過去のスレッド
その1=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46480/
その2=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/59554/
その3=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67102/
所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:
京葉線 「新浦安」駅バス8分 「高洲4丁目」バス停から徒歩1分
間取:3LDK~4LDK
面積:85.02平米~135.76平米
総戸数:550戸
売主:野村不動産
施工会社:長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社:野村リビングサポート
[スレ作成日時]2010-04-03 20:46:44
- 所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
- 交通:京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
- 総戸数: 550戸
プラウド新浦安パームコートってどうですか?<その4>
351:
物件比較中さん
[2010-04-22 12:27:30]
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352:
匿名
[2010-04-22 12:32:18]
さかきって?
他人のマンションの批判で飯食ってる奴? |
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353:
匿名さん
[2010-04-22 14:37:19]
それ、それ。
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354:
匿名さん
[2010-04-22 18:16:17]
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355:
匿名さん
[2010-04-22 20:01:00]
さかき氏を非難してる人が多いですが、
当該物件のすぐそばは工業用地 ということは否めない事実でしょう。 |
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356:
匿名さん
[2010-04-22 20:25:24]
用途地域は「工業地域」じゃなくて「第一種中高層専用地域」。
刺激的なこと書いて客引きしたいからって、適当な嘘を発信したらいかんね。 |
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357:
匿名さん
[2010-04-22 20:38:20]
いつもは言ってることがまとはずれなサカキ氏ですが、今回はパームコートについてイチャモンつけてる訳ではないです。神奈川の物件を指して、パームコートはその引き合いに出されていますね。
以下、引用します。 ★★★★★★★★★★★★★★★★ マンション名は「ライオンズ茅ヶ崎ザ・アイランズ」。 これは「買ってはいけない大規模マンション・神奈川編」でも取り上げました。 まあ、みなさん、このマンションのホームページを覗いてみてください。 HPだけ見ていると、福島県のハワイアンズの マンション版みたいなので、結構笑えると思いますよ。 そもそも、ハワイというのは、「常夏の島」なのがウリです。 「フラガール」で有名な「常磐ハワイアンセンター」が成功したのは ばかでっかい建物の内側だけでも「常夏」にしたのが大きな理由だと思います。 それを、表面だけ掠め取って「Seven Days Resort」などと叫び、 エンドユーザーを惑わそうというやり方は、まさに前世紀の手法(笑)。 例えば、厳冬期の1月31日から2月6日までのSeven Daysも ここはResortなのでしょうか? ハワイアンズみたいに、全館「常夏」気分を味わえる暖房を、 売主企業の負担で実現してくれるのですか? 野村不動産の「プラウド新浦安パームコート」も、 同様に「リゾート」をウリにしていますが、 あちらはまだしも新浦安という街にリゾートっぽさが漂っています。 こちらは3kmほど先に海がある、というだけです。 おまけに、用途地域は「工業地域」。お隣も工場。 そういう浮ついた一つのテーマだけで エンドユーザーに大きな買い物をさせようという発想が、なんとも幼稚です。 それでも、価格がよほど安ければ売れたのでしょうが・・・ まあ、ご近所の住友さんよりかは、かなり安いけれど、 そもそもアチラがKY過ぎるくらい高いわけですから(笑)。 もうひとつ、言ってしまえば「ザ・アイランズ」とは何ですか? 私の拙い英語知識では「ジ・アイランズ」とすべきなのですが、 「ズ」を付けねばならぬような島々は、いったいどこにあるのでしょう? 日教組ならずとも、これは見逃せませんな(笑)。 |
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358:
入居予定さん
[2010-04-22 21:05:56]
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359:
入居予定さん
[2010-04-22 21:10:40]
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360:
入居予定さん
[2010-04-22 21:14:49]
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361:
匿名さん
[2010-04-22 22:04:23]
残念なことに新浦安は明海から橋渡ると
地盤は弱いし店は無いし資産価値はがくっと下がるんだな。 |
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362:
匿名さん
[2010-04-22 22:28:38]
先週の抽選で(4倍の倍率)見事外れてしまいました。当日は抽選会場にも行きましたが、外れたため営業マンと話すこともなく帰宅しました。帰宅してから自宅にお電話があり、他のお部屋はいかがですか?と言われましたが、断りました。そして、3日前に、新浦安駅前のエアレジデンスが中古でしたが出ておりましたので見に行きまして気にいったので、契約することにし、今週土曜日に契約ということになりました。抽選ではずれて、気分が落ち込んでましたがエアレジデンスを購入することが決まり、また喜んでいたところに、今日、野村から電話があり、希望者がキャンセルしたのでいかがですか?と。。一体なんなのでしょうか。もう抽選日から約1週間経ちます。今頃になって、キャンセルになったのでいかがですか?とは。。抽選会の時のやり方も。待たせたり、並ばせたり。とスムーズではなかったし、野村不動産に不快感を持ってしまいました。
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363:
匿名
[2010-04-22 22:42:39]
362さん
その後どうされたんですか? 抽選は次点だったのですか? 手付入金まではキャンセルもあみたいですね。 |
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364:
匿名さん
[2010-04-22 23:05:51]
>>361
ま、そういう事情に疎い人向けですね。 |
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365:
匿名さん
[2010-04-23 00:38:05]
362さん
エアレジ契約おめでとうございます。 ただ、ほんとにほしい物件ならキャン待ちしてでも待つのかなぁと。 契約は今週なので、週末までどうなるか本当にわからないですし。 抽選会や申し込みは、どこもバタバタするものです。 抽選会の時、「外れた方はその後の対応を営業がうかがうので席で待っててください」ってアナウンスがあったと思うのですが、すぐ帰ってしまったんですね。 そうなると、電話で後手の対応になってしまうのは仕方ないのでは。 |
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366:
匿名さん
[2010-04-23 09:39:46]
>残念なことに新浦安は明海から橋渡ると
>地盤は弱いし店は無いし資産価値はがくっと下がるんだな。 いつもいつもこういう話が出てきますが、 それは日の出&明海地区の人たちが、「おらが村が一番!」ということを強調したくて仕方なくて、 ついつい言いたくなるようです。 日の出&明海地区はおおよその開発が終わってしまったため、 四方を公園に囲まれて、広がりがあり、これから発展する可能性を秘めている高洲地区を 格下にしておかないとどうしても気分が収まらないと言ったところでしょう。 しかしね、浦安市としては、新町エリアとして、日の出、明海、高洲地区と謳っているわけで、 それをみんなが「新浦安」と呼んでいるのですから、その中ので優越はまったく意味がないんです。 プラウドⅠができたことで、ずいぶん雰囲気変わりましたね。 こちらⅢができて、中学校ができて、誘致施設ができたら、見方も変わってくるでしょうけど。 新町地区全体が活気付けられるようにみなさんが頑張りましょう。 |
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367:
匿名
[2010-04-23 10:19:53]
日の出明海はあれ以上変わんないからな~
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368:
匿名はん
[2010-04-23 10:35:59]
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369:
匿名
[2010-04-23 10:42:08]
うちも4倍で抽選外れましたが 担当から電話がきて キャンセルでました。と
3番目だったのでキャンセルでたとしても 回ってこないだろうと思ってましたが、 次点の方は他を探されたそうです。 申し込みの際に 『抽選で当たった場合本当に大丈夫ですよね?』『当たってからキャンセルはしないでください』 と何度も念を押されたのに・・・ 何件かキャンセルしてる方がいるようですね。 午前中に電話がきて 昼までにどうするか決めてくださいと。 外れたあと 色々な物件を探したり 資料を請求したりしていました。 一生の買い物を 3時間ほどでどうするか決めてくれ。という営業さん。 一度外れると 購買意欲は削がれます。 うちはお断りしました。 |
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370:
匿名さん
[2010-04-23 10:47:45]
抽選落ちてキャンセルで繰り上がりってよくある話だよ。
裏で何かこそこそやってるんだと思う。 常識的に考えたら抽選当たってやっぱりやめるなんて・・・ないよね。 でも欲しかったんなら買えばいいと思うけど。 あまり一時的な感情で行動を左右しない方が良いんじゃない。 |
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371:
匿名さん
[2010-04-23 11:27:51]
あの・・・別に揉めてませんけど・・・・
あまりにも配慮の無い迷惑な親だったので、夫婦でいらしていましたし、1人だけ説明会場にいれば十分だと思ったので、子供を連れてはずしてもらえるように小声で注意しただけですが。。。。。 状況もわからない人たちに「怒鳴った女性」に仕立てられて心外です。 |
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372:
匿名はん
[2010-04-23 11:32:44]
確かに日の出、明海の地盤沈下は聞いたことが無いが高洲は度々聞くよ。
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373:
匿名さん
[2010-04-23 11:47:32]
371さん
実際、371さんのおっしゃる事が事実だったのでしょう。 説明会で退席をお願いしたのは、常識的な行為だと思います。 怒鳴った女性として話が膨らんでしまい、さぞかしいやな思いをされた事でしょう。 お察しいたします。 しかし、こんな掲示板で『あまりにも配慮の無い迷惑な親だったので』と 言ってしまっていいのでしょうか。。。 入居後にそのご家族とも顔を合わせますよね。。。 きっと本当に迷惑な親だったのでしょうが、お互い後腐れ残らないか心配です。 |
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374:
匿名
[2010-04-23 12:12:56]
4倍もの倍率なら、外れることも想定して動かないか?
一生に一度あるかないかの買い物なら、そのくらい想定して動くのは普通の心理だと思うが。 3時間できめるって、申し込んだんだから、売る側としては、買う意志はあると見るのが普通だし、キャンセルがでたから連絡して要望を聞くのも普通かと。 抽選外れて気分悪いから、やっぱり買わないってどうなんだろ。 |
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375:
匿名
[2010-04-23 12:13:40]
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376:
匿名
[2010-04-23 12:30:47]
371さんの心情は充分分かります。
でも今後のマンション生活でもそうですが、そういった苦情はあまり直接本人に言わない方がよいと思いますよ。 その場ではスタッフに言えば角が立たず注意してもらえますし、マンション生活ではまず管理人さんに相談された方が身の為です。 今はそういう世の中です。 |
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377:
名無し
[2010-04-23 12:50:09]
371
あなたの話題はもう終わりました。 心外なら出てこないでください。 さようなら。 あなたがうちの横の住人じゃないことを心より祈ってます。 小さい子供を持つ親より |
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378:
ご近所さん
[2010-04-23 14:36:02]
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379:
匿名さん
[2010-04-23 14:50:29]
税金を一銭も納めていない専業主婦は、どんどん社会から取り残されているのに、
自分の家庭という小さな世界の中でしか生きていないから、まったく周りが見えなくなっていて、 でもその自覚はない。 だから、自分が人に迷惑をかけても、そんなことはどうでもよくて、文句があるならあっちに行ってくださいと 言えてしまう。 これはもはや社会現象だからどうしようもないね。 |
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380:
匿名さん
[2010-04-23 15:52:42]
こういう考えが、子育てや専業主婦の重要性軽視し、
少子化いえ亡国へ導いているのです。 |
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381:
ご近所さん
[2010-04-23 16:01:37]
「少子化いえ亡国へ導いているのです。」
権利ばかり主張して、義務や周囲への気遣いなどを忘れた人間が多くなったせいだと思います。 |
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382:
匿名さん
[2010-04-23 16:07:05]
専業主婦の重要性って何かな。
働きながらでも子育てはできるでしょ。 |
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383:
匿名
[2010-04-23 16:12:33]
わかって無いなぁ。子育てしたことが無い人がつべこべ言わない!専業主婦か働くかはその人の自由!何ら非難されるいわれはない!子孫がいないと日本の借金誰か返すんだ。
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384:
ビギナーさん
[2010-04-23 16:16:56]
371さんが注意した**夫婦が専業主婦だったかどうかはわからない。
働いているか否かではなく、常識があるかないかが問題なのでは? |
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385:
匿名さん
[2010-04-23 16:50:32]
重要性って言うから、突っ込んでみただけなのに。。。
やっぱり重要性と言ってしまったけれど、何もないんだね。 子育てするのは、別にシングルマザーでもシングルファザーでも キャリアウーマンでも、祖母祖父でも、福祉施設でもいいわけよ。 まるで専業主婦が少子化のために貢献していると思い込んでいたら、 それは大きな勘違い。 国の借金を考えるなら、働いて税金納めなさい。 |
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386:
匿名
[2010-04-23 16:55:29]
スレ違いです。
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387:
匿名さん
[2010-04-23 17:56:51]
>>342
> ここから駅まで歩くと歩いていけない遠すぎる。 > ひょっとすると、浦安の中で駅からもっとも遠いマンションではないですか? 歩かないから関係ないですよw 問題無。 >>361 > 残念なことに新浦安は明海から橋渡ると > 地盤は弱いし店は無いし資産価値はがくっと下がるんだな。 レジアスの時から同じようなこと言ってる方が多かったですね。 皆さん考えすぎて+1000万のキャピタルゲインを逃してますw >>362 > 今日、野村から電話があり、希望者がキャンセルしたのでいかがですか?と。。 > 一体なんなのでしょうか。もう抽選日から約1週間経ちます。 > 今頃になって、キャンセルになったのでいかがですか?とは。。 ??? 単に1週間後に当選者がキャンセルしたのではないでしょうか? それで真っ先に貴方に電話してきたと思いましたが。 |
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388:
匿名さん
[2010-04-23 18:05:10]
駅から歩いていくことのできないマンションに資産価値?
お笑いです。 |
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389:
匿名さん
[2010-04-23 18:55:23]
>>388
確かにそうかもしれない。 がレジアスは販売時坪130万からあって P1の販売のころ160万で売りぬした人が沢山いたのも事実。 今でも、条件の良い部屋は高く売れているし。 ただしP1やP3は坪200近くの売り出しなので、 今後上がるのは難しいでしょうけれど。 この辺の市場価格は中古になれば160万位でしょう。 それ以下で買った人はキャピタルゲイン。 以上だとロス。 |
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390:
匿名
[2010-04-23 19:04:16]
なんだか、掲示板荒れてますね・・・。
ところでこのパームコート、販売状況、 売れ行き状況はどんなかんじなんでしょうかね。 |
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391:
匿名
[2010-04-23 19:27:26]
荒れてるなぁ。抽選会またぐと、こうも変わるのか。
掲示板みるかぎり、キャンセルしてる人もいるみたいだから、何戸か余ったかもね。野村のページにも、完売のプレスリリース出てないみたいだし。 ただ、2次で買う方には選択肢が増えた形でしょうか。 |
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392:
匿名さん
[2010-04-23 19:40:13]
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393:
匿名さん
[2010-04-23 21:31:51]
なんとか歩ける距離ととても歩く気にはならない距離とでは全然評価が違うわけですよ。
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394:
周辺住民さん
[2010-04-23 22:08:49]
過去の歴史をみると、歩けない、歩く気にならない距離のマンションの価値は上がったが事実と思う。
レジアスは坪110~120万、モアナは坪130万が160万ぐらいになった。 現状は160万ぐらいが上限で、条件がまずまずいい部屋は150~160万ぐらいのはず。 Ⅰは定価で買った人は平均190万ぐらいだから含み損だろうけど、 値引後で買った人は150~160万前後だろうから、トントンぐらいだと思う。 (坪単価に幅があったからもっとレンジは広そう) 高洲は未開発の地域が多いから、これから5年ぐらいで一気に整備が進み街並みが変わりそう。 これによって価値が上がるのかどうか。(経済環境は基本悪いままだろうから) ってとこだと思う。 |
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395:
匿名
[2010-04-23 22:09:00]
資産価値とか気にしてないから問題無。
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396:
匿名さん
[2010-04-23 22:31:35]
資産価値があっても、狭い家だとストレス溜まるしなぁ。
そんな惨めに暮らすくらいなら、資産価値無くても、広い家で快適に暮らす方が遥かに良い。 人生一度しかないからね。 |
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397:
入居済み住民さん
[2010-04-23 22:46:55]
資産価値がなくて広い家なら、千葉ニュータウンにありますよー
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398:
匿名さん
[2010-04-23 23:10:33]
資産価値では家族は幸せになりません。
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399:
匿名
[2010-04-23 23:23:29]
幼児期における専業主婦家庭(パート含む)の家庭の子供とそうじゃない家庭ではその後の学力に差が出るとの論文があります。
原因は幼児期のスキンシップの時間が影響してるとのこと。 アメリカの話ですし統計値なので日本はどうかわかりませんがなんとなくわかる気がします。 |
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400:
匿名さん
[2010-04-23 23:30:25]
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401:
匿名
[2010-04-23 23:31:36]
住宅ローンのトレンドって、今はどうなんですか?
某銀行の営業からは、リスクも考えずに利率が低いからとやたら変動を勧められますが、人によって考え方も違うでしょうけど、参考意見ください。 |
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402:
匿名
[2010-04-23 23:33:40]
401さん
私も気になります。 |
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403:
匿名
[2010-04-23 23:36:59]
銀行は利ざや商売なんで、変動で利子が増えればいいんでしょうけど、借りる方にはリスク高いよね〜
100%変動はないな。 |
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404:
匿名さん
[2010-04-23 23:39:49]
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405:
匿名
[2010-04-23 23:40:35]
399〉
知ってます。不安な感情が知育を阻害するってやつですよね。 |
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406:
匿名
[2010-04-23 23:46:06]
404さん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。 どうでもいいんですけど、資産価値と子供の話題ばっかりですね、このスレ。 しょうもな。 |
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407:
匿名さん
[2010-04-23 23:49:41]
ほんとですね。
プラウド新浦安パームコート関係ないし。。。 |
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408:
匿名
[2010-04-23 23:53:14]
たまに覗きましがなんか荒れてますよね~
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409:
匿名
[2010-04-24 00:41:09]
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410:
周辺住民さん
[2010-04-24 01:14:48]
400さん
394ですが、事実を書いただけで、これからは上がるかどうかは分からないと書いただけですよ。 現状は坪単価が150~160万で、今後は街が整備されるけど、経済環境が悪い。 そういう中で上がるかどうかと書いてるだけです。 上がるとも下がるとも言ってません。 むしろ悲観的な根拠を具体的に教えて下さい。 |
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411:
匿名さん
[2010-04-24 02:26:34]
↑
まぁまぁ。 1ヶ月先の株価や為替が予想できないのに、将来の資産価値を予言できるわけない。 資産価値が上がるとか下がるとか言っても無意味。 ってことくらい、普通の人は分かるんだけどね。 |
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412:
匿名
[2010-04-24 08:17:34]
坪単価で考えていいのは、何の取り柄もない部屋。
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413:
匿名さん
[2010-04-24 09:54:52]
取り柄があれば、坪単価も高くなりますよ。
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414:
匿名
[2010-04-24 10:34:08]
5月販売分の物件概要が出ていたね。
http://www.proud-web.jp/module/structure/outline/BukkenOutline.xphp?co... 2期はB棟・C棟の残り半分と聞いていたけど、最低価格 4,400万円台 (3LDK ) ということはD棟も出すのかな? |
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415:
匿名
[2010-04-24 10:53:22]
そりゃこの値段ならDも出すでしょ。BCでこの値段なら既に買った人が暴動おこしますよ。
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416:
匿名さん
[2010-04-24 11:07:20]
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||
417:
匿名さん
[2010-04-24 11:34:52]
4,400万円代 待ってました。
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418:
匿名
[2010-04-24 11:51:00]
資産価値が下がれば、また稼げばいい。それだけのこと。
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419:
匿名
[2010-04-24 13:41:55]
てか、素人だから良く分かりませんが、少子化で人が減るだから、簡単にかんがえて、日本全国どこで家やマンションの類を買っても資産価値なんか上がらんでしょう。もちろん大幅に下がらないかということは考慮すべきだろうが、地震がない限りは特徴ある立地なので新浦安は堅いかなと思うけど、甘いかしら。。。
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420:
匿名さん
[2010-04-24 15:57:47]
だから新浦安でひとくくりにできないのに。
ここ高洲は別物と考えるべき。 |
||
421:
匿名さん
[2010-04-24 16:00:32]
マンションの中古市況が上がろうが下がろうが、
駅近は相対的に値崩れしにくく、駅遠は値崩れしやすい。 これは事実ね。 それを分かってて買う人はOK、何も考えないで乗せられて買う人は〇カ、ということです。 |
||
422:
匿名さん
[2010-04-24 16:04:51]
|
||
423:
匿名
[2010-04-24 16:06:08]
新浦安の駅近ってどうかと思うが。。。まだ高洲の方がマシなんじゃない?
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424:
匿名さん
[2010-04-24 16:48:43]
ほんと日の出明海ってちょっかい出してきますね。
何か将来について不安なことあるの? 高洲が拡大すると問題でも? どうでもいいじゃん〜汝は汝、我は我 なんか小さい感じですね〜 |
||
425:
匿名
[2010-04-24 17:04:39]
日の出明海の方々のちょっかいなのかはどうかは別として、その地区は何もなかったことが幸いしここまできれいな街づくりが進んできたということでしょう。高洲地区も今何もないということをプラスにとらえればこの物件は買いだし、そう思わない人はそもそも新浦安ではない別のところを物件を探すべきだと思いますが。。。
新浦安を駅徒歩だなんだといって議論すること自体の意味がナンセンスです。。。だったら○川団地にでも住めばよい。 |
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426:
匿名
[2010-04-24 17:14:58]
>>422
購入者です。 確かに先に買うのはリスクがありますが、景気が若干上向きで、結構マンション需要が増えているようなので、抽選で希望通りの間取りが当たったので、今後回を変えて希望通りにならないよりはと、割り切るよりはと、決めてしまいました。あとは、2010年の景気次第でしょうね。 |
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427:
匿名さん
[2010-04-24 19:24:26]
この辺りは、ある意味鉄鋼団地がある限り安泰だね。
浦安市の重要な収入源なので、そう簡単に無くならないだろうし。 鉄鋼団地自体の見栄えは良くないけど、高い建物が建たないから眺望保証されるし、 昼間も夜も実は静か。 ⅠとⅢの間は、電柱の埋没化も進んできたし。 |
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428:
匿名さん
[2010-04-24 20:40:09]
新浦安でひとくくりにできないねぇ・・・。
マンションを資産価値で見るなら、新浦安の中だけで高いだの低いだの議論してもしょうがないんじゃない?? ぜひ別スレへ。 |
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429:
匿名
[2010-04-25 05:36:33]
>>421
仰るとおり! ただ、その事実は「新浦安以外」のマンションのことですね。 日の出、高洲、明海の駅遠マンションの過去の事実が物語ってます。 「駅遠マンションには手を出すな!」という常識にとらわれすぎた方達が、今まで買い時を逃し、儲けるチャンスを逸してきましたよね。 |
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430:
匿名さん
[2010-04-25 08:27:31]
儲けるって。。。
ここは投資や売り目的の板なの? 駅遠だから資産価値云々ではなく、駅遠だからどうやって通勤するとか、駐輪場はどんな状況とか、そんな話題の方がいいですね。 |
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431:
匿名
[2010-04-25 09:48:22]
↑
429だけど、そういう意味じゃないからご安心を。 |
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432:
匿名
[2010-04-25 11:23:59]
1期はどれくらい売れたのか(残ったのか)知っている方いたら教えて下さい。なかなかMRに行く時間が取れないもので。
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433:
匿名さん
[2010-04-25 11:33:32]
ほぼ完売。
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434:
匿名
[2010-04-25 11:57:41]
表向きはね。
実際は中の人しか分からない。 |
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435:
匿名
[2010-04-25 13:22:31]
んで、あなたは中の人?
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436:
匿名
[2010-04-25 13:24:02]
エクセレ〇トの営業マン確定!
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437:
匿名さん
[2010-04-25 13:25:05]
いま行くと1期分の残が先着順になるのかしら?
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439:
匿名
[2010-04-25 15:05:51]
二期は六月。その前に一期二次やるかな?
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||
440:
匿名
[2010-04-25 15:32:25]
ここではなく、エクセレントを坪200で買うのはどんな人?何故?教えて下さい。真面目な疑問です。
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441:
匿名さん
[2010-04-25 16:37:41]
4000万円以下で、新浦安の新築マンションが欲しい人です。
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442:
匿名さん
[2010-04-25 16:42:27]
まぁ4000万円なら10年ぐらいで返せるから良いのでしょうね。
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443:
匿名さん
[2010-04-25 18:26:27]
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444:
匿名さん
[2010-04-25 18:45:15]
わかりやすい釣りだな
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446:
匿名さん
[2010-04-25 20:01:08]
釣れましたよ〜
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447:
匿名さん
[2010-04-25 21:28:48]
販売状況お願い致します。
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448:
匿名
[2010-04-25 23:45:26]
ぼちぼち売れてまんがな
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449:
購入検討中さん
[2010-04-26 01:39:02]
新浦安の塩害ってどのくらいのレベルなのか教えてください。
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450:
匿名
[2010-04-26 07:42:50]
車は長く乗るならコーティングが必要。自転車は少し良いのを買った方が良いでしょうね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
なぜそこまで同業者を嫌うのか。。。。 彼もある意味荒らしの一員ですかね。