オークプレイス世田谷船橋ってどうですか？

[購入検討中さん]

小田急線「千歳船橋」駅徒歩10分。「経堂」駅徒歩12分。
コスモスイニシアの新築マンション「オークプレイス世田谷船橋」ってどうですか？


売主：株式会社コスモスイニシア、大和ハウス工業株式会社
施工会社：大和小田急建設株式会社
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

[307: 匿名さん]

275で、自分で営業さんにきいてみます、と書いた者です。

法律用語など使える人間ではないので、稚拙な文章ですみませんが、私が理解した内容を。

向かい側の賃貸マンション予定地は、3,000㎡以上の開発で義務付けられている土壌の調査を行ったところ、鉛が出た部分があった。（程度は、No.254さんが転記してくださった内容）
オークの土地に関しては、3,000㎡未満の2,182㎡なので義務ではなかったが調査済みで、何も問題がなかったことを、契約者にお渡しした重要事項説明の冊子の22ページに書いてあります、
とうことでした。

それでも、気になる人は気になるんでしょうが、多くの方もそうでしょうけど、私は別に、特には・・・

[308: 匿名]

デベロッパーのカテゴリーにあるイニシアのスレみると凄過ぎ！

従業員の2/3をクビ、また、問題ある施工物件についてイニシアが管理組合に対し裁判を起こしただと。

ここは、307さんみたいに汚染を気にならない人ばかりだといいですね。

[309: 匿名]

↑次から次ぎに足を引っ張ろうと大変ですね。この物件は良いから売れてるんです。現にあと数戸で完売ですよ。時間のもんだいです。いくらがんばってもレジデンスは売れません。

[314: 匿名さん]

土壌汚染っていろいろネットで調べてもよくわからない。

工場跡地のような人工的なものと、自然に堆積しているものとがあるらしい。
この物件の隣地はどっちなの？

[315: ご近所さん]

近所の者ですが、オークプレイスの対面の旧富士銀と旧一勧の社宅の解体工事は本年３月くらいからスタートしてますが、そのご近所説明用の資料には、アスベストのことやら、鉛のことは確か記載はありましたよ。そもそも、もともとこの辺りはずっと昔に化学工場があったところなので、別に不思議じゃないです。つまり、売主は９月一日に関係なく、知らないはずはないことです。しかし、重要事項に取り立ててあげるレベルじゃないだけです。
「土壌汚染」とは大袈裟な。。。（笑）まあ、気になる人には気になるでしょうから、ご自身で納得できるかどうかは重要なことでしょうね。
高級感。これも、主観的な部分が半分でしょう。但し、残り半分の客観的な部分に関しても、マンションのコンセプトとして、もともと、スタンダード路線という触れ込みのようなので、看板に偽り無しなのでは？内装や概観も、高級品ではない、標準クラス。値段との折り合いもありますよね。その割には、ペアガラスや二重床や壁の作りは、合格ライン。この辺りが、人気の秘密でしょう。駅から１０分あるいは経堂からであれば１０分超えを遠いとするかどうかも、人それぞれでしょうね。確かに、リセールバリューには影響するポイントの一つでしょうが。
レジデンスは高級？。。。う～ん、さすがに、ちょっと、苦しいですかね。。。立地もバリバリ環八と水道道路の中洲ですからね。
ずっとフォローして新聞チラシをみていると、販売側の苦悩・悶絶が手に取るように伝わってきます。
どう幕引きするつもりなのか、近所の者として見届けたいですな。

[316: 匿名さん]

誰もレジデンスのことなんか聞いていないんですが。
参考になりました。化学工場があったんですね。知りませんでした。。。。

[319: 契約済みさん]

315さまの意見、大変参考になりました。
取るに足らない事象とはいえ、引き渡し後に知るのと今知るのとでは少し気分が違います。
道路向かいの土地内部に鉛があったり建物にアスベストが使われていることは、（私の）契約時点では公的発表もない個人情報の為、重説にて説明すべき事項とも思えませんし、ましてや清掃工場のような公共稼働施設と同一視することじたい視点がずれています。

願わくば口頭でひとことでも簡単な説明があればもっと容易に受け止められたのでしょうが、私の担当していただいた営業の方は契約を急かすこともなく、良いことも悪いこともご説明していただけていたので、ひょっとしたら現場レベルにその情報が伝わっていなかったのでは？とも思えます。もし仮にそうだとすれば情報提供についての必要・不要の判断はデべではなく受け手の消費者が選択するものですので、今一度その姿勢を改めるべきです。

[320: かつての近所住人]

以前は確かベークライト工場だったね。
子供の頃、そのベークライトの破片でメンコ遊びしてました。
その頃台風が来たとき、この辺りは洪水がおきましたね。
この事は世田谷区の風土記に当時の人のインタビューというかたちで載ってますよ。
経堂図書館にあります。

[321: 匿名]

319さんの言うとおり、デベさんは今一度、姿勢を改める必要がありますね。

土壌汚染は人によって気にする人と気にしない人がいる。ですから、半年も前から知りながら、伝えないという姿勢はアンフェアーだと思います。

不動産は高額なものなのだから、不利な情報を故意に提供はしないという姿勢は重要な問題を含んでいると思います。

[322: 匿名]

ところでベークライトって何ですか。
鉛を使う製品ですか。

[323: 匿名さん]

荒らしさんも、このくらい盛り上がって、ご満足でしょうか？
この気候の良い季節の３連休、パソコンの前での素敵な過ごし方でしたね。

[324: 匿名さん]

満足？　故意にネガティブ情報を隠し通そうとする悪徳デベさんであるかぎり満足しませんよ。
３連休の営業日和いかがでしたか？

[325: 匿名]

仮に他社営業さんだとしたら、遅すぎたよね？
ほとんど売れてしまってるんでしょ、ここ？

[326: ご近所さん]

本当に、荒らそうという意図があれば、荒れるもんなんですね。
まあ、契約済の方は泰然自若とすることが何よりです。

意図は明白ですから。（笑）

[330: 匿名]

荒らしだというなら削除依頼すればいいだけ。

他の物件からの中傷ですり替えようと必死すぎ。

既に契約済みの人にも真実を伝えましょう。不誠実業者を脱皮しましょう。

[331: 匿名さん]

323ですが、自分が契約した物件の掲示板を荒らされたくないだけの私が、
「悪徳デベさん」と呼ばれてしまうくらいなので、相手もほんとうに一般人なのかも？ですね。
よほどイニシアに恨みがあるか、この程度の物件でも手が届かない人？でしょうか。
自分にとって興味もわかないような物件だったら、固執して批判を繰り返すことは、考えられないです。

イニシアについては、べつに十分満足した上での選択、ではないですよ。
そんなこと、他の契約者の皆さんだってある程度調べて、大和との合同なのでまあ無事に建つだろうな、再建がまわり始めた時期にあえて変なことはしないだろうな、とか考えてのことですよ。
不動産ディベロッパーで、批判したくなる個所が皆無の会社なんて知りませんし。
過去何十年にもわたって、自然環境へわずかでも影響を与えるものが何も無かった場所が良ければ、同じ小田急沿線でも自然いっぱいの多摩丘陵の新規開発地などを選択すれば良いだけで、現にそういう物件もあり、買う人も、いますし。

私も暇なので朝からお相手をしてしまいましたが、以前に何箇所かで書かれたとおり、賢い方たちはスルーしていらっしゃいますね。今後は見習います。

[332: 匿名]

この掲示板の利用規約では、物件検討上のネガティブな意見も良い旨明示されています。

むしろ、ネガティブな意見は歓迎で、不動産業者が、業者であることを自ら開示してコメントすることを推奨しています。

[335: 匿名]

仮に事実だとしても、ここまでやる意図がわかりません。

買いたくて買えなかったので僻んでいるのか、利害関係がないとすればヒロイックな気持ちに浸りたいのか…

いずれにしても気持ち悪いですね。普通の人から見れば。
もし、荒らしたいだけじゃないなら、理由を教えて欲しいですね。あれば、ですけど。

[336: 匿名さん]

いいんじゃないですか。別に。
何も知らずに残代金支払って引き渡されてから知るよりよっぽどまし。

気にならなきゃ、そのまま引渡を受ければいいだけ。
気にいらなきゃ、売主に文句言うなり、値引き交渉するなり、解約するなり、納得行くまで交渉すればいいだけのこと。
不安なら、売主に説明を求めればいいし、
それでも不安なら、売主以外の識者の見解を聞けばいい。

いずれにしても、買う側からしたら、自分が納得するまでやればいい。
自己責任ということはそういうことだから。

[337: 匿名]

自己責任…ね？
自己責任って意味解って使ってる？

しつけく押し付けがましいご立派なご演説は、自己責任から最も遠いと思うけどね。

[338: 匿名]

いやあ、利用規約を守って書き込みしている人を荒らし扱いするしつこさには負けます。ハイ。

私が押し付けているのは、デベロッパーさんに、｢既に契約済みの人を含めて、ネガティブ事項も開示した方がよい。判断材料は出しなさい。｣という点だけ。

買い主には、お好きにどうぞだけですよ。私に意見に乗っかって書き込みしているのもあるようなので紛らわしいかもしれませんが。

[339: 匿名]

荒らし扱いされることに根負けして、他物件の営業ではないことは書きましたが、これ以外は一切書かないので悪しからず。

[340: 匿名]

↑
一切書かないので悪しからず…

いや、別に、全然わるくない。
何か勘違いしているようですが(笑)

[342: 匿名さん]

331ですが、
生真面目で直情型なので、つい、思ったままに反論してしまいました。
あとから、ページトップの「マナー」のところに気づいて読み、なるほど～、私みたいなのが逆に荒れる原因を作る・・・と、一人で赤面しちゃいました。

他の契約者の皆様にご迷惑かけてしまっていたら、ほんとにすみませんでした。
自分の性格を踏まえて、これからは読むだけにします。

[343: 契約済みさん]

＞331さま

この掲示板に「初心な生真面目さ」は不要かと思いますよ（笑）
小慣れた愉快犯にカモにされるだけですから。

物件に関する不明な点は、率直にコスモスイニシアに問い合わせ、
納得のいくまで話し合えばよいかと思います。
私は納得のいく回答を得ましたので。

来年3月が楽しみです。

[353: 339]

339です。340以降の心ないコメントがでています。私と思っている方も居るようですが、このコメントまで私はレスしていません。

土壌汚染の問題はまだまだ確立したものではありません。従って、この問題が薄らいでいくのか、重たいものとなっていくのか私も判りません。

例えて言うなら、携帯やＩＨクッキングヒーターの電磁波問題のように、出始めは声高に問題が叫ばれましたが、今はトーンダウンしています。土壌汚染とて同じかもしれません。

逆に、アスベストのように徐々に問題が大きくなるかもしれません。建物を取り壊すコストはアスベストがあると４倍になるといいます。

どちらになるかは神のみぞ知るといったところでしょう。

この問題について冷静に対応されて、ご納得されている方もいらっしゃるようです。見習いたいものです。

[354: 匿名]

心ないって…

｢お前が言うなよ！｣
って感じ。

[355: 匿名さん]

コスモスイニシア殿
大和ハウス工業殿

国土交通省のＨＰより、『土地取引における土壌汚染問題への対応のあり方に関する報告書』より引用しますので、よくよく吟味して読んでくださいませ。

第５章 宅地建物取引業者の留意事項
･･･（中略）…
宅地建物取引業者が売主となる場合には、宅建業法上の責任として、媒介の場合と同様、宅地建物取引業法第31 条、35 条及び第47 条に基づく責務が発生。ただし、媒介を行う場合に比べ、売主である場合には所有者として対象地の情報をより多く保有している場合が多いため、宅建業法第31 条で規定する信義誠実義務に由来する業務上の一般的注意義務や、法第47 条第1 号の重要な事項の告知義務は、媒介の場合に比べると広く義務が認められる。


どうでしょう。ちゃんと、媒介よりも売主の方が告知義務があると書いてありますよ。
そろそろ、信義誠実に対応されたらどうですか。
ご近所さんから、３月頃には説明を受けたハズとの投稿もでてますよ。

[356: 匿名]

で、結局何が言いたいの？