シティタワー西梅田ってどうですか？ PART3

[購入検討中さん]

2006年に竣工したタワーマンションです。竣工から既に満3年は経過していますが、新築物件も販売中です。
購入検討者のために利便性、住環境、購入理由などなどさまざまな情報・御意見をご教示いただければ幸いです。

所在地：大阪府大阪市福島区福島7丁目20番18（地番）
交通：
大阪環状線 「福島」駅 徒歩5分
大阪環状線 「大阪」駅 徒歩12分
間取：2LDK＋N～3LDK＋N
面積：75.37平米～102.62平米
売主：住友不動産 関西支店
売主：新日鉄都市開発
販売代理：住友不動産販売
販売代理：住友不動産 関西支店

施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[769: 匿名]

まだ基礎の話ししてるん？ここで議論しても解決しないんだから直接聞けば？
皆が何回も言ってるでしょう？

[770: 匿名さん]

やはり解決しないんですね

座屈した柱は竹中が空中ジャッキアップしてましたが、基礎ではそれすらも出来ないですもんね

[771: 入居済み住民さん]

やれやれ、本当にここの購入を検討してる人なのかな？
本当に検討してるなら、ここで基礎の再利用の有無を確認なんてできっこないですよ。
ここは住友が運営してる掲示板じゃないんですから。
本当に検討してるなら他人任せではなく、
購入検討してる本人が住友不動産に確認すべきことです。

不安を煽ることが目的なら、確認の必要はないですけど。

[772: マンション投資家さん]

基礎再利用の有無も何も
再利用はしてる訳やから
確認も何も必要ない。

通常基礎と比較した基礎再利用の有効性について
コスト面以外で物理的科学的に誰も検証し得ない。
スミフだろうがゼネコンだろうが。

ケチッた言い訳を無駄に聞かされてもしょうがない。
大丈夫ですよーって座屈させて言ってる連中と一緒。
大丈夫ですよーって座屈したマンションと同じ売主の
他物件買って強弁してる奴とおんなじ。普遍性が無い。

[774: 匿名]

デベが危ないですよ〜って言う訳がないでしょ。

[775: 匿名さん]

何の為に住友が運営してる掲示板でもない場所に買う気もないのに不安を煽る為だけの書き込みを繰り返してるんですかね？
買わないなら書き込みする必要ないしね？
そんなに事実を知りたいなら訴訟起こし住友に専門家連れて訪問し情報公開の依頼でもすれば？

[776: 匿名さん]

それができないからバーチャルなこの世界でがんばってるんですよ！

もっと相手してあげましょう！

[778: 匿名]

あの〜基礎の使い回しって事実ベースで問題あるんですか？
イメージとか推測ではなく、きっちりとしたエビデンスあるんですか？
単に嫌という感情論とかですか？

[779: 匿名さん]

俺は逆に、再利用された基礎が新築基礎と比較して、問題がないかどうかのエビデンスが欲しい。
それから、ここ以外に基礎を再利用して造られたマンションってあるの？？

[780: 匿名さん]

俺は知らない。前代未聞。その意味で千里タワーと何か通じるものを感じる。

[781: 匿名さん]

さっき見たが、ここはかんりゴーストだね。
ぜんぜん、人が住んでないよ。

セカンド利用が多いのか？

[782: 匿名さん]

かんり⇒かなり

[783: 匿名さん]

千里タワーと事業会社が違う。住友の名前ついたら何でも誹謗中傷するのは少し大人気ないと思いますよ。

[784: 匿名さん]

＞778＆779さん
エビデンスは本来、デベが積極的にユーザーに対して提示するもの
基礎が再利用されていることについて、デベから発信されている物件情報には
明記されていない事が問題です。
基礎が再利用されている事実をこの掲示板で知った方も多くいるようだし、その
点においてかなりの不信感を覚えるのも事実でしょう。

仮に再利用されることで得られるメリット、デメリットをきちんとデベが公表して
いればこんな不信感を持たずに済んだはず。

要は、基礎再利用のエビデンス以上にこれをきっかけにデベの不信感を増幅させる
感情を多くのユーザーが持ったという事です。

[785: 匿名さん]

管理人不在はまだあり得ると思う。

基礎使い回しの方がよっぽど気になる。

[786: 匿名さん]

専門家じゃないから分からないが
仮に再利用されてたとしても、それがもし構造上問題になるなら
行政に申請の段階で問題になるじゃないの？
高層ビルの建築基準は特に厳しいはずなんだが。

しかし、基礎の再利用がまことしやかに語られてるけど
再利用されたと示す情報のソースはどこかあるんだっけ？

[787: 匿名]

はい

[788: 匿名さん]

＞786
過去レス読んでから書きな。KYくん。

[789: 匿名]

再利用の旨はネット検索したら堂々と書いてありましたよ

買えないけどいつか欲しいマンションなのであんまりケチつけられると悲しいな

[790: 匿名さん]

http://www.sumai.city.osaka.jp/index/page/b9d7cabb0415e55e6d875e8fc440...

大阪市ハウジングデザイン賞/第22回受賞作品

○ シティタワー西梅田（分譲）　
西梅田に立地する５０階建ての都心型超高層免震構造住宅である。
ガラスのカーテンウォールで包み込んだ外装は都心のオフィスビルに融合したモダンなデザインになっている。
建物中央部にロの字型断面の耐震壁(バックボーンチューブ構造)を配置することで、
柱や梁を小さくした住戸内は、床から天井までの大きな開口部をもった眺望に優れた開放的な住戸を実現し、
都心居住の魅力を高めている。ダブルエントランス、充実したコンシェルジュサービスなど
ホテルライクなライフスタイルの提案とスタイリッシュなデザインにこだわるというコンセプトの明快さや
既存基礎の再利用、将来のプラン変更にも容易に対応出来るＳＩの採用、
さらには上記の構造の開発など、その開発姿勢や技術的努力を評価した。

[791: 匿名さん]

確かに再利用と書いてあるね

でも国や市の行政が認めてて
居住者も不満を言ってないなら
別に問題ないような

[792: 匿名さん]

文句を言ってないか･･･。良かったね～。

でも俺はこの事実を知ったら絶・対・買・わ・な・い。

基礎の再利用って、洒落にもならんわ。

[793: 匿名さん]

前の躯体と今の躯体を同じ基礎使って支えてるのか・・・
恐ろしいね。加重も違うだろうにね。当然、計算上、
問題はないんだろうけど。。。

[794: 匿名]

でも大阪市はその点も含めて評価しているような書き方ですけど、どのように読み取りますか？
まぁいいんじゃね？
ここを今残ってる物件を買うような人は気にしなさそうだし、そもそも掲示板の評判なんて見ないし。

[795: 匿名]

基礎の再利用がダメな理由はいずれにせよ、ここを否定する人には明確に論ずる事が出来ないし、デベ側に説明責任があるという論点から責めてるだけで、単に感情論みたいに見える。少なくともこんな危険性があるのではないか、などの仮説を立てて検証する、もしくはデベに確かめるなどの手法を取るならいざしらず、まぁそんな邪魔くさい事は買う気もないからしないでしょうけどね。

[796: 匿名さん]

そんなに火消しがしたいなら、デベに基礎の使い回しを尋ねてみて得た回答を掲載したら？
アンチにその気がないのなら、火消し部隊が聞いてみてもいいんじゃないの？
そもそも再利用技術が自慢するような技術であれば、もっと大々的に宣伝してもいいと思うのだが･･･

[797: 匿名さん]

基礎は大事。
建物のかなめ。
基礎の再利用なんて、とんでもないと思うが、入居者の皆様は再利用を認識の上で購入したのですか？

[798: 入居済み住民さん]

建築基準を満たしてるようなら問題ないんじゃないですかね

竣工して3年半、少し大きめ地震も来ましたが
免震が機能してるのか揺れも少なく、特に問題は感じません

敢えてここの問題点を言うなら日当たりが良すぎるぐらいですか
眺望がいいだけにきっちりエアコンかけないと夏場は暑いです

[799: 匿名さん]

>790　それがデベから、公表されていればよかったのに、もっと詳しく

[800: 匿名さん]

ここと言い、ＣＴ天満とい言い、少しでも粗があると、
たくさんネガ厨坊がわいてくるね。それだけ、羨ましい
物件ってことでしょう。どうせ買えないんだから、
せめてネット上くらいわね　(笑)

[801: 匿名さん]

か・わ・な・い…とか強調してた人、そもそも買ってないのに笑えるな

[802: 匿名さん]

かってはいけない と思うのですが・・・

[803: 匿名さん]

基礎の使い回しですよ･･･。ましてタワマン。
垂れ幕やら、緑色で汚いやらの批判はどうでも良かったが、基礎となるとちょっと性質が異なる。
どちらかというと千里の某タワーと似たようなレベルだと思う。

[804: 匿名さん]

なぜ基礎を再利用しようという発想が生まれたのか？

通常の経年劣化と、上物の解体作業で基礎はかなり傷むのが普通ですが、どのように修繕したのでしょう？
まさか補強の鉄筋を追加した程度とか言わないで下さいね。

一戸建ての解体と建替えを経験した人ならわかると思いますが、基礎を除去するのにも多額の費用がかかるというのに･･･。ここの事業主のコストカットの手腕は尊敬に値するよ。発想がすごい。

[805: 購入検討中さん]

久しぶりに見ましたが未だ基礎の話ししてたんですね。ご苦労様です。ネット見たら、けなしてもあと１１戸まで減りましたね。誹謗中傷組の思惑とは反対に売れてますね。

[810: 匿名さん]

情けない反論ですね。相手が低レベルであろうが、最低限の言葉遣いやマナーさえ守れない時点で、仮に正しいことや正論を書き込みしても相手にされない事さえ理解出来ないのですね。

[811: 匿名さん]

中古の基礎はどう修繕して再利用したんだろう･･･。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[813: 匿名]

情けないね。話し反らすも、ここで言われてもね。住友に直接聞いて下さい。
その前にネットも含めた最低限のマナーが守れないのなら消えたら？

[814: ビギナーさん]

元々建ってた三菱のビルは何回建てだったのかな？

[815: 匿名さん]

あ～あ～･･･
いっぱい削除されてるね。
基礎問題は大きいか。

[816: 匿名さん]

大木も根が腐れば、もろく崩れる

[817: 匿名さん]

>805 by 購入検討中さん

「久しぶりに見ましたが未だ基礎の話ししてたんですね。ご苦労様です。ネット見たら、けなしてもあと１１戸まで減りましたね。誹謗中傷組の思惑とは反対に売れてますね。」


参考までに貴方が「検討はすれども購入はしない」理由を教えていただけませんか？

[818: 匿名]

自分の予算より少し高いから。あと少し安ければ買いますが何か問題ありますか？

[819: 匿名さん]

非常に残念な物件ですね。

[820: 匿名]

↑意味不明な書き込み。

[821: 匿名さん]

基礎の再利用？ってほんとにあるんですね。
設計的には問題が無いにしろ、購入者にとっては大きな問題です。
阪神高速から、いつも羨望していましたが、今では住人の方が心配です。

[822: 匿名さん]

私はたぶんずっと羨望してるだろうな…

[823: マンション投資家さん]

しかし、常駐販売もポジ住民も、まさか再利用した基礎のほうが
新設基礎より良いとか、しっかりしてるとか勘違いしてないんだろ？

何故強弁できるのか不思議だ。住友に聞けって何だよ？聞いたら
再利用ですが大丈夫ですよって口頭ベースの回答あるだけだろ。
それが一体何の意味を持つんだ？

[824: 買い換え検討中]

再利用は真実ですか？
色々ネットで調べたのでが、情報を探せませんでした。
書かれた方は、真実なら正確な情報を教えてください
その情報をもとに住友に聞きますので・・・・
よろしくお願いします

[825: 匿名さん]

このマンションが出来る前は旧東京三菱銀行大阪事務センターのビルがありましたが、
取り壊して、このマンションが建ったはずです
基礎利用ってないと思います
前のビルを解体して、新しく建物を建てたということを再利用と言われるならすべての建物が再利用になります
また、地盤調査、掘削土はこのマンションを建てるときにされています。
基礎利用の定義を間違えて議論されているようなので、余計なお世話ですが書き込みさせていただきました

[826: 匿名さん]

なるほどね
まあ、どうでもいいが・・・・
サンキューです
ここってSI工法だよね。
SI工法のマンションって他にもあるの？

[827: 匿名]

賞与えたの大阪市だから、再利用の内容は先に大阪市に確認したほうが。
販売はきちんと答えられるとは考えにくい。

[828: 匿名さん]

＞824、825さん、はいどうぞ

http://www.nscp-net.com/news/2009/20090216.html

[829: 匿名さん]

しかし、ここはいつまで新築マンション掲示板で出ているんだろうか？

一体誰がこの中古物件に執拗に関心あるのか。さては営業さんか？

[830: 匿名]

貴方やろ？書き込みし続けてる。そう思うのなら書き込みしなければ？

[831: 匿名さん]

平成21年（ケ）第1435号 1 大阪市福島区福島七丁目２０番地２ 16,540,000 48,599,900 売却 18 法人

住不の関連会社が落札かな？

[832: 匿名さん]

建築基準法、設計計算上問題ない
現状問題も起きていない
行政が工法を認めている
むしろ大阪市は賞までつけている

騒いでるのは外野ばっかり

しかし、ネガティブキャンペーンしたい人はどの掲示板でもずっと張り付いてる印象だなぁ
毎日の貴重な時間をネガキャンに使って楽しいんだろうか

[833: 匿名さん]

ネガキャンであれ何であれどうでもいい。

個人的には、建築コストを大幅に削減できるから、旧基礎再利用の方法を教えてほしいな。

[834: 匿名さん]

一戸建て住宅でも再利用できるのかな･･･

[835: 匿名さん]

基礎を再利用するメリットは、コスト・工期などいろいろとあるでしょうが、それを保守点検
する場合、どうやって管理していくのかに疑問を感じます。
再利用されている基礎は、ここのゼネコンが施工、設計したのでしょうか、また仮に違う場合
当時の作業記録などは引き継がれていたのでしょうか。

[836: 匿名さん]

基礎の点検なんて、やらないんじゃないの

[837: 匿名さん]

免震装置の点検ぐらいやるでしょう。

[838: 匿名さん]

ここのタワマン以外で基礎再利用してるタワマンって存在するの？

[839: 匿名さん]

聞いたこと無い

[840: 匿名]

基礎ごときでびくともせんわいな。
このスーパーな建造物を見れば誰もが畏怖するだろう。

[841: 匿名さん]

また数戸売れて残り11戸のようです
荒らしに負けないで、ぼちぼち売れてますね

[842: 匿名さん]

中古の基礎の議論が荒らしですか？
よっぽど垂れ幕やら2006年築やらは荒らしのような印象がありましたが、基礎については違うと思います。

[843: 匿名]

垂れ幕小さくなったね。
アレなら全部取りゃええのに。

しかし11戸まで行くとは、値下げしない住友の粘り勝ちやったね。
すごいすごい。

基礎の再利用は、結構重大だから誰かが真相を明らかにするでしょ。
どの程度の再利用なのか。

[844: 匿名さん]

土曜日にテレビでリサイクルショップを経営する社長が「何でも揃っている」と豪語していたが、さすがにタワマンの基礎はリサイクルショップでは扱わないだろうな。
再利用で思い出した。

[845: 匿名]

ここで基礎の話しし続けても仕方ないのにね。意味分からんかな。

[846: 匿名さん]

基礎、何と言っても基礎ですよ。
それを、他人のフンドシで勝負している。
そんな事やってるから、いまだに、１１戸も売れ残ってる。
今時、リーマンショックでも優秀な物件は値引きなしで、即完売しているのに
４年近くたって、完売できないのはそういう問題を抱えているからでしょう。
ここの管理組合って、どうなってるの

[847: 匿名]

>846
リーマンショック以降で、即完売したマンションを、ひとつでいいので挙げて下さい。
もちろん関西でだよ。
書けなかったり、話をそらしたりしないで、責任をもって答えてね。

[848: 匿名さん]

846とか本当に、いつまで、しょうもない書き込み続けるんですかね？買えないんなら黙ってればよいのにね。
見てて虚しいし痛々しいですね。
リーマンショック以降と言うより何処も即完売なんてしてませんからね？小分けに売りに出し第１期や第２期だと売れ行きをごまかしてるだけで最後は業者に陰で投げ売りばかり。
中には少し言えば値下げばかりして売ってますからね。
東京の様なバブルと違い関西は、そこまで売れるマンション無いからね。

[849: 匿名さん]

ま、でも普通に考えて基礎が再利用だと不安だよね。

[850: 匿名]

>849
そう思うなら買わなければ良い。

[851: ビギナーさん]

ググっても前例が出てこないのでどうにも判断しかねる

[853: 匿名]

本当に嫌なら買わなければ良いのにね。

[854: 匿名さん]

一例として阿倍野区松崎町のマンションが即完売例ですかね わずか数ヶ月で100戸
完成までまだ1年以上あるのに

[855: 匿名さん]

んで、上物を解体するときに基礎はどのように保護したんだ？

[856: 匿名]

確かにあの物件は完全に今年のヒットでしょう。今の情勢を考えれば凄いとしか言えませんね。
まぁあれを持ち出して、ほら即完物件あるやんって言われると辛いでしょう。ただそれ以外で注目度の高い物件では軒並み苦戦している事を考えると売れない世の中になりましたなぁ

[857: 匿名さん]

>852
また出たｗ
消えたと思ったら、こんなとこにおってんなｗ
マンション投資家ｗｗｗ

あの文章のどこに自慢してる部分があるの？
心療内科でも逝ってこい。

[858: 匿名]

ちなみに心療内科ってシゾの患者さんや心の病を診る診療科では厳密にいうと違うらしい
豆知識・・・

[859: 匿名さん]

ここはシティタワー西梅田というよりもシティタワー福島という方が妥当です。

住友さんはネームの付け方下手くそです。

[860: 匿名]

そんなを何を今更持ち出して来てるの？過去に何回も出てる話し。ちゃんと過去スレを読んでから書き込みして下さいね。

[861: 匿名さん]

えー
どっちかって言うとシティタワー大淀だろ

[862: 匿名]

アホくさ。頑張ってね。

[863: 匿名さん]

杭の鉄筋とか、躯体と切り離して金属疲労とかしてますよね。
コンクリートにしても、新しい躯体と同じ条件でできているわけが無いし、
単純な構造設計だけで、大臣認定が取れたからつくちゃったじゃすまないと
思うのですが・・・・

[864: 匿名さん]

買わないんだろうし具体的に検討してないんだろうからどっちでもいいやん…
検討してる人の話ないね全く

[865: 匿名]

あなたもね

[866: 匿名]

私は検討してますよ

[867: 匿名さん]

検討以前に、基礎の再利用をしているマンション自体に話題が沸騰しているんでしょう。

だって、そんなタワマン聞いたこと無いもん。

[868: 匿名さん]

2009年2月17日に大阪市が基礎再利用も含めて賞を送ってるんだから
ほんとに基礎の再利用が技術的に問題があり、
話題沸騰ならその時点でもっと専門で本職の技術屋達が来て盛り上がってるでしょ。

実際は1人の素人アンチが今になって粗っぽい部分を見つけて、その上に他のアンチが便乗で乗っかって
検討もしないくせに毎日基礎基礎と騒いでるだけじゃん。

大阪市が基礎再利用も含めて2009年2月に賞を贈ったシティタワー西梅田。
今になって検討版で基礎の不安を煽るネットのアンチ住人。

なんだかねぇ。