シティタワー西梅田ってどうですか？ PART3

[購入検討中さん]

2006年に竣工したタワーマンションです。竣工から既に満3年は経過していますが、新築物件も販売中です。
購入検討者のために利便性、住環境、購入理由などなどさまざまな情報・御意見をご教示いただければ幸いです。

所在地：大阪府大阪市福島区福島7丁目20番18（地番）
交通：
大阪環状線 「福島」駅 徒歩5分
大阪環状線 「大阪」駅 徒歩12分
間取：2LDK＋N～3LDK＋N
面積：75.37平米～102.62平米
売主：住友不動産 関西支店
売主：新日鉄都市開発
販売代理：住友不動産販売
販売代理：住友不動産 関西支店

施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[601: 匿名さん]

もっと意味のある書き込みしましょうよ。例えば、窓ガラスが頻繁に割られるくらい中学校が荒れているとか、小学校のどこそこのクラスが学級崩壊しているので校区が悪いとか具体的で且つ客観性のある書き込みとかなら有意義だと思うが、好きとか嫌いとかの主観的な感情論で書き込みをすると感情論が返ってくるだけで、検討版が荒れる原因になります。
主観や感情は人それぞれなので、もっと具体的で客観性のある有意義な書き込みをした方が良いと思います。

[602: 匿名]

住友が困ってないから、中学校が荒れてても、問題ないのでは？
住友に関係ないですよね？

[603: 近所]

ここの子供クラスから公立じゃなく私立ですから近隣の学校なんて関係ないでしょ？
それに子供なんて殆ど見ないしね。たまに見ても皆、私立の制服ですからね。

[604: 検討中さん]

その通りでしょうね。このマンション買う方々にしたら学校の問題など考えてないでしょうからね。幼稚園から私立でしょうし荒れようがガラス割れようが関係ないでしょうね。
都心の高級タワーマンション買う人で近隣の学校がどうこう考える人って居るんですかね？
因みに私もタワーマンション住んでますが始めから子供は近所の学校に行かす気なんてなかったので学区なんて考えたことないです。このマンション検討されてる方で近所の公立考えてる方が居るんでしょうか？

[605: 匿名はん]

関西で学区が悪いことはイコール住環境が芳しくないことのあらわれ

[607: 匿名]

他人のこと、子供のことで問題があっても、住友が困っていないので、関係ないのでは？

[608: 匿名]

でも東京だったらいくらでも私立があるけど大阪なんてたいしてまともな私立が無いじゃん？男子はまだしも女子なんか四天王寺くらい？
関西にも桜蔭や双葉みたいなのがあればなぁ。

[609: 近隣者]

この年末で5年なりますがあの垂れ幕の分譲中ですかなんとかなりませんか.　それが新築扱いですね.ネット検索しますと残14戸あるそうです

[610: 検討中さん]

近隣者に垂れ幕なんの関係あるん？意味不明な事を書かんといたら？
それに子供が荒れててどうでも良いのは、その学校に行かせて平然としてる親でしょう？このマンションを買える層の親は、そんな学校に入れる気ないからご心配なく。
あと、四天王寺が優秀？普通、入れませんよ。生活レベル違い過ぎるし、すみませんが親同士も話し合いませんから。何も大阪の学校行かすとも限りませんからね。

[611: 匿名さん]

このマンションの殆どのお金持ちは仕事の為のセカンドだから、芦屋とかに本宅あるし学区なんて関係ないよ。

[613: 匿名]

学区は普通ですよ。
まあ、いい方だと思いますが、ここの住民が登校しているかは知りませんけど

[614: 近隣者]

私立の制服着た子供しか見たこと無い。それに子供は殆ど見ないから。
学校問題なんて私立しか考えてない住民には関係ないんじゃない？

[615: 匿名さん]

この近隣者って、このマンションを見張ってるの？
気持ち悪いな。

[616: 近隣者]

アホくさい。見張ってなくても何年も近所に住んでたら子供の登下校ぐらい、たまに見るやろ。アホか？
それより値段下げさし買いたいんか知らんけど名前変えて必死に書き込みしてるの見苦しいわ。
生活レベルも所得層も違うマンションなんだから相手して貰えるはずないし諦めたら？
私は近所で商売してるからお金持ちのお客さんが来てくれるし助かってるわ。

[617: 物件比較中さん]

学区の問題は解決しましたか？
過去から読み返して思いますが、このマンションの住人の方は学区は関係ないという事ですね。
そもそも基本が私立なんですね。

[618: 匿名さん]

マンション投資家の件は解決しましたか？

[619: 匿名さん]

そこまで高級マンションですか？
値段も管理費も普通より少し高い程度ですし、多くは普通の人が住んでると思いますが…

[620: 匿名さん]

はじめは高級に見えました。
その後、市内や近郊で建設されたタワマンなどを見ると似たり寄ったり･･･という印象でした。

[623: 匿名さん]

１ すごい 高いんでしょ？
２ え マンションなの
ビルかと思った（最多）

３ 窓あんまり開かないんだね

４ こんな高くて（細くて）倒れないの

５ ホテルみたいですごーい

６ 私高いとここわいー

７ 私は一軒家がいいな

８ 都会過ぎて落ち着かなくないの？

９ 何件あるの？ へー
エレベーター大変そう

１０ 近く見えたけど意外と距離あるね


以上、案内した友人の本音否定反応の抜粋。一様に建物と眺めは凄いと言ってくれたものの、本音では心底住んでみたいなという反応少なめで、私自身が思ってたほど万人受けはしないんだなと実感。
私の部屋中層ですがリビング広くなく、共用部よりやはり家の広さが皆一番のようで、なのでこんな結果です。

ちょっと残念

[625: 物件比較中さん]

買う気も無く、文句や誹謗中傷しか書けないのなら、いい加減に書き込み止めたら如何ですか？いい大人が見ていて情けない内容ですよ？

[626: 匿名さん]

否定的な意見も受け入れられない懐の狭さ。

[627: マンコミュファンさん]

住人の意見すらも受け入れられない余裕の無さ。

[628: 匿名さん]

これぞ耐震書類偽装のザ・スミフ・クオリティ

[629: 匿名はん]

耐震書類偽装ってのは本質じゃないと思うな。

貧困ビジネスや取り込み詐欺と同じ手口だよ。

[630: 匿名さん]

ザ・スミフ・タワー

[631: 匿名]

足かけ5年にもなるのに分譲中の垂れ幕があるがネット検索すると14戸残があり営業努力たりませんね

[632: 匿名]

今更しょうもない書き込み。

[635: 匿名さん]

築５年経っているのであれば２割引きにはするべきです。

定価で買う人がいるから住友もいい気になるんですよ。

高い買い物です。よく考えて買いましょう。

何も住友に奉仕する必要はありません。

[636: サラリーマンさん]

住友不動産だけは耐震書類の偽装はしないと思っていたんだがなぁ～。
まぁそれはそれとして、ここは場所も中途半端だし、値段も中途半端だしな・・・。
豪華だ豪華だと吹聴するのはいいけど、もう古いしな。それなら新しいタワマン買うやろ普通の感覚の持ち主は。

[638: 匿名さん]

最近の新築でここを超えるつくりはまだ見つけていません。
まあ好みによるのでしょうが、北浜も派手なだけでイマイチでしたし、
ジオグランデもありきたり・・・
首都圏には、ここ以上のところ結構ありますが関西はないですね

[639: 匿名さん]

設備の豪華さを一番の売りにせよ･･･とでも営業マニュアル化されているのですかね～？！
私はタワマンの中では、ここは普通だと思う。見る目がないと言われたら知らんけど･･･正直あまり違いを感じませんな。
ま、一個人の感想です。

[640: 匿名]

見る目ないね

[641: 匿名さん]

『腐っても鯛』という言葉を贈呈しよう。

でも、魚は腐ってたら食いたくないな･･･。

それにしてもレス早いね～。感心するよ。

[642: 匿名]

↑天下の２００６年マンションということからか？

[644: 購入検討中さん]

最近、近隣の中古を含め色々観て検討しているのですが、なかなか良い物件は無いですね。
西梅田は、中古も含め数件観ましたが、値段は別にして良い方だと思いますよ。

[647: 匿名]

値段か･･･。
ま、それ以外にも今の新築の方が、やはり4年分の綺麗さと新しさがある。

[648: 匿名さん]

竣工時から10年間程度は使用するとして、その内の4年は大きいなぁ

[649: 匿名]

10年使用した後どうするん？

[650: 匿名]

あわよくば転売
妥協で、賃貸

だけれども、どちらも客付けが難しいのですわ。ここ。

[651: 検討中さん]

そうかな？普通に超高額物件以外は売れてたり賃貸決まってるけどね。
今、出てる７千万や９千万は簡単には無理でしょうが５千万位なら買いたい人いますよ。

[652: 匿名さん]

まじイラネ。

[653: 匿名]

要らないなら、掲示板見なければ良いでしょう。
それに買う気もない人が書き込みする必要ないでしょう。

[654: 匿名]

CT天満と比べてもエントランス以外は劣りますね。
実際、見た感想。

[655: 検討中さん]

人それぞれの感想と感じ方でしょうね。
私も見比べましたが西梅田が総合的によかったです。それと１番は天満はマンションの良し悪しより場所的な問題(環境)で見には行きましたが無理でしたので検討から外しました。

[656: 匿名さん]

竣工から4年くらい？まだ完売してないのですか？

[657: 匿名]

してないよ～
ある意味スゴイ！

この立地にこのマンションはないよな～

[658: 匿名さん]

もういいだろう。
ここは放置プレイでいいんじゃね。
もう大阪のタワマンも次の時代に入ってきてるんだから。

[659: 匿名さん]

完売してないということはまだ組合もないの？

[660: 匿名さん]

放置プレイとわざわざ書き込みするじたい気になるから見てる証拠でしょう？

[661: 匿名さん]

タワマンも次の時代って、このマンションよりか進歩したところって何かありますか？

[662: 匿名さん]

内装が凄いだの、設備が一段上だの、意見があるみたいだが、

周りの新築タワマンに比べても普通に劣ると思う。

結局は、入居者の自意識過剰なだけなんじゃないの？

[663: 匿名さん]

例えばどんな点が劣るんですか？

[664: サラリーマンさん]

内装や設備ってかいてあるから、そのまんまじゃないの。
キッチン設備やバス（浴室TVとか景観とか？）、トイレからフローリング材や収納や生活動線も入るんかな？！

まぁここも2005年以前のマンションよりはいい内装・設備なんじゃないの？

[665: 匿名さん]

６６３ですが、結局、要は具体的に何が劣るかかける方いないんですね・・

[666: 匿名]

設備は劣ってても、入り口にハイヤーが常にあったり、
そもそも住民層がその辺のタワマンとは違うと思いますが…。

[667: 匿名さん]

ここの基礎って、大丈夫？

[668: 匿名]

↑そのように思う根拠は何でしょうか？
あまりにも今更な振りなんで

[669: 匿名]

地盤弱い埋立地じゃあるまいし何を今更。

[670: 匿名]

もともとあった基礎を再利用したんじゃなかった？
建築のことよくわからないけど。

[671: 匿名]

>>669
福島なんだから、地盤も弱いし、そもそも埋立地でしょ？

[672: 匿名]

そう 基礎は前の銀行の使い回しだよ

[673: 匿名]

使い回し基礎だから弱いという根拠にはなりませんが…
あと何が劣るの？

[674: 匿名]

ガラスの塔

[675: 匿名さん]

基礎を見てない？

[676: 匿名さん]

えええええええ！！！
基礎使い回しって聞いたことねー。
そんなんありか？
基礎こそ一番コストがかかる部分じゃあねぇのか？

[677: 匿名]

だから工期が短くすんだんだよ

[678: 匿名さん]

ここは、服は一流ブランドでピッカピッカ

足元は擦り切れサンダル

[679: 物件比較中さん]

672さん
基礎の杭や基礎工事を使い回しって事ですか？
普通はありえないです
もしそうであれば違法かと思います
詳しく教えてください
詳細はこちらも住友に確認したいと思います

[680: マンコミュファンさん]

免震構造の建物でどうやって基礎を使いまわすのだ？
それが出来るなら驚きの手法かと思う
俺も聞きたい

でも、これがデマなら、ちょっとやばいじゃない？？？
本当でもやばいけど！！！

[681: 匿名さん]

本当に心配や検討中なら皆さん直接デベに聞いたら良いですよ。
さぁ実際に行動を起こせる人はどれくらいいるのか。

[682: 匿名さん]

マジかよ？！基礎使い回しって･･･。どんだけコスト削減してんねん。
基礎も寿命があるのに･･･。

[683: 匿名]

いくら免振だからと言っても、基礎から崩壊したら何の役にも立たない

[684: 匿名さん]

論より証拠でしょう

[685: マンション投資家さん]

基礎使い回しなんて出来へんやろ
ええ加減なこと書かない方がいいんじゃない？
どんな悪レスやねん

[686: 匿名さん]

論より証拠でしょう

[687: 匿名]

同じ人間が誹謗中傷ばかりして情けないね。
しまいに訴えられるぞ。

[688: 匿名]

http://www.sumai.city.osaka.jp/index/page/b9d7cabb0415e55e6d875e8fc440...
ここで見たんだけど、
そんな大変なことなの？？

[689: 匿名さん]

さぁ～どうでしょう？

[690: 匿名]

既存基礎の再利用が評価されている物件なのにマンション投資家って名乗って基礎の再利用なんてありえないとかほざくばかな浅知恵投資家のオツムのほどがしれますな。損こきまくりちゃうか。

[691: 匿名さん]

再利用の建物は珍しくはないですよ

[693: 匿名さん]

基礎って一番大事な部分なのに･･･。
再利用ってありなのか？

[694: 匿名さん]

基礎をリサイクルしてるとしたら建設業界では究極のエコですね。
時代に合っていていいんじゃない。
入居者は仰天かもしれないけど。

[695: 匿名]

前の建物はいつ完成だったんでしょう。
基礎は阪神大震災の影響はうけてないのかな？

[696: 購入検討中さん]

基礎の再利用の意味も理解できず、色々書き込みして場を荒らす連中は本当に何がしたいのか理解に苦しみますね。
多分、買えない腹いせで必死でネガティブな部分をネットとかで探してるんでしょうね。
ささやかな抵抗なんでしょうね？可哀相に。。。
応援してるので頑張ってくださいね（笑）

[697: 匿名]

ネット検索しますと未だ足掛け5年にもなるのに新築物件扱いでしかも残戸数10数件ありますが今の価額では2割引きでも買い手が付きません.現状厳しいですが.

[698: 匿名さん]

再利用の意味って何？
１００年コンクリートとかよく言うけど、少なくと基礎は何年か経過している。

[699: 匿名さん]

既存の基礎にさらにコンクリートでも流し込んだのだろうか･･･
既存の基礎を撤去するなら、はじめから作り直すのと同じだし･･･

確かに再利用であれば、既存基礎がどれだけ経過しているか気になるところですね。

[700: 別のマンション投資家さん]

基礎再利用って、

撤去が大変で再利用したってだけの話で、エコか知らんが自慢する類の話ではないよ。単なるコストカット。

たらい回しが新設基礎より強固である理由があるはずが無い。どうでもいいけど。

[701: 匿名]

まだ、基礎の話ししてるのですか？同じ内容の繰り返し。気になるなら竹中工務店に電話して聞いてみたら如何ですか？

[702: 匿名さん]

えっここも竹中施工なんですか？あの千里をぶち壊しにした･･･。
でも基礎は建物の一番の要ですよ。
戸建てを建てる時でさえ、基礎の部分はずっと立ち会ってましたからね。

[703: 匿名]

今頃、何を言ってるの？マンションのホームページ見たら施工会社分かるし。それに基礎の件も前から言われてるしね。
わざと話し蒸し返して何がしたいの？

[704: マンション投資家さん]

話を蒸し返されたら何かお困りなのですか？

[705: 匿名さん]

疑問です。
基礎を再利用しながら、免振ってどういうことでしょう？
素人ながら、素朴な疑問です。

[706: 匿名さん]

知らない人もいるんだから、有益な情報でしょう。
むしかえすなとか言う制限するような言い方は逆に控えてください。

ちなみに基礎に免震が埋め込まれているわけではないよ。

[707: 匿名さん]

基礎となる柱に、免震が装着されていると思っていました。
また、疑問は仮にいままでの基礎の上に建物があるとすれば、それをジョイントしてる
と思うのです。
これがまっすぐにジョイントされているのでしょうか、高層タワーなだけにうまくジョイント
されていないとサイズの合わない靴を履いているのと同じで靴擦れしないのでしょうか

[708: 匿名]

ばかの考え休むに似たりですよ
基本的なことを理解してから書き込むなりしましょうよ
掲示板の資源だって無限ではないのですから

[710: 匿名さん]

この掲示板で初めて基礎を再利用していることを知りました。

[711: 匿名さん]

708は構造詳細知らんのに知ったかぶりして書いてるな

【一部テキストを削除しました。管理人】

[712: 匿名さん]

物件も中古、基礎も中古か。。

[713: 匿名さん]

免震以前の問題だと思うのですが、どうでしょうか
私的には、重要な事だと思うのですが、なぜ物件ＵＲＬに基礎再利用と説明して
いないのでしょうか
不親切だと思います。

[714: 匿名]

杭基礎の場所と本数、長さ、径、素材、地盤地層の解説までパンフレットに書いてるマンションは皆無。
ここだけ何の問題があるん？

[715: 匿名さん]

誰もそんな事、聞いてないでしょう　「基礎再利用」と謳うべきじゃないかという事じゃないの
企業姿勢、モラルを問うているわけでしょう

[716: 匿名さん]

同じデベの兄弟物件は、基本的な構造について説明しているよ

http://www.ct37.com/structure.html

[717: 匿名さん]

重要事項説明には基礎再利用って掲載されてるの？

[718: マンション投資家さん]

余計なことは契約重説に触れず、掲示板で指摘されたらエコだと強弁。住不やし、そんなもんやろ。住民も含め。

[719: 匿名]

国の審査通ったし、重要事項の必須項目にあたらないんじゃない？
でも、知った上で購入と知らずに購入では全然違うけどね。

[720: 匿名さん]

確かに告知はしとくべきかな

[721: 匿名]

普通、高い買い物するんだからネットを含め自分なりに情報収集するやろ。
何処にも書いてない訳ではなくネット見れば記載されてるんだから。
飴玉買う訳ではないんだからさ。

[722: 匿名はん]

その飴玉の中の実が使い回しで包装も汚れてきてるってハナシなんやが。値札は定価で。

[723: 匿名さん]

基礎の使い回しはネット検索で気付けってことか？！
ひどい対応だな。もう少し良心的なところかと思ってたよ。

[724: 匿名はん]

それとネットに書いてる云々と、重説に謳うかどうかの売主としての誠意や信義則のハナシは全く別物やで。

[725: 匿名はん]

そのロジック通用したら、どこぞの座屈タワーも、掲示板見て気付けで済んでまうで。道理とちゃうやろ？

[726: 匿名さん]

基礎を使いまわしていたとしても、スミフが困っていないのだから
別にいいのでは？

[727: 匿名]

私は購入検討中の人間ですが、購入する物件について普通、疑問点や分からない事はネットや担当者に色々確認したりするでしょう？皆さん、文句書いてますが言われるままに全く調べずに購入考えてるんですか？それの方が不思議ですね。

[728: 匿名]

「ここの基礎は使い廻しですか？」
とか、根拠もなく思い付きで購入者側から聞くんですか？
どんな買い物やねんｗ

[729: マンション投資家さん]

スミフが困ってなければいいってどんなロジックやねん。。。
スミフが困ってなくても、客が泣くのはかまわんのか。相変わらずええ加減やな。

この袋が汚れた飴玉の芯は一度誰かがねぶってましたか？って駄菓子屋で聞くのか。

[730: 匿名]

凄い理屈やね。それなら、こんなところで文句言わず直接、住友不動産に言えば？お客様相談室か、なんなら霞ヶ関の官庁にでも電話したら？
ここにいくら書き込みしても何も変わらないでしょう？

[731: 匿名さん]

普通の木造2階建てでさえ、基礎づくりだけはRCでちゃんと造っているかチェックする最重要ポイント。
なのに、タワマンで基礎の使い回しって･･･垂れ幕や立地とは別次元の問題だな。

[732: 匿名さん]

基礎の件は技術的な問題や意味を理解してから書き込みしないと恥かくよ。
しっかり調べもせず周りに煽られて書いてると笑われますからね。
それより、煽ってる方々って検討してる方々なんですか？買う気ないなら他のマンションの基礎がどうなってても関係ありませんよね？
私は買う気もないマンションのスレなんて暇じゃないんで見ないですからね。

[733: 匿名さん]

単純に、企業モラルの問題でしょう。
兄弟物件には細かく構造の説明をしておきながら、ここは一切触れていない。
しかも、基礎は再利用。
誰が見てもおかしいでしょう。

[734: 匿名さん]

久しぶりに見ましたが未だ基礎について引っ張ってるんですか？
再利用が嫌なら買わなければ良いのにね。

[735: マンション投資家さん]

で、誠意や信義則は無視ですか。詐欺犯罪集団は違うな。

[736: 匿名さん]

地下に潜って自分の目で見る。

[737: 匿名]

基礎の再利用は、垂れ幕やらガラスの汚れやらのしょうもない批判とはちょっと性質が違う。
今の入居者が、それを知らされないで購入していたとしたら、業者は説明義務違反に問われやしないのか？
せめて、既存基礎の経過年数、それに対してどのように補強したか、個人的にはそれぐらいは知りたい。

[738: 匿名さん]

いきなり誠意や信義則とか詐欺集団とか、このスレで言われてもね？住友の社員じゃないし何故、貴方に謝る必要があるの？
直接、住友に電話するか出向いて言えば？その前に貴方は住民でしょうか？

[739: 住まいに詳しい人]

基礎の問題はもうやめたら？
専門家に持っていってもハナで笑われるよ。
それぐらいのことです。

アツクなるとこ間違えてますよ～
何でも言ったらいいのと違いますよ。
恥かいてるの分からないのかな？

[740: マンション投資家さん]

No.6 by 解体業者 2008-06-09 21:02
ビギナーさん

基礎を再利用する事はありませんし、解体工事中に破損してしまいます。
基礎は家の要、基礎あっての建物です。
新車を買う時、今まで乗っていた車の足回りを再利用しますか？
そもそも基礎が同じだと基本的な間取りの変更も出来ません。

普通は、解体前に敷地の地盤調査を行ってからら解体着手。
解体工事後に地盤の再調査という流れになります。
事前調査で地盤改良が必要となったら、古基礎はもちろん、杭などは全て撤去します。

No.12 by 解体業者 2008-06-17 17:57
建物解体時に重機を使用するため、通常の方法では基礎は必ず破損しますよ。
基礎の上に重機が乗り上げないと建物の解体が出来ません。
それを避けるなら、建物はすべて機械を使用しない人力解体となりますので、
解体費用は大変高額になります。
建物基礎の下にある自然物であれば残したままもあり得ますが、
柱状改良しているなら、杭は撤去します。
今の家と同じ間取りで新築するなら残すこともあり得ますが。
とにかく、一度見積もりを取られたら納得されると思いますよ。あとは地盤調査ですね。
私の経験則ですが、築２７年の建物の基礎と今の新築の基礎は全く違います。
私なら中途半端なお金の使い方はしませんけどね。

[741: 匿名さん]

基礎の再利用の話題はもうやめたらという意見がありますが、そうは思いません。
それから、『専門家に持っていってもハナで笑われるよ。それぐらいのことです。恥をかいているのがわからないのかな？』という739さんのご意見ですが、恥は覚悟の上です。‘住まいに詳しい’のならば、基礎の再利用が、新築基礎と比較してどのようなメリット・デメリットがあるのか教えて欲しいものです。

[742: 周辺住民さん]

このマンション見上げる位置に住むもんだけどさ
おまえらとんでもない話してんなぁ
基礎が中古とか怖いこと言うな
あんなん倒れてきたら大惨事ではすまんぞ

[743: マンション投資家さん]

メリットはコストとエコ。

あくまで事業者側のメリットだがな。

[744: 匿名さん]

このマンション見上げる位置って何処に隣接した家あるの？隣の幼稚園ぐらいでしょ？
余り荒らす為の嘘ばかり書かない方がいいよ。

[745: 匿名さん]

本当ですね。前は道路で公園、隣はビルと幼稚園、裏はピーコックの入るビル。いつまで基礎の話し続けるんやら。
住民からクレーム出てるなら住友も対処するでしょうが、買わない人等に言われてもね？
不安で嫌なら買わなければ良いでしょうし、利害関係があり文句あるなら直接、住友に言うか関係する官庁に言えば済む話し。いつまで言ってるのか理解に苦しみますね。

[746: 匿名]

745必死ですね。
あなたこそ、興味がない話題なら、無理につっかからなくていいんですよ。

[747: 匿名さん]

普通、建て替えの時には基礎を除去するだけでも、解体費用の半分ぐらいはかかるのに、それを省いて再利用しているとは、コストカットの上ではメリット大だろうな。
だが、ここの入居者が可哀想だ・・・。

[748: 匿名さん]

私は購入検討中ですから、直接、住友に聞いてますんでね。
貴方こそ、買わないのなら書き込みしなければ？

[749: 匿名さん]

直接、住友に聞いた結果どうでしたか？

[751: 匿名さん]

確かに背の高いマンションだし、744さん言い過ぎかなと思います
もしも倒れたとしたら背丈の範囲内ね距離に限らずそこを日常通行してるご近所さんはリスク大だし750さんのお怒りはごもっともだと思いました

[752: 匿名さん]

だからさっさと住友に確認してよ

掲示板で語ることではないでしょ

できもしないくせにこんなﾄｺでぴーぴー言っちゃって

[753: 匿名]

>掲示板で語ることではないでしょ

怖いな。
要は、公表できないような問題があるという事ですね。

[754: 匿名]

752さん そんな言い方するなら掲示板いらなくないですか？
貴方の発想なら書き込み見たり書き込んだりする必要なくないですか？

[755: 匿名さん]

７５０、おいこら！って何を言ってるの？おかしいんじゃない。私は住民でもないし貴方に、おいこら言われる筋合いはないしね。
単に購入検討してる人間に言う自体おかしいのと違う。
文句あるなら直接、住友に言いに行けば？こんなとこで、こそこそ言ってても住友は痛くも痒くもないやろ。

[756: 匿名さん]

いやいや
こんなとこで議論しても意味が無いでしょ？
って言ってるんでしょ（笑）掲示板でする内容ではない。

753
公表できないってゆーか・・・
これは別にマイナス要素では無いのですよ・・・
まだ分かってないんですか？恥ずかしいですよ。

[757: 匿名]

嘘つき呼ばわりしておいて、それはないわ
いやはや、自分の正当化にはご熱心ですねー

[758: 匿名はん]

↑
誰にいってんの？

[759: 匿名さん]

デベに言えば、地下を確認させてくるのかな？
確認させてくれないとすれば、ホントやばいな

[760: 匿名さん]

ここのマンションで初めて基礎の使い回し技術を知った。

他のマンションで使われているところはあるんですか？

正直、不安になりますね。

[761: 匿名さん]

誰かのパンツはいてるのと同じ気分

[762: 匿名さん]

誰かのパンツならまだ洗濯できるからいいけど･･･建物の基礎ですよ基礎。
素人でもやばい感じがしますよ。

[763: 匿名さん]

自分のマンションは新築基礎やった。安心した。
ここの掲示板のおかげでいい勉強になったよ。

[764: 匿名さん]

基礎再利用・基礎使い回し
この問題は尾を引きそうだな。
尾を引かせたくないやつは、きちんと通常の新築基礎と比較して再利用した場合の長所・短所をはっきりと論ずるべきであると思う。
立地やら価格以前に解決すべき問題が出てきたな。

[765: 匿名さん]

50年もったらそれでいいやんか

[766: 周辺住民さん]

744さんに荒らし認定されてしまった周辺住民です
荒らしと言われて腹が立って書き込んだ750は消されてますねｗ
どうも口が悪かったようです、ごめんなさい

[767: 検討中さん]

垂れ幕減りましたね？ネット見ても、いきなり残り部屋数減りましたから急激に売れたんでしょうか？

[768: 匿名さん]

基礎の使い回しによるSuperなコストカットで叩き売りしたとも考えられる。
ところで、このマンション以外に基礎リサイクルマンションはあるのか？

[769: 匿名]

まだ基礎の話ししてるん？ここで議論しても解決しないんだから直接聞けば？
皆が何回も言ってるでしょう？

[770: 匿名さん]

やはり解決しないんですね

座屈した柱は竹中が空中ジャッキアップしてましたが、基礎ではそれすらも出来ないですもんね

[771: 入居済み住民さん]

やれやれ、本当にここの購入を検討してる人なのかな？
本当に検討してるなら、ここで基礎の再利用の有無を確認なんてできっこないですよ。
ここは住友が運営してる掲示板じゃないんですから。
本当に検討してるなら他人任せではなく、
購入検討してる本人が住友不動産に確認すべきことです。

不安を煽ることが目的なら、確認の必要はないですけど。

[772: マンション投資家さん]

基礎再利用の有無も何も
再利用はしてる訳やから
確認も何も必要ない。

通常基礎と比較した基礎再利用の有効性について
コスト面以外で物理的科学的に誰も検証し得ない。
スミフだろうがゼネコンだろうが。

ケチッた言い訳を無駄に聞かされてもしょうがない。
大丈夫ですよーって座屈させて言ってる連中と一緒。
大丈夫ですよーって座屈したマンションと同じ売主の
他物件買って強弁してる奴とおんなじ。普遍性が無い。

[774: 匿名]

デベが危ないですよ〜って言う訳がないでしょ。

[775: 匿名さん]

何の為に住友が運営してる掲示板でもない場所に買う気もないのに不安を煽る為だけの書き込みを繰り返してるんですかね？
買わないなら書き込みする必要ないしね？
そんなに事実を知りたいなら訴訟起こし住友に専門家連れて訪問し情報公開の依頼でもすれば？

[776: 匿名さん]

それができないからバーチャルなこの世界でがんばってるんですよ！

もっと相手してあげましょう！

[778: 匿名]

あの〜基礎の使い回しって事実ベースで問題あるんですか？
イメージとか推測ではなく、きっちりとしたエビデンスあるんですか？
単に嫌という感情論とかですか？

[779: 匿名さん]

俺は逆に、再利用された基礎が新築基礎と比較して、問題がないかどうかのエビデンスが欲しい。
それから、ここ以外に基礎を再利用して造られたマンションってあるの？？

[780: 匿名さん]

俺は知らない。前代未聞。その意味で千里タワーと何か通じるものを感じる。

[781: 匿名さん]

さっき見たが、ここはかんりゴーストだね。
ぜんぜん、人が住んでないよ。

セカンド利用が多いのか？

[782: 匿名さん]

かんり⇒かなり

[783: 匿名さん]

千里タワーと事業会社が違う。住友の名前ついたら何でも誹謗中傷するのは少し大人気ないと思いますよ。

[784: 匿名さん]

＞778＆779さん
エビデンスは本来、デベが積極的にユーザーに対して提示するもの
基礎が再利用されていることについて、デベから発信されている物件情報には
明記されていない事が問題です。
基礎が再利用されている事実をこの掲示板で知った方も多くいるようだし、その
点においてかなりの不信感を覚えるのも事実でしょう。

仮に再利用されることで得られるメリット、デメリットをきちんとデベが公表して
いればこんな不信感を持たずに済んだはず。

要は、基礎再利用のエビデンス以上にこれをきっかけにデベの不信感を増幅させる
感情を多くのユーザーが持ったという事です。

[785: 匿名さん]

管理人不在はまだあり得ると思う。

基礎使い回しの方がよっぽど気になる。

[786: 匿名さん]

専門家じゃないから分からないが
仮に再利用されてたとしても、それがもし構造上問題になるなら
行政に申請の段階で問題になるじゃないの？
高層ビルの建築基準は特に厳しいはずなんだが。

しかし、基礎の再利用がまことしやかに語られてるけど
再利用されたと示す情報のソースはどこかあるんだっけ？

[787: 匿名]

はい

[788: 匿名さん]

＞786
過去レス読んでから書きな。KYくん。

[789: 匿名]

再利用の旨はネット検索したら堂々と書いてありましたよ

買えないけどいつか欲しいマンションなのであんまりケチつけられると悲しいな

[790: 匿名さん]

http://www.sumai.city.osaka.jp/index/page/b9d7cabb0415e55e6d875e8fc440...

大阪市ハウジングデザイン賞/第22回受賞作品

○ シティタワー西梅田（分譲）　
西梅田に立地する５０階建ての都心型超高層免震構造住宅である。
ガラスのカーテンウォールで包み込んだ外装は都心のオフィスビルに融合したモダンなデザインになっている。
建物中央部にロの字型断面の耐震壁(バックボーンチューブ構造)を配置することで、
柱や梁を小さくした住戸内は、床から天井までの大きな開口部をもった眺望に優れた開放的な住戸を実現し、
都心居住の魅力を高めている。ダブルエントランス、充実したコンシェルジュサービスなど
ホテルライクなライフスタイルの提案とスタイリッシュなデザインにこだわるというコンセプトの明快さや
既存基礎の再利用、将来のプラン変更にも容易に対応出来るＳＩの採用、
さらには上記の構造の開発など、その開発姿勢や技術的努力を評価した。

[791: 匿名さん]

確かに再利用と書いてあるね

でも国や市の行政が認めてて
居住者も不満を言ってないなら
別に問題ないような

[792: 匿名さん]

文句を言ってないか･･･。良かったね～。

でも俺はこの事実を知ったら絶・対・買・わ・な・い。

基礎の再利用って、洒落にもならんわ。

[793: 匿名さん]

前の躯体と今の躯体を同じ基礎使って支えてるのか・・・
恐ろしいね。加重も違うだろうにね。当然、計算上、
問題はないんだろうけど。。。

[794: 匿名]

でも大阪市はその点も含めて評価しているような書き方ですけど、どのように読み取りますか？
まぁいいんじゃね？
ここを今残ってる物件を買うような人は気にしなさそうだし、そもそも掲示板の評判なんて見ないし。

[795: 匿名]

基礎の再利用がダメな理由はいずれにせよ、ここを否定する人には明確に論ずる事が出来ないし、デベ側に説明責任があるという論点から責めてるだけで、単に感情論みたいに見える。少なくともこんな危険性があるのではないか、などの仮説を立てて検証する、もしくはデベに確かめるなどの手法を取るならいざしらず、まぁそんな邪魔くさい事は買う気もないからしないでしょうけどね。

[796: 匿名さん]

そんなに火消しがしたいなら、デベに基礎の使い回しを尋ねてみて得た回答を掲載したら？
アンチにその気がないのなら、火消し部隊が聞いてみてもいいんじゃないの？
そもそも再利用技術が自慢するような技術であれば、もっと大々的に宣伝してもいいと思うのだが･･･

[797: 匿名さん]

基礎は大事。
建物のかなめ。
基礎の再利用なんて、とんでもないと思うが、入居者の皆様は再利用を認識の上で購入したのですか？

[798: 入居済み住民さん]

建築基準を満たしてるようなら問題ないんじゃないですかね

竣工して3年半、少し大きめ地震も来ましたが
免震が機能してるのか揺れも少なく、特に問題は感じません

敢えてここの問題点を言うなら日当たりが良すぎるぐらいですか
眺望がいいだけにきっちりエアコンかけないと夏場は暑いです

[799: 匿名さん]

>790　それがデベから、公表されていればよかったのに、もっと詳しく

[800: 匿名さん]

ここと言い、ＣＴ天満とい言い、少しでも粗があると、
たくさんネガ厨坊がわいてくるね。それだけ、羨ましい
物件ってことでしょう。どうせ買えないんだから、
せめてネット上くらいわね　(笑)