プラウド新浦安パームコートってどうですか？＜その４＞

[匿名さん]

過去のスレッド
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46480/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59554/
その３＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67102/


所在地：千葉県浦安市高洲8丁目20番1他（地番）
交通：
京葉線 「新浦安」駅バス8分 「高洲4丁目」バス停から徒歩1分
間取：3LDK～4LDK
面積：85.02平米～135.76平米
総戸数：550戸
売主：野村不動産

施工会社：長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社：野村リビングサポート

[641: 匿名]

パームコート南西も低層なら見えませんよ。
鉄鋼団地。打席にも立ってないでしょ。まずは展示場にリアルに行ってみれば

[642: 匿名さん]

６３８

先日丁度昼頃に緑道を散歩がてら歩きました。
思っていた以上にC棟が出てて陰になってますね。
ただし今は工事中であり、むき出しのコンクリートと足場が組んであるのでそんな印象を得たのかもしれません。
実際は若干西日の入りが遅れるレベルかと思います。
現地行かれてみてはいかがでしょうか。

[643: 匿名さん]

緑道って入れるんですか？
先週現地行きましたが、工事用の柵やロープで入れない雰囲気でした。
（Ａ棟の北側のことです。）
入れる場所教えてください。

[644: 匿名さん]

>>637

この掲示板でも始めの頃、
坪160が妥当でそれ以上なら価値なし！
って言ってる人たちだらけだったんですが
その人たちどこいったんですかね？茨城くらいまで行ったのかな？

[645: 匿名]

↑
の一斉入居時で南西中層階、坪１６３万でしたよ。
目の前３が重ならない場所で。

[646: 匿名さん]

C棟前東側に緑道の入り口があります。
柵があるのでまだ入っちゃ駄目なのかな

[647: 匿名]

芝生等まだ根付いてないのですから、無断で入らないで下さい。

[648: 匿名さん]

>施工に関して難癖を付け、代金を払わないで
>強引に値引こうとする。

ありますね～。浦安元漁師がどうとかは知りませんが。
でも、ある程度やってると、合った瞬間、こいつは要注意だってのがわかってくる。
そういう場合は見積り高くしたり、お客から断ってくる方向へ持っていく。

[649: 匿名さん]

645さん
それは両バルですか、中住戸ですか。両バルならいい条件ですよね。1は結局3より良かったのかも知れませんね。

[650: 匿名さん]

鉄鋼団地が目に入るから嫌だとは不思議。
むしろ高い建物たたないし、夜だと全く見えなくなるから、都心の夜景が
綺麗に見えていいと思うのに・・。

[651: マンション住民さん]

検討者でなければなんとでも言えますからね。
今日はMRも盛況でしたよ。

[652: 匿名さん]

検討者のみなさん・・・どう言われようが「完売」します。後悔無きよう、早めの意思決定が大切ですね。

[653: 匿名]

たしかに早めの意志決定が必要。
定価で買うハメになるならにするべきだった。。。激しく後悔。

はもっと安くなると思ってたのに、、 失敗。

[654: 匿名さん]

決断力や判断する能力は個人の特性だからしょうがないですよ。
駄目な奴はどんな時でも駄目

[655: 匿名さん]

もうⅠは振られた恋人…早く忘れて、Ⅲにアタックしよう。

[656: 入居予定さん]

都会的な凛とした女性も良いですが、自然派ナチュラルな女性も良いものです。
どちらにしても過去を振り返っても...
前進みましょう！！

[657: 匿名さん]

Ⅲの学区は高洲北小ですか？
ってことは、漁師の方々の子息と同じ学区ってことでしょうか？
目の前の高洲小学校には通わせられないのでしょうか？

高洲北小の荒れ方など、事情がわかっている方、ぜひ教えてください。

[658: 賃貸住まいさん]

何度も繰り返される質問なので、少しうんざりですが、お答えします。

高洲北小学校で荒れているといった話は聞いたことがありません。
『漁民』『漁民』と差別用語を記載して質問されているので、まじめな質問かどうか分かりかねるのですが、
おっしゃるような漁業権を放棄された方々のご子息でしたら、とうの昔に成人されてるのではないでしょうか。

高洲北小学校の校舎は新しくきれいです。
また、プラウドⅠの住民のお子さんが多く通われているせいもあり、持って生まれた能力レベルが高い子が多いかと思われます。

[659: 賃貸住まいさん]

失礼、上記の回答したものですが、『漁』とあるだけで○○と読んでしまいました。
高洲＝○○とネットいじめじみた掲示板を何度も見ているため、過剰反応してしまったようです。

とはいえ、私が言いたいのは、高洲北小学校でしたら、何も問題ないということです。

[660: マンション住民さん]

マンション建設現場に植えられたやしの木が枯れたまま放置され無残な姿をさらしています。なぜ植え替えないのだろう？
今後の瑕疵に対する対応が思いやられる。長谷工さん、野村さん大丈夫？

[661: 申込予定さん]

浦安市のHPにありました。

＞　浦安の漁業従事者は昭和37年に漁業権を一部放棄し、さらに、昭和46年には漁業権を全面放棄しました。

昭和46年っていうと、約40年前!?
当時40代の方だと、今は80代。
そのまま転居せずに住まわれているとしても、孫世代になります。
おじいちゃんが漁師だったということも知らないこともありえますね。

[662: 匿名さん]

この物件の坪単価は１７５万円程度。
土地の仕入れ値はⅠに比べて相当低かったのに、
日の出地区の築浅マンションと同じ坪単価・・・

高洲の相場は日の出や明海の１割引きが相場だと思いますが
皆さんどうお感じになられてますか？

新浦安最後の大型新築マンションというプレミアムを払うということですか？

[663: 申込予定さん]

高洲は公園が多く、ロードサイド店が少ないため、静かで子育てがしやすそうなところが良いかと思われます。
あと、中古では購入したくないので、当マンションを申し込もうと思っています。

[664: 匿名さん]

日の出、明海の中古も『築浅』と呼べる物件が少なくなってきましたからね。
しかも分譲時の価格を知ってしまうと、うーん。。って思います。

よくこの掲示板でも『長谷工プラウド』と話題になりますが、中古で人気のシーガーデン、
駅前億ションのエアレジどちらも長谷工ですし。

だったら新築でパームコートのほうが良いかと考えています。

以前のように極端に資産価値は上がらないでしょうが
街全体の整備が進んできている中での新築をプレミアと呼ぶのであれば
まあ、納得できるかなぁ。

今人気の中古物件だって、当時は駅から遠すぎる・海っぺたでの塩害etc散々言われてたんですから。
資産価値だの相場だのこだわり続け決断できない人はパイオニアにはなれないってことですかね。

[665: 周辺住民さん]

>>658
>漁業権を放棄された方々のご子息でしたら、とうの昔に成人されてるのではないでしょうか。
そう、そして祖父の補償で生まれた浦安を離れることなく世帯をかまえている。

一方、それなりの大学から上場企業で働き、親に頼らず自己収入で、MS選びで横浜・豊洲・新百合丘等と検討した
結果、新浦安に引っ越してくる層がMSでは多数派。

>>657
>Ⅲの学区は高洲北小ですか？

yes

>ってことは、漁師の方々の子息と同じ学区ってことでしょうか？

yes

>目の前の高洲小学校には通わせられないのでしょうか？

Impossibility

[666: 匿名さん]

>>662
そうなんですよね。
日の出や明海の築浅と本当に悩みます。
日の出、明海に在住の方が高洲に住み替えるのはレアケースという話も聞きます。
逆は結構あるようですが。

ここが長谷工仕様じゃなければとつくづく思います。

[667: 契約済みさん]

長谷工長谷工って（笑）ほかと比べて明確に違いが言えるの？？
そんなに住み比べてるの？？
ここで言われてる情報だけでしょ。

[668: 匿名さん]

スーパーゼネコンが施工した他プラウドも検討したけど、床材など殆ど同じ仕様でした。
ちなみにⅡ、稲毛、19番街、市谷柳町。

[669: 購入検討中さん]

高洲地区のデメリットってそこまで感じませんが、他の同規模マンションと比較して管理費、修繕積立金が若干（1，2割）高い気がします。カーシェアとかシャトルバスっていうのもあるとは思いますが、もう少し頑張っていただきたかった。まぁ、明海とか日の出とかのメインの方々から見ても、「素敵なマンション」と見られるように外観とか植樹とか頑張っているのでその分多く費用が掛かるという事なのでしょうか？

[670: 匿名さん]

>>658
書かれていることが矛盾していませんか？

漁業に従事していた人への差別と主張していながら
＞プラウドⅠの住民のお子さんが多く通われているせいもあり、持って生まれた能力レベルが高い子が多いかと思われます。

何で｛プラウドⅠの子息｝だから｛持って生まれた能力レベルが高い｝のでしょうか？
｛漁業従事者の子孫や、公営住宅の子息｝の能力レベルはどうだと言いたいのですか？

貴殿は自己の子息が、｛能力レベルの低い子供達｝と同じ学校では納得できないのでは？

貴殿は｛プラウドⅠのような高額MSを購入できる収入がある親の経済的成功｝と
｛その子息の能力｝を関連づけることが、「差別」だと思わないのでしょうか？

[671: 契約済みさん]

入居者専用スレにも入り込んでくる荒らしの方ですから
相手にしないのが一番。

[672: 契約済みさん]

その通り。間違いなく居住者ではありませんから。
しかし今日のMRは混んでました。

[673: 匿名さん]

建築業界に友人の多い父や、建築系の会社に勤めている母にも施工主が長谷工というの点はかなり悪い印象を
持たれました。
やはりスーパーゼネコンと比べると質が悪いという話はよく聞きます。
ただ実際に現場を見たりしたわけではないので、本当のところは分かりませんが、あまり良くないうわさが耳に入ると購入を検討する側としては心配になりますよね。。

[674: 契約済みさん]

ところで、一期販売分は具体的に何戸残っているのでしょうか？

3LDKが多く残っているとの事でしたが、抽選外れた方は4LDK狙いのまま２期にまわる方が多かったのでしょうか？

一期で契約してしまったので、近況知りたいです。ご存知の方情報よろしくお願いします。

[676: 匿名]

一期二次20戸は完売したんでしょうか？
135は2戸づつ出すらしいけど

[677: マンコミュファンさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[684: 匿名さん]

B10の日当たりについて、私も気になって営業の人に日影図を見せてもらいました。

上層階は、C棟がほとんど影にはなりませんでした。
低層階は若干影が午前中はあるようです。

そもそも角部屋ですが、南東側は飾り程度の窓なので、
壁より採光がある・・・くらいに考えておけば、良いような気がします。

C棟が影となるため（ビュー的にも）、B棟の真中の部屋よりも安いのだと営業の方が言っていました。

寝室が廊下に面していないのと、角部屋で居室がある方はほとんどお隣さんと面していないので、
かなりプライバシーは守られるような気もして、案外穴場なのかと思い検討しています。

[685: 匿名さん]

↑
なるほど。
確かにお値打ちかも。
南東側をＣ棟に遮られてしまうのさえ気にならなければ
すべての居室に窓ありますね。
格子窓もないし。

[688: 匿名さん]

>663
私も公園が多くていいなと思いました。
総合公園のほうではキャンプをしてる方達もたくさんいたようです。

[689: 匿名さん]

>>669

風力発電のせいですかね。

[690: 匿名さん]

＞684

あれれ。
坪単価計算したらＢ1より高かったです。
Ｂ10がＢ棟で坪単価一番高かったです。
Ｂ1のほうに惹かれてしまったのですが、Ｂ10狙いなのはプライバシーですか？
収納も10のほうが多そうですが。

ほかに10お勧めの理由をぜひ教えてください。

[692: 匿名さん]

>>666

レアケースってどうしてそう思うの？
知り合いは、みんな夢海海風海園から引っ越してきてますけど？
思い込みだけじゃない？

[693: 契約済みさん]

一期188戸、一期二次20戸の販売状況ご存知の方はいないのですか？
情報よろしくお願いします。
契約済のため、営業に直接聞いても
『好調です』『９割以上売れてます』『抽選漏れの方で調整中』『もうほとんど残ってない』
と、実際のところが分かりません。

Ⅰのような大幅値引きを期待されてる方々は、意気揚々と売れ残り件数書いてくれると思ったのですが。。
実際、本当に売れているなら当方安心するのですが。

[694: 匿名]

↑
何戸残ったなんて、一般契約者にわかるわけないじゃん。
１の入居後でさえ、営業からは数戸しか案内されなかった。

[695: 匿名]

〉666

１には日の出の築浅マンションからの引越しも多いですよ。

[696: 匿名さん]

日の出明海の眺望がよくないマンションだったら、高洲の眺望の良いマンションの方が気持ちいいだろうね。
妙に日の出明海だけを至上の地域と思い込んでいる人たちは別だろうけど。

高洲の相場が高すぎると思って、日の出明海の中古探しに奮闘すると宣言した人もいるくらいだしね。
同じ新町だっていうのに。

その視野の狭さは、きっと近所の住人同士でかけた魔法に違いない。
その呪文は「マリナーゼ」だ。

[697: 契約済]

一般契約者には分からないからここで質問してるんでしょ。
実際ＭＲで価格予定表見た人（検討中の方）がここにはいないって事ですかね。
地域だの長谷工だの、言い尽くされたの事の繰り返しばかりで最近のパームコートの動向
誰も知らないのね。

[698: 周辺住民さん]

プラウドは管理費、修繕積立、駐車場を合わせると4万円前後になる。
他の周辺マンションと比較しても高い。

多分管理費が高いのだろう。過剰サービス。

[699: 匿名さん]

1住民ですと予約してMRに行きましたら、ビデオだけ見て、何方にも案内されませんでした。お陰様でゆっくり仕様などを確認出来ました。その後DMが来なくなりましたので、いい感じで売れているのかも知れませんね。でも、売れ残るとまた動き出すのだと思います。追加購入も検討したいと思っているので、資料だけは今後も取り寄せる予定です。つぶやきで失礼しました。

[700: 匿名さん]

698さん
？？？
私は、駐車場、自転車2台分込みでも40000に全然届きませんよ。120平米クラスですが。100平米台なら30000少々だと思います。安いと認識しています。

[701: 匿名さん]

私が調べた限りでは、近隣の同様の広さ、共有設備のマンションより管理費が高かったです。何が要因なのでしょうか・・・

[702: 匿名さん]

690さん

特に坪単価は考えていませんでいた。

プライバシー以外でB10が私にとって良いのは、午前中は寝室側が明るく、
お昼からはリビングが明るいので、生活リズムに合ってることくらいです。

B1は比較的北向きに近い部屋が多いような気がしたので、あまり検討対象にはなりませんでした。
もちろん価格に手が出ない・・・という現実的な問題もありましたが・・・。

[703: 匿名さん]

693さん

少なくとも来年の４月以降に余っていなければ大幅値引きは無いと思いますよ。
また２期の価格も見ましたが１期と同等かと思います。

値引きではありませんが１期予定価格が一部大幅に下がったことがありました。
そのくらいでしょうかね。

[704: 契約済みさん]

僕は最終違うところを選びましたが、Ｂ１０は値段から考えると良いと思います。　
　何といっても両面バルコニー。
　南西側は多少、海側の眺望が遮られるかも知れませんが、北東側のバルコニーは目の前何もありません。
　ちょうど、明海から続くプラウド１の前の道路です。　案外、眺め良かったりして。　

[705: 匿名さん]

相場より坪単価高いですよね。
プラウドⅠで損失を出した分を穴埋めするつもりなのでしょうか？

[706: 匿名さん]

最後のプレミアムマンションで、販売好調ですからね。

[707: 物件比較中さん]

最後のプレミアムマンションってどう言う意味？
浦安最後の大型開発って事？

[708: 申込予定さん]

200戸ほど売れているようなのでこの調子かと思いますよ。
うちは２期からですがちょっと心配です。
抽選かしら

[709: 匿名さん]

駅～マンションまでのバスが少ないように感じました。
シャトルバスの本数は多いのでしょうか？
皆さん車かな…

[710: 契約済みさん]

703さん。708さん。情報有難うございます。

200戸ほどですかぁ。
単純に計算すると188＋20-200で売れ残り8戸って感じですかね。
2期の予定価格も1期と同等との事。
安心しました。

契約前は毎週のように届いていたＤＭもまったく届かなくなり
取り残されたような、蚊帳の外に出されたような（？）不思議な気分です。

[711: 匿名さん]

パームコートのＨＰに載ってましたよ。

最後の中層マンション
http://www.proud-web.jp/shinurayasu-palmcourt/concept/index.html
今後開発予定されている土地が低層って意味で、既存の社宅とか壊して大規模マンション作ったり、開発計画が変更になる可能性まで疑ったら最後かどうかはまだ分かりませんが。
バスの時刻表
http://www.proud-web.jp/shinurayasu-palmcourt/access/bustop.html

[712: 匿名さん]

Ⅰのようにスーパーゼネコン施工でこの値段なら納得して購入できますが、
長谷工施工、土地仕入値がⅠより３割以上安値という条件で坪単価がⅠとほぼ同じ

新浦安地区で新築に住みたいけど、正直悩みます

[713: 匿名]

また同じ悩み（笑）だったら買わなければいいでしょ。

[714: 匿名]

俺は変な二重Ｌ字が悩みだなぁ

[715: 匿名]

二重L字ってなにがもんだいなのでしょうか？

[716: 匿名]

私は小学校区が悩みですね　
荒れてないのは当然として
うちは低層階検討で価格的には魅力を感じてます

[717: 匿名]

〉715

見てくれが悪い 邪魔だし。

[718: 匿名さん]

校区は荒れてるとかより、
変な思想教育してないかどうかのほうが気になる。

[719: 匿名]

717

買わなきゃいいじゃん

[720: 匿名さん]

高洲・長谷工・坪単価・２重Ｌ字・小学校区
気になるならまた見送ればいいだけ。
次は新浦安以外の地域で研究だけしていつまでも見送り続けてください。
あ、失礼。
きっと数年後もまだ新町で評論家気取りで中古探してるんだろうね。

[721: 匿名さん]

>711さん
>バスの時刻表
情報ありがとうございます。
HPしっかり見ないとダメですね。

シャトルバスはやっぱり通勤時間帯のみですね。

[722: 匿名さん]

うんそうだ。買わなきゃいいんですよ。

不安なのはわかりますけど、ここはないって決めたんならもうここへはこないで新しい納得できるマンションなり家なりの掲示板で検討を始めたほうがいい。

[723: 周辺住民さん]

>712
スーパーゼネコンのIの外壁や外構の仕上げはひどかったよ。
もっともスーパーゼネコンはマンション建設にエース出さないから。
新浦でスーパーが作って仕上げがまともなのは、セレナぐらいかな。
マリナは設計も問題あるし。

もっともここと同じ施工会社のシーXXの仕上げもひどかったが。

[724: 711です]

721さん
リンクの張り方よく分からなかったのですが、公式ＨＰの｛コンセプト｝→｛新浦安エリアの開発計画｝をクリックすると今後の開発区域等もわかりますよ。あくまで『予定』ですけど。
この新浦安の地図、他中古物件を検討するにも使いやすいです。参考にしてくださいな。

[725: 匿名さん]

業界関係者だけど、
ここの皆が言ってるⅠが野村的には大失敗って・・。
真逆だよ。

Ⅰは最初の高値時でも買ってくれた人が７割はいた。
残り３割は、ほとんど７０００万以上の物件、そこを値引くのは
元々戦略の内。長期戦構えだったことも本来の狙い。
結果的に、完売した後、野村が上げた利益は凄いものがあるよ。

Ⅱに関しては、ある意味Ⅰより仕様と面積削って、お買い得感出したから
大当たり。

Ⅲは、最後の大型物件、野村も相当強気だと思うよ。
やはり、大デベロッパーイメージ戦略、利益を上げるための計算力たるや
凄いものがあるよ。

[726: 匿名はん]

住民の妄想。：
業界では、Iの開発担当者が責任とらされって、
有名な話。

だから、Iが失敗に終わったから、
竹中と億ション狙いのマリナも
中途半端になって大失敗。

ってのが定説。

[727: 匿名さん]

どっちでもいいじゃん。

ⅠもⅡも入居後満足度高いみたいだし。
売主の販売戦略が失敗だったかどうかなんて、購入者にはどうでもいいことだよ。

とにかく、住居ですから、
・環境の良さ
・間取り＆仕様の良さ
・しっかりとした施工
・管理体制の充実
・購入可能な価格

大事なのはそういうところ。
売主と施工業者を評論したくて仕方ない人がいっぱいいるんだね。

[728: 匿名]

Ｉ住人です。
様々な人が色々な事を言いますが、
私は高洲生活に満足しています。

緑が多くて海が見えて、居住空間
がそこそこ広いとゆとりある日々が送れます。

駅からの距離は全く気にならないと言えば嘘になりますが、今から駅に近い80平米
そこそこに引っ越したいとは思わないですね。

広尾の有栖川公園近くの外国人用高級マンションにでも暮らせるなら話は別ですが
（笑）

この辺りは、家族との時間を大切にする人が多いような気がします。
週末は公園でのんびりといった感じです。

都内でたまに遅くまで食事して飲んで、めんどくさくでタクシーで帰ってきても7000円位と、たまには許せる金額かなと。

というわけで、パームコート検討中の方、のんびりゆったり暮らしたいと感じていて絶対にバス生活でも大丈夫だとおもえるのであれば、そこそこ満足いく暮らしができるのではないかと思いますよ。

私もＩ購入前に掲示板を見て、少し怖気付きましたが、自分の直感を信じてよかったです。
パームコートが完成し、さらに温かい雰囲気の街になる事を楽しみにしています。

[729: 匿名さん]

高洲の生活は素晴らしい。
私のように会社に通勤する必要のない人間からするとこの高洲での生活はリタイアメントタウンのようです。
ボート遊び、釣り、広い公園での運動を兼ねての遊び、イクスピアりでのショッピング、都市型リゾート、1流ホテルでのサービス、スパ施設、ホテルでのランチ、犬の散歩。普段の生活もＯＫストアなど激安スーパーや公民館があるいて数分。病院も大学病院が車で数分の距離。こんな土地は日本中、世界中を探してもないんですよね。

[730: 匿名]

買った人間が満足しているなら成功でしょう。
物の価値を決めるのは消費者。需要があれば価値となる。坪単価や環境など一般的なスペックで物を測るのは馬鹿でも出来るし、視野が狭いですね。
きっと自分では論理的な～んて思っている可哀相で視野が狭い人
きっと仕事出来ないんだろうな～。
デべの思惑なんてどうでも良いよ。
欲しいと思う人がいるから価値がある。それは事実であり買いたいと思う人がいる限り価値はあり続ける。
間違ってる？

[731: 匿名はん]

>>729
現役にはまったく参考にならない。
そんな生活なら、伊豆や沖縄いや海外にもっといいところが沢山ある。

[732: 匿名さん]

買う気が無い人とか評論したい人、意味不明の差別的な持論を展開する御病気の方は遠くに行って欲しいな～
だって有意義じゃないもん

[733: 匿名さん]

725さんの解説は概ね合っているような感じがします。私はその残りの30％を買ったのだと思います。確かにその当時両バルの多くの部屋には紙カーテンが。でも、入居後の満足感は非常に高いです。3も同様だと思います。バスは正確なので慣れれば気になりません。渋滞路線のバスとは全く違います。

[734: 匿名はん]

＞＞広尾の有栖川公園近くの外国人用高級マンションにでも暮らせるなら話は別ですが

興○の物件？
坪３万月で最低１００坪かつ２年契約。
すべて女中部屋付。

２年で最低７２００万
２年でここが一軒買える賃貸料。

今でも満室だそうだ。
金持ちはいるもの。

[735: 匿名]

スーパーゼネコン施工だから素晴らしい？
具体的に教えて下さい。賢いかた。
会社規模とか経営状態ではなく、妄想でもなく、鉄筋やコンクリ、設計とかで
くどいですが妄想やイメージ、憶測は無しで教えていただけると助かります。

[736: 匿名はん]

＞＞７３５
だから、Iの仕上げはひどかったって。

[737: 匿名]

なるほど関係ないんですね。
なんかスーパーゼネコン万歳の方の根拠を知りたくて
まさか想像やネーム、会社規模で話してる訳ではないと思うので
まさかね～

[738: 匿名]

所詮トヨタだからリコールがないと同じ感覚ですよ

[739: 匿名さん]

>>732　意味不明の差別的な持論を展開する御病気の方は遠くに行って欲しいな～

病人を差別している、真の　偽　善　者

[740: 匿名]

誰か反論してよ？

スーパーゼネコン信者の人たち

業界人ぶってた人おったやろ？