シティタワー西梅田ってどうですか？ PART3

[購入検討中さん]

2006年に竣工したタワーマンションです。竣工から既に満3年は経過していますが、新築物件も販売中です。
購入検討者のために利便性、住環境、購入理由などなどさまざまな情報・御意見をご教示いただければ幸いです。

所在地：大阪府大阪市福島区福島7丁目20番18（地番）
交通：
大阪環状線 「福島」駅 徒歩5分
大阪環状線 「大阪」駅 徒歩12分
間取：2LDK＋N～3LDK＋N
面積：75.37平米～102.62平米
売主：住友不動産 関西支店
売主：新日鉄都市開発
販売代理：住友不動産販売
販売代理：住友不動産 関西支店

施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[918: 匿名さん]

基礎なんて使い回しだって何だっていいんだよ。ここ買っちゃうような人達は気にもしないんだから。

ってことでFA?

[919: 匿名さん]

そうでしょうね。嫌ならキャッシュで買い替える人達ばかりが住んでるマンションですから。

[920: 匿名]

↑
それは、お金持ち・セレブと呼ばれる方々ばかり、とでも言いたい？のかも知れないが、私には『安物買いの銭失い』的な人間が多い、としか聞こえないですね。
もしそれが真意なら、このマンションの住民をバカにした発言です。

モノは大切にしましょう。

[921: 匿名さん]

いや、それよりも住民の資産状況なんていう重大な個人情報を>>919が把握していることの方が大問題だと思いますよ。
まさか、格好良さげなことを言おうとして、恥ずかしいハッタリをかましている訳じゃないでしょうし。
この人、あぶないなぁ。
犯罪の匂いがしますね・・。

[922: マンション投資家さん]

>>919

営業登場乙。

住民でもそんな答え方しない。

[923: 匿名さん]

下から見上げて見える範囲の照明器具やカーテンの質感みる限り、ごく一般の方が中心に購入してるように思います。

[924: 匿名さん]

資産価値やら住民のプライドやらは置いといて･･･
中古基礎再利用をどのようにタワマンで実行したのか･･･
タワマンでできるなら普通の戸建でもできるだろう･･･
経費削減のために中古基礎リサイクル方法を知りたいな。

[925: マンション投資家さん]

通常なら建築確認や構造計算で刎ねられるのでは。

竹中はすごいなぁ。住友は流石ケチや。

[926: 匿名さん]

住民スレでは基礎問題は話題にもならないみたいだし住民の人はどうでも良いんでしょうね。

[927: 匿名さん]

確かにそうですね。
ソファの染み一つで騒ぐ人たちですからね。
見栄重視なので、表面以外の本質的な部分への関心は薄いんでしょうねぇ。

[928: 匿名さん]

セカンド程度の感覚で購入されてるでしょうから、一々、そんな事で騒がないんでしょう。嫌なら転居されるでしょうから。

[929: 匿名さん]

この辺は地盤が層厚の薄い砂礫層で支持してるだけなので基礎グレードにこだわっても、もともと限界点低いので、基礎はたいした問題じゃないでしょ。
震度７だとここらへんはつくりどうこうしても、もともと人命被害は少ない程度の損壊リスクは高い設計でしょうからね

[930: 匿名さん]

本当に、本当に・・・・基礎再利用なの？？？？

[931: マンション投資家さん]

地盤が脆ければ　基礎の再利用が有効なのですね。ナルホド。流石竹中ですね。

[932: 匿名 905 907]

電話しました。

『前の建物(三菱東京UFJ銀行のサービスセンター)の基礎を利用した』というのは事実です。
営業マンでは具体的なことはわからない(←そりゃそうでしょう、建築のプロではないのだから…と思いましたので、)ということですが、竹中が強度計算をして強度的には十分ということで利用した様です。
また詳しい(？)資料を郵送する、と言っていましたので、手に入り次第追加で報告するかも知れません。

[933: 匿名さん]

早速のご報告ありがとうございます。
よろしければ、是非また詳細もよろしくお願いいたします。

[934: ビギナーさん]

営業に聞いてもわからないでしょうね

[935: 匿名さん]

資料UPヨロシク。

[936: 匿名さん]

でも、そんなんしてる間に後少しだから完売するんじゃないかな？

[937: 匿名さん]

買いもしないのに、資料入手してここでお披露目してどうすんの？
へんなの・・

[938: 匿名さん]

本当ですね。住人でもなく、買う気もないのに何がしたいのか理解出来ませんね。

[939: 匿名さん]

でも検討版の趣旨には合っている。
特に建物でもっとも重要な基礎に関しては、仮に購入検討者が基礎再利用について何も知らないで購入し、後でその事実を知ったらたまらんでしょう。

せっかく大阪市から賞をもらっているのだから詳しい資料を掲示板に掲載するのは、やましいことがなければ何ら問題ないと思います。
逆に公開しない姿勢を取ると事実がどうであれ、疑いの目を持って見られることぐらいは想像がつくでしょう。

[940: 匿名]

今せっせと資料作ってるだろうからしばし待ってあげな。

[941: 匿名さん]

素晴らしい技法だったら今後のスタンダードになるかもしれません。（パッケージで特許ものですね。）
結構期待をしていますので、できるだけ詳しくお願いしますね。

[942: 匿名]

資料楽しみだな。
既存基礎をどう復活させたかが気になる。

[943: 匿名さん]

竹中、奮闘中。


空中ジャッキアップに基礎再利用。大忙し。

[944: 匿名さん]

近所のロ－レルタワーも竹中だね
朝日放送解体したのも大阪タワー解体したのも竹中
跡地にまたタワー建てるのかな？
なんかやぐら組んでるね

[945: 匿名さん]

≫944さん
それで、ローレルも跡地利用も、基礎を使い回しするかもしれないって言いたいのかな？

[946: ビギナーさん]

ん？
このあたり竹中施工の物件が多いんだなぁと思っただけだぞ

[947: 匿名さん]

944=946？
名前変更ですか？

[948: ビギナーさん]

あ、ごめんなさい同一人物です
大阪タワー解体の時に竹中グリップダウン工法すげーと眺めてたひとです
竹中に批判的に書き込みしたつもりは無いですよー

[949: 匿名さん]

ほんとに、ほんとに、ほんとに、基礎再利用なのですか？

[950: 匿名さん]

確かに竹中の技術は凄いね。タワーマンションの施工を事業主が竹中に依頼するの分かる気がします。

[951: 匿名さん]

地下の基礎みてから言ってよ。

[952: 匿名さん]

既存のコンクリートに鉄杭でも打ち込んだのかな･･･。
それとも鉄骨・鉄筋をそのままにして旧コンクリートを除去･･･んなわけないか。
う～ん、気になる。

[953: 匿名さん]

基礎の再利用の資料はまだ？

[954: 匿名さん]

何をアツクなってるのか未だに意味不明なんですが

そんなにやばいんだったらとっくにニュースになってるんじゃないですか？

[955: 匿名さん]

基礎の問題だけに、ニュースも地下に潜って表に出てこないんですよ

[956: 匿名さん]

使い古しの基礎にどうやって、免震装置つけたの？

ひょっとして、免震装置も使い古し？

[957: 入居済み住民さん]

基礎再利用の件は販売時に説明がありました。　なんでも、旧三菱銀行の電算センターとかなんとか。。。
購入に際しては特に気になりませんでした。
だた、少々脳裏には残っていたので、地下の免振装置を見に行きました。　もちろん基礎がどうなっているかは
見ることはできませんでしたが、装置の規模のでかさに圧倒！　なんとなく安心感を得ました、
と、同時に、将来、この免振装置を維持管理するコストを想像すると、ちょっと↓気分に、
まあ,築１５年くらいで住み替えるのが賢いかも、と思います。

[958: 匿名さん]

１５年もちますか？

[959: 匿名さん]

はいはい。よかったね。
ただ、煽るにしてももう少しまともなこと書こうね。

しかし、ネットでずーーーーっとここに粘着してる人が数人居るような感じだけど(実は2～3人だったりして)
ここでどんな嫌な思いしたのかもちょっと気になるな。
こういうのって、まずなにかしらかなり強い欲求や思いがあって、
それを裏切られるような嫌な思いしなければ、続かないもんだしね。

大方は言うと恥ずかしい理由、言えない理由ではありそうな気もするが…。

[960: 匿名さん]

基礎の再利用が、まともかね？

[961: 匿名さん]

電算センターの基礎なら必要以上に豪華な可能性高いかもね
それならそうとＨＰとかで説明すればいいのにねぇ

[962: 匿名さん]

だから、まともじゃない

[963: 匿名さん]

まともじゃないなら、どうまともじゃないか説明した方がいいんじゃない？
行政が問題ないと判断し、認可してる
大阪市が基礎再利用も含めて賞を贈ってる
竹中が設計上問題ないと判断して施工してる

これらの中身を見るに
まともじゃないって言ってる人は、
少なくとも、行政や大阪市や竹中よりも建築のことをより分かってる人なんだよね？

まさかとは思うけど
｢ド素人の俺から見て基礎再利用は問題があります｣なんて言わないでよｗ

[964: 匿名さん]

何もそんないきり立たなくても。
中古4年のマンションかと思ってたら、基礎は中古30年以上の中古だったってだけでしょ。

[965: 匿名さん]

既存基礎の再利用は技術的には確立されているようです。

http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004223.pdf

[966: 匿名さん]

いやいや、いきり立つとか立たないじゃなくて
どうまともじゃないの？って話でしょ

まともじゃない、駄目だっていうのは別にいいと思うけど、なにがどう駄目か
どう技術的に問題があるか説明しないと
ただの荒らしでしょ

例えば、自分の仕事に駄目だししてきて、理由やなにがどう駄目か具体的に言わない奴ってどうなの？
そのケチつけてくる奴がその道のプロならまだしも
素人が分かった風に駄目だしつけてきた場合は

[967: 匿名さん]

965の資料末尾の再利用についての今後の課題を読むとまだまだ確立された技術とは思えないな。

[968: 匿名さん]

ここの名無しは凄いな。
選りすぐりの一級建築士以上の腕前ばっかだね。

[969: 匿名さん]

そんなにすばらしい技術なら、物件ＨＰで堂々と説明すればいいのにね。

隠蔽しているようにしか見えないんだけど・・・

[970: マンション住民さん]

>958さん、
１５年もたへんやろうか？
１０年くらいで住み替えたほうがいい？

まあ、内装はリフォームすればいいとして、外観がそれなりに維持されているうちに
住み替えた方がいいかもしれないですね。

せめて購入価格-2000万以内くらいで売れればいいんやけど・・・

福島は気に入っているので、次も福島界隈にします～

[971: 匿名さん]

>969 まったく、同感

[972: 匿名さん]

堂々と賞貰ったことＨＰで紹介してるけど問題あるの？

しかしアンチさん達は一体なにが嫌でここに張り付いてるんだろ。
高速から見て嫌に目につくとか、住友に相手にされなかったとか？

[973: 匿名さん]

970は住人装って結構やばい内容の中傷書いてるけど、大丈夫ですか？

[974: 匿名さん]

住民のふりした単なるヒガミか住友に相手されなかった人でしょうね。
いつまで基礎引っ張るんやろか？住民が問題視してないのに。

[975: 匿名さん]

965をいくら読んでも、通常の新設基礎に対する基礎再利用の優位性は

（コストやエコの面以外には）結局のところ無い様に思うのだが。



基礎の撤去には大枚を要するから結局ケチったという判断に過ぎない。

[976: 匿名さん]

いつまで、言っているの？買わない貴方には関係ないでしょう？

[977: 匿名さん]

基礎の再利用を話題から無視しようとするその神経のほうがおかしいのでは
賞にしても、基礎再利用によるものじゃないでしょう。
物件だけじゃなく、デベ・住人にしても臭いもには蓋をして隠してしまうのか
仮にこれだけの物件が崩壊すれば、まわり及ぼす被害は相当なもの千里で壁が落ちた
どころじゃすまない
ピサの斜塔なら世界遺産で有名だけど、『大阪の斜塔』は洒落にもならんよ

[978: 匿名さん]

貴方は住民か近隣者？
洒落ならん！て凄い正義感だね？
私からしたら、自分とは関係無い遠く離れた物件がなんかあっても気にならないし関係ないわ。
そこまで住民や近隣者の為に必死になれて凄いね。

[979: 匿名]

ありがとうございます。

[980: 入居済み住民さん]

エセ住民といわれてる住人さんです・・・笑
斜塔の話はコワいです、さすがに、
でも、万が一、数ミリでも基礎が原因で傾くようなことがあれば、住友X竹中の物件ですから
十分な補償対応が期待できると思います。

→住み替えのチャンス！

[981: 匿名さん]

>>977
誰も基礎再利用の話題を無視しようなんてしてないし、
賞は基礎再利用も含めて賞が贈られてるって大阪市のサイトに書いたあったやん
というか、その賞から基礎再利用が分かってここのアンチが騒ぎ出したんだけど･･･
もうちょっと文章読もうよ

[982: 匿名さん]

というか、住み替えの前にポッキンといったらおしまいだよ

[983: 匿名]

はいはい。頑張って。

[984: 匿名さん]

ちょっと度が越えてる書き込みが増えてきましたね

ネガティブな書き込み続けてる人はきっと数人なのでしょうけど
一体ここでどんな嫌な思いしたんでしょうか？

[985: 匿名]

まー、普通に考えて相手にされなかっただけでしょう、検討版をみてるんだし。

[986: マンション投資家さん]

「通常の新設基礎に対する基礎再利用の優位性」

これを金銭面以外で明確に述べられない限り、

賞とってようが何しようが

単にケチっただけだし客に不安だと思われても仕方が無いのでは。

客側のメリットが何かあるのか？

[987: 匿名さん]

だから貴方は客じゃないでしょう？買えないんだから。いつまで部外者が言い続けてるの？住民ならいざしらず。

[988: 匿名さん]

だから貴方は客じゃないでしょう？買えないんだから。いつまで部外者が火消し続けてるの？住民ならいざしらず。

[989: 匿名さん]

火消しなんかしてないね。毎回、同じ事を名前変えて同じ人間が書き続けてるのが読んでて、うっとおしいだけ。
因みに私は金銭面を含め買えますよ。貴方と違いね？それに住友の人間でもないので悪しからず。

[990: マンション投資家さん]

買える自慢ですか？私だって買えますよ。

で、どなたか質問に答えていただけないのですか？

販売関係者、ウエルカムですよ。


>「通常の新設基礎に対する基礎再利用の優位性」

[991: 匿名]

>>989
匿名掲示板で、相手の素性と自分の素性を云々するほど滑稽なことはないですね。
まず掲示板の使い方を理解できてから、頑張って利用してみましょうよ！

[992: 匿名さん]

兄弟物件のシティタワー大阪福島は詳しく基礎杭について説明していますが、
ここは、免震しか説明していない。

兄弟なのに、この差は何？
基礎再利用って、謳いたくないからと勘繰ってしまうのが普通でしょう。

http://www.ct37.com/structure.html

[993: 匿名さん]

未だ基礎話してるんや？名前変えて短時間に投稿お疲れ様です。

[994: 匿名さん]

あーあ、論破できないからって、開き直らないでね。

でも、構造について何で最初からリサイクルって書かないのかね

[995: 匿名さん]

はい、お疲れ様です。頑張って下さいませ。

[996: 匿名さん]

この板って、最悪。

人としての基礎見直せ！！

[997: 匿名さん]

それは貴方でしょう？買う気もないのに、他人が気持ち良く住まわれてるマンションを、ひたすら誹謗中傷しまくって。

[998: 匿名さん]

大阪市は基礎再利用も含めて賞で称えている
住友不動産も竹中工務店も構造上、技術上問題ないとしている
住人からも特には問題視されてない
竣工後3～4年経過した中、大きめの地震もあったが、現状建物にはなんの問題も出ていない

vs

匿名名無し建築家及びマンション投資家の皆さん「基礎再利用は問題だ！」

[999: 匿名さん]

本当ですね。住民や購入検討者以外の方々がひたすら騒いでる構図。

[1000: 投資家さん]

住民からすれば何を騒いでるるの？みたいな感覚でしょうね。
その前に掲示板なんて見てない層でしょうが…

[1001: 匿名さん]

まぁ基礎が嫌だと思うのは自由だよね。
でも普通は、嫌なら買えるとか買えないとか関係なく
ここを検討から除外して他を見りゃいいだけの話。
何度もわざわざ不安を煽ったり中傷なんて書かないよ。

恐らく2人程度この掲示板に張り付いてる人居るような感じだけど、
その人の心はかなり荒んでるね。
いったいなにがあったかは知らないけどさ。

[1002: 匿名さん]

いやはや、のん気ですね。
ゼネコン、デベが問題だと言う訳無いでしょう。
国土交通省から認定されてる物件ですよ。
姉歯やヒューザーだって、認定物件だけどね。
別段、煽るつもりは毛頭無いけど、いろんな物件を見てきた者としては
『事件は、会議室じゃなくて現場でおきている』って三流映画の名文句
ぐらい言いたいわけよ。

[1003: 匿名]

最後までお疲れ様でした。

[1004: 匿名さん]

？？？
のん気？
ゼルコンやデベがいう訳がない？
事件は現場で起きてる？
1002の意味が分からないんですけど、
貴方は建築の専門家で、なにか重大なことが隠蔽されており、それをあたかも知ってるような口ぶりですね
一体何者ですか？

もし確固たる証拠なく中傷してるようなら、度が過ぎるのでは？

[1005: 匿名さん]

＞重大なことが隠蔽されており
って、再利用のことでしょう
だって、みんな知らなかったでしょう

[1006: 匿名]

１０００越えたのに未だ続くんですか？同じ話しの繰り返し。
もう終わらせたら？内容あまりにもなさすぎですし。

[1007: 匿名さん]

再利用に問題があるよう思い、
ネットの卑怯者でもないのなら、大阪市に抗議して賞を取り消させたらどうでしょう？
本当に問題があるならきっと可能ですよ

[1008: 匿名さん]

したければしたら？今更そんなんしてどうするん？仮に取消されても購入者も喜ばないし、誰か得するの？馬鹿らしい。自己満足でいつまでも頑張って下さい。

[1009: 匿名さん]

はやく新しい板立ててね

[1010: マンション投資家さん]

結局誰も回答できないんだな。想像通り。

>「通常の新設基礎に対する基礎再利用の優位性」


ちなみに、俺は大丈夫か否かとかの話してるつもりないよ。どうせ水掛け論やし。

セッコイなーって話してるだけ。基礎すらも奢らんとケチるて。

[1011: 匿名さん]

いやー、大阪市に抗議したけりゃさせりゃいいんじゃないの？
匿名のここでじゃなく、住友、竹中、大阪市、それぞれに正面から向かう度胸と
基礎再利用に関して持論の問題性(?)が提起できるならやって貰おうよ

匿名のネットでケチや中傷めいた発言するよりよっぽどいい

まぁ限りなく見えにくい場所から石投げるようなことのが好きな彼等は
大阪市に抗議なんて100％しないだろうけどさ(笑)

[1012: 入居済み住民さん]

重要事項説明のＰ１３に記載されてますし、購入時に説明ありましたが？何か問題あるんでしょうか？

[1013: 匿名さん]

中古が嫌な人からしたら、マイナスポイントということでしょうね。

[1014: 匿名さん]

重要なことだから、ワザワザ記載してあるんだね。
どうでもいいことなら、記載しないし。

後で何かあっても、重要事項に書いて理解いただいていた
ハズですってことにならんといいが。

[1015: 匿名さん]

ここで言えるのは、基礎に問題があるかは別にして再利用に対し、世間一般は
かなりマイナスイメージを持っているということ。

イメージが、悪すぎるな

[1016: マンション投資家さん]

重説には一応謳ってるんですね。

いよいよ確信犯ぽいな。

なぜ、再利用などでなく、従来基礎を綺麗に撤去した上で新設基礎を設置しなかったのか

どなたか聞いた方はいないんですか？客側が再利用でOKって感じるなんてありえんでしょ。

[1017: 入居済み住民さん]

久々にｽﾚを拝見したらえらい盛り上がりですね。営業からも説明うけましたし、重説にも記載されてる事で何が問題かわかりません。銀行の計算ｾﾝﾀｰ後で基礎がしっかりしていたらいいじゃないですか。地球の中心まで基礎を打てなんて論法にしか思われません。