野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その4>」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-06-13 00:56:11
 

過去のスレッド
その1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46480/
その2=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59554/
その3=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67102/


所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:
京葉線 「新浦安」駅バス8分 「高洲4丁目」バス停から徒歩1分
間取:3LDK~4LDK
面積:85.02平米~135.76平米
総戸数:550戸
売主:野村不動産

施工会社:長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社:野村リビングサポート

[スレ作成日時]2010-04-03 20:46:44

現在の物件
プラウド新浦安パームコート
プラウド新浦安パームコート
 
所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
総戸数: 550戸

プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その4>

521: 匿名さん 
[2010-05-03 22:45:44]
やはり6階の海展望が人気ですね。
ホント倍率高そうだし迷いますね。
522: 購入検討中さん 
[2010-05-03 22:54:36]
今まで上階の方の物音に悩まされてきたので、C棟の最上階を検討しています。
ただどのくらい夏場が暑くなるのか心配しています。
ネットで調べたところ最近のマンションは差ほど暑くならないとの事ですが、プラウド(+長谷工)は大丈夫でしょうか?
523: 匿名 
[2010-05-04 09:26:35]

大丈夫です。
524: 契約済みさん 
[2010-05-04 12:50:28]
このマンションは、エコポイントの対象ではないのでしょうか?
525: 匿名 
[2010-05-04 13:13:08]

対象ではないです。
526: 匿名さん 
[2010-05-04 14:55:27]
スレが活発にあがりませんね。
興味ないのでしょうか?
527: 匿名 
[2010-05-04 15:40:48]

販売が順調過ぎて荒らしが突っ込めないのです。
528: 匿名さん 
[2010-05-04 17:34:31]
そうとも思えんが、それが本当なら、良い知らせだな。
この立地と仕様にこれだけの値をつけて、好調なら、
日本経済の夜明けは近い。
株も上がるだろう。
529: 匿名 
[2010-05-04 20:52:58]

日経平均は上がっても持ち株は何故か上がらない。
あるある。
530: 匿名さん 
[2010-05-04 22:36:28]

日経平均株価とTOPIXに連動するインデックス型ETF買ってるから、
含み益有り有り。
531: 匿名さん 
[2010-05-05 00:27:16]
>>522
今時、最上階だから暑くなるってのはないんじゃないかなぁ。
532: 匿名さん 
[2010-05-05 00:34:38]
>>524
エコポイントは期間の関係で、
マンションではなかなか難しいと思いますよ。
規模が大きくなればなるほど計画から竣工までの期間も長くなりますからね。
上手くタイミングが合ったところは対象物件になってますけど。
533: 物件比較中さん 
[2010-05-05 09:42:42]
ここ買える奴は金持ってんだな。
でも駅から遠すぎないか?
534: 匿名さん 
[2010-05-05 10:05:46]
新浦安って地域が気に入って購入するわけだから、駅からの距離は二の次なんじゃないか。
足代わりにバスもあるし、車利用でも道路が渋滞するわけじゃない。
新浦安駅なら自転車で12,3分位だし、橋以外はフラットだから、坂の多い街よりはずっと楽だろう。
駅から歩いて5分くらいのところは、どこの町でも店や車や人が多く、のんびりできる場所じゃないんじゃないか。

多少不便でも、家でゆったりとリゾート感ある生活を望んでやってくる人には、良い場所だと思うよ。
535: 匿名 
[2010-05-05 11:33:06]

そうそう。

というか、駅からの距離を気にしてる方が理解できない(笑)
536: 契約済みさん 
[2010-05-05 11:49:40]
うちは電車で行動することはあまりないので、駅からの距離は全く気にしませんよ。それよりは、周りに公園があったり、景色が良かったりといった環境を一番重視しました。
537: 匿名さん 
[2010-05-05 13:55:06]
ふーん。千葉でもこんな場所があったんですね。

環境良さそうだけど、この値段ならやっぱ都内湾岸かな。
538: 匿名さん 
[2010-05-05 14:50:11]
このマンションの目玉は、

風力発電施設を抱える稀有なマンション、であること。
539: 匿名さん 
[2010-05-05 15:05:21]
537、千葉にも綺麗な住宅地はたくさんありますよ。
湾岸なら海浜幕張いいですよ
540: 匿名さん 
[2010-05-05 15:51:36]
都内湾岸は最高!

でも狭いんだよなぁ・・・
狭いとストレス溜まる。
541: 匿名さん 
[2010-05-05 16:37:35]
有明もここも似たような値段だしね。
ゆりかもめで通勤なら混雑知らずだろうし。
平米数少なくても間取りが工夫されていて狭く感じないしなぁ。
きっとみんな似たようなところを比較していると思うんだが、
こっちを選んだ理由を教えてくれないか。
542: 匿名 
[2010-05-05 17:18:15]
間取り工夫されてても、クローゼットとか風呂とかリビングとか、やっぱり80平米は狭いのが理由かな。


広いとストレスも取れる。
543: 匿名さん 
[2010-05-05 17:45:41]
有明は環境が悪い。
住環境が整っていない。
544: 匿名 
[2010-05-05 18:04:29]
単純に広さですね。
同じ広さなら有明選んでます。

でも5、6千万出して80平米なんて勿体ない。
545: 匿名 
[2010-05-05 20:47:59]
有明は マンション以外なにもなし。学校もないし スーパーもない 電車もゆりかもめだけ、子育てには 最高ですよ????
546: 匿名さん 
[2010-05-05 22:08:48]
>>538
その目玉が曲者。
547: 購入検討中さん 
[2010-05-05 22:19:03]
新浦安の住環境もどうかと思うところもありますよ。
市外からの検討者の方は、あまりご存知ないかもしれませんが、この辺りってヤ○キーが多いです。

最近新浦安に住み始めたのですが、頻繁に遭遇してます。実害はまだありませんが。昨日は街中を深夜爆音が鳴り響いていました。

新興住宅街なのになんでこんなに多いかとても疑問に思っています。

このマンションの最大の魅力はニュータウン立地だと思っているのですが、けっこう気になってきますね。


548: 周辺住民さん 
[2010-05-05 22:38:51]
新浦安に住んでるけどヤ〇キーはほとんど見かけないよ。
東西線浦安駅の近くに住んでいたころは見かけましたけど。
新浦安のどの辺りにヤ〇キーが出没するんですか?
549: 購入経験者さん 
[2010-05-05 23:34:15]
いつもの荒らしです。
削除依頼+無視が一番。
550: 匿名さん 
[2010-05-05 23:42:36]
547は明らかなアラシだが、高洲戸建て地区が漁民系の地区で、関わると
ヤ ン キ ーより達が悪いことは確かだ。547は、そこを指摘すれば
目的は果たせたが、新浦安の実情を知らない者なんだ、残念ながら。
551: 匿名さん 
[2010-05-05 23:43:49]
こんな程度のことで削除依頼などださないほうがいいです。
見ている人には真実はわかりますから、単にスルー。
552: 購入検討中さん 
[2010-05-05 23:52:10]
あらし扱いですか・・・
以下が私の体験談です。まだこの街の新参者なのでなぜヤ○キーが多いか知りたかっただけなんですけど。

①高洲中央公園で大勢のそれらしき人たちが花見をしてました。

②高洲と明海の間の川沿いの歩道をノーヘル、二人乗りの原付が走っていきました。

③昨日の爆音。

ヤ○キーの定義等については、個人差があると思いますが、昔からこんな雰囲気の街なんでしょうか。それともたまたまだったんですかね。
553: 匿名さん 
[2010-05-06 00:00:14]
近所です。
海の近くにはヤンキーというか若者が集まるのは当然ですよ。
でもモドキだから実害は皆無ですね。
時折、夜中に海浜公園の海側でたむろしたり、駐車場で数人集まって話してたりしてますが、皆さん夜中にいかないでしょ?
バイクにしても暴走族というか、2〜3人ですで流してるだけ、ビビる必要はないですよ(笑
554: 匿名さん 
[2010-05-06 00:02:11]
追伸

パームコートのセキュリティーゲートは乗り越えてきませんから(笑
555: 周辺住民さん 
[2010-05-06 01:13:10]
おおくないです。GWだからでしょう。
556: 匿名 
[2010-05-06 10:49:10]
>552

それくらい、どこにでもある風景じゃん。


無いところの方がむしろ知りたい(笑)
557: 匿名さん 
[2010-05-06 10:50:36]
周辺を走っていても、新浦安の住民かどうかはわからないし
どの地域にも多少はいると思いますよ。

558: 匿名さん 
[2010-05-06 15:29:15]
せっかくヤンキー話で盛り上がっているところ話を戻して恐縮だけど。

う~ん。

都内湾岸か、新浦安か。
究極の選択だね。

都内利便性と広さのどちらに重きを置くかだな。
559: 契約済みさん 
[2010-05-06 16:50:33]
新浦安も十分都内近いと思いますよ。広さは後から追加できませんからね。

あと浦安は財政力があり、都市計画税がかからない点もいい点かと思います。
560: 匿名 
[2010-05-06 17:02:10]
有明も見に行きましたが、135㎡くらいの広さとなると 値段は倍くらいしました。


ただ パームコートはオプションがほとんど付いてないので 色々付けたら 額も結構しますよね?


建築オプション+インテリアオプションで みなさんどれくらいの額使っていますか?
561: 匿名さん 
[2010-05-06 18:39:59]
やはり広さで新浦安選びます。
あと、有明・豊洲等の都内では月々の駐車場代がパームコートの5倍程度しますよね。
新浦安の駐車場代は総武線沿線や同じ京葉線の海浜幕張に比べ破格かと思います。
都内なんかは固定資産税も掛かりそうだし、そういうランニングコストも新浦安は魅力です。
562: ご近所さん 
[2010-05-06 18:40:15]
ママさんの質もすごいよ。
高洲小学校や少年サッカー場での応援来てみればいい。

×太、馬鹿野郎、何やってんだよう。せめろよ!

○男、何抜かれてんだ。ドジ男。

こういった応援がママから聞こえてくる。

どのチームのママか見てみれば。

私も都内からの転入組なのではじめはビックリした。
ウソだと思うなら、MS行ったついでに見学すれば。
近いから。
百聞は一見にしかず。
563: 匿名 
[2010-05-06 19:20:27]

頑張って燃料投下してるけど、超どうでも良いネタ過ぎて萎えたw
564: 匿名さん 
[2010-05-06 19:38:12]
下げネタ・・・完全にネタ切れですね。
565: 匿名さん 
[2010-05-06 19:39:38]
>>562

むしろ、子育てに熱い家庭じゃないか。
都内のように親子関係が希薄だったりするよりはるかにマシだと思った。

それに都内のサッカーチームの試合は、ファールでケガされたりすると
訴えかねない勢いの親とかいるからね。

野球、サッカー、テニスのグラウンドも多いし、
子育てだけでなくスポーツにも良い環境の街ですな。
566: 匿名さん 
[2010-05-06 19:44:36]
女いや母親がそんな言葉使ってたらいやだな。
568: 匿名さん 
[2010-05-06 20:24:51]
そうハードはいいんだよ。
でも都会の上品なところから来ると、
常識が異なり苦労する。
ソフトが問題。

授業参観に母親がジーパンTシャツでくるんだから、北小は。
ソフトの問題。
569: 匿名さん 
[2010-05-06 20:35:19]
漁師さん達がいるから旨い魚が食べられるのですよ。じゃ、パームコートを造って頂いている人達はどんな方々でしょうか?そう、立派な技術を持った職人さん達です。
570: 匿名さん 
[2010-05-06 20:38:50]
少年サッカーの保護者なんて昔からそんなもんだ。
どこでもいっしょだろう。いいかげんどうでもいい。
572: 匿名 
[2010-05-06 21:08:21]
建築オプションだけでも100万越えです。この先のインテリアオプションを考えると...
573: 契約済みさん 
[2010-05-06 21:23:17]
>>572
建築オプションは具体的に何を付けられましたか?
574: 購入者 
[2010-05-06 22:04:30]
>560

なるべく抑えるつもりが、結局100万近くになっていた・・・

最初ケチってあとから後悔したくなかったので、しょうがないかなとも思っているが。
575: 匿名さん 
[2010-05-06 22:19:41]
>>568授業参観に母親がジーパンTシャツでくるんだから、北小は。
上記が全てを物語っているな。
授業参観では、父親が幼稚園児?の弟を授業中に!小学生の兄の膝にのせている
のも見た。親の格差がありすぎ。

577: 匿名 
[2010-05-06 22:28:39]
>575

麻布に住んでる時も同じような親が多かった!

日本オワタw
578: 賃貸住まいさん 
[2010-05-06 22:46:18]
気持ち悪いひとが増えてきましたね。
何のためにこの掲示板に書き込んでるんでしょうね?
579: 匿名 
[2010-05-06 22:54:32]
トイレをグレードアップするだけで30万オーバーだもんね。

キッチンの壁側(背面)の棚もインテリアオプションだし。

エアコンまでオプションでしょ?

埋め込み式のエアコンが良かった・・・・
580: 匿名さん 
[2010-05-06 23:20:01]
>>578

ストレス解消みたいですよ。
581: 匿名 
[2010-05-06 23:43:05]
授業参観のGパンTシャツって非難されるほどか?
じゃあ702000万円クラスの郊外マンションあたりだと授業参観ではどんなファッションが見られるのだろうか。
人間、上を見て嫉妬して生きるか、下を見て優越感に浸るか。できれば他人と比較せず自分の価値観を信じて生きていたいものだなぁ。
582: 匿名 
[2010-05-06 23:44:33]
↑70平方メートル2000万円ね。
583: 匿名さん 
[2010-05-06 23:45:44]
標準仕様で買い、別途リフォームした方が断然安いと思います。バリエーションもオプションよりは豊富。トイレで30万円?それだけあれば、凄いトイレになります。キッチンの棚も同様で、いいものが沢山出ています。エアコンも埋め込み式ではありませんが、強力なのを入れています。オプションの半額程度かな。間取り変更も、お付き合いのあるリフォーム会社さんで破格値でお願いしました。30万の工事が10万円弱でした。オプションの魅力は購入価格と合算になるので住宅ローンが組めることですかね。別途だとキャッシュは必要です。ご参考まで。
584: 匿名さん 
[2010-05-06 23:54:25]
> 授業参観のGパンTシャツって非難されるほどか?

他人がその格好で来ててもなんとも思わないけど、
父親参観で自分がその格好で行ったら嫁から非難囂々だなぁ。
585: 匿名さん 
[2010-05-06 23:56:59]
>581授業参観のGパンTシャツって非難されるほどか?

TPOぐらい配慮しろ、と意図した書き込みに・・・冠婚葬祭でもGパンTシャツか?
586: 匿名 
[2010-05-07 00:28:37]

都内の小学校でも良く見かける光景なのにね。
587: 匿名 
[2010-05-07 00:32:17]
〉583

そりゃ、別で注文した方が安いことくらいみんな分かってるよ・・


その上で敢えてオプションにするか悩んでるって話だよ。
588: 契約済みさん 
[2010-05-07 00:56:48]
授業参観はラフな格好で行きますよ〜
ユニクロが多いかな。靴はクロックス
新浦安済みで買替えで今回ここを買ったけど、書き込んでいる人は授業参観を正装で行くつもりなの?
入学式じゃないんだから、かえってみっともないよ

あとプラウドでセレブぶるのは恥ずかしいから来年3月以降は控えてくださいね。
ここは普通のマンションです。

でもMRにいたかな〜そんな人 なんか普通の人ばっかだったけどね〜
589: 契約済みさん 
[2010-05-07 01:00:44]
584>

なんか可哀想。。。大変ですね。
590: 匿名 
[2010-05-07 07:21:30]
オプションは現金払いでローン組み入れ出来ないと伺いましたが?
591: 匿名 
[2010-05-07 07:39:09]
授業参観って冠婚葬祭と同等なのか?
入学式や卒業後じゃあるまいし、と思うので、もはやこの議論は不毛だよね。
592: 匿名 
[2010-05-07 08:38:04]
590さん
購入者じゃないのでほっときましょう。
私も現金決済と言われました。
593: 匿名 
[2010-05-07 09:38:59]
オプションがローンに組み込める物件なんて普通無いよ・・・
現金決済が当たり前だよ・・
594: 匿名 
[2010-05-07 10:37:51]
話を変えて申し訳ないが・・・

B棟のB1は2期にでますか?
E棟のE1かE5の上のほうの階もどうでしょうか?
ご存知の方いらしたら、お手数ですが教えてください。
595: 匿名 
[2010-05-07 13:16:02]
なんでMRに聞かないんだろう?
596: 匿名 
[2010-05-07 13:36:50]
入船ですが、こちらも授業参観はみんなラフな普段着で来てますね。
一度、スーツにネクタイで行ったら、浮いた(^_^;)

ちなみに、ヤンキーみたいな人はお目にかかったことないです。

目くじら立てる話じゃないと思います。
597: 匿名 
[2010-05-07 13:47:50]

誰も目くじら立ててないですよ

荒らしが頑張って燃料投下してるだけ。
598: 匿名さん 
[2010-05-07 14:09:10]
>597
ゴメン最後の一言余計だった。
599: 匿名さん 
[2010-05-07 14:36:55]
>591 授業参観って冠婚葬祭と同等なのか?

マジレスですか?

>>585 TPOぐらい配慮しろ、と意図した書き込みに・・・冠婚葬祭でもGパンTシャツか?

585氏は「TPOを配慮しろ」と前置きしているのに。
辛口カレーを食べさせて「ぜんぜん辛くない」という者に、
5倍辛いカレーを食べさせて、カレーの辛さを教えようとしたんじゃないの。

辛口カレー   =授業参観
5倍辛いカレー =冠婚葬祭

授業参観の服装の事よりも、
591氏のような人物が成人で、且つ子供の同級生の親で、会話する機会があったら困る。
 
600: 匿名 
[2010-05-07 15:21:37]
建築オプションってローンに組み込めないのですか、なるほど。
特に現金決済とは言われなかったよ。
でももし提携ローン使わないなら実質現金決済と同じだから、オプション込みでローンできるかな。
おっと、自分はローン借入額削減しないといけないので、オプションをローンに組み込むつもりはありませんが。
601: 契約済みさん 
[2010-05-07 16:02:18]
まぁどんな格好でもいいんじゃないの
価値観は色々だから好きな格好すれば良いよ

ここよく見るけど周辺、特に地元の方々を見下す書き込みが多いですよね。
どんだけ偉いんだかわからないけど、見てて恥ずかしいですね。

594>
B1もE1E5も2期に少数ですが出ますよ。
詳細はMRで確認した方が良いですね。
602: 匿名さん 
[2010-05-07 17:15:46]

> ここよく見るけど周辺、特に地元の方々を見下す書き込みが多いですよね。
> どんだけ偉いんだかわからないけど、見てて恥ずかしいですね。


だから、荒らしにマジレスすると、何回も同じ事書くよ・・・
釣られる方が「見てて恥ずかしい」ですよ。
603: 匿名さん 
[2010-05-07 17:46:47]
地元に漁○の人がいるのは当たり前です。もともと浦安自身が漁村です。荒らしにのらないように
604: 匿名さん 
[2010-05-07 17:53:37]
>>591
もはやこの議論は不毛だよね。

いや、これが結構この地区の本質を突いているんだよね。

常識とは今まで育ってきた環境で培われる。

授業参観にジーパンTシャツが常識と思う人。
父親は最低ジャケット、母親はスーツかスカートが常識と思う人。
正解はない。人それぞれの常識。

例えば、ゴルフ場でも
ジャケット着用で来場が常識のゴルフ場と
ジーパンTシャツ来場がOKのゴルフ場がある。

ふうつのゴルフ場はどちらのゴルファーが訪れて、交わる事は希だが、
この地区は、両方の常識を持ったゴルファーが訪れるゴルフ場のようなもの。

この地区は、こういった異なった常識を持っている人が住んでいることが、
おもしくもあり、その半面おどろくことも多い。

ここを購入するにあたってこの地域特性を
理解しておくことは、悪いことじゃない。
605: 匿名さん 
[2010-05-07 18:28:06]
同じ新浦安なのに日の出・明海住民者が、高洲を別扱いする真意は

>603 >604

な点。
606: 匿名さん 
[2010-05-07 19:01:10]
604だれど
新浦地区の特性を行ったんだよ。
日の出でも、明海も現象は同じ。
607: 605 
[2010-05-07 19:16:45]
住んでる地区は聞かないで、日の出戸建て住民10人GP・高洲戸建て住民10人GP
とそれぞれ5分も会話すれば、どちらの地区の住民か、当てられるよ。

ま、そんな高洲ではありますが
 世界の人気観光都市トップ25、アジアからは唯一東京が6位にランクイン
  http://news.livedoor.com/article/detail/4756719/

 のファミリー項目で、浦安は 世界で2位!

  ☆入賞した日本の各都市
東京 「世界Top 25」6位、「アジアTop 25」1位
浦安 「ファミリー」世界2位
京都 「アジアTop 25」4位
608: 周辺住民さん 
[2010-05-07 19:36:38]
漁民は悪くてサラリーマンはいいの?ずいぶん極端な話だな。
少なくとも新浦安に住んでてそんなこと感じたことないけど。
609: 匿名さん 
[2010-05-07 20:33:06]
ここに漁民はいないよ。漁業権を放棄して、補償をもらった家族が住んでいるだけ。
正論は職業に貴賎はない。
>>漁民は悪くてサラリーマンはいいの?
正論だけれど、 日雇い労働者と、医者や弁護士が同じところに住んで問題ないか。
610: ご近所さん 
[2010-05-07 20:56:50]
日の出に住んでます。
605さん あなただけですよ。そんな偏見を持っているのは
なにか心配ごとでもあるの?

実際地区の差別はありません。
ここで荒らしているのは一部の可哀想な方々の戯言ですから
気にしないで新浦安にお越し下さいね。



611: ご近所さん 
[2010-05-07 21:06:19]
正論って・・・
日雇い労働者と医者・弁護士の比較にすり替えている時点で終わっている。
頭良いつもりなの(笑
612: 契約済みさん 
[2010-05-07 21:18:42]
どの町にも様々な価値観の人がいますよ。
麻布、六本木のような高級住宅地の大金持ちにだって非常識な人はいる。
脱税、インザイダー取引、違法薬物で逮捕歴ある人間もいる。
ごく一部の特殊な人を取り上げて町全体を非難するのはナンセンス。
この掲示板を荒らしている方々には他所に行って頂きたいですし、
購入を真剣にお考えの方には入居後、価値観のあうご近所さんにより多く
めぐり合える事を祈っております。

建設的で気持ちのよい場にしましょう!
613: 近所をよく知る人 
[2010-05-07 21:29:39]
>608 ここに漁民はいないよ。
地元のこと知ったかするのはよくない。
昔のような規模では漁をしていないが、細々とやっている。
早朝 漁船が境川から海に出ている。
大潮の干潮で川の水位が引くと、貝を拾っているしな。
順天よこの橋には、ブツを陸に上げるコンベアまで有るしな。

漁業権を放棄して、補償を受けたはずなのに、何で~~~?
614: 匿名 
[2010-05-07 23:07:43]

漁民がいるかどうか、貴方以外の人にとってはどうでも良い話。
煽り乙(笑)
615: 匿名 
[2010-05-08 00:13:26]
612さん

同感です。

煽りは無視して、パームコートについて有意義な情報交換しましょう。
616: 匿名さん 
[2010-05-08 00:24:30]
>>587
良心的な業者ばかりじゃありませんので、
別で注文しても何も知らないとふっかけられますよ。
いろいろ勉強してると仕様や相場など、だいたい分かってきますので、
結局、別で注文ってことになってしまうんだと思います。
617: 近所をよく知る人 
[2010-05-08 07:03:43]
>>616
>良心的な業者ばかりじゃありませんので、
>別で注文しても何も知らないとふっかけられますよ

用心的な客ばかりじゃありませんので、
浦安元漁師のこと何も知らないと赤字になる

江東、江戸川区~千葉市までの建築業者間で有名。
施工に関して難癖を付け、代金を払わないで
強引に値引こうとする。

元漁師からでも受注するのは、作業員を手空きにさせるよりは
マシだから。ただし、浦安にはスキルの低いのをまわす。
618: 匿名さん 
[2010-05-08 09:40:07]
ⅠとⅡの板でも漁師ネタがあったよな。ここが売れると困る人なのか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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