オーベル茅ヶ崎ラチエン通り【住民専用】Part1

[入居済み住民さん]

住民板です。

楽しい情報交換＆有意義な議論.....etc.
いろいろとお話が出来るとよいですね。
住民しか参加できませんので、投稿マナーを守りながら
皆さんでより良いコミュニティを形成しましょう。

※誹謗・中傷等の書き込みは禁止です。
煽りや荒らしはスルーしましょう。

検討版：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/estate/newthread?bid=00046142
公式URL：http://www.o-chigasaki.com/
専用ポータルサイト「素敵ネット」：http://e-suteki.net/

建物竣工時期：平成21年3月　完成済

[141: マンション住民さん]

136です

129さん。私も出来れば先日の総会のように皆さんが集まれれば良いなと思いますが
その都度集まる事は難しいと思うので、私もこの場を借りました。
縁あって同じマンションに住んでいますので、前向きな意見が出ると良いと思っています。


132さん
私も自分の意見を押し付けていたら失礼しました。
ただ、挑発的な書き込みは意味をなさないと思ったのです。
問題が発生した時、相手の立場になって考えてみる事が誠実な対応ではないかと思いますし
相手の希望を自分がどの程度譲歩できるのか、その譲歩案で相手がどの程度納得出来るのか？

たとえもめたとしても、その理由がどこにあるのか対話をしないと私は分からないです。
譲歩の余地があるのか、譲歩出来ない理由はどこにあるのか、相手に理解してもらえる理由なら
相手が合わせてくれるかもしれません。
そう言ったプロセスを経て「解決」出来ないでしょうか？

決して脅迫したつもりはありませんが、132さんの発言が決して気持ちの良いものではなかったので
言い過ぎてしまいましたね。
すみませんでした。
これからは、もう少し穏やかなやり取りが出来れば良いのですが。

[142: マンション住民さん]

132です

>136さん
私もマンション住民が皆（多数ではなく全員です）が納得のいく方法を導きだせたら
良いと思います。
時間をかけ話し合いを重ね最良の結果を導き出せるようになれたらいいですね。

あせって結果を導くのは避けたいです。

総会などの場で発言しずらい人もいると思います。
私もどちらかというと得意ではありません。

そのような人にも配慮して頂けたら･･と思います。

温和に解決出来ることを切に願います。
私こそ申し訳ありませんでした。

[143: マンション住民さん]

136です

132さんの言う全員の意見をまとめる事は大変だと思いますし、自治会や組合の方の負担が
懸念される所ですが、時間をかけて良い議案とそうでない議案があると思いますので
132さんの意見を班長さんか、自治会長（１１１号室）か、管理組合のポストへ投函してみては
いかがでしょうか？
もちろん、他に出来るやり方があれば、それが一番だと思います。

私も発言する場は苦手なのでお気持ちは良くわかります。
この掲示板が実りある場になれたら、自治会や組合の方に議案として取り上げてもらえて
何らかの対策として動いてもらえるかもしれません。

せっかく同じマンションに住んでいますので、良いコミュニケーションを広げられたら良いですね。

[144: 住民さん]

>140
しつけと言う観点で人間とペットを同じにするな。

[145: 住民]

140です。

人間とペットを同じにするつもりはありません。
ただ、マナーを守ってペットを飼っている方もいると思います。
誤解を招くような意見をしてしまい申し訳ありませんでした。

[146: マンション住民さん]

144さん

108です
実際、子供が飛び出して来てぶつかりそうになったり、階段を駆け下りて来た所に
鉢合わせしましたが、危ない事では無いのでしょうか？

若い人ならまだ対応出来たとしても、マンションには高齢者の方もいらっしゃいます。
ペットと子供を躾の観点で同じに見ているのではありません。
色々な方がいるのですから、迷惑を掛けないようにお子様を守る意味でも躾が必要だと
思っているだけです。
命令口調で意見される事だったでしょうか？

[147: 匿名さん]

ちょっと関係ない話ですが、駐車場からマンション見ると外廊下の電気が一カ所だけ
違う色のところがあり、少しみっともなく感じてしまいます。

できれば同じ色に統一してほしいです。

[148: マンション住民さん]

ちょっと、熱くなってきて言葉が荒れてきましたね。。。
命令口調は御法度ですよ。

同じ屋根の下で暮らす者同士なので、意見の積み重ねがポジティブな未来をつくるコミュニティにしませんか？
掲示板に書き込みをするのであれば、投稿マナーを守りましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[149: 匿名]

↑同意です。
同じ住民なのに悲しい気分になりました。
人それぞれ考え方や価値観は違います。
せっかく縁あって同じ屋根の下で生活するのですから他の方の意見や立場も考えないと。

[150: マンション住民さん]

↑全くおっしゃる通りです。が、
ここまでの書き込みの中には、当マンションの住民を装った「荒らし」が混じっている可能性大です。このスレは世間に公開されており、不特定多数の誰でもが書き込める環境であることを忘れてはなりません。

それを承知の上でなら、意見のやり取りをするのは構わないとは思いますが、議論白熱した時を狙って荒らし君が介入してくるかも知れません。この介入で住民同士の関係がギクシャクしてしまっては、まさに荒らし君の思う壺です。そうして荒れ果ててしまったスレが、このマンコミには沢山あります。

やはり、管理組合理事会や自治会長に文書で意見・要望を提出し、公式な場で議題として取り上げてもらう。そして可能であれば、理事会や自治会の会合で直接意見を述べる。そういう形にしていかないと、せっかくの前向きかつ建設的な議論が世間のおもちゃにされる懸念があります。

[151: マンション住民さん]

>>150です。

「素敵ネット」に住民専用掲示板を作れないのでしょうか？
（技術的に可能か？別途費用がかかるのか？ということは、管理会社に回答頂きたい。）

どこのパン屋がうまいとか、どこのクリニックは親切だ、といった身近で気軽な情報交換はこのマンコミで良いと思います。しかしもっと深刻な話題については、非公開・住民限定の場で書き込みしたいと思う人が多いと思います。
そして、ここでのやり取りを管理組合理事会や自治会で吸い上げて議題とすれば、当マンションの住環境改善につながることが期待できます。

上記要望は、管理組合理事会に出したいと思います。

[152: 住民さん]

掲示板の作成は可能だと思いますが、マンション内だとしても匿名では、皆さん無責任な発言をして収集がつかなくなるのは目に見えてます。
かといって部屋番が分かるようにしたら、カキコミしないんじゃ無いですか？
それに最大の問題が誰もがパソコンが使えるとは限りません。
ここだって、その存在を知り、さらに書き込みをしている人など10人にも満たないだと思いますが。

[153: マンション住民さん]

私はこちらの掲示板の事を、先日の総会で知りました。
自治会の時間まで残っていた方は知っていると思いますが
管理組合の時間までで帰った方は知らないかもしれませんね。

[154: 住民さん]

こんな不特定多数が書き込めるサイトを周知したんですか？
何のためなのでしょうか？役員の人が真偽を判断しながらトレースするなど、余程暇な人でないと出来ないと思います。

[155: マンション住民さん]

先日の総会の席で、この掲示板があることを話した者です。
本スレッドをたてたのも私です。
あの後、一気に書き込みが増えたのは利用者が増えてきたからだと思います。

私は部屋番も名前も顔もバレていますので、発言は匿名でなくても構いませんが、近隣で暮らす者が相反する意見を名前を明かしてぶつけあうことは、住み辛い環境を作ってしまう恐れが高いので避けるべきだと思います。

素敵ネットを活用して、個人のアクセス権を管理した自治会や管理組合の公式掲示板をつくるのには賛成です。
集会場のモニターで閲覧することは可能でしょうし、PCを持っていなくても、自治会や管理組合へ投書できるようなポストを設ければ良いのではないでしょうか？

まだ日も浅いマンションの生活には日々いろいろな話し合いが必要で、地域に知人の居ない方は情報交換もしたい人も多いかと思います。
不特定多数が書き込めるサイトだとしても、当面はこのコミュニティの存在意義はあると思います。
関係のない方も見たり書き込みをしているかもしれませんが、

ここは、楽しい情報交換＆有意義な議論....
『オーベル茅ヶ崎ラチエン通り【住民専用】コミュニティ』
※誹謗・中傷等の書き込みは禁止です。 煽りや荒らしはスルーしましょう。
です。

[156: マンション住民さん]

>>155です。

つまり、誹謗・中傷等の書き込みをしているのは『荒らし君』だと思いスルーしましょう。
ってことです。

[157: マンション住民さん]

　管理組合や自治会は
　このような不特定の書き込み(匿名)をもとに
　動くことはありません。
　やはり、150さんが説明されたように
　ご自分で書面などの形でよいので組合や自治会に
　出して検討してもらうのが最善と考えます。

　意見交換、情報のやりとりという目的なら
　こういったサイトを利用するのは良いと思いますが
　マンション内の情報や要望のやりとりは
　やはり公ではなく、内々でやりとりできるように
　してほしいです。
　専用ネットの用いた方法やこのサイト以外の
　別に作成されたwebサイトなどがいいですね。
　(茅ヶ崎の他のマンションさんでも実行されていますね)

[158: 住民さんＡ]

規約で禁止されている抱っこできない犬（大型犬）を飼っている住人がいることにビックリです。
私は犬が好きですが、主人は犬が苦手なんです。
購入の際も営業さんから施設内は抱っこする決まりになってますからと説明され安心してたのに…
今後、規約を変えようとしてるなら、ちゃんと規約でＯＫになってから飼うのが常識です。
ペット飼ってる人って非常識な人多いと思われますよ？

[159: マンション住民さん]

今日は茅ケ崎の花火大会ですね〜
楽しみにしていた方も多いと思います。

このマンションに来てから初めての花火大会なので
すっごい楽しみです。
大人の皆さん、今日は暑いしお酒おいしいでしょうね〜
花より団子の方〜ほどほどに〜

[160: 住民さんＣ]

　＞159さん

　今日は部屋から花火観賞ですか？
　うちは低層階で見えないので・・・涙
　海まで出かけてきます。

　よい時間になりますように！！

[161: マンション住民さん]

何棟の何階の方が部屋から花火を見ることができたのでしょう？？？

[162: マンション住民さん]

南棟は三階以上はどこからでも見えると思いますよ。
今まで花火大会は混むのでどこも行ってませんでしたが、昨年からは茅ヶ崎花火大会が
楽しめて、このマンションに住んで良かったと思います。

[163: 住民さんＢ]

　西棟も3階以上なら観れると思います。

[164: マンション住民さん]

私は中型犬を飼っています（規定の範囲内です）
こちらの掲示板を読んで、犬の苦手な方が何人かいる事を知りました。
ペット可のマンションだからと、少し楽観的でしたが、考えを少し変えました。

犬を抱っこして廊下を歩いても、犬の顔が子供の目線に来る事もありますし
子供が飛び出してくれば、自分が倒れる可能性もあります。
双方の安全を考えて、ペットカートに犬を入れて移動する事にしました。
カートはメッシュのカバーで犬をおおう事が出来ますし、犬と自分の顔が対面するようにカートに
入れますので、怖がられないかな？
マンション内の飼い主同士でペットカートの話をしていますし、これから広まるかもしれませんね。

犬に対して否定的な気持ちを持っている方も、犬の飼い主に攻撃的な言葉や態度をとっても逆効果に
なるかもしれませんから、双方が改善出来る提案を考えられるような関係になれたら良いなと思います。

[165: 住民さん]

ペットを飼っている住民で半強制の会を作ってマナーの意識合わせや改善施策など月1回とかで話し合ってもらいたいですね。
一人でもマナー違反がいればマナーを守って飼っている人も肩身が狭くなります。また万が一にもペットが他住人に怪我でもさせたら、更に問題は大きくなります。

[166: マンション住民さん]

165さん

既に活動してますよ。
先月ペットオーナーの会合がありました。
これから色々話し合う場になると思います。

私もマナーの悪いオーナーさんを見ると悲しくなるので
万が一が無いように改善出来ると良いと思います。
家族同様のペットを通じて、人間同士が争うのではなく
双方がコミュニケーションがとれる関係が私の理想です。

飼い主が規則やマナーを守る事は当たり前として
住民に対する配慮が出来る事が理想の実現に近づく一歩ですね。

マナーを守っている飼い主さんは、皆さんが声をかけてくれると
とても嬉しがると思います。
すごくおとなしい犬や、人間が大好きな犬もいるんです。
飼い主さんの了解を得られたら、頭やおなかをなでなでする事も
出来るかも。
マンション内で会った時に気軽に声をかけてくれると、とても
嬉しいです。

[167: 住民さん]

活動されているのですね。失礼しました。
ちなみに会合の主席率はどうなのでしょうか？

[168: 住民さん]

主席→出席 m(__)m

[169: マンション住民さん]

165さん

私は管理者ではないので、出席率は良くわからないです。
そもそも、マンション全体のペットオーナーさんの数を知りません。
アンケートのペットの有無の項目がその数の把握と言う目的があったのでは？

先月が一回目だと思いますので、活動内容は全てこれから。
すぐ改善出来る事と時間がかかる事があるのは仕方が無いと思いますし
全員の考え方をまとめるのは時間がかかると思います。
犬の苦手な人にはもどかしいかとは思いますが、色々な方がいますので。

[170: マンション住民さん]

>>150です。

>>157さんに支持していただきほっとしていますが、
このスレの存在意義を否定するつもりは毛頭ありません。
「煽りや荒らしはスルー」して上手に運用できれば、より良いコミュニケーションの一助
になることは確かだと思っています。
でも、くどいですが、荒らしはほんの数名、いや一人いても強い影響力を持ちます。
これがネット社会のリスクだと認識した上で参加すべきです。

さて、
わんこ問題ですが、好き嫌いは理屈ではないので、まずは現行のルールを遵守することが
議論の出発点だと思います。
たとえこれが、管理会社が過去事例から無難な線を導き出した「お仕着せ」ルールだとしても、
犬が好きな人も嫌いな人も、それを了承した上で入居しているのですから。

ちなみに、先日の第一回ペットクラブに出席しましたが、みなさん意外にペット細則の内容を
ご存じないようなので、犬に関する条項を抜粋してみます（ちょっと長いです。）。
全文は、素敵ネットからも見ることができます。

第１条（飼育動物の制限）
一　成長時の体高がおおむね４０cm以内、かつ体重がおおむね１０㎏以内
　　（注：体高とは、地面から肩の間の背の隆起までの高さ）
二　１住戸あたりあわせて２匹以内（注：犬猫あわせて）

第２条（ペットクラブ）
本マンションに「ペットクラブ」を設置する。
　２　ペットクラブは、居住者のうち犬および猫を飼育する者（以下「飼育者」という）
　　　全員により組織する。
　３　ペットクラブは、犬および猫の飼育に関する問題を審議するものとする。

第４条（飼育の明示）
飼育者は、前条第４項に定めるラベルを玄関扉に貼り付けなければならない。
（注：レベルは、管理組合に飼育を届け出て許可されると交付される）
　２　犬を飼育する場合は、保健所が交付するラベルを併せて貼り付けなければならない。
　　　（注：毎年狂犬病の予防接種を受けると、保健所あるいは獣医師会から交付）

第６条（遵守事項）
二　他の居住者に配慮する事項
(1) 敷地およびエレベーター、外廊下、ポーチ、階段等の共用部分においては、首輪をして
　　引き紐でつないだうえ、抱きかかえるか、またはケージに入れ移動すること

他にも結構細々と、４ページにわたって記されています。
確かに「やりすぎでは？」と思われる条項もあって、すべてこのままで良いとは私も思って
いません。しかし、最初っから気に入らないから守らない、適切でないルールは変えちゃおう！
では話になりません。

そういう意味で、>>164さんのような良識ある発言は嬉しいですね。

この話題は、管理組合や自治会で原案を取りまとめる前に、こういう場で意見交換しても
良いかも知れません。
ただし好き嫌いを論じても収拾がつかないですから、ルールとしてどうすべきかの意見をです。

長々と失礼しました。

[171: マンション住民さん]

サーフボード置き場で、サーフィンに関係ないもの
（ビニールシート等）を洗っている人をみました。
あそこは契約している人しか使えないですよね？

水も５分以上は出しっ放しで使っていました。
水道代だって、ボード置き場利用料は月１００円だから
ぜったい住民の管理費からも払われているでしょうし
正直、気分が悪くなりました。
契約時に使用上の規定が無かったのでしょうか？

[175: マンション住民さん]

>>172さん
お気持ちは察します。
我が家も共働きで出張も多い為、留守にしがちです。
それぞれの生活スタイルにまで意見するのは行き過ぎですよね。
ただ、○○○号室の方が陰口を叩かれていたことに気分を悪くしたのであれば、
同じようなことはしない方が良いのでは？
個人が特定できるような特徴を示す書き込みは削除されてしまいますよ。

[176: 匿名]

すみません、お恥ずかしい話ですが回覧板があるのを初めて知りました。
どの様にして回ってくるのでしょうか？

[177: マンション住民さん]

はじめて書きます。

最近の内容を見ると何かいやーな気持ちになるのは私だけでしょうか？

人の悪口良くないです。でもここで書くのもどーですかね。総会出てれば誰のことか
判ってしまうと思いますけど。

ペット問題、駐輪バイク置場問題、サーフボード置場問題、ごみの出し方問題、バルコニーで喫煙問題・・・
いろいろ話し合わなければならないですよね。

これらの話題で議論するのは賛成ですが、あんまり攻撃的な発言は控えませんか？
みんなどこかに迷惑かけて生きてる訳でお互い様だと思います。
海が近くて静かなマンション、みなさん気持ちよく住みましょうよ！

ボード置場、私借りてますが最近利用しづらい感じです。なんか借りてる人が悪いorずるい的な風潮で。
マンション内の家族同士で海に行った時は、ボード置場を借りてない家族にも水道使ってもらってます。
いいですよね？だれかが中にいた時、「ちょっと流させてくださいー」みたいなのっていいと思いますが。
ボード置場借りてる人で「借りてないのに使うな！」なんて思ってる人いないと思います。

水道、置場の増設には時間が掛かるでしょうから、まずはこんな声掛けでシェアしませんか。

バルコニー喫煙、だめですよ。ルールですから。私もタバコ吸います。このマンション決めたとき
「富士山みながらバルコニーで一服！」って思ってました。契約時に規約の禁止事項であきらめましたけど。


散漫な文章で失礼しまたが、言いたいのは仲良く気持ちよく暮らしましょうよってことで！

[178: 住民さんＡ]

＞ボード置場、私借りてますが最近利用しづらい感じです。なんか借りてる人が悪いorずるい的な風潮＞で。
＞マンション内の家族同士で海に行った時は、ボード置場を借りてない家族にも水道使ってもらってま＞す。
＞いいですよね？だれかが中にいた時、「ちょっと流させてくださいー」みたいなのっていいと思いま＞すが。
＞ボード置場借りてる人で「借りてないのに使うな！」なんて思ってる人いないと思います。


大事なボードがあるから共有を拒む発言が過去にありましたが．．．
ボード置き場が使いにくいって．．．？
高く貴重なものだからボード置き場への不特定多数の入室はＮＧって．．．．方もいましたね。
これが、１００円で得られる特権かと思うと腹も立ちます。
じゃマンション外に置き場外で借りればって．．．１００円／月で使用できるとこなんてどこにもないよ！

[179: マンション住民さん]

個人を特定出来る書き込みがあったんですか！
削除されたとしても、見た人がいるかぎりルール違反ですよね。
陰口言われたからでしょうか？
でも、たいてい勘違いだったりするんですよね。そう言うのって。

１７２さんが相手の部屋番号を書いたのなら、名誉毀損になるかも。
そういう書き込みをしたら、その人の部屋番号が分かるように
したほうが良いと思います。

[180: 住民さんＡ]

書き込み削除されてますが、過激な発言があったようですね。
ネットって匿名性ないですよ。（見かけ上はクローズだけど）
ＩＰ調べればだれが書き込んでいるかすぐに解ります。
脅迫なんかしてたら警察に捕まりますよ。

言いたいこと言って良いんですよ。公式に言えない人の貴重な意見ですから。

不満を持つ人の声を封じ込めるのは良くないですね。

[181: マンション住民さん]

プラス思考で考えれば、ネットに不慣れな人も参加するようになっているということですね。
但し、ネット社会にもマナーやルールがあり御近所さんの集まる場所なんですから、
言葉使いや言い回しは気をつけなくてはなりませんね。

[182: マンション住民さん]

言葉遣いや言い回しに気をつけるのは当たり前。
命令口調で書き込んだり、部屋番号を書き込んだり、掲示板のルールを
守らない事が問題。

ボード置き場の使い方は、生活スタイルの問題とは思えないな。
使用頻度がその理由なら、１７１さんが言いたい事が理解出来てない
としか思えない。
マンション全体の管理費から水道代が支払われている事実があるから
使い方を注意された。
掲示板の規約に反する行為をする程、気に障ったなら大人げない。

[183: 住民さんＡ]

ペットボトルの水で体とボードの砂をおとしている自分がさみしく感じる。

まさに１８２さんの言うとおりだと思います。

[184: マンション住民さん]

掲示板は誰が言ってるか分からないから、言いたいこと言ってるけど、
ここで言っても何も解決しません。
もっと、総会とかで意見したらどうですか？

私は仕事でほとんど日中はいないので、皆さんが書かれているようなことは
ぜんぜん気になりません。
ボディーボードやりますが、帰ったらお風呂で洗ってベランダで干しています。
サーフボード置き場を利用している人をずるいとは思いません。

マンションに住んでいる以上、多少のことは目をつぶっています。
自分も気づかないところで迷惑かけているかもしれませんし。

最近の掲示板見てると本当に嫌な気持ちになります。

[185: マンション住民さん]

１８４さんは、砂を落とさないで部屋まで入っているのでしょうか？
皆さん、マンションに入る前に水で砂や塩を落としてから入っていますよ？
塩害の問題もあるのですから、そのままマンションに入るのはマナー違反
だと思います。
サーファーは非常識な人が多いと思われますよ？

[186: マンション住民さん]

↑こういう言い方止めませんか。

184氏の内容で砂まみれで部屋まで行くとは読めませんよ。
砂でマンション内が汚れるというなら分かるけど、どんなに
砂まみれでマンション内に入ってもそれが原因で塩害が進むとは
思えませんけど。

[187: マンション住民さん]

塩害については、前に書き込みがあったのでくりかえしません。
砂を落とさないでマンション内に入るのはマナー違反ですよ。
ボード置き場に洗い場がある事がその証拠ですよね。
だから契約していない人も水を用意して洗い流してからマンションに
入るんですよ？

１８４さんがマンションに入る前に水で砂を落としてから入っていると
書いていない限り、水で流さないでマンションに入っていると思うのは
不自然ではないと思いますが。

[188: マンション住民さん]

184です。
もちろん、砂は落として入りますよ。
ちなみに、ボードはそのままじゃなくケースに入れて持って帰りますので。
足も汚れていたので、その時は公園の水道で落としてから入りました。

掲示板に書き込むと必ず揚げ足をとろうとするのやめませんか？
常識的に考えたら、砂まみれのまま家に帰るとは考えなかったので、
あえて書かなかったまでです。

[189: マンション住民さん]

ここは掲示板なので、常識だから書かなかった。
では、皆さんに伝わりませんよ？
指摘されてからだったら、後から何を言ってもあまり意味がないし。

注意されたら改善する態度や書き込みがあれば良いのに、掲示板のルールを
破ったりする人がいるから、掲示板のやり取りに意味が無くなるだけで
指摘された側の受け取り方次第じゃないですか？

全て総会で解決する事になったら、時間がいくらあってもたりません。
忙しい人が多いのに、総会と言う場で関係ない人もいる中で時間を割く事が
反感をもたれかねないのでは無いですか？

[190: マンション住民さん]

塩害ありますよ。

海に入ってそのまま、マンション内に入ったとしたら、何れマンションに多々不具合が

でてくる事が予想されます。

塩を体にまとっている状態はコンクリート、鉄構造物に対し腐食因子になります。

実際、害がでたらとてつもない損失額になる。

砂は無論のこと、必ず外で体を洗って下さい。

[191: マンション住民さん]

さて、話題を変えちゃいます。
まだまだ残暑が厳しくなりそうですが、皆さん『かき氷』はお好きですか？
私は夏の大好物。、、、ですが、なかなか近所に適度なかき氷屋さんが見当たりません。
教えてくださ〜い。

クレクレ君になってしまうので、私のとっておきの店も紹介しておきます。
せっかく湘南に住み着いたのでしたらこの店には行っておかないとです！

■埜庵 （のあん）
冬場に店主が山に籠って作ってきた天然氷を削ってくれます。
氷の荒さも気候や温度で調整、シロップも自家製で季節のフルーツを使ったり、
手が込んでいて情熱を感じ感動できるはず。
なんと、冬もかき氷屋さんです（他のホットメニューもありますが）。
小田急線 の｢鵠沼海岸｣駅から徒歩2分くらい、細いクネクネ道が多い住宅地なので
道を知らない方は電車が◎
少し距離はありますが究極のかき氷を味わいに、わざわざ行く価値あり（笑）！！
ぜひ、お試しを。

[192: マンション住民さん]

せっかく話題を変えて頂いた方に申し訳ないですが・・・
ちょっと言わせて下さい。

「ここは掲示板なので、常識だから書かなかった。
では、皆さんに伝わりませんよ？」
ってあるけど、伝わりますよ！

そもそも伝わるか否かの議論など不毛ですね。

もっと前向きな議論になりませんかね・・・

塩害ですが、サーファーが砂を落とそうが
落とさないが影響はあります。海に近いんだから。

コンクリートや鉄部には、空気中に含まれた塩分が
影響するわけですから。

立地上塩害被害は、避けることはできません。
建物自体に塩害に対してどのような対策がなされているかが問題です。
（ま、問題にしても完成してますが）

サーファーが砂を持ち込んでもそれが原因で塩害
がひどくなるという考え方は違いますよ。

板を建物に持ち込むか否かの議論の時に、板で建物に
傷がつきそれが原因で塩害が・・もそうですが板で
コンクリート叩いたって板が壊れるだけです。

建築の専門家に聞いてみればわかりますよ。

[193: マンション住民さん]

専門家ですが．．．

たしかに潮風だけで金属は酸化（錆）されますが、海から帰ってきた人、物は腐食に

及ぼす影響は桁違いです。

だから資産を守る観点からシャワーで洗う事は地域属性上mustです。

[194: マンション住民さん]

「伝わりませんでした」と言って「伝わった」と言われたのは
大人になってから、初めてでした。

会社でも同じ事言うんでしょうか？
会議でどんなに完璧にプレゼンしたと思っても、質問が来た経験が
ある人がほとんどではないでしょうか？
「伝わるか否かの議論が不毛。」
と言う事は、伝わるように話していないし、伝わらなくてもかまわないと
思っている。と言う事でしょうか？

[195: マンション住民さん]

今更かもしれませんが、１０３さんの意見は良いと思います。

水洗い場は必要ですし、敷地には限りがあるし。
増設するのはお金がかかるし、時間がかかりますから。
懸念されているボードをマンション内に持ち込み可にする事の問題
（塩害や壁にぶつけた場合等）は、住民で提案を出し合って総会で決議
したらどうでしょうか。

[196: マンション住民さん]

私は直接的な専門ではありませんが、専門家を使ったり施工のチェックをしたりするので
少し知識があります。

砂を落とすのは当たり前ですが、濡れたウェットや水着や物はマンション内へ腐食を及ぼします。
濡れたまま通路を歩けば汚れが付着しやすくなりますし、それが塩水であれば汚れが酸化することもあります。
そのまま時間をおいてしまうと塗膜がはがれたり、ビスが錆びたり、
残念ながらこのマンションの施行精度はクオリティとしては並、。
携わった下請け業者さんのレベルもですが、チェックが甘かったようで外観の目地や塗装の荒さは将来を不安にさせます。
それでも、住居部の周辺は補修をしてもらった上で購入したのでマシですが、共有部は心配ですね。

まあ、地域の特性として海に行く事は日常的な方も多いですし、ボード置き場の利用者以外でも
みんなが使えるシャワーや水道設備は早急に必要だということです。
この夏に間に合わなかったのは痛手ですが、少しでも早く対策をしないと、あっという間に．．．かもしれません。

[197: マンション住民さん]

１９６さん！

１９３です。１９６さんの言う通りです。

皆の資産を守る為にはallで使える水洗い場が早急に必要です。

掲示板と言う非公式な場ですが問題提起しディスカッションする

価値はあると思いますよ。

[198: マンション住民さん]

最近、外廊下を歩いていて気になることがあります。
ひとつはエアコンの室外機の排水パイプが廊下の溝にはまっていなくて、排水された水が廊下のシートに
流れていて、しみになっているお宅があることです。
もうひとつは、生協の宅配をされている方、宅配されてきた入れ物がいくつも無造作に玄関前に置かれていますが
美観をそこねると思いますが。どうでしょうか？
玄関前にきれいにお花の鉢をおいて、きれいにされている方もいます。
外廊下はみんなが気持ちよく通れるように気をつけたいものですね。

[199: 入居済みさん]

　やはりこのサイトではなく、

　このマンション自体の掲示板を作成しませんか。
　(自分で作成できず、申し訳ないのですが・・・)

　神奈川県内マンション一覧で、いつも上位にあるのも・・・
　マンション内の内容ですし・・・

　私自身、ネット上での意見交換は有意義だと思いますが
　必ず当マンション住民か？というのがありますので
　どうしても参考程度にしか、見ることができません。


　あと、管理組合と自治会、管理事務所は
　こういったweb上の匿名意見では
　絶対に動くことはありません。

　何かの住民意見(苦情)対応で予算化したときに、申請理由に匿名意見がきっかけとは
　書けませんので(住民説明のときに説明できません、誰が言ったかわからない意見が出元とは。
　また人数も把握できませんので・・・)。


　掲示板やりとりを見ていますと
　すごく活発に意見が出ていて、現状ある問題に対して、
　様々な観点の意見、どのようにしたら良いか　等かかれており
　このままサイト上で埋もれていくのは、すごくもったいなく感じております。
　(議事録のように公式に残りませんし)

　抽選で選ばれた組合員、自治会員、マンション購入者ではない管理事務所員が
　「サーフボード水道」「ペット」を話し合うよりも、
　実際に使用している方、使用したい方、そして 問題に接している方が
　集まり話し合う方が、現状を正確に掴め、物事も進むかと。


　もちろん、そういった場での発言が苦手な方もいらっしゃると思います。
　その方は、書面でもいいので自治会に出してみても良いと思います。
　(部屋番号、名前は必要です。名前等が出ることはないので)

　
　8月お盆も終わりますね。
　もうしばらくしたら、今度は冬に向かい始めます。
　初めての冬の方も多くいらっしゃるでしょうね。
　時期的にも
　ペット、サーフボードと　各人嗜好(趣味)の話は
　たくさんされていますが、
　マンション建物自体、マンション共有施設についても話できればいいですね。
　みなさんの共有資産なので＾＾
　(塩害の話はでていましたね)

[200: 入居済みさん]

　191さん

　すごく美味しそう・・・

　平日も営業されているのなら、１度行ってみたいなぁ

[201: 匿名]

外廊下の話ですが、花も綺麗に手入れがされていればよいですが、花びらや葉が落ちたままのお宅があったり、廊下にゴミや不要になった机や椅子が何日も置いてあるお宅があります。

綺麗にして欲しいね…

[202: 住民さん]

共有部にどうみてもゴミのようなものを、いつまでも出したままとうのは、管理人は注意する義務ないのでしょうか？
いまからこんな状態では、そのうちゴミ屋敷でも発生しそう。

[203: 匿名]

以前、別のクレームについて管理人さんにお願いしたのですが、張り紙で注意するとのことでした。どんな契約になってるかわかりませんが管理人さんの業務でお願いしたいですね。

そもそも廊下にゴミおく人が問題ですが。

[204: 入居済み住民さん]

色々な議論がされており、非常に有益と思える部分のあるのですが、
正直、～のような住人がいて困っている。とか、～のルールを守らない人がいる。
とか、ある程度個人が特定できるような書き込みで◎◎さんに腹が立った、など。
の書き込みは見ていてあまり気分の良いものではありません。

１００％完璧な住環境を望みつつ、またそれも不可能であるのも事実ですので
このように書き込みをして憂さ晴らしができる場があることで、
怒りや不満が増幅されている面もあるのではないでしょうか？
まるで学校裏サイトのようになってしまっているように思えます。

私は即刻この掲示板は閉鎖して、ご意見はクレームは基本に戻り管理会社や自治会に
アップするようにした方が良いのではないでしょうか？

誰だって常に１００％他人に迷惑をかけないという保障はありませんし、
明日はわが身ではないかとビクビクして生活したくはありません。

他のマンションで同じように住人同士が不平不満をぶつけて
最後は外車の～の黒いSUVの人が感じが悪いとか、個人を特定して不平不満を
ぶつけるような書き込みを見うけられました。
正直そのようなやり取りがされているマンションは買わなくて良かった～。と思うものです。


ここでの書き込みは残ります。


マンションの資産価値を守るとか塩害がどうのとかの前に
このようなやりあいを住民同士がしていることの方が後々問題ではないでしょうか？

特にオープンであるこのような掲示板は閉めて、もしくは閉鎖がないのであれば地域情報の交換の場
のみ使いませんか？

理想は、この掲示板を見て、ああ～このマンション買えばよかったな～と
思っていただけるような書き込みがいいですね～。
住民同士が和気藹々としているような。。

私も議論は好きですが、内情をオープンにする必要はないと思います。
どのような書き込みでも傍から見るとその物件代表的な書き込みに思われますので、
お互い気をつけませんか？

[205: 入居済みさん]

>204さん

　199です。
　204さんの意見に賛成です＾＾

　事実、知り合いに「あなたのマンションもめてるの？」
　といわれてしまいました。(そんなことないよ!!とあわててしまいましたが・・・)

　基本は管理組合、自治会に問題を挙げて
　話し合い、対応していただく。　ですものね。

　このようなサイトで住民同士が情報交換できるのは良いのですが
　内情まで出てしまうのは、デメリットだと思っていました。

　夫にも最近、このサイトを見せましたが
　なんだかなぁ・・・の一言。

　204さんと同じく、地域情報交換の場にだけ
　ここの利用を限った方がよいですね。
　わたしもそうします。この間の集まりで知って、ここをみていたのですが
　知らないままの方が良かったなぁ。。。
　

[206: マンション住民さん]

情報交換の場、良いですね。

書き込みする人の中に、個人情報が特定出来る内容を書いてしまう
人がいるので、マンション住民のモラルが低いと思われるのは迷惑
ですし、管理組合や自治会の方に正式に動いてもらえるようにすれば
話が早いですね。
管理人の方にお願い出来る事もありそうですし、工夫しましょう。

[207: マンション住民さん]

いつのまにか、すっかり秋ですね。
この掲示板もすっかり滞っていますが、閉鎖かな？

結局、それぞれの生活スタイルや体裁が大切で、我が道を行く人が目立つ気がしています。
まあ生活していて馴れ合ってくるわけですから、ゆるくなってもくる時期なんでしょうけど。
大きな問題に発展していないようなので、度が過ぎなければ良いかな。

隣接のNEXT STAGEも売れ行きが良いそうなので、そちらに住む方々との交流もでてきそうですね。
友達が増えるといいなあ。

[208: MANOA]

みなさん生活していくうえでそれぞれ価値観があるでしょうが、もっと温かい思いやりの気持ちがあってもいいのではないかと思います。

掲示板の乳幼児の夜泣きに関するクレームに正直私は悲しくなりました。私はまだ子どもはいませんが、子どもが泣くのは仕方ないことだと思ってます。子どもの泣き声が近隣へ迷惑にならないか、苦情がくるかも・・・と不安になり、困っているのはその家族が一番だと思います。
周囲の人たちが生活音にイライラするのではなく、身近に人が生活している事を感じながら温かくサポートできる地域環境でありたいと思うのです。

爆音で音楽をかけるとか大声で叫び続けるようなことをしているならクレームがでるのは否めませんが、ちょっとした生活音でも気になる、何も音の聞こえてこない静かな生活環境をを望んでいたのに・・という人は、周りに民家のない環境の土地を選ぶべきだったとおもいます。

いろんな人とともに生活していくのですから、ピアノの音が聞こえたり、車が帰ってくる音、子どもの声、夫婦喧嘩の声、笑い声、聞こえてくるからこそ、人と人の繋がりを感じながら暮らせると思うのです。最近は自分の事しか考えない神経質な人が多い世の中なので仕方ない部分もありますが、なんでもかんでもすぐクレームにせず、温かく思いやりの気持ちをもって暮らしていくべきなのではないでしょうか。

駐車場、雨除けが欲しいですね～！それから外のシャワーブース！必要だと思います！！！設置運動ぜひ参加したいです！

[209: 匿名さん]

赤ちゃんの夜泣きはどうやって注意すれば良いのだろう？
窓を締め切るくらいしかできないよなぁ、実際は。
100%泣き止ます術があるのなら既にやってますよ、ここの人は。

実際いい人ばかりだと思うけど、このマンション。
私はまだ嫌な思いはした事が無い。

あ、赤ちゃんいる人は左右上下の人くらいには挨拶をしとくだけでも印象違うんじゃない？

[210: 匿名]

>208
価値観だけでなく、各家庭で生活スタイルも個人の精神状態も様々なので一概に言えませんね。
仕事などのストレスで不眠で心療内科に通ってたり、通って無いまでもグッスリ眠れないで悩んでいる人もいるでしょうし。
もし貴方の連れ合いが不眠になって悩んでいて、夜中にギャーギャーと声がしたら、それでも同じ書き込みできますか？

[211: 匿名]

俺から言わせたら仕事のストレス位上手く発散させろよって感じだな

[212: 匿名]

ようは↑こういう人もいるのでうまくは行きませんよ。

[213: 入居済みさん]

210さん、
208さんも書かれてる様に夜中に赤ちゃんがギャーギャー泣いてしまって一番困ってしまっているのは
その家族だと思います。近所に不眠症の方がいるいない関わらずやはり夜中に泣き出してしまったら
迷惑だなと思い、泣き止ます努力はしてると思いますよ。でも、努力しても泣き止まないのが赤ちゃんでしょう。
210さんが赤ちゃんのいる家庭に「ウチに不眠症の者がいますので申し訳ないですけど赤ちゃん泣かさないで
もらえますか？」なんて言いにいって解決する問題ではないですよね。
幼児のドタバタ走りは親も徐々にやめさせる事が出来ても、新生児に躾はできないですよ。

でも、「どこから聞こえてくるのか分からない夜中の泣き声」が毎晩だと精神的に辛いのはわかります。
せめて「お、あの子が泣いてるね」じゃないですけど、泣き声の子を知っているのと知らないのでは
聞こえ方にも差が出てくると思います。

赤ちゃんのいるママさん達にサークルでも作って頂き、「どこに赤ちゃんがいるか」とか「ご迷惑かけて
るから挨拶行こうか」なんてやってもらえたらうれしいですね。

[214: 匿名]

210 ですが、だから簡単問題では無いですよ。と言いたいのですけど分かりませんか？
208 が長文で綺麗事書いてますけど、内容的にはクレームを出した側を問題視して具体的解決策が何もありません。
結局、人が居ないところへ住み移れ、とは余りに無茶苦茶な話しだと思いますよ。
私は、夜泣きにクレームより酷い話しだと感じたので、一概に言えないと例え話を書きました。
私も自分の子供の夜泣き悩まされました。自分の子供ですら煩いと感じるのに、あかの他人からしたら、相当迷惑でしょう。だからクレームを出したくなる気持ちは分からなくはないです。
それにもしかしたら親は、まったくあやさずに泣かせっぱなしかも知れませんよ。
本来、クレームを言われた側をケアーするのでは無く、クレームを言ってる側のケアーが必要なのだと思いますけど。
とは言っても私も解決策をもっいる訳ではないので、これ以上書きませんけど。

[215: マンション住民さん]

何かと攻撃的な意見になりがちな人がいるので、意見交換の場になりませんね。
ここは情報交換の場が良いと思うので、自分の意見と違う人を威圧的に押さえ込む
大人げない事はやめるべきですし、やられても無視しましょう。
個人情報を書いてしまう人もいるので、まじめに付き合っているとストレスになりますし
何をされるか分かりません。

[216: マンション住民さん]

私はスレ主ではありませんが。

住民板開設の趣旨：
　楽しい情報交換＆有意義な議論.....etc.
　いろいろとお話が出来るとよいですね。
　住民しか参加できませんので、投稿マナーを守りながら
　皆さんでより良いコミュニティを形成しましょう。

これが全く成り立っていない現状を見ると、このスレの存在意義は最早失われたと言わざるを得ません。

どう思われますか？スレ主さん。

[218: マンション住民さん]

２０８さんが最後に書いていた、外のシャワーブースですが
今、管理組合と自治会で色々動いているって話し聞きましたよ。

お風呂場で洗うと、どうしても砂を流すから配管が気になりますよね。
大丈夫なのかな？

早く対応して欲しいですよね。

[219: 匿名さん]

外にシャワーブース出来てもマンションの配管に砂が流れる訳ですよね？
配管に砂は詰まってかないんですかね？というか茅ヶ崎市全体平気なんですかね？

[220: マンション住民さん]

>>219
この人、よその人だと思います。
違いますか？違ってたらごめんなさい。

[221: マンション住民さん]

すみません。続きです。
>>219
違ってたらごめんなさいですが、
当マンションの住民だったら「匿名」はやめて下さいね。

[223: マンション住民さん]

すみません。
更に言いますが、住民板への書き込みに「匿名」はやめて下さい。名前の選択肢に「マンション住民さん」とか「入居済みさん」とかある訳ですから。
他の方はどうお考えか分かりませんが、私は「匿名」＝「よその人」だと決め付けています。

[224: 匿名]

>当マンションの住民だったら「匿名」はやめて下さいね。
そんなルールはありませんよ。
自分のルールを他人に強いる、迷惑行為ですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[225: 匿名]

>223
携帯から書き込んだりする場合は、名前の初期値は匿名となっていて選択できる形になっていないので、わざわざ書き換えません。

[226: マンション住民さん]

「匿名」でレスした。たったそれだけの事に噛み付いて３連投って。
ハンドルネームなんて個人の自由ですよ。
部外者でも「 マンション住民さん」選べちゃうし。
219さんのレスなんて噛み付く内容でもないのに220さんはどうしちゃったのですか？

[227: マンション住民さん]

結局、最近書いている人はみんなよその人なんだから、どうでもいいじゃん。
もう閉鎖してください、ここ。

[228: 住民さんＡ]

220=227さん、マンションコミュニティにスレッド閉鎖はないんですよ。
220=227さんの一連の書き込みを見てると、とても自分本位なレスが目立つ気がします。
ここが嫌なら自分が見なきゃ良いだけ、「匿名」が嫌なら自分だけが部外者だと思ってれば良いだけですよ。


ところで皆さん、「すし善」食べましたか？
この前初めて食べてあまりの美味しさにビックリしました！
近くにこんな名店があったとは驚きでした！

[229: 入居済みさん]

お幾ら位で食事出来ますか⁇

[230: 住民さんＡ]

２人で行って１万〜ですかね。
お寿司屋さんなんで食べ方で結構金額変わっちゃうと思いますが…。

でもすごく美味しいですよ！今までで一番美味しいお寿司屋さんでした！

[231: 住民でない人さん]

このスレッドを運営しているｅマンションのサイト内に、長谷工コミュニティに関するやり取りを行なう別スレッドがあり、そこにオーベル茅ヶ崎ラチエン通りの名前が出ています。

ネットの匿名性を利用した滅茶苦茶なコメントも多々ありますが、管理費の節約につながりそうな話もあり、結構楽しめるし、参考情報もあります。

勉強になりますよ。

[232: 住民]

皆さん、風邪引いた時や少し体調悪い時、どこの町医者さんまで行かれますか？

[233: 住民さんＡ]

少し体調が悪い程度であれば、子供のかかりつけ医である［守屋おとなこどもクリニック］へ行っています。
大人の診察も普通に行っていますし、子供から伝染る病もけっこうあるので安心しています。

軽めでは無い症状の時や、原因がわからない時、救急の際はタライ回しになってしまいがちなので、市立病院に行きますねえ。
こちらは設備も整っていますし、明るくて奇麗な病院ですよ。

[234: 住民さんＡ]

サーフボード置き場の件がやっと動き出しましたね！

[235: 住民さんＡ]

しかし、バイク置き場はマナーが悪いですね…。

ひとつの場所にバイク１台チャリ２台、計３台とめてる人も…。

あれはもっと詰めて利用者増やす事は出来ないのだろうか？

[236: マンション住民さん]

バイクも自転車も駐輪スペースが足りなさすぎますね。
お客用の駐輪スペースも無いのが痛いです。

バイク置き場の権利がある方々が羨ましいです。
こちらは、きっと生きてるうちには順番は回って来ないんだろうな．．．と、
最近は、諦め気味です。

ただ自転車置場に関しては、なんとかスペースを確保して、
ここの住民の子供達には自転車に乗って茅ヶ崎を楽しんで欲しいな。

[237: マンション住民さん]

子供にオススメの遊び場とかありますか？

私のオススメは『市民の森』と『里山公園』です。
両方とも茅ヶ崎の北側、山の方なので、オーベルからは車で行くのが◎。

『市民の森』には日本初の公共工事で作られたツリーハウスがあります。

『里山公園』は70Mのすべり台があったり、池や森や広場があったり大きな公園です。

茅ヶ崎は海だけではなく、森も近いので自然に触れたり癒されたりできるポイントが多いですね。

オススメあったら、教えて下さい。

[238: 住民さんＥ]

バイク置き場、なんとかしてほしいですね。
公園は辻堂海浜公園に良く行きますよ、道が平坦なので自転車で行きます。
ママチャリで２０分くらいです。

[239: 住民さんＡ]

バイク置き場の現状に対しての注意と提案(つめて台数確保)は正式に管理組合に対し要請してみては

いかがでしょうか？

サーフボード置き場に対する注意は全く無視されてましたが．．．．．

しかし、バイク置き場と言い、サーフボード置き場と言い、待っている人を苛つかせますね。

[240: 住民さん]

バイク置場が空いてないことを承知で後から入居して、詰めろだとか持たれてない方が、ガタガタ言うのは変な話と思いますけど。
バイク置場内の話は所持者で正しい使い方を今一度話し合えば良いことです。