オーベル茅ヶ崎ラチエン通り【住民専用】Part1

[入居済み住民さん]

住民板です。

楽しい情報交換＆有意義な議論.....etc.
いろいろとお話が出来るとよいですね。
住民しか参加できませんので、投稿マナーを守りながら
皆さんでより良いコミュニティを形成しましょう。

※誹謗・中傷等の書き込みは禁止です。
煽りや荒らしはスルーしましょう。

検討版：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/estate/newthread?bid=00046142
公式URL：http://www.o-chigasaki.com/
専用ポータルサイト「素敵ネット」：http://e-suteki.net/

建物竣工時期：平成21年3月　完成済

[341: 住民さんＥ]

でも、ここ見た違反者達はこれからボード置き場、バイク置き場使用時に他の住民と
出会ったらビクッとするんでしょうね。
そうですよ、皆さん言わないだけで「コイツが違反者か。」と心の中では思ってますよ。

[342: 住民さんＡ]

>>339さん
どの辺が不愉快でしょうか？
最近の流れで不愉快になる方って違反使用者だけだと思うんですが？

[343: マンション住民さん]

３４２さん
私も規約違反してる人だと、思います。

不愉快なのは、規約違反を毎日見ている方だって事。
理解しない事に驚いてます。

[344: マンション住民さん]

３３９、おまえが不愉快だ。

[345: 住民さんＡ]

339さん、あなたは誰に対して暴言を吐き不快感をあらわにしてるのでしょう？
掲示板の封鎖とは？早くしろ意味がわかりません。
はっきり言いまして、掲示板を見ていても不快感はおきませんが、あなたの言葉に不快感をおぼえます。

[346: マンション住民さん]

今までの事を考えると、規約違反者でかたくなな態度の方が、今後改心するとは思えない
ので、契約者全員の理解を得る事は諦める方が良いと思います。
少数派の意見を拾い上げる事は、建設的ではないからです。

管理組合がどう動いてくれるかによりますが、総会で議題になった方が結論が早く出て
色々対応出来るのにな。

[347: マンション住民さん]

監視、密告、ここのマンションは北朝鮮ですか？

[348: 匿名]

専用庭についても規約違反があるよ。駐車場でタバコふかしてるのも今朝見た。バルコニーで吸ってるのも相変わらずいるし。共用廊下だって自転車や傘立て、ゴミを置いてる所もある。鉢植えだって置いてはいけないはず。犬だって今朝も堂々と歩かせてたし。違反だらけです。

[349: マンション住民さん]

出た！人のせい発言。

規約違反している人を次々出したって、自分を棚に上げて書き込んでる限り

自己中ですって自ら認めた様なもの。

規約違反を指摘された段階で、遅くとも管理組合からの警告の時に無視せず

改善する行動を起こせば、ここまで言われず済んだのに、逆切れしてるし。

それこそ北朝鮮のボスの態度に似てるんだよ。

[350: マンション住民さん]

３４８さんは
書き込みしてる内容全て規約違反していないと言い切れますね？
そして、全ての違反に不快な思いをしていて、管理組合に意見書を出して
行動を起こした事のある方で、クレーマーではありませんね？

傘立てや鉢植えが規約違反にあたるなら、規約を変えても良いと思う位私は
不快に思いませんけど？

玄関先の自転車は、管理組合側で設備を拡充する事が求められるし。
（２年位で設備を変える事に不満を書き込んだ人もいましたけどね）

タバコ、ゴミ、犬は抱っこ。
もちろん規約は守らないといけないけど、私は見た事ないな。
３４８さんが監視と密告の北朝鮮ですか？

[351: 住民さんＥ]

北朝鮮だなんだと行き過ぎた発言はもうこれで終わりにして、
348さんが上げられてる問題点はやはり、ちゃんとしてかなきゃいけない問題です。
が、すべてをいっぺんに解決は無理でしょうから一つ一つしっかり取り組んでかなければ。

他にも違反はあるのに、なんでバイク置き場とボード置き場だけ言われてんだ？

なんて思ってる方もいるとは思いますが、別に問題視してない訳じゃないですが、
一つ一つ前進していきましょうよ。

で、一番早くから取り上げられたバイク置き場とボード置き場をまずは解決しません？

[352: マンション住民さん]

３３４さんが書き込んだ通り、警告までしたのに規約を守らない態度は不快この上ないし
喧嘩を売っている行為で、管理組合が本気だと態度に出す事が必要だと思う。

規約上、強制的に行動を起こせるのが管理組合なんだから、管理組合がやるしかない。

管理組合が住民からの意見でしか動かないのであれば、書面で要望するのみ。

[353: マンション住民さん]

傘立てだって、鉢植えだって、ボードキャリアだって今の規約では違反です。今の規約ベースで議論する場合は、すべての規約違反が対象となるのでは？

[354: マンション住民さん]

傘立てと鉢植え＝ボード置き場とバイク置き場ですか？
規約違反として同じくくりになるとしても、物には優先すべき順位があります。
３５１さんも言っている様に、全て同時進行する事は不可能だからです。

あと数ヶ月で色々な事が起こるかもしれませんよ。

[355: 住民]

ボード置場より、傘立て鉢植え等もろもろの方が、歩行や車椅子、災害時を考えると重大な問題でしょ。随分と都合がいいね。ご自分の玄関先を確認してからものいいな。

[356: マンション住民さん]

↑はいはい、話しの腰を折らない。
全て解決すべき問題だって言われてるでしょ？
順番に解決してけばいいじゃない。あなた、順番を守れない人ですか？

一番始めにバイク置き場、ボード置き場が議論されたでしょ？
だからまずはそこから解決しましょうよって流れですよ。

それらが解決する前に「じゃあ、あれも。じゃあ、これも」じゃ、話が進みませんよね？
結局何も解決出来ません。

それとも解決されない様にわざと流れが分からない人を演じてるんですか？

[357: 住民]

何仕切ってるの？あんたやるのか？
組合に不特定多数が書き込める掲示板で、こう決まったので動いてくださいとでもいうの？
はぁ？って言われて終ですけど。頭大丈夫？

[358: 住民さんＥ]

バイク置き場とボード置き場の違反者が多いから何とかならないですかねぇ、
待ってる人も多いというのに…。
って、話の流れだけで、357さんは何故ずっと喧嘩口調なんだろう？
なにか胸にグサグサくる事でも書いてありました？

違反者をなんとかする。当たり前の事です。

[359: マンション住民さん]

３５５さん

言葉には知性が現れますから、お里が知れる様な書き方はやめた方が良いですよ。

バイク置き場でおきたタバコによるボヤの方が何倍も重大な問題です。
ガソリンに引火したら、自転車置き場、立体駐車場など確実に大きな被害になります。

「ご自分の玄関先を確認してからものいいな。」

我が家の玄関先には何もありませんが？（強いて言えばエアコンの室外機）
随分お気に障ったご様子ですが、ご自分の玄関先はゴミ置き場ですか？

[360: マンション住民さん]

ボヤ騒ぎの件が何度か話題にあがってますが、どなたか詳細を教えてもらえませんか？

[361: マンション住民さん]

３５７さん
この掲示板で決まった事なんか、何もありませんよ？
管理組合に要望や希望を出す権利は住民全員にあります。

あと、「あんた」や「頭大丈夫？」と書き込む事はマナー違反です。
以後言動には慎んで頂きたい。

[362: マンション住民さん]

バイクに詳しくないので、うまく説明出来る自信はありません。
と、前置きさせて下さい。

バイクのハンドル左側の前カバー（？）に何か入れられる様になっていて、そこに空き缶が
入っています。（うまく説明出来なくてすみません）
灰皿代わりだと思います。

ボヤの日は、ペットボトルだったそうですが、タバコの火が消えていなくて煙が出ていたのを
気づいた人が、慌てて通路に移したそうです。
水をかけたくても外水栓は使えない。
自分の家から水をくんでバイク置き場に戻ったそうです。
そうしたら、火を消したペットボトルが、元の位置に戻っていたそうです。

どこからか見ていたのか、慌てて消しに来たのではないか？
と言っていました。

[363: マンション住民さん]

ボード置き場とバイク置き場ですが、
増設するとなると工事費などのコスト面から
価格が跳ね上がると思います。ボード置き場の空き待ちの方も
現在の￥１００という値段設定だから待っているという方もいるも思います。

例えば他のマンションのように月に２、３千円とすると、￥２０００だとしてもリアルに年間￥２４０００
かかります。ショートボードで自宅保管であれば￥０です。
ロングボードは仕方ないですが、
とにかく￥１００の価格設定のままでの増設は間違いなくないと思います。

シャワーは多分別で増設されるのではないかと思いますので、
契約しなくてもシャワーを使えるとしたらどうでしょうか？

話がこじれるので既にボード置き場にご契約の方のことはひとまず置いておいて、
皆さん、リアルに幾らぐらいでしたら増設を希望しさらにボード置き場を契約しますか？

[364: マンション住民さん]

３１３さんの意見にもありましたが、場所が無い現状での増設には限度があります。
海に近い訳ですから、今後やりたい人を含めるとキリが無いと言う意見に納得です。

現状のままで工夫する設備、改善する設備、新たに設ける設備が各々にあるのが
現状なので、費用を出来るだけ押さえるために、ボード置き場とバイク置き場の
増設は、慎重に考えた方が良いと私は考えます。

現契約者の一部の人がゴネるほど、ボード置き場の設備は魅力的なのでしょう。
ただ、マンションの設備であって、個人が独占する物ではないと言う事と。
妥協したり、出来るだけ努力しようとする態度が全くない事と、規約違反を何とも
思っていない事により、事態が複雑かつ混乱しているので、掲示板が荒れる訳です。

ハード面はお金が掛かる。ソフト面での解決が理想なのですがね。

[365: 住民さんＡ]

うん。ぼやの話は私も聞いた事あります。ひどいですね。
ボード置き場の魅力というか、水を好き放題使える優越感があるのですかね？
一体、ボード洗うのに何分かかってるの？延々と洗ってたけど.....
そう言うモラル的な事が、使えない方々の怒りをかっているんだと思います。

[366: 住民]

ホード置場は10000円くらいにして、差別化をはかりましょう。

[367: マンション住民さん]

バイク置き場のボヤの件は、何か少しでも違っていたら大惨事だっただろうと思う。
会社でもそうである様に、ヒヤッとする事が重なってから問題が発生する。
未然に対策をとっている会社は少なくない。
「何も無かったから良い」と言う理屈が今回の件にあてはまるのか？

知らなかった人も多いと言う事は、見つけた人が善意で事を大きくしなかったのだろう。
（でも、管理組合に報告はして欲しかったが。）

立体駐車場でタバコを吸っていたのを見て規約違反だと書き込んだ方がいる。
もちろんそれも論外ではあるが、どう考えても、バイク置き場での件は契約者の不始末による
責任が大きい。
契約者の責任をうながすため、部屋番号の表示が必要ではないか？
個人情報保護を振りかざすだろうが、住民の安全が第一優先であるべきで、対策は必要ではないか。

[368: 住民さん]

喫煙の問題はバイク置場に限定して話す問題ではないです。バルコニーも含め共有部では全面禁煙です。
それから、私もバイク置場とボード置場は、6000〜10000円くらいに設定して、不要になったら手放さないとインパクトがある金額にした方がいいと思います。で、ないとダラダラ使わないのに借りっぱなしにしている気がします。
マンション全体からすれば、バイクもボードも使わない方が多いでしょ。限られた設備ですから金額もそれなりでもいいと思いますよ。

[369: マンション住民さん]

ボード置き場とバイク置き場の金額設定は、私もおかしいと思います。
明らかに安すぎる設定にも関わらず、設置台数が少なすぎます。
有楽の規約は公平性に欠けると言えるので、変更する価値はあると思います。

ただ、規格外の設定は反感を買うだけなので、他のマンションと同額程度が現実的かと。
設備契約金を何に使用するかや、その金額に至った経緯が住民に納得出来る説明であれば
話が進むと思います。（一部の現契約者を除いて）

管理組合にしか出来ない事もありますが、住民全体で協力し合わないと話が進まないし
いずれ順番が回ってくる管理組合役員と言う仕事が、負担にならない様にしたいものです。

[370: マンション住民]

教えていただけたら助かります…

去年の2月に引っ越してきました。
今年確定申告をしに行こうと思っているのですが、その際に源泉徴収が必要になるかと思います。
その源泉徴収はマンション契約した際に提出した源泉徴収で大丈夫ですか？

知識がなく申し訳ありません。

[371: 住民さんＡ]

↑昨年度の源泉と住宅ローンの残高証明が必要になります。

[372: とおりががり]

マンションを契約した時の源泉徴収は平成21年のもの。
今回の確定申告は平成22年のものですよ。
大抵、12月には会社などからもらっているものと思います。
また、ローンの残高証明は１月に入ってからかもしれませんが、
住民票などはきちんと移して、残高証明にもきちんと現住所が
記載されていますよね？
まず、一度確定申告会場で税務署の方などから教えてもらった
方がよさそうです。

[373: マンション住民さん]

さっき仕事帰りに確認したが、バイク置き場がさらにひどいね。

１番は原付１台、自転車２台。
２番は原付１台、自転車１台。
３番は空車。
４番は原付１台、自転車１台。
５番はバイク１台。

規約はとっくに崩壊だな。

[374: マンション住民さん]

違反者には違反の旨を
その利用区画や違反物に貼ることが必要だと思います。
しつこく貼った上、一定の期間まったく改善が見られない場合は
告知の上、当該部分の利用については契約を解除する
ぐらいの対策が必要かと存じます。

ある他のマンションでは管理人が違反を見つけた場合に
違反張り紙をペタペタ貼って警告しているらしいです。

[375: 住民さんＡ]

サーフボード置き場なんて、ポストの所の掲示板で違反を通告しても
なんら、改善する事はなかった。
管理組合はなにを考えているのであろう？
利用者はなめきってます。ハジの隙間にあるショートボードとボディボード。
さすがにあれは無しだろう。
バイク置場も内覧した時に有楽にここ汚いですね！と言い、さすがにきたので、フロントマネージャーに
言い対処させるとのことだったが、改善の余地なし。(一年以上前の話しだが...)
あそこは裏の入り口だけど、マンションの顔です。レベル低くて恥ずかしいから利用者は
改善の努力をして欲しい。直接言われないとわからない程、子供なのか？
ボード置き場は警告を完全に無視。で管理組合は掲示をはずしたけど、次はどおするの？
なんにも改善できてないんだけど。

[376: マンション住民さん]

管理組合員も自治会員も今まで色々やって来て、それでこの現状なら
もうさすがに嫌気がさしているんじゃ無いでしょうか？

他に解決するべき問題もあるのに、こればかりに時間を取れないでしょうし。
この掲示板を見ている住人の数は分かりませんが、数名だと思います。
でも、何とか住民が草の根活動で、契約者が「規約を守りたくなる」状態に
出来ないでしょうか？

子供のいる家や犬を飼っている契約者には、ネットワークがありそうだし。
直接言わないまでも、アプローチの仕方はありそうです。
意外と役員の言葉より、身近な人の言葉の方が心に届くのかもしれません。

[377: 住民さんＡ]

↑誤字
有楽にここ汚いですね！と言い、さすがにきたので、× きたないので、○

[378: 住民さんＹ]

バイクとボード置場ですが規約守らせるより使用料をアップする決議をした方が簡単なのでは？
実際に余計なものを置いているわけですから。

[379: マンション住民さん]

ボード置き場とバイク置き場の契約は
１年か２年ごとに更新という形にして、
その都度、料金の改正もありうるとするのはどうでしょうか？

ボード置き場も今の料金のままではマンションのお荷物になってしまう
のは間違いないですし、その時勢にあった形で流動性を持たせる
ようにするのがいいのではないかと思います。

ボードやバイクを所有してしまっている以上
契約者は優先的に更新はできるが、違反が続く場合は更新の権利を失うとか
また料金の値上げもありうるので
更新の半年前に新料金と新ルールを提示して更新するかどうか
決めてもらう。

[380: マンション住民さん]

ボード置き場に関してですが
規約違反の問題だけが取りあげられていますが、マンションの建物維持に関する問題もあります。

ここの掲示板で夏頃話題になった塩害問題です。
場所柄、塩害について「仕方が無い」意見もありますが、住民の中の建築とサビの専門家から
住民が外水栓を使わない事に対して、サビの進行が早まる指摘があった事があります。

これから暖かくなれば、サーフや海で遊ぶ確立が高くなるため、やはりその前に足洗い場が利用
出来る環境が必要だと思います。

なるべく費用を掛けずに増設する方法もあると思いますが、ボード置き場に水栓があるので、
足洗い場増設に費用をかける事に矛盾は感じます。
（ちなみに、現在ボード置き場の水道料は管理費からも支払われています。）
ボード置き場の契約金を値上げする事で外水栓が利用出来るなら、良いと思います。

[381: マンション住民さん]

今の規約だとボード置き場は１年更新バイク置き場は２年更新ですね。
でも、更新の２ヶ月前に更新しない届を出さなければ、自動的に契約続行になります。
もちろん、規約違反した場合管理組合は、告知無しで契約解除出来ると規約にあります。

有楽側の立場から空席を無くしたい意図が見え見えの規約ですが、キャンセル待ちが
多い場合の規約は盛り込まれていないので、そこは規約を追加変更すべきでは無いでしょうか？

これは住民投票が必要なので、一つ一つ進めるか、規約違反に対してや、外水栓の件も含めて
規約を変更するか、デリケートな話ではありますが。

[382: 住民さんＡ]

自転車を置くためにバイク置き場を契約し続ける神経がわからん。
バイク好きの住民の方々の怒りもごもっともです。

[383: マンション住民さん]

私はバイク置場の契約ができなかったので、
ミニバイクを近隣（徒歩5分）にある原っぱみたいな駐車場に駐輪しています。
雨ざらしで砂利と雑草だらけの場所ですが、2,000円/月です。

いろいろ回りましたが、バイクの駐輪場はなかなか見当たらず、
通常は車用の駐車場を借りる位しか方法がありません。
私は不動産屋さんを介して、地主の方に無理を言ってお願いしました。

雨よけのあるバイク置場（大型も駐輪できる）は
5,000円〜10,000円くらいするところもありましたよ。

私は雨ざらしでも良いので、敷地内にバイクを置けるスペースが欲しいです。

[384: マンション住民さん]

この前バイク置き場の前とおったら、
バイクがほとんど出払ってて、自転車しかおいてなかったよ。

[385: マンション住民さん]

我が家もバイク置き場が契約出来なかったので、処分しました。

もちろん希望を全て叶えたいのが人情ですし、妥協したくない部分があってもおかしくありません。
でも、さまざまな年代の方が住んでいますし、年代で必要な設備は変化します。
お子さんのいる家庭は特に、子供の年で必要な設備の変化が激しいと思います。
自分自身も対象外ではありません。

お金を掛ければ、住民のアイディアで解決出来る事はいくらでもあるでしょう。
でも、限られたスペースです。
今の自分の利益に執着するだけで無く、住民全体の利益を考える事で、後々自分に返って来るものです。
そう言った経験を既にされている方も少なく無いのではありませんか？

[386: マンション住民さん]

限られたスペースを有効活用するのは大賛成です。

例えばのフラッシュアイデアですが、
来客の駐車場は外に借りてもいいのでは？
あの2台分の駐車スペースにバイクを15台置けるとして、ひと月2000円の使用料にしたら
外に車の駐車場を借りるだけの金額になるんじゃないかな？（現在のバイク置場も料金UP）
来客用駐車スペースは現在の設定のように、時間で駐車料金を徴収すれば維持費も出るだろうし。

茅ヶ崎は自転車と海の対策が不可欠。
有楽はこの地域の特性を軽んじてしまっていましたね。

何が自分の利益なのか、住民全体の利益になるのかわからないけど、
手足を洗う場所に関しては、早急に手をうって設備投資して欲しいです。
春になったら、ボードとかやらなくても海に行くこと増えますよね。

自転車の駐輪スペースは設備にお金が掛かりそうですが、
平置き雨ざらしだとしても、なるべく台数が置けるように増やしてあげたいです。

[387: マンション住民さん]

386さんのアイデアって良いと思いません？

私も来客駐車場設置前のアンケートに同じ事を書いたんですが、軽く無私でした。
ちょっと安易に来客駐車場作りましたね。
今ならまだ、たまきちの先の最近出来た駐車場が空いてるんですけどね…。

[388: マンション住民さん]

誤字訂正

×…無私
○…無視

[389: マンション住民さん]

駐輪場ですが、屋根をつけると建築物の面積に関係してくるみたいで、屋根がつくか分からないけど
雨ざらしで良い人なら契約してもらえますね。

今の来客用駐車場をつぶして、たまきち横の新しい駐車場を借りる案は私も良いと思います。
月額７５００円だったかな。礼金とか仲介手数料とか一年更新料があるけど、どうでしょうね。

バイク置き場もバイクラックをつけるとあと何台か置けるし、その上に自転車が置ける様にも
出来るみたい。
省スペース用ラックもあったり。物はありそうだから、費用と場所ですね。

[390: 住民さんＤ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】