オークプレイス世田谷船橋ってどうですか？

[購入検討中さん]

小田急線「千歳船橋」駅徒歩10分。「経堂」駅徒歩12分。
コスモスイニシアの新築マンション「オークプレイス世田谷船橋」ってどうですか？


売主：株式会社コスモスイニシア、大和ハウス工業株式会社
施工会社：大和小田急建設株式会社
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

[360: 匿名]

デベは何故隠そうとするのかな。ナゾだ。

[361: 匿名]

大幅値引きに期待！

[363: 契約済みさん]

ま、この論争の答えは残戸数の売れ行きが決めてくれるでしょう。
鉛の件でまったく売れなくて値下げをするか、それとも>361がただのアホであることを証明するのか。

[364: 契約済みさん]

残り５戸ですよ。
年内に完売するでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[365: 匿名さん]

デベが鉛を開示しないから、大した値引きをすることなく売り切っちゃうんじゃない。
多分。

それで後から、この掲示板を見るなり、他の契約者から鉛問題を聞き、
売り切った後に問題化すると見た。

[366: 匿名さん]

まあ、マンコミュの評判をチェックしないデベは皆無だが、
マンコミュの評判をチェックしないで買う消費者は結構いるからね。
そんなに値引きはないかも。

今のところ、土壌汚染はマンコミュだけだし。
というか俺がここにしか書き込みしてないからだが。

[367: 匿名さん]

＞366

この掲示板、荒らし甲斐ありますか？

正直、このオークプレイス掲示板はずっと平和だったんで
「荒らす価値もない」不人気物件なのかなって
ちょっと寂しかったんですよね。

ようやく最後になって、にぎやかになってきましたね。

まぁ、オークプレイス敷地内の土壌汚染ではないので、
購入に際して別に問題はないし、価格が下がるとも思えませんが
もっと頑張って騒いでくださいね！

[368: 匿名]

デベの真意や対応の是非はどうでもいいけど

殊更にデベ対応を非難する人が
１．他社営業→まあ理解できる。お勤めご苦労様です。
２．純粋にデベの姿勢を正したい人で
（１）近隣住民等の一応の関係がある人→まあ理解できるけどわざわざ近隣住民の恥をさらすことも無かろうに。
（２）全く関係が無い人→気味悪い
３．ただの荒らし→お勤めご苦労様です。

と思う。
自分が上記のどれに当たるかを明記してから書き込んだ方が説得力が増すし面白いのになぁ。

もちろん熱心な擁護派も立場を明記した方が面白いけど，
a.デベ営業→理解できるけど名乗れるわけないか
b.他社営業→いるわけないか
c.契約者→理解できるけど名乗れるわけないか
d.無関係→気味悪い
だからあまり現実的じゃないね。

頑張って非難派が遊び心と僅かな自信（？）を出して実践すれば，完売が近いこのスレも少しは盛り上がるかもよ。

[369: 匿名]

↑
全面的に賛成。
私見では絶対関係者だと思います。
でなければ、マジで気持ち悪い且つ怖いです。

[370: 339]

>>368
自分のこといわれているのになんですが、とても良識あるご見解かと思います。

ただ、これ以上自分のことは語りたくはないです。
デベ役職員の大多数は真面目な方なのですが、一部の方は微妙な方もいるのがこの業界。デベを相手に激しくクレームをつけている以上、申し訳ないのですがご容赦を。

契約者で土壌汚染の問題について心の整理が終わった方からすれば、私は目障りな存在かもしれません。しかし、入居すればどこかで皆さん気づく問題です。後から知って、集団で闘おうなんて輩も出て来かねないですから、引渡前に説明しておいた方が、新築ライフが平穏でいいと思うのですが。。。

[371: 匿名さん]

＞368

全面的に賛成します。

＞370

ここでこれ以上騒ぐ必要はないかと思います。
「土壌汚染」の問題がある、という事実はすでに周知されましたので。
さらに問題は、隣敷地の土壌汚染であり、
オークプレイスの敷地に問題ないことは、重要事項説明で明らかにされております。

それでも気になることがおありなら、
ご自身でデベロッパーに問い合わせ、話し合われてください。
私はそうしましたし、ちゃんと説明をうけましたので。

[372: ご近所さん]

近隣のものです。
自分の住む周辺物件を貶めるような書き込みに、ひとこと言わせて頂きたく書き込みます。

現在土壌汚染が問題となっている、西経堂ハイツのあった場所は第一種中高層居住専用地域です。
昔ベークライト工場があった、との書き込みがあったのですがそのような事実はありません。

また、私の住居は西経堂ハイツ跡地と通りを挟んで向き合っていますが、
土壌汚染があった旨、報告は受けておりません。

不安になったので、デベロッパーである中央不動産に問い合わせたのですが
鉛が出たことは事実であり、適切に処理したこと、そのことに関しては
東京都に報告していること、近隣住宅には報告の義務がないこと、について説明を受けました。

ですのでこの物件を担当するコスモスイニシア、大和ハウス工業にも、
中央不動産から鉛が出た事実は報告はされておりません。
コスモスや大和ハウスが、不都合な事実を隠している、という論理は成立しないということです。

これまで書き込みされた方が、どのような事実を元に書き込みをされたのか分かりませんが
あまり近隣を貶めるような書き込みは控えていただきたく、ここに書き込みをさせて頂きます。

[373: 339]

>>372
先ずは、ご自宅の場所も限定されそうなぼど、ご近隣なことを開示されての書き込みに敬意を表します。

さて、過去の近隣説明の書き込みは嘘ですか。
実はネットでベークライト工場を調べると、線路の反対側らしい情報はあったので、少し疑問に思っていたのですが。
ちなみに、社宅の前は何だったのでしょうか。ご教示願います。

[374:]

別に工場があったかなかったかは関係ないでしょ。
重要なのは、この物件の近状が特定有害物質によって汚染
されてるってこと。
ちなみに解除されることもあるよ。土壌汚染対策法　第六条４

気にしなければ買ってもいいんじゃない。安いし。
検討してる人は、ここでウダウダ言ってないで、
台帳見に行けば？
---
　東京都内（八王子市及び町田市を除く）における要措置区域等の台帳の閲覧場所は下記のとおりです。

　〒161-8001
　新宿区西新宿二丁目8番1号　都庁第二本庁舎８階北側
　東京都環境局環境改善部化学物質対策課土壌地下水汚染対策係
　TEL [phone]（直通）

　〒190-0022
　立川市錦町四丁目6番3号　立川合同庁舎３階
　東京都多摩環境事務所環境改善課土壌地下水対策係
　TEL [phone]（代表）　内5562～5563

[375:]

失礼：
○近所
×近状

[377: 339]

先ずは東京都・環境局のHPのリンクを貼っておきます。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/chem/dojyo/dojyo04.htm

この中の「２．形質変更時要届出区域」の「整-22-7」が本件。
また、このHPからアクセスできるが、東京都公報もリンクを貼ります。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/chem/dojyo/file/shiteikuiki(kouhou)/shiteikuiki/sei22-7.pdf

公報を見ても、いかにもお役所仕事で実に一般人には不親切。
そこで私は２回電話で東京都に確認しています。

ちなみに、確認したことは次のとおり。

Ｑ：公報が登記簿上の地番となっているため、場所が判らない。住居表示を知りたい。
Ａ：経堂３－２０－２２です。

Ｑ：届出者から近隣へ説明が行われたのか？また、法律上の説明義務があるのか？
Ａ：法律上、行政への届出義務はあるが、近隣への説明義務はない。
　　法律上の義務がなくとも近隣へ説明会を開催するところもある。
　　問い合わせの物件について、近隣に説明したか否かは把握していない。

>>372
私は台帳を見ていないので、どれだけの情報があるか知りませんが、自分の目で確認するのもひとつの方法ですね。
ただ、私は閲覧できる平日は仕事で見に行けませんが。
もし、台帳を既に閲覧されて安心材料が載っているようでしたら、372さんが書き込みされてはいかがでしょうか。

[378: 339]

続いて、不動産評価額についてコメントします。
土壌汚染場所が当マンションの敷地ではないから、関係ないとの論調も散見されます。
そのように割り切ってしまうのもひとつの考え方かもしれません。

ですが、不動産価格のプロである不動産鑑定の世界では、近隣の土壌汚染も影響があるという考え方が確立されているようです。不動産鑑定士協会等、不動産鑑定関係のＨＰはやや専門用語が多用され、基礎知識がない方には何いっているのかわかりにくいです。

そこで、まだ比較的判りやすかった環境省のＨＰの文書（Ｈ19年3月）を引用します。
http://www.env.go.jp/houdou/gazou/8300/9506/2641.pdf

『６.１　不動産鑑定評価における土壌汚染の取扱い

土壌汚染は不動産鑑定評価の場面で考慮されるようになっている。
不動産鑑定評価における土壌汚染地の価値は、下記により求められた価格であるとされる。

「土壌汚染地の価値＝Ａ-Ｂ-Ｃ」
Ａ：土壌汚染がないものとした価値
Ｂ：措置費用
Ｃ：スティグマ（＝心理的嫌悪感のこと。）（見込む必要がある場合）

（但し、スティグマによる減価率については、査定に必要な客観的なデータがほとんど存在していないため、不動産鑑定士が嫌悪施設への接近性等で経験的に採用している数値等を参考に総合的に判断している。減価率は土地の利用方法や地域性など変化する。商業用や事業用等に利用されている都心部の土地についてはスティグマによる減価は殆ど考慮されていない。）』

さて、『　』内の文書について個人的な見解を述べると、本マンションについて当てはめれば、

○Ｂ：措置費用　⇒　土壌汚染がないとの調査結果が出ているため不要。
○Ｃ：スティグマ⇒　商業・事業用利用でないため減価を考慮した方がよい。
　　　　　　　　　　地域性についても、閑静な住宅街という良環境という認識が強いエリアのため、
　　　　　　　　　　心理的嫌悪感は比較的強いものと考えられる。
なお、「嫌悪施設（斎場、清掃工場etc）への接近性等で経験的に採用している数値」なるものをいろいろ探しているのですが、ここに記載できるほど中立的なデータは持っていません。

親族・知人に不動産鑑定士がいる方は是非聞いてみてください。

[379: 匿名さん]

デベやポジ派に対してはともかく、
一般のご近所さんである372さんの苦情に対して、
謝るどころか、皮肉、そして都庁まで行け、か。

[380: 339]

売主の説明を受けることも大切ですが、
それでも気になる方は、専門家の話を聞きたいところですね。
考えられるところでは、

①不動産鑑定士
②土壌汚染の調査会社・または土壌汚染の除去工事の専門会社
③不動産仲介業者

といったところでしょうか。
もちろん、人体への影響について鑑定士や仲介業者に聞いてもお門違いでしょうけど。

このうち、③の不動産仲介業者について聞いてみることは、とても参考になります。
私も地元（＝世田谷区）ではありませんが、複数の仲介業者にいろいろ質問してみました。
（ここの書き込みが私だとばれないように、敢えて世田谷外とした）

質問した内容は、次の４点。
１．本マンションを中古売却する場合、本件の隣地土壌汚染が価格に影響がでるか？
２．本マンションを中古売却する場合、本件の隣地土壌汚染が成約期間に影響がでるか？
３．本マンションを中古売却する場合、本件の隣地土壌汚染を重要事項説明書の特記事項として記載するか？
４．誇示的な見解で良いが、将来、土壌汚染問題は土地取引の価格等への影響は縮小するか、拡大するか？
　　その理由は何か？

たかだか数人の意見を私が書いてしまうと予断を生じるので、
是非、気になった方は地元仲介業者にお聞きください。
将来の売却の予備軍として、とても親切に対応してもらえると思いますよ。

既に、本土壌汚染に心の整理がついた方も、医療の世界で言うところのセカンドオピニオンにもなりますので、
売主（デベ）の説明・論理展開と比較してみてください。

一致すれば本当に心底安心できるでしょうし、不一致ならば、どちらの論理が自分なりにしっくりくるか
考える材料になります。
不動産は、人生最大の購入であり、また、次世代へ残す最大の資産でしょうから、セカンドオピニオンを取る
ぐらいの慎重さはあって良いのではないでしょうか。

文章を短く、ポイントをはっきりととお叱りを受けながら、またまた長く連投になりすみません。
それではまた明日。

[381: 339]

>>379さんにご指摘されるまで気づきませんでした。
お詫びして訂正いたします。

372⇒374（全て）

[382: 入居予定さん]

隣地じゃないですよ。正確に言って下さい。
鉛方面の隣地は道路となります。
西経堂ハイツでなく経堂ハイツの方です。
老人ホームになる方。

[383: 匿名]

どこの誰ですか？
とは敢えて聴きませんよ。

ただ、意図は何ですか？
契約した方を不安にさせること？？

立場も目的も｢言いたくありません｣では、｢信用してください｣と言われてもそれは無理というものです。

意図は何ですか？？

[384: 契約済みさん]

>それではまた明日。

1日といわず、当分休んでなよ。

[385: 匿名さん]

＞377、378、380

詳しい説明、感謝します。
ただ、偏執的で気持ちわるいです。
もう結構です。

[386: 匿名さん]

少なくともこの人自身は入居してくるわけじゃないから良かった～、と思ってたけど、
強行に売れ残りを作って、無理やり下げさせて、最安値で購入する計画？
まさかね～ｗ

色んな事知ってて、立派な文章書けるのはわかったから、
せっかくの能力と執念、ココじゃなくて、もっと世の中のためになることに使ってよ！
（・・・ココでやってることがそうです、と返って来そうだけど・ｗ）

[387: 匿名]

彼っても契約者じゃないの。本当？それなら嬉しいけど、読み返してもわかんない。

[391: 匿名さん]

昨日の朝刊折り込み広告に、オーク（最終期・価格表示付き）とベリスタ、今朝はオーベルが入っていました。
このところ毎週入っていた大型物件のは、今週は入りませんでした。

契約者としてひいき目にみてしまうのでしょうが、オークの広告チラシは、適度に品があって、感じがいいです。
もちろん、広告代理店がつくるものだし、チラシなんかほめてどうすんの？と馬鹿にされそうですが・・・
チラシ1枚にもいろいろなものが反映されているように思いますし、自分は、いいと思った直観を信じます。

知識が無くて討論には参加できない素人の意見ですので、笑って読み流してください。

[392: 匿名]

質問なのですが今ってもう低層階しか残ってないのでしょうか？

[393: 匿名]

広告チラシはここに限らず、上手くつくりすぎ。実物の方がいいとことがない。

[397: 契約済みさん]

ここのところ土壌汚染関連やら自称評論家主導の、あまり有用ともいえない書き込みが続きましたが、いよいよ完売カウントダウン＆引き渡し迄4か月余り！

そろそろ入居予定者様、検討者様による前向きかつ有意義な話し合いの場に戻したいものです。

[398: 匿名]

ここまできっちり、理路整然と説明されてスルーできる神経がある意味すごい～わぁ。

｢荒らし｣｢偏執者｣｢評論家｣と、まともに闘うでもなし、同調するでもなしなのがチョー不思議。

１．このデベ…そうやって話を反らすしかないですね。ご苦労様です。
２．他のデベ…同情してのコメントですな。
３．契約者…自分の買ったマンションにいちゃもん付けられ反発。まあ、分かります。が、目を逸らしても逃げられないし。。。
４．無関係…チャチャはやめたら。


因みに、評論家へは、豊洲関連スレに書いてくれ。

[399: 匿名さん]

>392
低層階以外も残ってるけど、1階が多い。

[403: 匿名さん]

残りは１階もしくは低層階か..
値段次第かな

[404: 匿名さん]

397さんに賛成。
入居に向けての情報ほしいです。

これだけやられて（笑）、入居前から、住民間に結束感っていうか、一体感が生まれて、却ってありがたかったかも・・・

[405: 匿名]

今までかなり古い住宅に住んでいたので、常識的なことだったらお恥ずかしいのですが、引越しにあたって・・・

①フローリング床って、必ずワックス施工が必要なものなのでしょうか？
（オプション説明で、けっこうかかりそうなのでびっくりしています。）

②ネットで見ても、人に聞いても、今どきは大型タンス（桐ではありません）は傷んでなくてもリサイクルでなく廃棄処分するしかない、というのですが、やはりそうなのでしょうか。
　

[406: 匿名さん]

フローリングのワックスについてはこのサイトのどっかに該当スレあったはずなので探してみてください

タンスについてはリサイクルショップに問い合わせるのが一番かと

[407: 匿名]

>405

物件にもよりますよ。
私は契約者ではないので、ここの床がどんなものかは知りませんが。

超大雑把にいうと、しない人の方が多いと思います。（が、まずはこの物件の状態を確認した方がいいかも）

[408:]

興味本位の近所に住む者です。
噂の経堂三丁目住人です。

殊更にネガティブな書き込みで煽る輩もどうかと思いますが、
契約者？の方々の一部に
「自分のお気に入りの玩具を馬鹿にされて癇癪起こしてる」子供レベル
の書き込みも見受けられますね。
大人の対応ができるご近所さんを歓迎します。

とは言え、単なる先住民なので気にする必要はないですけど。

[409: 匿名さん]

406さん、407さん、ありがとうございました。

色調を確認しにもう一度モデルルームに行ってみようと思っているので、床の感触なども含めて確かめてきます。

[410: 匿名さん]

続けてすみません。

床の件、リフォームのスレッドにあって、さっそく読んでいます。
そもそも私は、ワックスと、フロアコーティング（またはフロアマニキュア）を混同していたようで（恥）、
とりあえず、それをお詫びします！

[411: 匿名]

お神籤で大凶引いた気分です。

[412: 匿名さん]

まあ、こればっかりは交通事故みたいなもんだから。

[413: 契約済みさん]

私が検討しているのは表札とキッチン裏の食器棚くらいです。
それ以外のものもとりあえず目を通してみましたが費用対効果がいまいち良くなさそうな…。

あと引越し会社ですがイニシアにて斡旋する引越し会社があり、そこにすれば引越し日時指定の点で優遇されそうな雰囲気を感じました。
できれば数社見積もりをとって決めたいのですが、私にとっては引越し日時も重要ですし。

[414: 匿名さん]

そういう引っ越し業者があったんですね。
今まで知りませんでした、情報ありがとうございます。

引越し業者は、私もこれから問い合わせて比較してみようと思っているのですが、
何より、時期的に3月後半になってしまうと、一番込み合って、高い時期なのか？と。
さっさとしたいけど、カーテンなども、寸法を確定して発注してから、業者によって出来上がり期間が違いますよね。
カーテンのない部屋では過ごせないし・・・
段取りが悪いとけっこうバタバタになりそうです（笑）

[417: 契約済みさん]

重要事項説明のその他欄に記載ありますが、引越幹事会社が決められるはずなので、私はそこが分かってから、そこを含めた数社から見積りとって決めたいと思います。
新築マンションでは入居が重なるので、通常引越し幹事会社が選定されるようです。知人も言ってました。
幹事会社が引越し日時調整や養生の関係もある程度仕切るようです。当然見積りも頑張るでしょうけど。

契約後しばらく静かなときを過ごしてましたが、12月あたりから、金銭消費賃借契約、駐車場の抽選、オプション会、年明けて内覧といよいよ入居が近づいて来る感じでとっても楽しみです。

[418: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、内覧会にカーテン採寸や内装業者に同行してもらっての打ち合わせ等ってやってもOKなのでしょうか？
可能であればやろうと思ってるのですが…。

詳しい方いらっしゃったらご教示くださいませ。

[419: 匿名]

ここの物件がどうかは知りませんが、一般的には厳しいんじゃないかな。

[422: 匿名]

いい物件見つけたと浮かれてMR行ったら、もう最終期で残戸無かった…

[423: 339]

>>382
隣地ということは不適切ですね。ご指摘どおり。
『近隣』ぐらいがいいのでしょうか。
近隣なんて、定義の無く、受取る側で幅ができそうな言葉ですが、
今後こちらにしてみます。

[424: 匿名]

この物件は最高ですね。

[425: 匿名]

>>421
ネガティブを出さないデベロッパーが多いから、宅建業法４７条の不告知違反の罰則が強化されたんじゃん。

[427: 匿名]

>425
その理屈だったら、ここは問題ない、ってことになるよね？
最近の物件なんだから。

[431:]

スミフも徒歩6分だけど、竣工2年経っても売れ残り。
やっぱ資産価値は駅近かどうかだよねぇ。

[433: 契約済み]

東南側の中層階を契約した者です。
こちらの物件は、駅からの距離も程よくナチュラルな内装が気に入り契約しました。

契約された皆さんにお聞きしたいのですが、

・東南側の眺望について、目の前に戸建てがありますがいかがだと思われますか？(日差しや通気など)
・ウォークインもしくはウォークスルークローゼットタイプの場合、収納に不安はありませんか？
(ドレッサー等の家具を追加する方いらっしゃいますか)
・その他、気になる点(工夫しようとお考えの点)
・この物件のお気に入りポイント
…etc

忌憚の無いご意見お待ちしております。

[434: 契約済み]

我が家も東南向きを購入しました。

ずっと世田谷区近辺に住んでいるので、日当たりや通風はこれで十分と思い、気になりませんでした。
収納ですが、他の物件も色々見ましたが、この辺りのマンションだったらどこもこれくらいでした。
お洒落なハンガーラックを買おうかと、週末にインテリアショップ巡りを楽しんでいるところです！
あとは洗濯機置き場の上に収納を追加しようかなと思っています。

この物件を気に入ったのは、駅からの距離が適度で、静かな環境で落ち着いて暮らせそうなところですかね。
この先こういう納得できる物件に出会えるとも限らないので、（まだ住んでいませんが・・・笑）
今はすごく満足してます。

経堂駅前も以前と比べたらキレイになるし、来年の入居が楽しみですね。
よろしくお願いします！

[436: 契約済みさん]

私も東南側を契約した1人です。

予算的に南向きは断念しましたが、立地と環境を気に入って決めました。
設備は概ね満足ですが、ディスポーザーは欲しかったかなと（後付けができないだけに）。
まぁでも欲を言えばキリがないし予算もそんなにないし、ほどほどのバランスの良さに納得しています。

ちなみにSUUMOでは先着分譲中が残5戸に更新されていました。
うち4戸が南向き…。

[437: 契約者]

我が家も東南側です。世田谷と杉並あたりでここ含めて６件ほど比較しました。駅五分物件やランクとしてはここ以上と思われるもの、仕様が大理石キッチンなどこったもの、大手のメジャー物件、デザイナーズっぽいのも見ましたが、最終的に我が家にとってはここが一番で迷わず決めました。一番気に入ったのは余計な設備がついていないこと、使いやすい間取り、と環境です。ワイドサッシの解放感も大変気に入りました。 仕様が物足りないような書き込みも多いですが、帰って自分で好きな家具を入れてテイストを変えれるので私は楽しみにしています。キッチンの収納が足りなそうなので、ダイニングにも新しくアンティークっぽい食器棚をおこうかなといろいろ探しているところです。カーテンも分量が大きいので、平べったい印象にならないような材質がいいよとデパートで相談したら言われました。この二つが今のところメインです。もうすぐですね！ワクワクしています(^O^)

[438: 止めた人]

>>433
検討をしてましたが、止めた者なのでなんですが、
>・東南側の眺望について、目の前に戸建てがありますがいかがだと思われますか？(日差しや通気など)
について、私は戸建について、建て替えられた時どんなものになるかが気になりました。日差しや通気もそうですが、むしろ、窓や通路等からの視線がどうなるかや、建物の色など。こればっかりは気にしてもしょうがないことなんでしょうけど。でも、正直やめといて良かった。なんせ、眺望で目にするのは土壌汚染区画に立つ建物と思うと。契約者の方には悪いですが、目にする度に不快になりそうな。

[439: 匿名さん]

イニシアさん、やっぱり土壌汚染は誠実に説明しておいた方がいいんじゃないかな。

[440: 契約済みさん]

>438さん
隣接地の建て替えの件や道路向かいの土壌の件を気にして見送ったという事由も大変有用なご意見なのですが、できるだけ正確な情報および表現で伝えないと、この検討者や近隣住民の方々に配慮を欠くこともあるかと思います（契約済みの人に対しては、気にしない人はしないし、気にする人は自分で調べて納得してるでしょうし、特段配慮は要らないのですが）。

[441: 匿名]

土壌汚染地区って、具体的にはどこ？
オークプレイスから見える建設中の賃貸マンションやシニアマンションの区間も対象ですか？

[442: 匿名]

438さん、
440さんのおっしゃるように、
あなたの発言で止めた理由がロジカルでなく差別的に受け取れますね。
無論、主観で好き・嫌いや検討止めたってこともあると思いますが、あなたの発言は検討者にはもちろん、近隣の住民のみなさんへの配慮が足りないと思いますね。

[443: 匿名]

ここの契約者でも検討者でもないけど、土壌ネタはもうお腹一杯。
ネガでもいいけど、土壌ネタは勘弁して下さい。飽きました。
土壌掲示板じゃないんだから。

[444: 匿名さん]

>>441
賃貸マンションもシニアマンションも両方だよ。

[445: 購入検討中さん]

素朴な質問なのですが、マンション前の戸建が建て替えられた時に4階以上になることあるんですか？

[446: 匿名]

445さん
どちらのお部屋をご検討されていますか？

[447: 339]

残念なお知らせです。

Ｈ22.9.1に経堂ハイツ跡地が土壌汚染対策法の形質変更時要届出区域に指定された（指定番号：指-113号）ことは既に話題となっておりますが、

Ｈ22.10.20に物件の道を挟んで南側の西経堂ハイツ跡地が同じく形質変更時要届出区域に指定されました（指定番号：指-116号）。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/chem/dojyo/dojyo04.htm

以前、ご近所の方から、西経堂ハイツの再開発の説明会の時に、土壌汚染があった。だから、デベは知っていたはずだとのコメントがございました。まさに、その通りになりました。（ちなみにそのコメントは私ではありません）

つまり、コスモスイニシアと大和ハウス工業は、このマンションを売り出す時からこの近隣の土壌汚染問題を把握していたにもかかわらず、ひた隠しにしつつ、住環境が良いを売り文句として販売を続けてきたものと思われます。

物件及び周りの環境に精通しているプロの売主が、不都合な情報を隠して、情報に疎い一般消費者に購入につながる都合の良い情報だけ流す。これは非常に困りものです。フェアーではないですね。

[448: 物件比較中さん]

で？何がどう科学的にこの物件に住むと悪いの？

[449: 契約済みさん]

339さん、情報提供ありがとうございます。

でも、立場も分からず主張も的を得ない、あなたのほうが道路向かいの土壌よりずっと不気味です。

[450: 匿名さん]

すぐそばに環八通ってるような物件に比べたら
道路の向こうの土地の身体被害の無い土壌汚染なんか屁でも無い

[451: 匿名さん]

>>450
おお、屁でもない！
そうですか。それでは残物件を頑張って値切って買ってください。

[452: 匿名さん]

>>448
科学的ってどういう意味？

マンションを購入する・しないについて影響あるかどうかの調査結果なら、既にコメントしてます。探してください。

健康に影響あるかどうかなら、豊洲関連のところで調べてみれば。

[453: 匿名さん]

>>449

>でも、立場も分からず主張も的を得ない、あなたのほうが道路向かいの土壌よりずっと不気味です。

立場は書いてませんからね。まあ、そうかもしれません。

主張も的を得ない、というのであれば、是非的を得た主張を聞かせてください。
できれば個人的な意見より、ソースを付けた調査結果でも出してください。
それからですね。

契約者としては、不気味って、２つも汚染指定されてしまったことから逃避したい気持ちも判らなくはないですが、こればっかりは現実と向き合った方がいいように思いますが。

[454:]

>>449
ヒント：スルー

契約者の方かな？
現実を受け入れられなくってヒステリックになるくらいなら、
購入を考え直したらどうですか？
直情型でもう書き込まない宣言の人だよね？やれやれ。

[455: 契約済みさん]

契約者の皆様、
もう【契約済み・入居予定】のスレ立てませんか？？

一部の“おせっかいな”書き込みで汚されても、
われわれ契約者には有益ではないと思いますので、
もしよろしければ、これからの話をしましょう。

[456: 契約済みさん]

No.449で投稿した者です。
真剣に検討している方にはご返事しますが、立場も明かせない輩は相手にできません。
誰の得にもならない不毛なやりとりになるのが目に見えているので。

あとご本人さまへの配慮も必要なので申しますが、私はNo.454さんの推察する方ではありませんので念のため。

[457: 匿名]

土壌汚染はあったとしとも大したレベルじゃないと思います。
大したレベルだったら、デベが法的に責任を問われるハズですから。
有害度０じゃないにしても、それほどのことではない、環八の排気ガスとか、せいぜいそんなところでしょう。
本当に危険なレベルだったら、正当な手続きでデベを追い詰めることができるはず。何故それをしないか…大したレベルじゃないから、…大したレベルだと思っているのは責めている当人だけだから、…客観的な証拠がないから、そんなところでしょう。

あともう一つ、百歩譲って何か問題があるとしても…私はないと思いますが仮にあるとしても…こんなところで契約者を恐がらせるやり方は、正しいとは思えません。

[458: 匿名さん]

土壌汚染が『大したレベル』じゃないなら、そもそもワザワザ土壌汚染対策法の指定区域にすることないでしょ。
ワザワザ法律で規制するのは問題にするに値する水準を超えているからでしょ。
その位の発想でません？ もちろん、即座に健康に被害を与えるものではない定義の区域ではありますけど。

[459: 匿名]

↑だから何？