って取り組みますが、人の意見も聞きたいタイプです。

素敵ネットは早急に使えるようにするべきだと思います。
マンションの住民オンリーという枠組みの中で、それぞれの生活時間の中で参加できるようになるので
純粋に意見を出し合えるようになれば、問題点や妥協点も浮き彫りになってくるし、暴言や虚言も減るでしょう。

[486: 入居済みさん]

こんにちは。

いろいろトラブルはあるかと思います。
そこで、皆様にご相談なのですが・・。

私、現在お隣さんにやめてほしい事があるのです。
時々、立ち話をする隣人程度の付き合いといった感じです。
年齢的には、年配の方です。

そういった場合、直接注意する？それとも自治会などに相談する？
内容にもよると思いますが、臭いがらみです。。
お隣同士だし、気を悪くされても申し訳ないし。。
でも、その問題を解決したいし。。

私は、このマンションがとっても気に入っています。
みなさんが平和に楽しく過ごせることを願っています。

[487: マンション住民さん]

４８４です。
４８１さんのご意見はもっともです。
私も出来れば話し合い、妥協点を見いだし、協力し合って生活する事を望みます。
こういった関係が理想な方は多いでしょう。

ただし、自分が面倒に巻き込まれたり、責任が発生したり、直接手を出す事を今の人は
極度に嫌います。穏便に済ませようとする方に、力を注ぎます。
つまり、根本的な原因究明や妥協点を話し合う事が難しい訳です。
なので、勇気を振り絞って注意した人を、公然と悪者扱いにします。
（大人のやる事ではありませんがね）

私は物事をはっきり言いますが、そこに至るまでには相当試行錯誤して色々工夫します。
自分が出来る範囲内で妥協や工夫をして、規約も近隣の方の事も意識して生活する方です。
規約を守るためのアイデアも教えたりしますが、結局無駄に終わりますし、良いアイデアは
自分の手柄の様に他人に広めて「良い人」をアピールする道具にすり替えます。
又、自分が標的になりそうだと、自分以外の人を悪者にして難を逃れようと画策もします。
逆にお仕事内容を生かして良いアイデアを教えて下さい。

４８６さん
このマンションには、上記の様な方もいるのでご自分で行動する事は非常に危険です。
管理組合のポストがありますから、部屋番号と詳細を記入して投函する事をお勧めします。
管理組合は個人情報保護の義務がありますし、要望をおざなりにはしないと思います。
スムーズに解決する事をお祈りします。

[488: マンション住民さん]

分かりづらい記述があったので、補足します。

「私は物事をはっきり言いますが・・・から、規約を守るためのアイデアも教える」までの
内容は、私の行動です。
「結局無駄に終わりますし・・・から、難を逃れようと画策します。」までが非常識人間の
内容です。

[489: マンション住民さん]

自分で考えた妥協案を快く教えたのに、教わった側の手柄にされたら気分悪いですよね。
会社で、上司が部下の手柄や活躍を横取りしたのと同じ事ですもんね。
それに、部下が困っている時に担当者まかせにして、無関係な立場にいる上司も同じ。
会社員なら絶対嫌われるタイプです。

この前自治会総会のお知らせが来ましたね。
マンションの規約では、管理組合に権限があるのにおかしくありませんか？
管理組合が自治会を設立したのに、その自治会で総会？
会社で言えば、子会社が親会社と同列な立場だとアピールするような感じかな。
前回の総会では、自治会の時間は午後でコミュニケーションの一環だったのにね。

一年前ですが、この掲示板でも（９６さんから数人）が書き込みがあった自治会長の発言。
（去年の総会の時、最初に役員の紹介してました）
あれから一年で立場が逆転したみたい？

[490: マンション住民さん]

訂正します。

×　９６さん
◯　９７さん

失礼しました。

[491: マンション住民さん]

バイク乗りたい〜
置き場なんとかならないかなぁ

[492: マンション住民さん]

大阪の橋下知事、鳥取の知事に謝罪しましたね。
あの発言だけみると、当然の様に思います。
でもきっと、私達の知らない何かがあったのでしょうね。
それでもきちんと謝罪し、今後の関係を修復しようとする態度は大人の対応だと思いました。
（まぁ、国民へのアピールも大きな理由ではあるでしょうが）
ちゃんと自分が「暴言」を言ったと、具体的に謝罪していましたからね。

暴言は暴言を生むだけ、暴力は暴力を生むだけ。
自分がやった事を認識も反省もしないで、責任を取ろうともしない人。
そう言う人は人間として器が小さい人なので、人の上に立たないで欲しいです。

[493: マンション住民さん]

491さん
バイク置場欲しいですよね。
でも、現状の駐輪スペースのキャンセル空きを待つのは難しいですよね。
あんな格安で借りられるんだから、バイク乗らなくなっても自転車も置けるし便利ですもん。
引っ越す以外では手放す事は無いでしょう。
近隣では、バイク用のコンテナが15,000円/月。。。
私は野原をバイク用の駐輪場として借りていますが2,000円/月です。
ただ、いたずらも多いですし、いつ盗難にあうかも微妙な感じで気が気で無いです。

[494: マンション住民さん]

４９３さん

心配なお気持ちお察しします。
自分はオーベルに引越しする時に泣く泣く手放しました。
また乗りたいです。
因みに４９３さん、自動車用の平地駐車場を借りられてるのですか？
2000円は安いですね。

[495: マンション住民さん]

６月までの任期の自治会役員は、今は２期の引き継ぎ期間ですよね？
引き継ぎもそこそこに、新しいアイデアを思いつくとすぐ口に出すみたいで
個人情報に引っかかる話をどんどん勧めて来て、困っている人が多いって。
こういう人を自分の意見が正しいと思っている人で、他人の迷惑まで考えない人。
って言うんですね〜。

まぁ、自治会は管理組合のサポート的役割なので、それが守れないなら廃止して
地域の自治会に加入すれば良いんですよ。
マンションは、管理組合だけで回る様にすれば、住民が自治会役員になる必要も無くなるし
そう言う人が、管理組合理事にならない様に管理組合規約を作って欲しいですね。

[496: マンション住民さん]

この掲示板って、管理会社も管理組合も見てますから、何も動かない事はありません。
他人に迷惑をかけて反省しない人、迷惑をかける規約違反者が今後どうなるでしょうね？

[497: マンション住民さん]

サーフボード置き場のはじの隙間にサーフボードとボディボードが
違法においてある。
以前警告はあった筈なので、勝手に捨てても所有者は文句言えないですよね。目障りだ。
あと、バイク置き場の自転車も目障り。
気分を害す。
北側から客を招いたとき恥かしい。団地の駐輪場（バイク込み）の方が１０００倍規律ただしい。
私のように思っている方も少なくないはず。
管理組合に訴えようと思っています。従わない様ならば契約解除も求めようと考えてる。
言っても駄目な人が多いと思うので次の段階での対処を求める。

[498: 住民さんＡ]

　このような掲示板の匿名情報をもとに、管理組合が動くことは絶対ありません。
　497さんのように、直接管理組合に意見を示して初めて動くことができます。

　今週、マンション内で何人かの方と話をしたのですが
　自治会総会の案内がなぜ管理組合総会より先に出てくるのかが
　不思議でたまりません。

　あと、自治会と管理組合は全く別の組織です。


　早く、マンション内の掲示板を作成してほしい。
　ここの掲示板、友人も見ているのに・・・

[499: マンション住民さん]

管理組合と自治会は別の組織ですが、事実上お互い助け合う必要があります。
問題は、役員達が管理組合と自治会の役割を理解しないまま、今に至った事です。

マンションには「素敵ネット」がありますが、管理組合が掲載の権限を持っていて
自治会には掲載する権限はありません。
素敵ネットの活用は管理組合の力量だし、自治会はマンションに関する決定権は無い。
（自治会がマンション内で活動する時は、管理組合の許可が必要）
つまり、管理組合と自治会には各々の役割があるし、権限の違いやルールがあるので
そこを無視した行動をとると、余計な混乱や問題があっても不思議じゃない。

６月の総会開催を自治会側が先に連絡しているのは、違うと思う。
管理組合と自治会が役割を理解していれば、お互いに助け合えたのに残念。

[500: 匿名]

玄関前に色々と置いている人いますよね。規約違反なんですよね。

それについてこの掲示板で言及されないのは何故なんですかね。

大勢だから？

即刻ヤメテ頂きたいです。
自転車など置く場所に困っているとしても外に借りるなどして欲しいです

相変わらず犬をリードに繋げたままマンション内を歩かせている人もいますよね。

来客の自転車が適当な場所に停めてあるのも目立ちます。

バイク置き場も規約違反がありますが、上記の規約違反も即刻ヤメテ頂きたいですね。

[501: マンション住民さん]

５００さんの言っている事は、随分前（２７０さん前後）で既に色々な意見が出ています。
皆さんの意見は、過去の書き込みを読んで下さい。

今年の管理組合が規約違反者に権限を行使しなかった事。
管理組合と自治会の連携が不十分だった事が規約違反放置に拍車をかけたと思います。

ただ、設備の問題は拡張が適正か、契約金額が適正か、不使用な物がある事が原因か
確認してから着手した方が良いと思います。
日本の政治と同じです。
削れる所をまず削ってから、お金のかかる設備の拡張をしなければ、本当の意味で住みやすく
ならないと思います。
それでも解決できない問題は、規約改正が妥当になるかもしれません。

住民が住みやすいと感じるマンションとは、住民全体で取り組む事が前提なので、管理組合に
協力してもらえる様な意見やアイデアを出すアクションをしたり、自分の事情と他人の迷惑の
両方を考えてから行動に移す謙虚な態度と協力無しでは無理だと思います。

[502: マンション住民さん]

ホンと何故総会の通知が自治会のが先に来るのだろう。
管理組合の総会のついでみたいなもんでしょ。
1期の自治会の責任ある立場の方は、いろいろ変な話ききます。うそつきみたいだし、はめられた
人もいるみたい。ある意味一期の自治会役員はご愁傷様ですね。

[503: マンション住民さん]

自治会の総会ってやる意味あるのでしょうか？？？

[504: 入居済みさん]

No.500 さんへ。。

私も、先日見かけました。
40代くらいの女性で、子犬を2匹。
リードには繋げているけど、マンション内を歩かせてました。
思わず注意したくなるのですが、やはりそこは我慢です。。

どうしてルールを守らないのかなぁ。。
人がみな、動物や子供が好きとは限らないじゃないですか。。

6月の総会でその話になるといいなぁ。
ペット委員会もしっかりしてほしい！！

[505: マンション住民さん]

バイク置き場？おもちゃ置き場？いい加減契約解除でしょ。
散らかすのは自分の家の中でやってくれ。

[506: 入居済みさん]

確かに。。。

[508: 住民さんＡ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[510: マンション住民さん]

ゴミ置き場に置いてあるカーペットいい加減に回収してください。
あれだけ張り紙してあるのにまだ回収してないって、毎回ゴミ捨てする
たびに気づいているはずなのに。
直接自分には害はないですが、モラルの問題です。

[511: マンション住民さん]

管理組合がゆるすぎて、なめられてる。
学校の口うるさい先生だって言いたくて叱ってるのではなく、このままだと、恥かしい大人になるよ
との親心で叱ってくれてたのだと思います。
大人になると直接言われること少なくなるけど、恥かしい事をしてる人を、人は見ている。
言われなければｏｋって、どういう育ち方したか良くわかる。
大勢の方がちゃんとやってます。
管理組合も見てると思う。放置ゴミにしたって、監視カメラで特定できる。

今期の管理組合は優しいのか？めんどくさいのか？

[512: 入居済みさん]

ここのレスを読んでいて思いました。

せっかく、マンション購入しましたが、いろいろトラブルというか、不快になることって
やっぱり起きるんですね。。。
共同住宅だし、覚悟はしていたけど。。もちろん戸建てだって近所との不快なことってあるんでしょうけど。。

どうしてルールを守れない人がいるのでしょうかね・・。

中型犬を、戸建てで飼っている友人に聞いたのですが、「犬は外で糞尿をしたがるよ。習性だからね・・。
私のところは中型犬だから戸建てを選んだのよ。」と、言ってました。

廊下を歩かせたり、庭やベランダで糞尿をさせたり、「犬の習性だから仕方がない」と言われるかもしれませんがそんなことこちらとしては知ったこっちゃないです。気分が悪いに決まっているでしょう！
どうしても庭で糞尿をさせたいなら、戸建てに引越ししてほしいです。
庭やベランダがトイレになっているなんて最悪！土に糞尿が浸み込んむんでいくんでしょうね。。
それに、歩かせている40代くらいの女性、私も見かけたことがあります。
私は、確か夕方でした。2匹とも歩かせていましたよ。

自転車置き場も、ラジコンやボール、子供の自転車までもが置かれている。だらしなくて呆れますよ。

今度の総会できっちり話しつけたほうがいいと思います。
組合の権限で撤去や契約解除するべきでしょう。
ペットに関しても、ルールが守れない人は、マンション外で飼って下さい。
ようするに、どなたかに譲るなどしてほしいです。

とにかく！せっかく茅ヶ崎の海側は、比較的人にうらやましがられる物件だし、
豊かな生活をしている方たちが多いと思います。
モラルやルールを守りましょうよ！本人が気が付いていないことも多々あると思います。
なので、組合がクレームを受けた場合だけでも良いのできちんと個人対応をするべきです！

どうか、お願いします。長々、失礼しました。

[513: マンション住民さん]

皆さん少しヒートアップしている様なので、落ち着きましょう。

総会は今月末です。
そこで規約違反問題を取り上げる事は時間の都合で無理でしょう。
今後（総会後）の管理組合の活動方針が分かれば、年間の活動が想像出来ると思います。
不都合があれば、直接管理組合に意見を伝えてはいかがでしょう。

はっきり言って、規約違反している方の中でも、本当に迷惑な方は数人だと思います。
ほとんどの方は「仕方がなくて」と言う人が大半だと、私は思いたい。
マンションのルールは少しずつ守られて来ていると思います。
ゴミ出しの件を書いている人がいましたが、一年前にダンボールをつぶさないままで
ゴミに出していた人がいた事に驚いた覚えがあります。
今では随分良くなったと思いますよ？

人に注意を受け、反省する事、謝罪する事、二度としない事。
これは挨拶の次に親から教わる人間として絶対的な常識です。
私も言いたい事は山ほどありますが、言わずに総会を見届けたいと思います。

[514: 入居済みさん]

No.513 さん。総会で規約違反について話し合いができないのですか？
状況をよくご存知なんですね。

しかし、こんな大事なことが話できないとはなんとも無駄な総会なんですね。
総会は何の話？ただの報告ですか？

これほど気分を害している方たちがいるのです。
なぁなぁになったらこのマンションどうなるのでしょうか？

自転車置き場の件は、誰が借りているのかわかるのですから
個別でもいいから指導するべきですよ。

管理組合の方、お願いします。

[515: 住民]

取り敢えず今ある規約違反を纏めてみました。

・バイク置き場にバイク以外を置いている。
・ゴミ捨て場のルールが守られていない
・自転車置き場以外に自転車（来客含む）が停めてある
・玄関前に色々（自転車、鉢など）と置いている
・ベランダでの喫煙
・ペットをマンション共用部で歩かせている
・ベランダでのペットによる糞尿
・サーフボード置き場の違反

色々とありますね。

で思ったんですが、
バイク置き場の違反と玄関前の違反については、狭い場所を有効活用と言う意味でもやむを得ない気がするのですが…
別に誰が損する訳でもないし、見た目の問題ですよね。
であれば許容する様に規約を変えてはいかがでしょう。反論は多々あると思いますが無法地帯にするのではなく、何処までなら許容するとか一定の線をひくなどしては？
ペットも同じでマンション内は歩かせてもいいが、リード必須、且つ人とすれ違う際はリードの長さを最小にして立ち止まるなどなど

サーフボード置き場にしても違反は違反ですが、目くじらたてる程の件に思います。
上記はあくまで一個人としての意見です。何もかも禁止では少々息苦しい気がします。

[516: マンション住民さん]

５１３ですが、私の言った「規約違反問題について時間がたりない」と言ったのは
規約違反が色々あって、休日の限られた時間では話が終わらないし、昨年の総会の状況で予測
すると、決定事項の賛否と会計についての話で終わりそうだと思ったからでした。

５１４さんや５１５さんの意見は、私も同意見です。
（言いたい事は山ほどあるんです）

総会後に管理組合が新規になるので、規約違反やそれに伴う問題や規約改正についても、活動する
ように、総会で要望する事は出来ると思います。
管理組合の理事もマンション住民です。
私達の様に、規約違反に対して我慢の限界に達している人がいると思いませんか？

[517: マンション住民さん]

皆さん、気づいていますか？
提供公園が荒れています。植木が抜かれていたり、
踏み荒らされていたり....
管理は茅ヶ崎市になると思いますが、急激に荒れてゆくのを見てる事しかできないのでしょうか？
さみしい思いがします。

[518: 匿名]

517さん

気付きませんでした。
即刻、対処して頂きたいですね。

[519: マンション住民さん]

　自治会総会の案内ですが
　出欠記入欄しか書かれていませんね。
　各議題について、説明も資料も何もない・・・

　役員数変更とかあるけど、人を増やすのかな・・・

　欠席者の委任も１期自治会にしか選択肢ないし・・・
　通常は各議題毎に賛成/反対を提出できるはずだけど・・・
　結局、議題の説明がないから、賛成も反対もできないけど・・・

　大丈夫でしょうか・・・

[520: 住民]

自治会ダメですね。
人数増やす？そんなの賛成する人いないのでは？

[521: マンション住民さん]

５１９さん
確かにその通りですね。
自治会総会開催のお知らせには、承認するしか選択肢がありませんね。
これでは、住民の意見を反映する意思が無いと判断するしかありません。
承認してもらわないと困るのかな？
当日総会に行けない人のフォローが無く、勝手に承認になるのは反対です。

住民全体に関わる事は住民投票が規約で決められているのに・・・
自治会が率先して規約違反をしてるってこと？
この事、管理組合は・・・まだゆるい理事だからスルーしてるかぁ〜

[522: マンション住民さん]

明日は総会ですね。
一応アジェンダは決まっていますが、
ここに書かれているような思いのたけを発言してはいけないという決まりはありません。
公の場で何も発言しなければ、管理組合の理事会には伝わりません。

あと、どなたか「管理組合の方、お願いします」という発言をされていましたが、
あなたご自身も「管理組合の方」です。

[523: 住民さんＤ]

私は513さんの考えに大賛成です。人に注意を受け、反省する事、謝罪する事、二度としない事、みんな言い人なんですね。人間として。マナー違反した方も気持ち反省しています。追い込むんではなく、温かく見守り、時には手を差し伸べるのですね、勉強しました。

[524: マンション住民さん]

５２３さん賛同頂いた５１３です。
書き込みを読んで、嬉しいとか恥ずかしいとか色々な感情が湧いて来ました。
ありがとうございます。

私の書いた事はもちろん本心です。
ただ、ごく一部の「仕方なく」では無い人がいる事は確かです。
確信犯と言いますか、模倣犯と言いますか。
大人として、言い訳も理屈も通らない考え方だと、自覚の出来ない人です。
他人に注意されても自己を振り返れない人も中にはいるので、ご自分が芯のある
口だけの人に騙されない様に気をつけて下さいね。

[525: 住民さんＡ]

今日の総会、自分の理屈で管理会社の担当者を執拗に攻めた老人がいて、嫌になった。

ペイオフの対応について納得できないと、担当者へ猛攻撃だった。
老人の意見も分かるが、入居者は管理会社を選べないとの意見に自己中心的な感情を見た。

建設会社はもちろん、総合的に考えて選択し、契約したのは自分だ。
改善が必要だとしても、管理組合と管理会社が住民の意見を総計して決めるのが筋。
規約にもそうある。

老人の意見は、担当者の誠実な謝罪と改善を約束した事で却下された。
だが、老人は自分の意見に賛成した人数を、改めて数えさせた。
私には考えられない行動だ。
この老人は、自分意外の人間に対して損か得かでしか、判断出来ないのだろう。

経験上、自己主張の強い年寄り（上司）は嫌われるぞ。

[526: マンション住民さん]

その老人。規約違反をしてる分際でよく、でかい口叩けると思った。

[527: マンション住民さん]

新規管理組合になったので、期待しています。
なぜか、問題が何も改善されなかった一年間分、大変だと思いますが・・・。

口を出す人がいる様ですが、住民の一つの意見なだけだと思います。
成果が出れば、管理組合と管理会社の成果なのは当たり前ですよ。
その人の意見（総会にいた同意見者も含む）の手柄にはならないでしょう。
だって、結果を出す方が大変なのは明白ですから。
総会の場でしたから、提案した人の部屋番号と名前は強く印象に残りましたけど。

私は規約違反や自転車・バイク・モラルの問題など住民側の要望は、はっきりしているので
管理組合と管理会社はまずそこを改善して欲しい。
その活動の障害になる住民は公表する気構えで、ちょうど良いと思います。

[528: マンション住民さん]

先日の総会での発言で、来客駐車場を週に２・３回？使うと言う女性が、予約方法を知らない人
がいるから、勝手に止められた時に大変困っていると言っていました。
個人的な理由があるのでしょうが、そこまで来客駐車場を頻繁に使用するのであれば、総会前に
管理組合に経緯と提案内容などを提出すれば良いのに、わざわざ総会で発言する事に意味があった
のでしょうか？
前期の管理組合の方がやってくれる確立高かったと思うし。

[529: マンション住民さん]

５２２さん
＞あと、どなたか「管理組合の方、お願いします」という発言をされていましたが、
　あなたご自身も「管理組合の方」です。

と言うのは違います。
正確には、管理組合員になる資格のある住民です。
住民と自治会と管理組合では、まったく違う役割があります。
意味が変わるので、念のため訂正させて頂きます。

[530: 匿名]

総会の日がどうしても休めない仕事で出れなかったのですが、アジェンダ以外に決定した事はあったのでしょうか？
どんな感じだったのでしょうか？

出席された皆さんも休めない日を無理して参加されたり、せっかくの休日を潰して参加された方も多いとは思いますが情報を展開して頂けないでしょうか？

[531: マンション住民さん]

＞５３０さん

　特にないですよ。
　ここの掲示板みてると、もっとみなさんいろいろ質問されるかと
　思っていましたが全くありませんでした。

　先に５２５さんが書かれたようなことが
　やっぱり印象に残った程度でしょうか。
　管理会社となぁなぁな関係になるのもよろしくないので
　意見言う人がいることはいいことだとは思いますが。
　ちょっと厳しい感じでしたね。

[532: マンション住民さん]

管理会社は世間一般的な物差しで設定をしているものを管理しているだけなので、
住む人によってそれぞれの意見や注文が出ないと何も変わらないですよね。

住みやすい住環境を整える仕事をしてくれる為に契約しているのだから、
立派に成果をあげて、手柄はしっかり管理会社がとっていただければ良いと思います。
最初の数年が鍵でしょうから、
しっかり意見を出し合って、落ち着いた生活をしたいものです。

そういう意味では、まずは公式なネット掲示板の設定ですかね。
これだけの世帯の意見をまともにまとめるには手間暇がかかりすぎます。

[533: 住民さんＤ]

５３２さんの意見に大賛成です。
公式ネット掲示板を立ち上げて欲しい・・・

[534: マンション住民さん]

このマンションには、素敵ネットがあります。

素敵ネット内で掲示板、あったら良いですよね？
でも他のマンションで、荒れたり自然消滅したりの事例があるのも事実の様です。
このマンションの掲示板はどうなるでしょう。
皆さんはどう思いますか？

自転車置き場もバイク置き場もゴミ置き場も、目につくのはマナーの問題です。
「この位良いだろう」と言う思いは人それぞれですし、「みんながやっている」と
人間は弱いので、良くないと思う事もしてしまっている方もいるでしょう。
マンションの環境は住民が作り出すもの。
自分の要求が通るか通らないかと考えるより、他の住民が見て気持ちが良いか悪いかを
考えて行動しないと、どんなに設備を良くしても限界があると思います。

整理整頓された環境は気持ちが良いですよね？
このマンションを購入した時に「良いな」と感じた状態をどうキープするかは、住民全員
の気持ちが重要な部分もあるので、まず自分が出来る事をやってみませんか？

[535: マンション住民さん]

素敵ネットに、更新がありましたね。
管理組合からのゴミ分別についてと、最新版の規約が掲載されていました。

ゴミの細分化は来年４月からですが、今期の管理組合が指導するのは住民が
使いやすく改善しながらだからなら、嬉しいです。
日頃ゆるみがちなゴミの分別を見直す良いきっかけになります。

マンション内掲示板と、素敵ネットと両面の活用が今後多くなるのかな？
今期の管理組合の方は積極的で嬉しいです。
・・・という事は、前期の管理組合が活動しなかったのは
しなかった、と言うより、させてもらえなかった・・・と考える方が自然かな。

[536: 住民]

バイク置き場が綺麗に整頓されているのを見て、感動しているのは私だけ？でしょうか？
気持ちいいもんですね！

[537: 匿名]

玄関前は相変わらずですが(^O^；)

[538: 匿名さん]

玄関前、植木とかは良いんでしたっけ？
うちは置いてませんが置いてあるお宅は綺麗に置いてますね。

[539: マンション住民さん]

綺麗にしてても自転車をおいてても、物を置くことは
規約違反ですよ。
災害時に非難する時に円滑に非難できるようにするための規約です。
仮に車椅子で非難しなければ、いけない方がいたとしたらどおでしょうか？
自転車、植木に阻まれて逃げ遅れなるてシャレになんないですよ。置いてる世帯は少し周りの事を考えましょう。

[540: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[541: 匿名]

今年度の管理組合は玄関前の置物に対して、どんな対応をするんでしょうかね。

傘1本でも規約違反です。
植木などは当然規約違反です。

というか法律違反です。

[542: 匿名さん]

猛暑乗り切るためにゴーヤしてます。だめでしょうか。

[543: 入居者]

542さん
管理組合若しくは管理事務所へ確認されてはいかがでしょうか？

バイク置き場が綺麗にしたのですから、当然玄関前の置物も対応してほしいですね。
玄関前に置いている入居者の方で、バイク置き場について批判されていた方は、結局自分よがりな人間って事になるんですかね。


後、ペットについても相変わらずですね。
自分勝手な入居者ばっかり…

[544: マンション住民さん]

今、日本で大変な思いをしている人がたくさんいる時。
私達もこの災害から何か学ぶ必要があると思う。

今、住民一人一人が気持ち良く生活するために「自分」ではなく「相手」の事を
どの位思いやれるか、励ませるか、柔軟な対応をする知恵と行動力を持てるか。
無理をするのではなく、今までの目線を変えて考える事が出来るだろうか。

何かを成し遂げる事は一人では出来ない。
自分の手柄だと吹聴するする人間は、人を見下す。
偉人と言われる人は、謙虚で誠実な、人のために行動する人だと歴史を振り返れば
誰にでも分かる事だ。

住民の力が集まれば、住みやすい環境を手に入れる事は簡単だと思う。

[545: マンション住民さん]

５４３さん

総会後、新管理組合が発足して一ヶ月。
目に見える変化は既にありますが、膨大な住民の規約違反を解決するには時間が必要だと思い
ますよ。
前期の管理組合が先送りにした案件を、短期間で実施した事は「当然」では無いと思います。
だからこそ期待もするのだと思いますが、個人の玄関前だからこそ住民が協力する事では？
自分勝手な入居者と決めつけるだけで無く、様々な理由を考慮して解決策を考える事が必要だと
私は思います。

規約の問題は、締める所は締めて、緩める所は緩めると言う加減が難しいのだと思います。

[546: 匿名]

545さん

玄関前の件についつは法律違反です。

規約違反のバイク置き場が是正したのだから、玄関前の違反については早急な対応が必要では？
もし、今日地震が発生して玄関前の置物が障害となり命を落とす人がいたとしたら責任とれますか？

玄関前が許容されるとしたら、バイク置き場についても許容されるのは当然ではないでしょうか？

玄関前の違反が多数だから許容されるとかそういう問題ではない気がします。

今の管理組合は優先順位をはき違えてるとしか思えません。

他の違反同様、玄関前の違反について対処期限を設け、期限を過ぎたものについては処分すべきではないでしょうか？

管理組合の人も同様に違反者なんでしょうか？

[547: マンション住民さん]

５４５です

ポスト前の掲示板に貼ってある管理組合からのお知らせの中に、玄関前に物を置く事に関して
注意するように書いてありますよ？
優先順位がどうなっているかは分かりませんが・・・。

[548: マンション住民さん]

玄関前に門扉をつけてポーチにして専有部にする事は不可能なの？
一応濃い茶色で境界線つけてある訳だから。
と、安易に書いてみる。

[549: マンション住民さん]

玄関前は共用部分になっているので、廊下と同じと考えた方が良いです。
自分の思い通りの構造にしたければ、一戸建てへ移って下さい。

[550: 入居済みさん]

まだまだ問題解決が必要ですよね。

No.548 さんの意見に賛同。
「玄関前に門扉をつけてポーチにして専有部にする事は不可能なの？
一応濃い茶色で境界線つけてある訳だから。 」

柵をつけると廊下に圧迫感が出てしまいそうですが、専有部がはっきりしますね。
そもそも、ポーチにあたる濃い色の境界線内なら、傘たてや植木くらいは置いても良いと思っていました。
それも、法律や規約違反なのですか？？もちろん自転車（特に大人の自転車）が置いてあったら見苦しいかも・・。ベビーカーはどうでしょうか？カバーがしてあっても駄目なのでしょうか？

それと、ペット問題はどうなったのでしょうか？
相変わらず廊下を歩かせたり、庭で糞尿させているでしょうか？
犬の習性だから仕方がないといわれても、飼っていないほうからしたら、大変な迷惑です。
しかも、犬のサイズのあいまいさがあるような気がします。規約にはサイズが書いてありますが、
実際高さ40センチの犬って、中型犬?マンションなのにこんな大きな犬を部屋の中で飼うなんて
ちょっと、考えられません。ペットブームのせいでマンションを買うのにペットＯＫの
ところが多くて仕方がなかったのですが、ペットの飼い方のルールがこんなに悪いなら
ペットＯＫのマンションは買わなかったのになぁ。と、思う今日この頃です。

飼い主さん！！モラルが無さ過ぎです！！あなたはかわいいと思っても、迷惑に思う人もいるんですよ。
もちろん犬だけではなく、子供の泣き声や、騒いでいる声や上から響く音。
迷惑おかけているかも・・。と、思ったらまずは、、隣近所に挨拶にいくのはいかがでしょうか？
せっかく、マンションを買ったのですから末永く気持ちよく住むには、思いやりを持ちましょう！

[551: 入居済みさん]

No.549 さん。

いきなりそんな威圧的な書き込みをしなくてもいいと思います。
どうなのかな？と、相談した文章だと思いますが。。。

同じ住人なのに、顔が見えないと思うと、どうしてこういう人が出てくるのでしょう。。

[552: マンション住民さん]

素敵ネットを見たくても、パスワードとか分からくて、フロントの方に再発行を依頼したら
見る事で来ました〜
結構見て見ると面白いですね。

[553: マンション住民さん]

５５１さん、たとえ相談でもはっきり法律で決まっている事ですよ？
知らないで書いたとしても、法律違反で規約違反で、住民から苦情が出る位の事なのに
あなたみたいな人がいるのか、不思議です。

[554: マンション住民さん]

５５０さん
ペットを飼っている入居者をひとくくりにしないでくれますか？
あなたの言っている犬がどの部屋の犬か、分かる様な書き方していますが
その飼い主と同じレベルの飼い方していると思われると、虫酸が走ります。

マンション生活は集団生活。
他人に迷惑をかけない様に気をつけながら生活をする事は当たり前です。
お互い様な部分は、カバーし合いながら努力すれば良いと思います。

[555: 匿名]

＞お互い様な部分はカバーしあいながら…とありますが、バイク置き場やサーフボード置き場の件の様に、少数であれば叩かれて、多数であれば法律違反であろうとカバーしあいながらっていう事でしょうか？

[556: マンション住民さん]

No.５５０さんは、No.５４８さんの意見は良いと言っていますが、規約を知っての事ですか？
他の住民に苦情を書き込みしている位だから、自分は規約違反していないと思っている様
ですが、案外やっちゃっているかもしれませんよ。

[557: マンション住民さん]

サーフボード置き場とバイク置き場の契約者で、叩かれた経験をお持ちの方ですか？

少数・多数は関係ないと思います。
現状の問題に取り組むのに、そんな理由つける大人いるんでしょうか？
意見があれば、フロントで用紙をもらって記入して投函すれば良い。
これ以上あなたに付き合う程、私は親切ではありません。

[558: 匿名]

＞557

掲示板ってそういう場所でしょ。
別にあなたに親切にして欲しいとは思っていませんし、嫌なら掲示板見なければいいだけの話。

お互い様の部分はカバーし合ってとはどんな意味？

[559: マンション住民さん]

自分で考えろ。

[560: マンション住民さん]

＞５５８

モラル低っ

友達いないでしょ？

[561: マンション住民さん]

＞５５８

教えてあげるよ。

上の部屋の生活音が聞こえたら、下の部屋にも同じように聞こえているんだよ。

わかる？？

いちいち文句言わないでしょ。わかる？お互い様の意味。

というか、５５８さんの思う掲示板ってどういう所？レベル下げている人の思うところを聞いてあげるよ。

[562: マンション住民さん]

人間の基本姿勢として全住民に保っていて欲しいのは「他人を思いやる気持ち」です。

「礼儀」「誠実」「モラル」等色々な言葉はありますが、結局「感謝」と「恩」を
感じる事が出来るかどうかが、人柄につながると思います。

仕事であっても「ありがとう」「ご苦労様です」と言われて気分を害する人はいない。
これが「お金払ってるんだからしっかり仕事しろよ」と言われれば、どうでしょう？
本音と建前とも言いますが、人間関係を潤滑に進める要素ですし、それが人柄です。

共用エリアや設備の使い方の問題は、規約変更や設備の補充や改善も必要ですが
それだけで問題が解決すると思ったら、大間違いです。
住民の「人柄」次第で、市のモデル指定マンションにも、ゴミ屋敷マンションにも
なる事が可能だと言う事を肝に銘じて下さい。

[563: 匿名]

平気で犬を廊下で歩かせてる方、本当に勘弁してください。一世帯ずつ注意事項記載の用紙をポストに入れていただきたい。

[564: 入居済みさん]

ペット問題。。解決しませんね。
歩かせている人を見かけると、ここで問題になっているの知らないのかなぁ。って思います。
糞尿問題もどうなっているのやら。
玄関前の掲示板、いろいろ注意事項が張り出されているけど、
読んでいない人もいるって、最近知りました。大事なことは、せめて回覧板がいいかもしれませんね。

[565: 入居済みさん]

ところで、素敵ネットで読んだのですが、ペットマナーコーナーの利用は無料なのですか？
サーフボード置き場や自転車置き場は有料なのにここは無料なのですか？

[566: 入居済みさん]

NO．554さん
「あなたの言っている犬がどの部屋の犬か、分かる様な書き方していますが ‥。」
と、ありますが、どの部屋の犬のことなのですか？
私は、こちらの掲示板を読んでいて、そういった飼い主がいることを知っただけです。
以前にペットショップで犬の飼い方や習性の話を聞いたときに、わんちゃんは、
外や芝生でするのが気分がいいようです。習性ですね。と、話を聞き、マンションのベランダや庭では飼えないなぁ。と、思ったのです。現実に庭やベランダで、させている人がいるということですか？？

ちなみに、NO．553さん。ポーチの柵の件は、あくまでもそういう考えもあるんだなぁ。と思った程度です。
法律や規約があるのは十分わかってますよ。せっかく掲示板ですからいろいろマンションの改善策を
書き込みするのもありかなぁ。と、思っておいますが、安易に軽はずみな言動はしないほうがよさそうですね。

不快な思いをさせてしまったのでしたら、申し訳ありません。

[567: 匿名]

糞尿はいまだに解決してないのですか？
廊下を歩かせてるのはよく見かけますけど。

[568: マンション住民さん]

ペットマナールームって言うかただのトイレです。使われていないようですね。有料無料以前の問題です。

ここを有料にするのは、ラウンジのトイレを有料にするという？？な事ですね。

別に特別なものではなく、ただの水洗トイレみたいです。

犬の廊下歩行などルール違反はできればその場で注意しましょう！

オーベルの住民であれば、同じ規約の基に生活してるので、注意する権限があるのですよ。

それと、この場所はアンオフィシャルです。

話し合ってよい案がでて、それをその先どのようにするのですか？

掲示板で話したった結果ですので管理組合さんよろしくお願いしますって言う流れはさすがに

ないと思いますよ。

あと、ストレス解消にマンション裏サイト的な使い方をするのは人としてどうなのでしょう？

子供も見てますよ。

違反者を直接注意せず裏で言うのは決して大人のする事ではありません。

いつまでも、問題をもちあげ、火種を消さないようにしてる人がいるようですが、

いい加減、低脳すぎて見苦しいです。書き込みをやめて頂きたいです。

どおしてもやりたいのなら、ｍｉｘｉとかでやってください。

とりあえず疑問、言いたいことがあるのなら、Face to faceでいきましょう。

[569: マンション住民さん]

とりあえずポストの所の掲示板は見ましょうよ。
最近結構、重要な事がポツポツでてますよ。
逆に回覧板はみないでしょう？うちはスルーです。

[570: マンション住民さん]

今期の管理組合は、色々動いていると思います。
変化を感じていない方は住民では無いと思う位ですし、マンション内の掲示板を注視
していない方ではないでしょうか？
火種になる案件は、どのマンションにもあるでしょうし、ペットの問題に関しては
柔軟な考え方で解決案を早急に対応する事が必要でしょう。

人の行動が気になるのは良く分かりますが、ご自分が迷惑をかけている事には無頓着
の大人が多く、いやがらせや、はらいせで書き込む事は低能で不躾の上、恥ずかしい。
住民のために管理組合が動いているのなら、住民は協力する気構えでないと、自分が
管理組合員になった時、居場所が無くなりますよ。

[571: マンション住民さん]

管理組合理事に責任を追求する気マンマンの住民がいそうですね〜
住民がしている無作法な事に着手してたり、以前からの問題を解決したり
簡単に出来る事では無いと思いますよ？

ゴミ置き場のマナー、サーフボード置き場の契約者は、まだまだ問題があります。
管理組合に出来る事と、住民が協力してはじめて解決する事でしょ？
住民側に責任の追求を受けても改善しない住民に、発言する権利がある訳ないでしょう。
だから、自分が管理組合の理事になったら居場所が無くなるんでしょうね。
その人どうするんでしょうね、逃げ出すのかな〜（笑）
早々に引っ越して欲しいけど、そう言うと何だかんだ言うんでしょうね？
言う権利無いのに。（笑）

[572: マンション住民さん]

犬をマンションの外廊下を歩かせて移動する事は規約違反になります。
そこで皆さんにどうしたら改善すると思うか聞きたいと思います。
つまり、罰則です。

規約違反している面々は既に皆さんご存知の方も多いと思いますが
抱っこやカートで移動している人が多いのもご存知だと思います。

このマンションはペット可です。
規約を守っている人がほとんどです。
ペット不可のマンションにする意外の現実的な罰則のご意見がありますか？

[573: 入居済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[574: マンション住民さん]

いま貼ってあるのって、フォントサイズけっこう大きいと思いますよ。
犬の件はペット委員会を開催しても、全然あつまらない事があり、統制とれない様です。
掲示板も回覧も見ないで堂々とペットを歩かせているなら、直接注意するしかないですかね。
総会で愚痴愚痴言ってた老人の方、大きな犬を堂々と歩かせているのをみました。
あの人って、昨年、マンションで責任ある立場にいた
様ですね。
模範となるべき人があれでは、住民から不満がでるのもしょうがないですね。
ちゃんとやっている人に失礼だと思わないのでしょうか？

[575: マンション住民さん]

総会で愚痴愚痴言っていた老人って、自治会の総会の時間に代表者として前に出てた人
ですよね（笑）マンションの規約を率先して自己判断で守らない事をアピールしていた
なら問題でしょう。
二度と責任者や理事メンバーになって欲しくないですね。
規約違反しているなら、ペット委員会なんか出てないだろうし、無責任者の見本だね。

[576: マンション住民さん]

ちょいちょい登場のご老人。思いっきり名指しだけど、あの人ならいっか…

[577: マンション住民さん]

同感！
威圧的で傲慢な人は、苦手です。
人のためだと思ってしていても、結局自己中止的な考え方をしてしまいがちでしょ？

役職は、偉い訳じゃない。
住民の住みやすい環境を円滑にするための、下働きをする立場。
もちろんボランティアに近い。
会合等で役所からの支給金や管理費は、全て住民のために使うためのお金。
それを勘違いしている人は考え方を改めるか、引っ越して欲しい。

[578: マンション住民さん]

自治会の総会での会計はなんか不明な部分がありますね。
今更だけど。ギリギリに資料配って、うやむやにする作戦？
監査役の承認あるけど、あれでよく承認できたと思う。
なぜか黒い物を感じる。

というか、自治会は規約上、管理組合下の組織となっているはず。であれば、管理組合の決算になると
思うのですが、、、独立した組織にする必要があるのでしょうか？
これではマンションの運営に支障をきたすのは明白。自分が役員になる時にはスッキリさせたいものです。
やる人によっても変わってくるのかな？
住民の利益を考え、住民のために働く。これが正であり、５７７さんの言うとおり偉いわけではありません。
こういう体制がめんどくさいのも、仮にオーベルを中古で購入する事を検討している人にとってはマイナス材料になります。売りたい人も困ります。
こういうめんどくさい事は極力長いスパンでの輪番がベスト。今はなぜか。どう言う発想でこうなったのか？わかりませんが、班を増やすと言う愚策が承認されました。
わけわからん。自分は手をあげなかったけど。多数決って怖いですね。

[579: マンション住民さん]

なんか黒い話になっていますね。オーベル大丈夫？

話は変わりますが、オーベルの近くに評判の良い（腕の良い）歯医者さんって

どなたかご存知でしょうか？

[580: マンション住民さん]

茅ケ崎、辻堂って歯医者さん多いですよねえ。
どこも善し悪しあると思いますが、
人気の医院に集中していて、めちゃくちゃ混んでるんですよね。
次の診療日が2週間後になってしまうこともあります。。。
まあ、混んでるのにはそれぞれ理由があるのでしょうけど、激戦区なだけに
腕が良い先生+最新設備が人気の医院かな？