芽吹きの杜ってどうですか★５

[匿名さん]

どうぞ！

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27502/

[576: 入居済み住民さん]

白井の昔の宅地分譲地域、確かに車も入ってこないしとても静かですよね。
雑音も無い、気持ち悪いくらい静かだなと思ったとき、ふと気づいた。子供が、人がまったく歩いていないことに！
家々を見ると、みごとにゴーストタウン化しておりました。
これはヤバイと。あそこは見送りです。

ベネチアに行った事ないんですね。
あそこは観光地だから成り立つんですよ。私はあんなところには住みたくありません。
自動車好きのイタリア人だってほんとうはそうです。

[577: 匿名さん]

嘘はダメダメ。
白井のニュータウン部分の売り出しはないから検討の対象にはならないから。
それにゴーストタウンなぞなっていません。
景観条例をつくったことで自縄自縛になってしまっていると言うことです。
あまりに極端な街づくりは住民のためにならないということ

[578: 匿名]

千葉ニュータウン中央と比較すべきなのは八千代緑が丘。
印西牧の原であれば八千代中央。
白井は船橋日大前。
新鎌ヶ谷が北習志野。
みたいな感じだよ。
同じ沿線でも、それぞれ特徴があった方がいいでしょ。
商業と両立した街を選びたいなら船橋日大前じゃなくて緑ヶ丘を選べば良いのでは？
昔ながらの感じが良いなら船橋日大前じゃなくて北習志野を選べば良いのでは？
船橋日大前は閑静な街を好む人向きでしょ。
高齢化したっていいじゃない。
資産のある高齢者が集まる土地には、またそれで独特の価値がでますよ。

[579: ５７１です。]

同意してくれる方、いらっしゃって、ビックリ！しました。ひょっとして、叩かれたり、荒れちゃったりを想像してましたから。ちゃんと住民の意見交換ができたら、ひょっとしたら、本当の意味で住みやすい（暮らしやすい）街を造ることが出来るかもしれませんね。

[580: 匿名]

資産があったって、高齢者ばかりなら、街は死にます。またフットワークも重くなるから犯罪が多発するかも知れないし。そうなれば、芽吹きに残る資産を相続する方も他の土地で、生活の基盤が出来ていれば、土地、家屋処分するだろうし。そうなりゃ益々寂しい街になっちゃうだろうね。静かな街と寂しい街は似て非なる環境ですから。

[581: 匿名さん]

高齢化に伴い、土地を継承する子どもが坪井に残らなければ
いまの住民が少なくなるごとに
・７０坪の土地を３５×２坪に切り売りして安く建売を作るか
・少子化が続く場合、更地となり空き地となる
のどちらかだと思いますよ。
実際に郊外の旧分譲地なんかはこの現象が進んでます。

[582: 匿名さん]

この街に住む多くの方が望むのは都心・駅に近くて静かな環境であり
現時点では、ほぼこの望みは叶っていると思います。
ただ、街として発展・持続するためには「閑静」だけではなく
「利便性」も兼ね備える必要があります。
やはり足で行けるところに生活に必要なものが揃っていなければ
いずれ街としての魅力が失われていきますよ。

賛否いろいろな意見があるのは承知で
どうしても私には、なにもないこの街が
いままで公団や団地が住民の受け皿だったものが
戸建てに変わっただけにしか見えないんですよね。

[583: 入居済み住民さん]

>>572さん。

『ちなみに、ミサワ前のメイン道路には歩道橋の建設も計画されていますが、 』

このような計画があるのですか？

[584: 匿名さん]

ヴェネチアみたいって・・・行ったことあるの？
あそこ、一本裏に入ると、汚くて臭くて、低所得者層しか住んでませんけど。

「ヴェネチアの写真」みたいなってことですかぁ？

[585: 匿名さん]

ヴェネチア行ったことありますよ～
確かに一本路地裏に入ればドブ川の匂いが漂ってますよね。

って私が言いたかったのはそういうことではなく
ヴェネチアが観光地として有名なのは水の都の名によるところが大きいからですよね。
（サン・マルコ寺院やガラス工芸は置いておきますが・・・）

あの地域は車が入れないので
それに芽吹きを掛けた揶揄の意味ですよ。
あえて突っ込みどころ満載なカキコしましたが、こんなにレスポンスが良いとは驚きです。

[586: 元幕張本郷住民]

なるほど。
私が住んでいた幕張本郷の駅前には、商業施設が凄く少なかったです。
区画整理された町並みには広い庭付きの戸建てが多く、閑静な住宅街の雰囲気がとても素敵でした。
問題の利便性ですが、国道14号沿線に大型商業店舗が並び、海浜幕張や津田沼までのアクセスも車ならすぐでしたので、凄く便利に感じていました。
高速インターも京葉道路・東関東自動車道共に五分以内でアクセスできます。
どなたかが書かれているように、広めの土地は相続時に30坪位に分けて売り出されることが多かったですね。それでも建て売りで4000万円以上しています。
あとは、賃貸アパートやマンションも適度にありましたので、若い世代が入れ替わり住んでいくという新陳代謝も盛んでした。
駅前に商業施設が無いので、不良が溜まることもなく、非常に治安の良い町並みでした。
唯一のネックは、一丁目と幕張インターの間に建つラブホテル群。
実際は家と駅の往復だと目にすることはないのですが、一丁目の奥の方だと隣接するので、いやな人は多いかもしれません。
徒歩圏内に商業施設が無くても、このようにいつまでも人気で発展する街は存在します。東船橋や市川菅野もそうですね。閑静な戸建て中心の開発エリアが永続的に発展するポイントの一つ目は隣接区域の商業施設が発展していることであり、船橋日大前の場合は緑ヶ丘の発展が生命線です。
逆に言えば、駅と駅の距離が凄く近いわけですし、緑ヶ丘にあれば船橋日大前にいらないともいえるでしょう。
もう一つ目は交通利便性です。東葉高速は運賃がネックですが、東西線直通のため、電車交通は便利です。しかし、296号は14号千葉市エリアや357号と異なって、片側一車線かつ信号の多い劣悪な国道なので、車で他のエリアへ出るのにフットワークが重くなってしまいます。千葉ニュータウンと異なり、地理的には津田沼やベイエリアへの距離もさほど遠く無いので、本来は緑ヶ丘の商業施設に依存する必要はなく、広く主要商業施設を利用できるはずなのですが、道路交通網が整備されない限り、どうしても難しい現状があります。
最後に、賃貸マンションやアパートの存在です。賃貸が出来ると変な言い方ですが、住民の均質化が失われてしまうと懸念する人もいるかもしれません。しかし、それは心配には及びません。賃貸といえども、幕張本郷や船橋日大前のような閑静なエリアを、騒がしい人は選ばないのです。こういうエリアに賃貸を借りる人のほとんどは、新婚さんであったり、子供が大きくなってマイホームを買う前まで、安全な街で暮らしたいという、同じ様な質の若い世帯が入居します。騒がしい人は騒がしいエリアに価値を感じますから、津田沼や北習志野に賃貸を借りるものなのです。
長文で恐縮ですが、結論として船橋日大前の駅自体に商業施設は必要ありませんが、緑が丘には発展してもらう必要があり、若いファミリー・新婚さん向けの賃貸物件がもっと必要だということです。

[587: 匿名]

駅前とか小さい視点じゃなく街、エリア全体を見ての話しです。あまりにも無さ過ぎとおもいませんか？幕張北郷と比較したってなさすぎ。別に津田沼を求めてるわけじゃなく、住、商、教、バランスのとれた街を望んでいるんです。

[588: 住民]

エリア全体でみたら習志野台八丁目や296沿線にたくさんある。
だから、芽吹きに商業施設はいらん。

[589: 匿名さん]

南側だけじゃない？
習志野台八丁目のお店へを徒歩でアクセスできるのは。
開発のメインである北側は、芽吹きを抜けると村だよ。
そりゃ店が欲しくなるわ。
たぶん、意見の相違は、南北で分かれてると思われる。

[590: 入居済み住民さん]

商業施設はいらないけど、歩ける範囲でご飯が食べられる所は欲しいよ。。。
ガスト以外でね。

[591: 入居済み住民さん]

あ、ちなみに私北側住人です

[592: 入居済み住民さん]

>>586さん

考え方にはほぼ同意なんだけど、残念ながらここには「日大」があるので、
賃貸の住人には「日大生」がたくさん居るんですよ。
夜は結構騒いでます。

[593: 検討者さん]

となれば、多数派は北側住民ですから、もっとお店が徒歩圏に欲しいと言う意見の方が多いのでしょうね。
でも、緑ヶ丘との道が繋がったら、北東側住民は要らないって言うかもね。
となると北西側住民が一番苦しいね。

[594: 入居済み住民さん]

＞緑ヶ丘との道が繋がったら、北東側住民は要らないって言うかもね。

言うと思います

[595: 南側住民]

そうだねぇ。
こっち側は、あんまりお店に対する欲求は無いかな。
目の前にホームセンターできちゃうし。
本当に迷惑。

[596: 匿名さん]

でもホームセンターっていろいろな物売ってるから便利は便利ですよ。

[597: 匿名さん]

坪井幼稚園の奥の区画整理が進めば、きっとお店ができますよ。
バスも通るみたいだしね。
先々が楽しみですね。

[598: 匿名さん]

バスいらん。

[599: 匿名]

出店の度に反対の上り旗立ててやりましょう！

[600: 匿名さん]

ひとりでどうぞ。もう出てくるなよ。

[601: ご近所さん]

５６３さん、北習志野は街が古くて
洋服買うにも
流行のものがないので千葉ニュータウンいくっていうひと
多いですよ

[602: 匿名さん]

素敵なレストランできないでしょうかね？
ガーデンがあり
個人の邸宅風の。
気持ちよいだろうな

[603: 習志野台住民]

流行りもの買うなら、わざわざ千葉ニュータウンに行くより、ららぽーとにいきますよ。
そんな人聞いたこと無いです。
工作員ですか？

[604: 入居済み住民さん]

>>602
勝田台の貝殻亭、いいですよ。どうしてこのレベルのレストランがここに！と驚きました。
みんなで誘致してみます？（笑

街中に商業施設ですよね、論点は。メインストリートから離れたところを選択した身としては、そこそこあってもいいかな。ＮＰＯのＨＰみたいな街は望むべくもないけど、ちょっとお洒落なイタリアンとか近くにほしいですね。食料品や衣料品は、さして困ってませんね。マミーやしまむらで最低限の用は済みます。ほしいものがあるときは買出し。気分転換にもなりますしね。

ということで、この街に満足してます。もっと良い街にしたいと思いますけど、工事工事で落ち着かないですね。一番工事してほしいのは成田街道なんですけど、こちらはなかなか良くなりませんね～

[605: 匿名さん]

>603
そんなの人それぞれでしょ。
渋滞ヤダッて人も中にはいます。
それから、ここって、都心からの乗車時間・商業施設や公園などの周辺環境からみると、東松戸にソックリだね。
駅前のマンション群を除いては。買物不便そうだけど。

[606: ご近所さん]

値段が違いますから

[607: 住民]

映画館は隣駅にあるのでいりません。
カラオケやボーリング、パチンコなどのレジャー施設は荒れるのでいらない。
じゃあ、最低限度欲しいものはなんでしょう？

①スーパー
②ドラッグストア
③レンタルビデオ
④本屋
⑤カフェ
⑥和洋中各専門店
⑦ホームセンター
⑧ファストファッション
⑨ファミレス
⑩ファーストフード
⑪クリーニング
⑫コンビニ
⑬文房具屋
⑭電気屋
⑮家具屋
⑯旅行代理店
⑰学習塾
⑱紳士服
⑲楽器屋
⑳スポーツショップ

全部求めたら芽吹きらしくなくなります。
それを求めるなら緑ヶ丘で良いんじゃないかと私も思う側です。
どこまでを芽吹きの中に求め、どこからは芽吹きの外で良しとするのか。
私はできるだけ中には作らないで欲しい。

[608: 匿名]

勝田台とここでは住民の生活程度がちがうから。
貝殻亭の周り見たらわかりますよ。
勝田台は昔からの高級住宅街です。
貝殻亭も今はいろいろのレストランに分かれていますが本店の格式は高い。
ここにはこないでしょう。
ここにあうのは臼井にあるリストランテ・キャステーロのようなレストランだと思います。ホームページあるので見たら納得して欲しくなりますよ

[609: 匿名さん]

リストランテ・カステーロ

[610: マンションコミュニティ閲覧者]

第三者です。
千葉ニュータウン中央の住民が紛れ込む。
同じニュータウンエリアとして仲間意識を持つ。
芽吹きにしたら、価格帯からして検討レベルが異なると、ちょっと拒絶。
腹が立ち、まずは住民の差別意識を批判してみる。
弁が立つ大人な住民に仕切られ、相手にされない。
であれば、千葉ニュータウン中央にあって芽吹きに無いもの（マンションや商業施設）を指摘して逆に優越感を得ようとする。
しかし、意外にも商業施設やマンションが無いことに自体に価値を感じている小金持ちとの価値観の差に直面し、肩すかしをくらう。
で、ここの住民が千葉ニュータウン中央に買い物にきているとかなり少ないケースをとりあげてみる。

もうやめなよ。千葉ニュータウン中央住民さん。
ここの皆さんは大人で、あなた方庶民とは異なる価値観をもっているし、あなたがどれだけ千葉ニュータウン中央をアピールしても邪魔なだけだよ。

なぜか。

千葉ニュータウン中央を買う人は芽吹きの杜を買えるとは限らないけど、芽吹きの杜を買う人は、千葉ニュータウン中央なんて楽に買えるけど買わなかった。
だから、あんたらの価値観が通じる訳ないんだよね。

街づくりの将来性に関する説も、短絡的過ぎて過去のケースを当てはめすぎ。

[611: 匿名さん]

リストランテ・カステッロ。

すまん

[612: 匿名]

住民の中にも商業施設推進派と拒否派が分かれているみたいですね。
奥に買った方は少しくらい商業施設ができても静かな環境が維持されるので、もう少し出来ても問題ないのでしょうね。

[613: 匿名]

たぶん、商業施設推進派といっても、コジャレたレストランがあれば良い程度だと思いますよ。
後は緑が丘にあるし。

[614: 匿名さん]

同感です。
商業的な発展を最寄り駅に求めるなら、船橋日大前じゃなくて八千代緑が丘を選択すべき。
逆にここは、中核駅の一つ隣の駅で静かに暮らしたい人向けでしょう。
好みに応じて選べばよいと思います。

[615: 匿名さん]

>606
だから、不動産オンチばっかりなんて言われちゃうんだよ。

東松戸のほうが土地の価格高いよ。
そんなのも知らないの？
物件総額で言ってるんだけどろうけど、６０-４０だと８０００万超えちゃうから、５０-３５位で５０００-６０００位で出してるんじゃん。物件数極小だけど。

[616: 匿名さん]

>もうやめなよ。千葉ニュータウン中央住民さん。
>ここの皆さんは大人で、あなた方庶民とは異なる価値観をもっているし、あなたがどれだけ千葉ニュータウン中央
>をアピールしても邪魔なだけだよ。

こういう事を書くのは、やめましょうよ。
ますます、なんてここの住民は高慢な人々なんだろうと思われるだけですよ。
千葉ニューだって、あなた方よりお金持っている人は結構いますよ。戸建エリアには。
人それぞれ、環境が気に入ったり、通勤が便利だったりでその場所を選んだのでしょうから。

[617: 入居済み住民さん]

貝殻亭の北側に興和リファインドヒルズがありますが、東洋高速沿線ではあそこが最もすばらしい家作りをしていると思います。もっと予算があったらあそこで買いたかったとまじめに思っていました。
今家を検討している人は眼の保養に一度行ってみることをお勧めします。

[618: 匿名さん]

>610
さんへ
それでは、プレミアステージ VS アットホーム＆オカムラ＆キョーワの議論についても解説をお願い出来ますか。

[619: 匿名さん]

ここを訪問しにきているのは、一地域だけではないと思います。なぜなら、かなり色々なマンション板に種まきしているから。
この板が世界に開かれているということを思い出してください。なぜかは詳しくは言いません。
こういう世の中です

[620: 匿名]

やっぱり千葉ニュータウン中央住民が紛れてたか。
悔しいの？
でもね、不動産の価値は価格にあらわれるの。
だから、千葉ニュータウン中央より芽吹きの杜の方が市場価値が高いの。個人的な価値観と混同しないでね。

[621: 匿名さん]

＞千葉ニュータウン中央より芽吹きの杜の方が市場価値が高いの。個人的な価値観と混同しないでね。

あなたの市場価値の意味がわからない。
千葉ニュータウンは羽田と成田が直結しますし、価値観は人それぞれなわけで。
個人的な価値観と混同しないでね。

ってまた釣りか？

[622: 匿名さん]

昨夜から1名、ニュータウン叩きで盛り上がってる奴がいるね。
何を意識してるんだか
同じ住民としては、こんなくだらないこと言ってるやつは恥だけどね。
ニュータウンに嫌いな奴でもいるのか？

[623: 匿名]

住民じゃないだろ。

[624: 匿名さん]

なぜそうなる。
その短絡的な思考は貧しくないか？

[625: 匿名さん]

フォモニ～☆