オーベル茅ヶ崎ラチエン通り【住民専用】Part1

[入居済み住民さん]

住民板です。

楽しい情報交換＆有意義な議論.....etc.
いろいろとお話が出来るとよいですね。
住民しか参加できませんので、投稿マナーを守りながら
皆さんでより良いコミュニティを形成しましょう。

※誹謗・中傷等の書き込みは禁止です。
煽りや荒らしはスルーしましょう。

検討版：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/estate/newthread?bid=00046142
公式URL：http://www.o-chigasaki.com/
専用ポータルサイト「素敵ネット」：http://e-suteki.net/

建物竣工時期：平成21年3月　完成済

[181: マンション住民さん]

プラス思考で考えれば、ネットに不慣れな人も参加するようになっているということですね。
但し、ネット社会にもマナーやルールがあり御近所さんの集まる場所なんですから、
言葉使いや言い回しは気をつけなくてはなりませんね。

[182: マンション住民さん]

言葉遣いや言い回しに気をつけるのは当たり前。
命令口調で書き込んだり、部屋番号を書き込んだり、掲示板のルールを
守らない事が問題。

ボード置き場の使い方は、生活スタイルの問題とは思えないな。
使用頻度がその理由なら、１７１さんが言いたい事が理解出来てない
としか思えない。
マンション全体の管理費から水道代が支払われている事実があるから
使い方を注意された。
掲示板の規約に反する行為をする程、気に障ったなら大人げない。

[183: 住民さんＡ]

ペットボトルの水で体とボードの砂をおとしている自分がさみしく感じる。

まさに１８２さんの言うとおりだと思います。

[184: マンション住民さん]

掲示板は誰が言ってるか分からないから、言いたいこと言ってるけど、
ここで言っても何も解決しません。
もっと、総会とかで意見したらどうですか？

私は仕事でほとんど日中はいないので、皆さんが書かれているようなことは
ぜんぜん気になりません。
ボディーボードやりますが、帰ったらお風呂で洗ってベランダで干しています。
サーフボード置き場を利用している人をずるいとは思いません。

マンションに住んでいる以上、多少のことは目をつぶっています。
自分も気づかないところで迷惑かけているかもしれませんし。

最近の掲示板見てると本当に嫌な気持ちになります。

[185: マンション住民さん]

１８４さんは、砂を落とさないで部屋まで入っているのでしょうか？
皆さん、マンションに入る前に水で砂や塩を落としてから入っていますよ？
塩害の問題もあるのですから、そのままマンションに入るのはマナー違反
だと思います。
サーファーは非常識な人が多いと思われますよ？

[186: マンション住民さん]

↑こういう言い方止めませんか。

184氏の内容で砂まみれで部屋まで行くとは読めませんよ。
砂でマンション内が汚れるというなら分かるけど、どんなに
砂まみれでマンション内に入ってもそれが原因で塩害が進むとは
思えませんけど。

[187: マンション住民さん]

塩害については、前に書き込みがあったのでくりかえしません。
砂を落とさないでマンション内に入るのはマナー違反ですよ。
ボード置き場に洗い場がある事がその証拠ですよね。
だから契約していない人も水を用意して洗い流してからマンションに
入るんですよ？

１８４さんがマンションに入る前に水で砂を落としてから入っていると
書いていない限り、水で流さないでマンションに入っていると思うのは
不自然ではないと思いますが。

[188: マンション住民さん]

184です。
もちろん、砂は落として入りますよ。
ちなみに、ボードはそのままじゃなくケースに入れて持って帰りますので。
足も汚れていたので、その時は公園の水道で落としてから入りました。

掲示板に書き込むと必ず揚げ足をとろうとするのやめませんか？
常識的に考えたら、砂まみれのまま家に帰るとは考えなかったので、
あえて書かなかったまでです。

[189: マンション住民さん]

ここは掲示板なので、常識だから書かなかった。
では、皆さんに伝わりませんよ？
指摘されてからだったら、後から何を言ってもあまり意味がないし。

注意されたら改善する態度や書き込みがあれば良いのに、掲示板のルールを
破ったりする人がいるから、掲示板のやり取りに意味が無くなるだけで
指摘された側の受け取り方次第じゃないですか？

全て総会で解決する事になったら、時間がいくらあってもたりません。
忙しい人が多いのに、総会と言う場で関係ない人もいる中で時間を割く事が
反感をもたれかねないのでは無いですか？

[190: マンション住民さん]

塩害ありますよ。

海に入ってそのまま、マンション内に入ったとしたら、何れマンションに多々不具合が

でてくる事が予想されます。

塩を体にまとっている状態はコンクリート、鉄構造物に対し腐食因子になります。

実際、害がでたらとてつもない損失額になる。

砂は無論のこと、必ず外で体を洗って下さい。

[191: マンション住民さん]

さて、話題を変えちゃいます。
まだまだ残暑が厳しくなりそうですが、皆さん『かき氷』はお好きですか？
私は夏の大好物。、、、ですが、なかなか近所に適度なかき氷屋さんが見当たりません。
教えてくださ〜い。

クレクレ君になってしまうので、私のとっておきの店も紹介しておきます。
せっかく湘南に住み着いたのでしたらこの店には行っておかないとです！

■埜庵 （のあん）
冬場に店主が山に籠って作ってきた天然氷を削ってくれます。
氷の荒さも気候や温度で調整、シロップも自家製で季節のフルーツを使ったり、
手が込んでいて情熱を感じ感動できるはず。
なんと、冬もかき氷屋さんです（他のホットメニューもありますが）。
小田急線 の｢鵠沼海岸｣駅から徒歩2分くらい、細いクネクネ道が多い住宅地なので
道を知らない方は電車が◎
少し距離はありますが究極のかき氷を味わいに、わざわざ行く価値あり（笑）！！
ぜひ、お試しを。

[192: マンション住民さん]

せっかく話題を変えて頂いた方に申し訳ないですが・・・
ちょっと言わせて下さい。

「ここは掲示板なので、常識だから書かなかった。
では、皆さんに伝わりませんよ？」
ってあるけど、伝わりますよ！

そもそも伝わるか否かの議論など不毛ですね。

もっと前向きな議論になりませんかね・・・

塩害ですが、サーファーが砂を落とそうが
落とさないが影響はあります。海に近いんだから。

コンクリートや鉄部には、空気中に含まれた塩分が
影響するわけですから。

立地上塩害被害は、避けることはできません。
建物自体に塩害に対してどのような対策がなされているかが問題です。
（ま、問題にしても完成してますが）

サーファーが砂を持ち込んでもそれが原因で塩害
がひどくなるという考え方は違いますよ。

板を建物に持ち込むか否かの議論の時に、板で建物に
傷がつきそれが原因で塩害が・・もそうですが板で
コンクリート叩いたって板が壊れるだけです。

建築の専門家に聞いてみればわかりますよ。

[193: マンション住民さん]

専門家ですが．．．

たしかに潮風だけで金属は酸化（錆）されますが、海から帰ってきた人、物は腐食に

及ぼす影響は桁違いです。

だから資産を守る観点からシャワーで洗う事は地域属性上mustです。

[194: マンション住民さん]

「伝わりませんでした」と言って「伝わった」と言われたのは
大人になってから、初めてでした。

会社でも同じ事言うんでしょうか？
会議でどんなに完璧にプレゼンしたと思っても、質問が来た経験が
ある人がほとんどではないでしょうか？
「伝わるか否かの議論が不毛。」
と言う事は、伝わるように話していないし、伝わらなくてもかまわないと
思っている。と言う事でしょうか？

[195: マンション住民さん]

今更かもしれませんが、１０３さんの意見は良いと思います。

水洗い場は必要ですし、敷地には限りがあるし。
増設するのはお金がかかるし、時間がかかりますから。
懸念されているボードをマンション内に持ち込み可にする事の問題
（塩害や壁にぶつけた場合等）は、住民で提案を出し合って総会で決議
したらどうでしょうか。

[196: マンション住民さん]

私は直接的な専門ではありませんが、専門家を使ったり施工のチェックをしたりするので
少し知識があります。

砂を落とすのは当たり前ですが、濡れたウェットや水着や物はマンション内へ腐食を及ぼします。
濡れたまま通路を歩けば汚れが付着しやすくなりますし、それが塩水であれば汚れが酸化することもあります。
そのまま時間をおいてしまうと塗膜がはがれたり、ビスが錆びたり、
残念ながらこのマンションの施行精度はクオリティとしては並、。
携わった下請け業者さんのレベルもですが、チェックが甘かったようで外観の目地や塗装の荒さは将来を不安にさせます。
それでも、住居部の周辺は補修をしてもらった上で購入したのでマシですが、共有部は心配ですね。

まあ、地域の特性として海に行く事は日常的な方も多いですし、ボード置き場の利用者以外でも
みんなが使えるシャワーや水道設備は早急に必要だということです。
この夏に間に合わなかったのは痛手ですが、少しでも早く対策をしないと、あっという間に．．．かもしれません。

[197: マンション住民さん]

１９６さん！

１９３です。１９６さんの言う通りです。

皆の資産を守る為にはallで使える水洗い場が早急に必要です。

掲示板と言う非公式な場ですが問題提起しディスカッションする

価値はあると思いますよ。

[198: マンション住民さん]

最近、外廊下を歩いていて気になることがあります。
ひとつはエアコンの室外機の排水パイプが廊下の溝にはまっていなくて、排水された水が廊下のシートに
流れていて、しみになっているお宅があることです。
もうひとつは、生協の宅配をされている方、宅配されてきた入れ物がいくつも無造作に玄関前に置かれていますが
美観をそこねると思いますが。どうでしょうか？
玄関前にきれいにお花の鉢をおいて、きれいにされている方もいます。
外廊下はみんなが気持ちよく通れるように気をつけたいものですね。

[199: 入居済みさん]

　やはりこのサイトではなく、

　このマンション自体の掲示板を作成しませんか。
　(自分で作成できず、申し訳ないのですが・・・)

　神奈川県内マンション一覧で、いつも上位にあるのも・・・
　マンション内の内容ですし・・・

　私自身、ネット上での意見交換は有意義だと思いますが
　必ず当マンション住民か？というのがありますので
　どうしても参考程度にしか、見ることができません。


　あと、管理組合と自治会、管理事務所は
　こういったweb上の匿名意見では
　絶対に動くことはありません。

　何かの住民意見(苦情)対応で予算化したときに、申請理由に匿名意見がきっかけとは
　書けませんので(住民説明のときに説明できません、誰が言ったかわからない意見が出元とは。
　また人数も把握できませんので・・・)。


　掲示板やりとりを見ていますと
　すごく活発に意見が出ていて、現状ある問題に対して、
　様々な観点の意見、どのようにしたら良いか　等かかれており
　このままサイト上で埋もれていくのは、すごくもったいなく感じております。
　(議事録のように公式に残りませんし)

　抽選で選ばれた組合員、自治会員、マンション購入者ではない管理事務所員が
　「サーフボード水道」「ペット」を話し合うよりも、
　実際に使用している方、使用したい方、そして 問題に接している方が
　集まり話し合う方が、現状を正確に掴め、物事も進むかと。


　もちろん、そういった場での発言が苦手な方もいらっしゃると思います。
　その方は、書面でもいいので自治会に出してみても良いと思います。
　(部屋番号、名前は必要です。名前等が出ることはないので)

　
　8月お盆も終わりますね。
　もうしばらくしたら、今度は冬に向かい始めます。
　初めての冬の方も多くいらっしゃるでしょうね。
　時期的にも
　ペット、サーフボードと　各人嗜好(趣味)の話は
　たくさんされていますが、
　マンション建物自体、マンション共有施設についても話できればいいですね。
　みなさんの共有資産なので＾＾
　(塩害の話はでていましたね)

[200: 入居済みさん]

　191さん

　すごく美味しそう・・・

　平日も営業されているのなら、１度行ってみたいなぁ

[201: 匿名]

外廊下の話ですが、花も綺麗に手入れがされていればよいですが、花びらや葉が落ちたままのお宅があったり、廊下にゴミや不要になった机や椅子が何日も置いてあるお宅があります。

綺麗にして欲しいね…

[202: 住民さん]

共有部にどうみてもゴミのようなものを、いつまでも出したままとうのは、管理人は注意する義務ないのでしょうか？
いまからこんな状態では、そのうちゴミ屋敷でも発生しそう。

[203: 匿名]

以前、別のクレームについて管理人さんにお願いしたのですが、張り紙で注意するとのことでした。どんな契約になってるかわかりませんが管理人さんの業務でお願いしたいですね。

そもそも廊下にゴミおく人が問題ですが。

[204: 入居済み住民さん]

色々な議論がされており、非常に有益と思える部分のあるのですが、
正直、～のような住人がいて困っている。とか、～のルールを守らない人がいる。
とか、ある程度個人が特定できるような書き込みで◎◎さんに腹が立った、など。
の書き込みは見ていてあまり気分の良いものではありません。

１００％完璧な住環境を望みつつ、またそれも不可能であるのも事実ですので
このように書き込みをして憂さ晴らしができる場があることで、
怒りや不満が増幅されている面もあるのではないでしょうか？
まるで学校裏サイトのようになってしまっているように思えます。

私は即刻この掲示板は閉鎖して、ご意見はクレームは基本に戻り管理会社や自治会に
アップするようにした方が良いのではないでしょうか？

誰だって常に１００％他人に迷惑をかけないという保障はありませんし、
明日はわが身ではないかとビクビクして生活したくはありません。

他のマンションで同じように住人同士が不平不満をぶつけて
最後は外車の～の黒いSUVの人が感じが悪いとか、個人を特定して不平不満を
ぶつけるような書き込みを見うけられました。
正直そのようなやり取りがされているマンションは買わなくて良かった～。と思うものです。


ここでの書き込みは残ります。


マンションの資産価値を守るとか塩害がどうのとかの前に
このようなやりあいを住民同士がしていることの方が後々問題ではないでしょうか？

特にオープンであるこのような掲示板は閉めて、もしくは閉鎖がないのであれば地域情報の交換の場
のみ使いませんか？

理想は、この掲示板を見て、ああ～このマンション買えばよかったな～と
思っていただけるような書き込みがいいですね～。
住民同士が和気藹々としているような。。

私も議論は好きですが、内情をオープンにする必要はないと思います。
どのような書き込みでも傍から見るとその物件代表的な書き込みに思われますので、
お互い気をつけませんか？

[205: 入居済みさん]

>204さん

　199です。
　204さんの意見に賛成です＾＾

　事実、知り合いに「あなたのマンションもめてるの？」
　といわれてしまいました。(そんなことないよ!!とあわててしまいましたが・・・)

　基本は管理組合、自治会に問題を挙げて
　話し合い、対応していただく。　ですものね。

　このようなサイトで住民同士が情報交換できるのは良いのですが
　内情まで出てしまうのは、デメリットだと思っていました。

　夫にも最近、このサイトを見せましたが
　なんだかなぁ・・・の一言。

　204さんと同じく、地域情報交換の場にだけ
　ここの利用を限った方がよいですね。
　わたしもそうします。この間の集まりで知って、ここをみていたのですが
　知らないままの方が良かったなぁ。。。
　

[206: マンション住民さん]

情報交換の場、良いですね。

書き込みする人の中に、個人情報が特定出来る内容を書いてしまう
人がいるので、マンション住民のモラルが低いと思われるのは迷惑
ですし、管理組合や自治会の方に正式に動いてもらえるようにすれば
話が早いですね。
管理人の方にお願い出来る事もありそうですし、工夫しましょう。

[207: マンション住民さん]

いつのまにか、すっかり秋ですね。
この掲示板もすっかり滞っていますが、閉鎖かな？

結局、それぞれの生活スタイルや体裁が大切で、我が道を行く人が目立つ気がしています。
まあ生活していて馴れ合ってくるわけですから、ゆるくなってもくる時期なんでしょうけど。
大きな問題に発展していないようなので、度が過ぎなければ良いかな。

隣接のNEXT STAGEも売れ行きが良いそうなので、そちらに住む方々との交流もでてきそうですね。
友達が増えるといいなあ。

[208: MANOA]

みなさん生活していくうえでそれぞれ価値観があるでしょうが、もっと温かい思いやりの気持ちがあってもいいのではないかと思います。

掲示板の乳幼児の夜泣きに関するクレームに正直私は悲しくなりました。私はまだ子どもはいませんが、子どもが泣くのは仕方ないことだと思ってます。子どもの泣き声が近隣へ迷惑にならないか、苦情がくるかも・・・と不安になり、困っているのはその家族が一番だと思います。
周囲の人たちが生活音にイライラするのではなく、身近に人が生活している事を感じながら温かくサポートできる地域環境でありたいと思うのです。

爆音で音楽をかけるとか大声で叫び続けるようなことをしているならクレームがでるのは否めませんが、ちょっとした生活音でも気になる、何も音の聞こえてこない静かな生活環境をを望んでいたのに・・という人は、周りに民家のない環境の土地を選ぶべきだったとおもいます。

いろんな人とともに生活していくのですから、ピアノの音が聞こえたり、車が帰ってくる音、子どもの声、夫婦喧嘩の声、笑い声、聞こえてくるからこそ、人と人の繋がりを感じながら暮らせると思うのです。最近は自分の事しか考えない神経質な人が多い世の中なので仕方ない部分もありますが、なんでもかんでもすぐクレームにせず、温かく思いやりの気持ちをもって暮らしていくべきなのではないでしょうか。

駐車場、雨除けが欲しいですね～！それから外のシャワーブース！必要だと思います！！！設置運動ぜひ参加したいです！

[209: 匿名さん]

赤ちゃんの夜泣きはどうやって注意すれば良いのだろう？
窓を締め切るくらいしかできないよなぁ、実際は。
100%泣き止ます術があるのなら既にやってますよ、ここの人は。

実際いい人ばかりだと思うけど、このマンション。
私はまだ嫌な思いはした事が無い。

あ、赤ちゃんいる人は左右上下の人くらいには挨拶をしとくだけでも印象違うんじゃない？

[210: 匿名]

>208
価値観だけでなく、各家庭で生活スタイルも個人の精神状態も様々なので一概に言えませんね。
仕事などのストレスで不眠で心療内科に通ってたり、通って無いまでもグッスリ眠れないで悩んでいる人もいるでしょうし。
もし貴方の連れ合いが不眠になって悩んでいて、夜中にギャーギャーと声がしたら、それでも同じ書き込みできますか？

[211: 匿名]

俺から言わせたら仕事のストレス位上手く発散させろよって感じだな

[212: 匿名]

ようは↑こういう人もいるのでうまくは行きませんよ。

[213: 入居済みさん]

210さん、
208さんも書かれてる様に夜中に赤ちゃんがギャーギャー泣いてしまって一番困ってしまっているのは
その家族だと思います。近所に不眠症の方がいるいない関わらずやはり夜中に泣き出してしまったら
迷惑だなと思い、泣き止ます努力はしてると思いますよ。でも、努力しても泣き止まないのが赤ちゃんでしょう。
210さんが赤ちゃんのいる家庭に「ウチに不眠症の者がいますので申し訳ないですけど赤ちゃん泣かさないで
もらえますか？」なんて言いにいって解決する問題ではないですよね。
幼児のドタバタ走りは親も徐々にやめさせる事が出来ても、新生児に躾はできないですよ。

でも、「どこから聞こえてくるのか分からない夜中の泣き声」が毎晩だと精神的に辛いのはわかります。
せめて「お、あの子が泣いてるね」じゃないですけど、泣き声の子を知っているのと知らないのでは
聞こえ方にも差が出てくると思います。

赤ちゃんのいるママさん達にサークルでも作って頂き、「どこに赤ちゃんがいるか」とか「ご迷惑かけて
るから挨拶行こうか」なんてやってもらえたらうれしいですね。

[214: 匿名]

210 ですが、だから簡単問題では無いですよ。と言いたいのですけど分かりませんか？
208 が長文で綺麗事書いてますけど、内容的にはクレームを出した側を問題視して具体的解決策が何もありません。
結局、人が居ないところへ住み移れ、とは余りに無茶苦茶な話しだと思いますよ。
私は、夜泣きにクレームより酷い話しだと感じたので、一概に言えないと例え話を書きました。
私も自分の子供の夜泣き悩まされました。自分の子供ですら煩いと感じるのに、あかの他人からしたら、相当迷惑でしょう。だからクレームを出したくなる気持ちは分からなくはないです。
それにもしかしたら親は、まったくあやさずに泣かせっぱなしかも知れませんよ。
本来、クレームを言われた側をケアーするのでは無く、クレームを言ってる側のケアーが必要なのだと思いますけど。
とは言っても私も解決策をもっいる訳ではないので、これ以上書きませんけど。

[215: マンション住民さん]

何かと攻撃的な意見になりがちな人がいるので、意見交換の場になりませんね。
ここは情報交換の場が良いと思うので、自分の意見と違う人を威圧的に押さえ込む
大人げない事はやめるべきですし、やられても無視しましょう。
個人情報を書いてしまう人もいるので、まじめに付き合っているとストレスになりますし
何をされるか分かりません。

[216: マンション住民さん]

私はスレ主ではありませんが。

住民板開設の趣旨：
　楽しい情報交換＆有意義な議論.....etc.
　いろいろとお話が出来るとよいですね。
　住民しか参加できませんので、投稿マナーを守りながら
　皆さんでより良いコミュニティを形成しましょう。

これが全く成り立っていない現状を見ると、このスレの存在意義は最早失われたと言わざるを得ません。

どう思われますか？スレ主さん。

[218: マンション住民さん]

２０８さんが最後に書いていた、外のシャワーブースですが
今、管理組合と自治会で色々動いているって話し聞きましたよ。

お風呂場で洗うと、どうしても砂を流すから配管が気になりますよね。
大丈夫なのかな？

早く対応して欲しいですよね。

[219: 匿名さん]

外にシャワーブース出来てもマンションの配管に砂が流れる訳ですよね？
配管に砂は詰まってかないんですかね？というか茅ヶ崎市全体平気なんですかね？

[220: マンション住民さん]

>>219
この人、よその人だと思います。
違いますか？違ってたらごめんなさい。

[221: マンション住民さん]

すみません。続きです。
>>219
違ってたらごめんなさいですが、
当マンションの住民だったら「匿名」はやめて下さいね。

[223: マンション住民さん]

すみません。
更に言いますが、住民板への書き込みに「匿名」はやめて下さい。名前の選択肢に「マンション住民さん」とか「入居済みさん」とかある訳ですから。
他の方はどうお考えか分かりませんが、私は「匿名」＝「よその人」だと決め付けています。

[224: 匿名]

>当マンションの住民だったら「匿名」はやめて下さいね。
そんなルールはありませんよ。
自分のルールを他人に強いる、迷惑行為ですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[225: 匿名]

>223
携帯から書き込んだりする場合は、名前の初期値は匿名となっていて選択できる形になっていないので、わざわざ書き換えません。

[226: マンション住民さん]

「匿名」でレスした。たったそれだけの事に噛み付いて３連投って。
ハンドルネームなんて個人の自由ですよ。
部外者でも「 マンション住民さん」選べちゃうし。
219さんのレスなんて噛み付く内容でもないのに220さんはどうしちゃったのですか？

[227: マンション住民さん]

結局、最近書いている人はみんなよその人なんだから、どうでもいいじゃん。
もう閉鎖してください、ここ。

[228: 住民さんＡ]

220=227さん、マンションコミュニティにスレッド閉鎖はないんですよ。
220=227さんの一連の書き込みを見てると、とても自分本位なレスが目立つ気がします。
ここが嫌なら自分が見なきゃ良いだけ、「匿名」が嫌なら自分だけが部外者だと思ってれば良いだけですよ。


ところで皆さん、「すし善」食べましたか？
この前初めて食べてあまりの美味しさにビックリしました！
近くにこんな名店があったとは驚きでした！

[229: 入居済みさん]

お幾ら位で食事出来ますか⁇

[230: 住民さんＡ]

２人で行って１万〜ですかね。
お寿司屋さんなんで食べ方で結構金額変わっちゃうと思いますが…。

でもすごく美味しいですよ！今までで一番美味しいお寿司屋さんでした！