サンメゾン北野田サンタワー

[ｙｏｓａｋｕｓ]

平成１９年３月竣工予定の南海高野線北野田駅２分の３２階建１００ｍのタワーマンションです。
タワーにしては珍しく，隣接する建物に自走式の駐車場があります。
私は，難波１８分，駅２分につられて，先日契約しました。
情報や意見を交換できたらと思い，投稿しました。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府堺市東区北野田1084
交通：南海高野線「北野田駅」 徒歩2分

[62: 購入者その２]

三洋ホームズは山陽電機グループが２年前にクボタハウスを買収して作った会社です。

新しい会社なので、信用性を大事にしていると思います。
その点では、単なるデベロッパーよりは良い対応や施工をがんばってくれると期待して購入に至りました。
後、再開発なので変な事をすると堺市もうるさいでしょうし………。

先週見たアエラでは、いろん手抜きが載っていました。
住都公団や近畿電鉄系のH不動産他なんかでも、手抜きで床や壁に規定の部材を使っていなかったり、
木材が入っていたり、結構怖かったです。一度ご覧になってから、この物件について検討されてもいいのでは？

後、住宅情報にも出ていますが、ローレルコート北野田（アミナス）よりは、ベランダも広いし、収納や耐震ラッチ等、
結構、居住者の立場にたった造りの割りには安いと思いますよ？

中百舌鳥や泉北の物件より安いのでは？

泉北の徒歩１０分程度のマンションでも、公園の中は、夜は暗いし、大型犬が居ると子供を連れて散歩もできません。

クロスタワー弁天町に比べても、空気はきれいし（国道のそばでない）、鉄道からも離れているし、
キッズルームやスカイテラスも使用料無料だし、スカイテラスの予約が不要だし、いいと思います。

下手にコンシェルジュサービスがあると、管理費の値上げに繋がったり、ゴースト化するのでなくてちょうど良い
と思います。

免震だと、建替えやメンテナンスに結構なお金がかかるそうですよ。

それにタワーの方がつなぎのマンションより堅固です。
正方形や長方形が良く、上の方が景観上の配慮から狭くなったり、L字型のマンションはジョイントがよほど
専門の物を使わない限り、耐震性に疑問符がつきますよ。

また、質問等ございましたら、カキコして下さい。

[63: 購入者その3]

なんだか「購入者その2」さんってすごいですね！
いろいろなことを調べられてて、とても参考になります。

で、質問です。。。

巷で話題の構造偽造問題の影響で、大丈夫だとは信じつつも、
一抹の不安が残ってます。
確かに先週末には書面が届きましたが・・・。
もちろんホッとしましたが・・・。

やはり現地での見学会や説明会みたいなものはないのでしょうか？
東畑建築事務所さんをはじめ、塩見さん、西松建設さん、
そして三洋ホームズさんの、どのＨＰで見てみてもとても健全で
優良な企業には間違いないと思うのですが・・・。
根が小心者なものですいません。。。

とてもお気に入りの物件で、契約してから何ヶ月も経ちますが、
ますます気に入るばかりの毎日ですが、何気に報道が気になります。

どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい！

[64: 購入者その４]

確かに購入者その３の方の気持ちはよくわかります。
先週末に構造偽装問題の件で書面が届きましたが、
購入者の方々はそれで納得されたのでしょうか？

初めて構造偽装問題の件がこの掲示板でとり上げられましたが、
購入者の皆さん今までこの物件は大丈夫だと思っておられたからでしょうか？
それとも購入者の方があまりこの掲示板をみていないのか・・・。

皆さん、大きな大きな買い物なのでこの物件は大丈夫だ！
という確信が欲しくないですか？
もっとこの件に関してみんなで情報交換が必要ではないでしょうか？
（自分だけでしょうか？こう思ってるの？）

実は先日モデルルームに行って状況の説明をうけましたが、
結論的に言うと、納得できるものではありませんでした。
各会社が大きいからそんなことはしないとか、市が絡んでるからとか・・

実際、構造計算書をみせてくれるか、現場を見せてくれるかたずねてもどちらも
懸念をしめされました。現場の写真は見せてくれましたが・・・
購入者の方が同じように構造計算書をみせてとか現場の調査とかいわれませんか？
とか聞いても「そんなこと誰もいいませんよ」って私だけが言ってるみたいに言われました。
本当でしょうか？

今言われている耐震強度１に対してマンションはどのくらいの耐震強度があるのか聞いてもわからないって
言われるし、もし偽装などがあれば、補償はしてもらえるのかという質問には、偽装したところに責任がある。
もしも震度６で倒壊したら誰が責任をとるか？という問いには責任分担ができている。でもその業者が破産した
場合は補償がなくなる。とのこと・・・

三洋ホームズさんの方で購入者の為に　第三者の専門機関に依頼して　耐震強度などを調査してもらって、
その結果大丈夫ですよ！って証明した方が皆さん納得されるんじゃないですか？
という問いかけには、お金もかかることなのでそれは一切考えていません。自信を持っていますから・・・
とのこと。
自信があるならやってくれてもいいと思うのですが・・・

こうなれば個々に専門機関にお金を払って調べていただくしかないのでしょうか？
こんなこと考えているのは私だけなのでしょうか？

購入者の皆さんでお金を出し合って専門機関に依頼するとか・・・
購入者の皆さんが集まることが現段階では不可能ですけどね・・・

せっかく気に入って買った物件なのだから、もっと安全であるという確信を持って入居したいですよね？
皆さんの意見をお聞かせいただきたいです。

[65: 購入者その２]

構造偽装問題については、中百舌鳥のマンションに比べて掲示板での取り上げが少ないというより
なかったということで、皆さんあまり気にされていないのかな？と思っていました。

ここまで問題が大きくなってきた以上、大手不動産会社のように再計算をするか、
構造計算書を開示するかを三洋ホームズさんの方でされるのが筋だとは思います。

週刊誌にも構造計算書の開示や、販売会社さんが自分の負担で第三者の専門機関への調査を依頼し
結果を公表するよう、入居前だからこそ求めるべきだと書いてありました。

他に誰もそんなこと言ってこないですよという対応を聞くと、やはり不安に感じますね。

購入者その４さんの言われている、購入者で依頼するとなると、建設業者や販売会社、設計会社などの
業界の圧力のかからない専門家を見つけ出すのにかなり手間がかかるとのことです。（週刊誌による・批判する気はないのでご気分を害されたらごめんなさいね！）
費用もきちんと調べなおすと一戸当たり２５００万円超かかるとの事です。
みなさんもローンを組まれていると思いますので、現実的には無理だと思います。
（その意味に限っては、三洋ホームズさんの再計算への難色を示されるのも無理ないと思います。）
（再計算をするならきっちりしないといけないので、一戸当たり１００万円程度の簡易チェックでは駄目だと
いう返答だったのでしょう。）

そこで、以下のように考えてはどうでしょうか？
１．購入者が全員集まるのは無理だし、管理組合を発足させるのもすぐには無理です。
２．とりあえず、この掲示板を見た購入者が１月の日曜日に（みんなで決めましょう）集合し、
　面会の予約を事前に入れて、三洋ホームズさんと交渉し、解決策を話し合う。
３．みんなの中でこの人ならという方が居られたら、管理組合発足時の役員に推薦・支持することを
　その場（もしくは事前にある程度話し合う）で決めてしまう。
４．再度、三洋ホームズさんと話し合い、みんなの意見だという事で、要求を実現する。（費用負担も含めて）

こんな感じではどうでしょうか？
あくまで素案であり、たたき台ですので、忌憚のない意見をご頂戴できたら………と思います。

[66: 匿名はん]

そんなに心配で不安だらけなら買わなければいいのに、

[67: 購入者その3]

う〜ん、難しいですねー。

「購入者その２」さんのおっしゃることは気持ち的には大賛成ですが、
思うに実現の可能性は残念ながら・・・？
なにせ全戸数１７１戸もの大所帯ですし、勇み足のように感じます。

で、これにはもっと情報交換が必要でしょうね。
売主（三洋ホームズさん）と設計・管理会社（東畑建築事務所さん、塩見さん）
そして施工会社（西松建設さん）、認定審査機関（日本建築総合試験所さん）
などとの相互的なものと、それらと契約者との横断的なものが必要だと思います。

なかなか結論は出ないと思いますので、煮え切りませんが・・・。

ちなみに、話はそれますが・・・、
①　今回の耐震偽造に関しては問い合わせはなくはないでしょう。
私もメールでですが、営業さんに問い合わせましたし、
一応、返事もきました。

以下はその返信の抜粋です。（勝手に引用してごめんなさい！）
　『構造計算の件ですが、私達も腹立たしくて仕方ありません。
　　業界全体の信用問題ですので、一部の常識外れの行動は、
　　とことん究明して貰いたいと私共も強く願っております。
　　構造計算書の公表ですが、出来る事であればしたいものなんですが
　　設計担当の東畑建築事務所に確認したところ本にして約１メートル位
　　積み上がってしまう程、莫大なデータとなってしまう物なうえ、
　　当然ながら我々が見ても解らないような計算式が並んでいる資料と
　　なり、ご説明を加えて公表できるような資料ではありません。
　　ただ、ご希望があれば販売センターに用意して閲覧できるようには
　　することは可能と考えます。
　　※根本的な問題ですが、本マンションはじめ通常の建築物では、
　　決してあり得ない事件であることはご理解下さい。』

（注：これは11/25に着信したものですから、今現在とはかなり
時間差がありますので、悪しからず。）

②　また、日本建築総合試験所さんについてもやや穿った見方ですが、
三田市の偽造物件を実際、見落としながらＯＫを出してますから、
100％安心とは思えません。


って、いろいろ書いてたら、私も心配になってきました。

そこで、今晩にでも再度、営業さんに直接電話してみようと思います。

なので、その結果を書き込みしますので！！！

では、では！

[68: 検討中]

みなさんのご意見参考になりました。
私の建物に関する不満な点は
○免震じゃないこと
○パチンコ屋さんが入ること
○柱やパイプスペースの場所
○オール電化なのにエコキュートでないこと
です。
気に入っている点は
○駅直結
○周辺を良く知っている
○スーパー・図書館が近い
○再開発地域内ということ
ということです。

[69: 購入者その3]

おはようございます。。。

昨日、電話してみました！

《　結論　》
①　説明会等を催す予定はない！
②　偽装の疑いは100％ない！（←当たり前か！？）
③　安心しても大丈夫！

《　経過　》
まず間違いのないように整理すると、私の営業担当の方は、
丁寧に説明してくれましたが、こういう一連の耐震偽装に
関した問い合わせは、先週いっぱいはかなり集中したらしく、
その対応で忙殺されたとのこと。
もちろん、関係各所への事実確認のなかで、安心できる建物と
して建設が進んでいるという感じでしました。
で、なんとなく納得しました。とりあえずはこのまま様子を見ようかと思います。
甘いですかね？？？


あ、それとエコキュートって何ですか？
はぴｅ割引とは違うのですか？


検討中さんへ
私はこのマンションをとても気に入ってますよ〜。。。
いろいろな考え方がありますからね。
いずれにせよ後悔しないことが大切です！
頑張って下さいね！

[70: 検討中]

エコキュートって、
テレビコマーシャルで小林聡美さんが
ハピハピ♪エコキュートでハッピーエブリデー♪
ってしているやつです。
給湯にかかる電気代が３分の１くらいに節約できるらしいです。
詳しくはわかりませんが・・・・・
温水タンクの他に、室外機を置く必要があるので
共用部に関係する工事が必要になるらしく
後から戸別に工事はできないようです。

しっかり考えます。
後悔しないように、売り切れないうちに。

購入者の方々、これからもいろいろ教えてくださいね。

[71: 購入者その２]

エコキュートに関しては、堺市内でも導入するマンションがひとつ出てきました。
http://ps.allabout.co.jp/Ad/mpr/result_genre2000411_1.htm
より泉が丘アーバンコンフォートに進んでください。
マンションでは少ないと思います。（スペースの問題）
オール電化については以下が参考になると思います。
http://www.denka-life.com/happy/
http://www.oidaki.com/ata/07/index.html（日立追い炊きシステム）

耐震性については、以下のサイトも参考になるかと思いますので、もしよかったらご覧になってください。
http://www.jsca.or.jp/vol2/13sp_issue/200508/index.html

後、H不動産の物件の不具合についてはこちら
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-13-13=monsenuminamiiba...(kitsuda).htm

[72: 購入者その２]

ごめんなさい。
最後のアドレスは行全体をコピーしてアドレス欄に直接貼り付けて下さい。
（(kitsuda).htmがないとうまく表示されません）

[73: 検討中]

パチンコ屋ができるんですが！がっかりです・・・
私が気になるのは、固定資産税がやはり高い！他のマンションに比べても高いです。
固定資産税は今後上がる可能性があるので、怖いです。
ローンもあるので、躊躇してしまいます。
割安な分、免震は仕方ないのでしょうか？対応がちょっときになります。

[74: 検討中その１]

もう一人「検討中」さんが登場されたので
「検討中その１」に名前を変えてみました。
実は私の最初の名は「検討中の者」だったのですが・・・・・

私も固定資産税は気になっています
が、他に検討中の物件のほうがもっと高いので
これくらいなら仕方ないかな？と思います。
でも、月あたり２・３万だから
維持費の負担に老後耐えられるか不安です。

[75: 購入者その４]

ついに本物件の構造計算にも関わっている塩見さんの会見がありました。
鉄筋量は少ないが、耐震強度は国の基準をクリアしているとのこと・・
現在その主張を基に国が耐震強度を調査中。

このように三田市の偽造物件を見抜けなかった日本建築総合試験所さんや偽装の疑いがかかっている塩見さん
が関わっているこの物件に対して、不安にならない方がどうかと思うのですが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（特に６６番の匿名はん・・・）

今日も営業担当に上記の件で電話しました。
このような名前が出てきた以上、不安な購入者もたくさんいらっしゃると思うので、説明会を開いて耐震強度
を含めて安心させてあげるのも説明責任とサービスのいっかんじゃないのかと・・・
それに対して、そこまで言われるのはお客様ぐらいで他の購入者は営業の説明を聞いて納得していらしゃるので
いまの段階ではその必要がないと・・・（購入キャンセルがぞくぞくと出てくれば話は別らしい）
もし納得されないのであれば、東畑さんに直接会って話しをしてもらう
機会を検討してみましょうかとのこと。
どうせ会うなら私だけでなく購入者全員に書面で案内して質問したい人がいれば集まってもらったら？
という問いかけには　皆さん納得されているのでそこまでする必要がないとのこと・・・
ほんとうに皆さんそうなんでしょうか・・・？

私の感じたところ、キャンセルとかまとまるとか多数の声が集まらないとなかなか動いてくれそうではない
印象です。

もっと購入者の皆さんの声を集めることができないものでしょうか・・・購入者その２さん、購入者その３さん・・・。

[76: 匿名はん]

私は66番んさんではないですが、同意見です。購入を強要されてる訳でもなく選ぶ自由があるんだから
そこまで不安に思うならもっと納得いく物件を探した方が良いのでは？
ただ完璧な素晴らしい物件んはきっとなかなかなく相当な金額になるとは思いますが。不安な気持ちを
持つのは仕方ないことですがマスコミも煽りすぎだし全ての建築物が偽造物件であるかのように考えるのも
どうかと思います。偽装をしていて発覚し説明会を開くのと、今の段階で説明会を開く事を強要するのは全然
違うと思います。内容を見ていて思ったのですが、説明会を開いたところで納得しない人なのかもと思うのです。

[77: 購入者その3]

な　る　ほ　ど　　！！！

なかなか好転しそうにはないですね。

念のため、先日、私が営業担当者に電話したときの話を
紹介しますと・・・、

①　【塩見さんの役割】
　　塩見さんは構造計算のすべてを担当しているというわけではない。
　　東畑さんがメインで、塩見さんが得意としている部分だけを
　　サブとして協力・補完している。
②　【日本建築総合試験所の偽装見逃し】
　　基本的な前提として、偽装のある・なしが重要なポイントで、
　　偽装があるという条件での審査では、報道にもあるとおり
　　判断は難しいとのこと。逆にいうと、偽装がないという条件においては
　　正常に審査が行われ、このサンメゾン北野田サンタワーの場合、
　　偽装の疑いは（一応のところ）ないので、大丈夫である。

とは言うものの、私自身、こころのモヤモヤが完全になくなったわけでは
なく、先日、塩見さんの記者会見を見て、心臓が止まるかと思いました。
びっくりしましたよ！！！
まじで！！！

で、気になるので、今日も電話して確認してみます。

『追記』
エコキュートの件、わかりました。
ありがとうございます。

[78: それでも心配！]

私も、この掲示板を見ているとだんだん心配になってきました。
（参考）
塩見さんのHPのアドレスです。
http://www.shiomi.co.jp/business/tokucyo.html
http://www.shiomi.co.jp/business/index.html
http://www.shiomi.co.jp/index.html
塩見さんのHPを見る限りでは、きちんとした業者っぽいし、
東畑設計事務所もHPを見る限りでは、再開発に限らず、幅広くやっているし………。
（以下、東畑設計事務所のアドレス）
http://www.tohata.co.jp/works/index.html
http://www.tohata.co.jp/services/redevelopment/index.html

かといって、このまま三洋ホームズの言い分を鵜呑みにしていいのかとなると、一抹の不安が残ります。
いったいどのレベルまで、確認が取れれば安心できるのでしょうか？
自分でも分からなくなってきます。
皆さん、これからもいっぱい情報を下さいね。お願いいたします。

他のマンションを購入された方はどう対応されておられるのでしょうかね？

[79: それでも心配！]

でも、三洋さんの他の売り出し中のマンションと比べると、施工会社・設計会社共に、
かなりハイグレードですね。
やっぱり、三洋さんの看板物件という事で安心してよいのでしょうか？

[80: 購入者です。]

私が営業さんに聞いた話では、設計も施工もマンションよりも、
むしろ公共施設に強い会社らしいですよ。
しかも、公共施設の場合、いざという時には避難場所になるので、
しっかりと造らなければならないらしく、
そう意味では、安心できると思ってます。
まあ、昨今、公共事業も減ってますから、
多角的に仕事を取ってるんでしょうけどね。

また、三洋ホームズという会社の体質も、
そもそも三洋電機というメーカー出身の会社
なだけに、下手に逃げたり、言い訳したりはしません！
って言ってました。（しかも力強く！）

だから、私は安心してますよ。

多少の不安はもちろんありますが、
それほど心配していません。


大丈夫だと信じてます！

[81: 購入者その4]

この掲示板で一人では知りえなかった情報をつかめ本当に勉強になりました。
偽造や欠陥で不安になるのは一戸建てもマンションも同じですが同じ立場の
複数の人と情報交換し協力できるのはマンションのメリットですね〜

これだけ騒がれてる中でポッと出の会社ではなく名前の知れてる会社が
鉄筋を減らしてつくれ！とは言えないだろうし検査内容も見直されて
いくだろうから大丈夫と信じます(^O^)

[82: 購入者その２]

購入者その３さん、その４さん、しばらく体調を崩していて、掲示板をみていませんでしたが、
いろいろ聞いていただいてありがとうございます。

肝心な時にいなくてすみませんでした。

それでも心配さんや購入者です。さんも、登場されて掲示板の中で解決できたみたいで良かったです。

管理の面とかでも、これからもこの掲示板を使って協力していきましょうね。

後、参考になりそうなHPのアドレスを掲載するので、もし良かったらご覧になってみてください。
（マンションの耐震性等についてのＱ＆Ａについて）
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071208_2_.html
（委員会議事録）
http://www.mlit.go.jp/kozogiso/iinkai.html

（三洋ホームズくらしのヒント）
http://www.sanyohomes.co.jp/hint/index.html
（三洋ホームズの沿革）
http://www.sanyohomes.co.jp/company/c03_5.html

[83: 購入者その２]

その他のサイトです。
(住宅金融に関するＱ＆Ａ)
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jyutakukinyu/index.html
(その他)
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.html

[84: 購入者その２]

（マンション管理支援サイト）
http://www.osakacity-mansion.jp/

[85: 購入者その４]

81の購入者その４さん、同じ名前を使わないで下さいね。
その前の購入者その４の私と勘違いされると紛らわしいので・・・よろしく！

[86: 購入者その5]

81の購入者その4です。すみません！うっかりしてましたm(__)m

[87: 参考になるか分りませんが………]

以下の内容で耐震強度偽装に関するセミナーが無料で開かれます。（ザウスさんの主催するセミナーです）
（宣伝ではありません。良かったら参加を検討されたら？）
（2006.1.15　ハービスエント９Fで）
テーマ 「これで安心！構造設計講座」
詳しくはhttp://www.zaus-co.com/website/news/magazine36.phpで

[88: 参考になるか分りませんが………]

町中「危ない建物」だらけのはず・・・。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48063/
って、すごく掲示板の中味が多くて分りにくいけれど、購入者その２さんのいうとおり一戸建てはもっと危ないんですね………。
気をつけてマンションを購入するべきなのは分りますが、このマンションの書き込みを見ていると、この程度の確認で皆さんは納得されたんでしょうか？
私は、購入するべきか迷っています。
どなたか姉歯後に購入を決意された方がおられたら、是非是非教えて下さい。

[89: 匿名はん]

66の匿名はんです。前向きに検討していたマンションでしたが、購入断念しました。今、官公庁の建物を建てる
所にかかわっていて、一級建築士及び大手ゼネコンと仕事をしていますが、ことさらながらこれだけ厳しく
監理者が生コン・鉄筋の検査も立会いチェックしてももやはり人間のすること、間違いも多々あります。完璧は無理です。
ましてこれが民間であるなら、間違いを見落とす場合もありうるでしょうし、そのまま続行するなんて事は日常的に行われているのでは。。
いくら設計が完璧でも、施工するものがお粗末であれば、優れた設計も何の意味もありません。
それともう一つ、高層マンションに高いお金を出して一生住むには少し勇気が入ります。
結果超高層マンションには賃貸で住んでみて充分かな・と言う結論に達しました。皆さんも色んな情報をＧＥＴして
ご自分の判断で決めるしかないんじゃないですか。

[90: 参考になるか分りませんが………]

匿名はんさん、貴重なご意見ありがとうございます。
昨日、住宅情報を見ました。
会社別一覧に三洋ホームズが出ていたんですが、その中で北野田の物件が一番に取り上げられていたり、タワー型が最先端技術で建てられていることを知り、少し安心しました。
匿名さんの考え方も一つの選択だとは思いますが、やはり新築マンションを購入したいので、この物件を前向きに考えたいと思います。
慎重な匿名さんですら購入を考えたという事で、改めて良い物件なのだとの認識を新たにしました。
検討中その１さんや検討中さんは購入をどうされますか？
私は年明けにマンションパビリオンを訪れて、もう一度営業の方の説明を受けてみようと思います。

[91: それでも心配！]

私も年明けにマンションパビリオンを訪れて、もう一度営業の方の説明を受けてみようと思います。

やはり新築マンションを購入したいので、この物件なら買いかな？とっていうか買っても後悔せずに済むのだろうな………と思います。
購入者の方々もしっかりされているみたいなので、管理面は他のマンションと同じかそれ以上になるのかな？と、
管理組合がしっかりしていないと駄目ですものね、皆さん。

[92: 検討中その１]

年末に契約しました。
ただ全部納得というより、
これ以上考えていると売り切れそうだったので
そろそろ決めておかないとという焦りがあったからです。

耐震強度のことも説明はしていただけましたが
素人の私にはわかることではないし
地震は天災なので、充分な強度がどれだけなのかは
誰にもわからないことだと思います。
引渡し以降に直下型地震が来ないことを祈るばかりです。

参考になるか分かりませんがさん　それでも心配！さん
私は焦ってしまいましたが、しっかり考えてくださいね。
でも、３０階以下は売り切れちゃいそうなので急いでくださいね。

[93: それでも心配！]

検討中その１さん、ありがとうございます。
私も購入する事にしました。
皆さんが様子見なのかな？と思っていたのですが、
売り切れる前に手頃な物件が
残っていればいいかなと思っていたのですが。

でも焦った訳ではなく、皆さんのお話から、電柱広告の変なマンション？を
購入するよりはよっぽどいいと思ったからです。
後、週刊誌によると、今後は値段が上昇する代わりに完了検査や保険加入による
第三者のチェックが義務付けられるそうなので、値上がりしそうです。

それでなくても、金利や消費税やその他の税が上がりそうなのにですよ-。
金利があがると、マンションの建築コストが上がります。
土地・重機・建設資材等のリース物件のコストがかかるからです。
ましてや、固定資産税などはその間も不動産業者の負担です。（多くの場合）
で、ついに腹をくくりました。皆さん、ありがとうございました。

[94: インサイダー]

初めての投稿です。先日噂で聞いたのですが、現在施工中の32階のタワーマンションは耐震でうたっている杭が1本足りないと聞いたのですが

[95: それでも心配！]

インサイダーさん、こんにちは。
その話は本当ですか？
だとしたら、とんでもないことになりますね。

なぜ一本足りないのでしょうか？
原材料の値上がり？はたまた地盤が固くて入らなかった？
いったいどういうことなのでしょう？

来年度から建築基準法が改正になり、購入者に耐震図面等を開示するよう義務付けられるみたいです。
そこで、声を大にして言いたい。

この掲示板を見ている三洋ホームズの関係者の方がおられたら、
即刻、購入者に説明すべきではないのか？

バックが三洋だからご安心下さいと言われても、このままだと引き下がれないぞ！！（以上）

[96: それでも心配！]

http://www.tenox.co.jp/column_200311-2.htmにも出ていますが、
そもそもあのマンションの杭の長さや本数は適当なんでしょうか？

購入はしてみたものの、なんか段々不安になってきました。
皆さんは全く平気なのでしょうか？

願う！諸氏方の集結を！！

[97: インサイダー]

それでも心配！さん、はじめまして。その通り！あくまでも噂ですが、火のない所に煙はたたないのです。
今度、三洋ホームズの方に聞いてみます。

[98: 匿名はん]

皆を結集させるにもインサイダーさんの話も本当かどうか確認する
必要もありますよね。
どのようにして知りえた噂ですか？

[99: インサイダー]

杭の件ですが、確認したところ、正確には杭が1本多いんだそうです。←これは施工業者の関係者の方から聞きました。
素人の私にはよくわかりませんが、施工中の測量？ミスで杭の位置が間違っており、後で1本多く打ち直したそうです。
私はひとまず安心しました。多いに越したことはないのでは・・・
それでも心配！さん不安な気持ちにさせてすみませんでした。

[100: それでも心配！]

分かりました。ありがとうございました。
でも１本多くて４１本という事は、当初の予定では４０本だったのでしょうか？
それだったら５×８本の打ち込み予定だったのでしょうか？
このあたりになってくると、やはり三洋ホームズさんに確認するしか他に手立てがないような気がするのは私だけでしょうか？

[101: 匿名はん]

なるほど。西松建設の人からの情報なら確かな話の気がしますね。
一度西松建設さんにこの件を伝えて確認しようと思います。
実際引き渡しが済んだ後に実際の不備があれば集結して訴えるべきだし
信頼のおける人からの情報があれば勿論確かめたいですが
まだ完成もしてない物件に対して不確かな噂話を元に集結して騒ぎ立てて
それが原因でキャンセルが続出したり完売に至らない場合、施工に本当に
不備がなかったら、こっちが営業妨害や名誉毀損で攻撃されそうで心配。
それにせっかく購入した物件が沢山売れ残ったり変な評価がついたら
それだけ価値も下がり自分が損するので慎重にいきたいです。
インサイダーさん、施工の関係者って事は西松建設の方、と捉えて良いんですよね？
杭の位置を間違えてるのに違う場所に足しただけで同じ強度になるのかその方に
聞いてもらう事はできますか？出来たらその方がこの掲示板で説明してもらったら
一番わかりやすいのですが。

[102: それでも心配！]

杭の本数は４０本の予定だったのでしょうか？
均等に配置するには、６×６の正方形の外側に４本（太いもの）を配置するしかなかったと思うのですが、どうでしょうか？
匿名はんのおっしゃられるとおり、営業妨害や名誉毀損になるといけませんので、インサイダーさんもしくはお知り合いの方の書き込みをお待ちしております。

[103: インサイダー]

そうですね、慎重にいきましょう。詳しくはわかりませんが、杭があるべき場所に1本なく、そのあるべき場所
に後から打ち直した、と聞いています。ですので、強度的にも問題はないと私は思います。
これは西松建設の方から聞いた訳ではなく、その実際に現場に従事していた方に教えてもらいました。

○○○○○○○○　　　　
○○○○○○○○　　　☆・・・新しく打ち直した杭
○○○○○○○○
○○○○○○○☆●　　●・・・打ち間違えた杭
○○○○○○○○

こんな状態だそうです。位置、本数は適当です。

[104: 購入者その４]

パンフレットに杭が４１本ってもとから書いてあるので、
もともとは４１本の予定だったみたいですが・・・？
ということは、計４２本になったってこと？

[105: 匿名はん]

パンフでもブログでも41本と記載されてますね・・・。
まぁ噂とはこんなもんですね（笑）

[106: 検討中その１]

杭の件ですが
三洋ホームズさんにきいてきました。
本来は
６×６の３６本の正方形（住宅棟部分）
と
５本の直線（文化棟に繋がる部分）
で合計４１本の予定だったのが
住宅棟部分の１本が、測量ミスで３メートルずれたので、強度が保てる位置にもう１本打ったということでした。
だから合計４２本なのですが、１本は無意味な杭なので計算に入れていないのでしょうか。
この調査の図面も見せてくれたので、私はとりあえず安心しました。
不安な方は説明してもらえると思いますよ。

[107: 購入者その3]

私も聞いてみましたよ。

埋まったままにしてある杭は、いわゆる「地中埋設物」として考えていいらしいです。
巨大な岩や過去の建造物の杭などと同じ扱いですって。
もし、抜いてやり直すと、逆に地盤が緩んだり、沈下の原因になるらしいです。
なので、３メートルのズレ（本来は６メートル間隔に打たれる予定でした）は不幸中の幸いとのこと。
私も説明を聞いたので一安心です。
丁寧に解説をしてもらえました。

売主の良し悪しは、こういった不測の事態の対処の仕方に出てくるのでしょうね。

では！

[108: 購入者その６]

明日夕方、東畑設計事務所の構造の担当者の方、現場の責任者の方とお会いするのですが、
何か聞いておいて欲しいと言う質問事項がありましたら、カキコ　お願いします。

[109: 購入者その3]

すごいですね!!!
では、お言葉に甘えてお願いします。


①いわゆる「手抜き工事」について、施工側の工事の進捗具合を
　チェックするのにどういう手立てを講じているのか？
　先の杭の件もしかりで、一事が万事です。
　責任ある二重・三重の監視体制が必要だと思います。
　売主の営業さんからは、現場には東畑さんが常駐していて、
　各階ごとに管理をしてます！って聞いていますが、
　その辺りも含めて具体的に教えて欲しいです。

②何か問題が生じたときの責任の所在について、明確にして欲しいです。
　できれば書面にて公開することを希望します。
　もちろん、実際的には売主（三洋ホームズ）との交渉になりますが、
　設計側、施工側、売主側の複雑に入り組んだ関係の中で、
　きちんと責任の線引きがなされているのかが心配です。
　金銭的な補償（慰謝料等も含む）についても言及して欲しいです。


いずれにせよ、「購入者その６」さんはどういう経緯で、今回、
このような機会に恵まれたのかがとても気になります。
もし差し支えなければ、教えて欲しいですが・・・。

そして、もちろんその時の報告を心待ちにしています。
当然、状況次第では売主にも事実確認をする必要もありますしね。

それでは、「購入者その６」さん　頑張ってください！！！

　

[110: 購入者その3]

おはようございます。

いきなりですが、追加の質問です。


『塩見さんとの協力関係を知りたい！』です。

以前、構造計算は東畑さんと塩見さんとで分担していると
三洋ホームズの営業さんからは聞いていますが、
①具体的にどのように分けていて、
②どういう根拠で分担した
のかを再確認したいです。
（もちろん、塩見さんは構造計算のスペシャリストで
信用していますが・・・。）
そして、
③その塩見さんからの構造計算は東畑さん自身で
再度、チェックしているか？

塩見さんとの業務上の関係と相互的な管理・監視って
しているのかな？と思います。
まさか、仕事（構造計算など）を出しっぱなし・・・。
は、ないと信じていますが・・・。

ちょっと細かいですが、よろしくお願いします。

[111: 購入者その６]

購入者その３さん　すいません。回答が遅くなってまして・・・
仕事でバタバタしてまして、明日の夜には回答しますのでよろしくお願いします。

[112: 購入者その６]

遅くなりました。
今回、東畑設計事務所の構造担当の方、現場責任者の方とお会いすることになったのは、
購入者その４さんの営業担当の方が上記７５で『もし納得されないのであれば、東畑さんに直接会って話しをしてもらう
機会を検討してみましょうか』と言っておられるのを見て、営業担当に私もと相談したところ、快く受けて頂いたということです。

今回私が聞きたかった事はほとんど購入者その３さんと似通っていましたので、その報告をします。

①いわゆる「手抜き工事」について、施工側の工事の進捗具合を
　チェックするのにどういう手立てを講じているのか？

　　現場に東畑さんが常駐していて、設計図書に基づいて使用する鉄筋一本一本の太さや量のチェック、いわゆるシャブコン
と言われるコンクリートに対しては、ミキサー車の一台一台の水と生コンの割合のチェック、等すべてに使われる
材料の写真や工程の進み具合をその都度写真に残し、誰が何時来ても隠さず見せて説明できるように、工事管理報告書を作成しておられ、
その膨大な量を見させていてだき説明を受けました。
このような説明は以前、営業担当の方から聞いていたのですが、営業担当の方には申し訳ないのですが、
営業の方から言われてもいまいち営業トークにしか聞こえなくて・・・
　でも、今回東畑設計事務所から常駐しチェックされている方々の説明を受けて（二人責任者がいらしてました）
その二人の仕事に対する熱意、いいものをつくるんだという意欲が本当に伝わってきて、そこで感じたことは、
『この人たちに任せていれば間違いない。この人たちは信用できる。』と言うことでした。
皆さん　『甘い！』と指摘されるかと思いますが、私自身、人をあまり信じるほうではないので自分でもびっくりしています。
妻と二人で凄く安心したね。って心が楽になりました。
私が言っても伝わらないので、皆さんも不安な方は是非一度その方々の説明を聞いてみてください。
いつでも気軽に聞きにきて下さいって言っておられたので。。アポイントは必要だと思いますが・・
結論は、いわゆる手抜き工事はまず無いと感じました。・・・これは大きい！

②何か問題が生じたときの責任の所在について、明確にして欲しいです。
　できれば書面にて公開することを希望します。

　これについてはあまり追求することができませんでした。すいません。
構造担当の方、現場のチェックの方、別々に話をしたもので・・・
ただ、構造担当者の方に、震度６で倒壊しないと謳ってあるが、もし震度５で倒壊したら
誰が責任をとってくれるのか質問したところ、誰が責任と言うことは答えられない。
倒れないんですから・・・。
　やはり責任ということにおいてはうかつに言及できないのでしょう。もしものことがあったら困るので。
でもそれではこちらが困るのですが・・・。
震度５に対して、通常のマンションの1.5倍の強度。
鉄筋量は１㎡あたり平均で125㎏、タワーなので重ければいいというものではないということ。

③『塩見さんとの協力関係を知りたい！』

今回の物件については、３棟を一件と考えて高層のマンションの１棟の構造計算のみ、塩見さんに依頼したということです。
理由は塩見さんが高層マンションの構造計算に実績、強みがあるからだということと、３棟まとめてでは
東畑さんでは仕事量が多すぎるからだそうです。
　構造計算のチェック体制は塩見さんと東畑さんのダブルチェック、責任は東畑さんにあるようです。

以上、購入者その３さんの質問に対して文章も雑で、期待はずれの回答だったかもしれませんが、
許して下さい。

ただ私は少なくともこの物件に対して１００％とは言いませんが、納得しました。
何度も言いますが、皆さんに是非一度　東畑さんの現場に駐在してチェックしている方々に会って
話を聞いてみてください。それが一番いいと思います。
　その方々たちには仕事を増やしてしまうことになって申し訳ないのですが、少しでも皆さんが私と同じように納得して
この物件を買って良かったと思ってほしいからです。

[113: 購入者その3]

購入者その６さん、お忙しい中、どうもご苦労様でした。
ありがとうございます。

私自身も、このマンションについては大満足で、
かつ、納得して購入しましたよ。

三洋ホームズの営業さんには、買う前から
電話とメールで昼夜を問わず、質問攻めにしましたが、
快く説明や解説をしてもらいました。
向こうはうっとうしかったかもしれませんが・・・(笑）
でも、そういう対話と通して、「このマンションなら
買いたい！」と思えるようになり、
実際、契約にまで至ったと思います。
「信用」とか「信頼」というのは、
そういうところから生まれてくるのでしょうね。

私も来月くらいにＭＲに行くので、時間を見つけて
話しを聞いてみようと思います。


購入者その６さん、本当にありがとうございました！

[114: とつぜんですが]

私も先日とうとう購入を決意したものです。みなさんの「地域」「環境」「設備構造」など
心配事をいろいろ見させていただき、私もなるほどな。と勉強になりました。
しかし。当家の心配事１番は、私も含めて妻も今までいわゆる「転勤族」で、実家も大阪にはなく、
これからここに家庭の地盤を築く上で、今から生まれるであろう子供たちも含めて、皆さんと仲良く
やっていけるだろうか？　という点です。特に妻は比較的内向的なのでこのことを深く悩んでいるようです。
「住めば都」なんとかなるさ！といっていますが。
1年後にはみなさん同じ屋根の下になりますが、私たちもがんばりますのでどうか仲良くやっていただけますでしょうか。

[115: 購入者その3]

こんばんわ！

まずは、「とつぜんですが」さんおめでとうございます！！！

そして、こちらこそよろしくお願いします！！！


おそらく購入されている方のほとんどが同じような

心配をされてますよ。

きっとね！

だから、お互い自然体でいきましょうよ。

力が入り過ぎると、すぐに息切れしちゃいますから。


私個人の意見ですが、このレスを見ていると、全戸数からすると、

わずか数パーセントの購入者の方々の声でしかありませんが、

いつもホッとして、癒されるような気になります。

きっとこんな感じで新しい生活が始まるのかな！という確信（？）

があるのは、私だけでしょうか？

ぜひ、住みよいマンションにしていきたいですね　（＾−＾）

『　購入者の皆さん！

あらためましてよろしくお願いします！　』ところで、販売の方もいよいよ最終戦みたいですね。

もう残り１ケタ台だとか・・・。

（トップフロアーの３０Ｆ〜３２Ｆ以外はほぼ完売みたいですね。）

この調子で頑張れ〜！！！

[116: 購入者その3]

すいません。
最後の方で改行が上手くできてませんでした。

読みづらいと思いますが、
適当に改行してください。

　

[117: ゆーぱぱ]

皆さんはじめましてっ。
和気あいあいとして、非常にいい感じの掲示板ですねぇ。
実は他にも北野田関連の掲示板があることをご存知でしょうか。
お時間のあるときにでも遊びにきてくださいね。

北野田掲示板
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1134922231

北野田を話題にしたＨＰ
http://jbbs.livedoor.jp/travel/4899/

[118: 匿名はん]

やっぱり、ここは墓のイメージで
お化けがでるってめっちゃ有名だし
いくら信じてなくても、イメージが悪いから・・・

まだ売れ残ってますね(゜ー゜;Aアセアセ

[119: 匿名はん]

>>118:
　↑こういうのは削除しましょう！

[120: 購入者です]

118の匿名はん
私は幼少期から北野田を良く知っている地元の人間ですが
このマンション買いましたよ。
お墓のイメージで売れ残って・・・・
なんていい加減な書き込みは迷惑です。
確かに駅の横にお墓はありましたが、場所が違います。
間違った情報を信じて、購入をためらう人が出れば困ります。
購入者としては、一日も早く完売して欲しいと願っているのに
とても悲しい書き込みだと思います。
それに、
本当にお墓の跡地に建った３棟のマンションも完売しているのではないですか？
墓地は、ちゃんと供養して移動しているので、何も怖いことは無いと思います。
私はオバケが出るなんて聞いたことも無いです。

[121: 近隣の住民]

>>118
某掲示板にも以前からしつこく同じような書き込みがあります
どのような意図があるにせよ営業妨害ともいえるし、風評もいいところです
マンションの販売主やには毅然とした態度をとってほしいですね

[122: とつぜんですが]

「購入者その３」さｎ。お返事遅くなりすみません。みんなでいいところにしましょう。
話は変わりますが
昨日ニュースで「SANYO電気」が経営破綻した。とういの聞きました。（間違いかもしれませんが）
このことが今後にどう影響するのか
わかる方いらっしゃいますか？

[123: 購入者その２]

「とつぜんですが」さんへ！

どこでお聞きになられたかは分からないので、はっきりした事は申し上げられませんが、（恐らく）
三洋電機さんが産業再生法の適用を受けることになったニュースを聞き間違われたのでは？

よく、一部のメディア（特にスポーツ誌や週刊誌）は、売り上げを伸ばす為にセンセーショナルな見出しを
つけてますが、以前から報道されていることをそのまま報道したら、売れない為に、オーバーに新たな展開
があったかのように報じます。

このような報道に惑わされないようにしましょう（お互いに）。

ちなみに、ヤフー等の報道ではこうなっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000288-kyodo-bus_all

お墓の件を含めて、間違った情報を信じないようにしましょう。

[124: とつぜんですが]

失礼致しました。また、皆さん混乱させてしまいすみません。
私のニュース確認ミスでした。
今後ともよろしくお願いします。

[125: wakuwaku]

こんばんわ！入居まで1年きりましたね(^^♪
すんごく気が早い？のですが・・・皆さん、引越しの見積もりとかってだいたい
何ヶ月前からとるんですか？各社いろいろサービスもあってどこがいいんでしょうね〜。
春は引越しシーズンでもあり出遅れてはいけないと思い・・・^_^;
どうお考えですか？

[126: 私も引越しを悩んでいます。]

おはようございます。
wakuwakuさんへご返答いたします。
ポイントサイトになりますが、こちらで登録後、ログインしてポイントゲットコーナーより引越し比較サイトへ飛んだらどうでしょうか？
ちなみにここには引越し比較が４サイトあります。
アドレスはこちらです。
http://dietnavi.com/?id=848761
もっとたくさんご紹介できたらいいのですが、私もPC初心者ですので………。
参考にならないかもしれませんが、お役に立てたら幸いです。

[127: wakuwaku]

私も引越しを悩んでいますさん！ありがとうございます。
引越し見積もりのサイトにいってみてみました。よくある問い合わせって云うのを見てみると、早くて2.3ヶ月前までに決めましょうってあったので・・・
いくらなんでもまだ早い？^_^;
年末くらいに見積もってもらうことにしました。

[128: 匿名はん]

中央区に住んでますが、ポスティングでパンフが入ってました。
上層階のみのパンフでしたが、かなり安いですね。
両親が堺在住なのでちょっと興味を持ちました。
でももう完成近いんですね。

[129: 匿名はん]

三洋ホームズのＨＰがなくなってるのは何故？

[130: どうなんでしょう？]

上層階が空いているようですが、どのような方が購入するんでしょうかね。

[131: 匿名はん]

やっぱりお金はないと買えませんよね

[132: saku]

ローレルコートさんの高さまで来ましたね〜。更に高くなるんだからやっぱり超高層ですね☆
契約したのは昨年の６月頃だったのでまだまだだなぁ〜と思ってましたが、先日、家具家電の
販売会の案内が届き、引越が近づいてきた事を実感(^▽^)♪
まだ上層階のチラシが定期的に入るから若干心配だけど、なんとか営業さんに頑張ってもらいましょう〜
それと最近サンメゾンのブログの更新がないから（4/30のまま）今までのように半月に一度でも建築写真
を見たいものですね。

[133: モッティ−]

ご無沙汰してましたー。
みなさんお元気でしたか？

私は、既にいくつか家具を買いましたよ！！！
クロスや床・建具の色が決まってから、いろいろなインテリアショップを回りました。
とても楽しいですよ。

順調に売れてそうなので良かったです。
あとはセレブな上層階ですね！！
三洋ホームズ頑張れ〜！！！

最近は、「ローンの金利はどうなるの？」
っていうことが悩みの種です・・・。
来年の３月って、？？？な感じがします。
はやく時間が経ってほしい！！！！


それでは！

[134: saku]

今日、インテリア相談会のDVDを観ました。現在の部屋はナチュラルな明るい色で、
今回の色はクラシカルブラウンにしたので今とは全然雰囲気が変わる為、家具やら
カーテンやらどんな風にしたら良いのか迷いまくってます（＞▽＜）
あんまりクラシカルすぎず、アジアちっくになりすぎずに少しアジアンなお洒落なインテリア
ショップありませんか？出来れば高すぎないお店で。
あ〜宝くじでも当たらないかなぁ・・・ローン金利も少しあがってきてるしきっと
今後あがっていく一方な気がするけど、引越と同時に買いたい物は買っておかないと
後からは買えない気がするし・・。とりあえず頑張って働きます（笑）

[135: 匿名はん]

戸建やマンション購入を考えている人に対しての
サービスを行っている会社もあるようです。

普通に考えたら割高の感はありますが・・・
不動産購入価格からしてみれば安いものなのかもしれませんね

ご参考までに。。。


アネストブレーントラスト
http://www.anest.net/

プロの眼　不動産調査
http://www.professional-eye.com/

コンフォートトラスト
http://www.geocities.jp/comfrottrust

[136: 購入者その２]

インテリア相談会に向けて参考になるHPをいくつか発見したので、参考になさって下さい。
（ウィンドウフィルムについて）
http://www.cp-bohan.jp/chui.htmlに記載の通り、効果についてはCPマーク製品でも、現状では結論は出ておりません。ましてやJIS規格製品なんて、HS（ホ○ムセ○タ○）どまりの効果です。私も悩んでいます。ガラスサッシやガラスの交換はマンション立替時に管理組合で合意した場合のみ認められるだけなので…。やはり一定水準の防犯性能は欲しいものですよね？興味があったらいかのサイトをごらんになって下さい。
http://www.life-g.co.jp/main07_seihinsiyou.htm
http://www.life-g.co.jp/main08_seihinhoshou.htm
http://www.life-g.co.jp/main03_bohan.htm
（追伸）
上記が唯一、防犯性と省エネ（暖房効率の向上と冷房性能の向上）を両立させる製品で長寿命のものだと思います。
が、他にいいサイトがあったら教えて下さい。

以下は本当の参考です。いいサイトがあったら教えて下さい。
（フロアーコーティングについてのこのサイトのページです。）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3134/

（フロアーコーティング関連のサイトです。）
http://uv30.team-mishina.co.jp/profile.asp
http://www.h-coating.jp/floor/uv30.html
http://www.ecotec-g.co.jp/
http://www.best-coating.com/
http://www.best-coating.com/profile.htm

最後になりましたが、皆さんが納得の行くインテリアオプションや外注工事をされることを心よりお祈り申しあげます。

[137: 購入者その２]

内覧会同行サービス（当然有料ですが…）のご紹介を忘れてました。
https://www.sakurajimusyo.com/expert/nairan-m.html

後、http://www.lib-sakai.jp/SKCLIB/servlet/search.detail_list?tilcod=1000001757383もこの業者さんが出されています。
当然、このサイトの方ならhttp://www.lib-sakai.jp/SKCLIB/servlet/search.detail_list?tilcod=1000600132026はご存知ですよね？

[138: それでも心配！]

フロアーコーティングについてのこのサイトのページなら、ここもありますよ！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15576/

[139: 匿名はん]

秋に結婚するので北野田に住む予定ですが、
サンタワーはほとんど売れてしまっていました。残念！
セレブな上層階はとても手の届かない価格だし…
もう少し早く結婚が決まっていれば(泣）

購入された方、ラッキーですね！
結婚相手が北野田に住んでいますが、
便利で通勤もしやすいと言っていました。

テレビもついてるんですよね？？
は〜うらやましいｗ

[140: yosakus]

オプション会に行きました。
台所と居間の間のカウンターが開き扉になっているので，スライドの引き出し(オーダー家具)に交換するといくらになるか見積もりを依頼しました。
結果が出たら報告します。

[141: モッティ−]

明日、インテリアのオプション会に行きます！

とりあえず、床のコーティングと、室内物干し（ルームハンガー）は決定してますが、
その他をどうしようかと悩んでいます。

皆さんどんな感じですか？

「ちょっといいな」というのを足していくと、かなり高額になりそうなので・・・。

まだまだ家具や家電も買い足す必要があるので、あまり予算もかけれません。

それでもあれこれ考えている時間は楽しいですけどね・・・・！

[142: アドバイスマシーン]

床のコーティングやウィンドウフイルム、水周りの防護は必要な気もしますが…。

実際はどうなんでしょうね？

ただ、絶対に入居までにつけておきたいものとそうでないものを区分し、
その中でオプションとして購入するもの、他で購入するものと分けてみてもいいのでは？

家電だとネット購入（価格…）とか量販店の新規開店や改装セールを探してみては？

我が家でもセールは上手に利用したいと思っています。

[143: yosakus]

販売は残り３戸(上層階)
中層以下はキャンセル待ち状態で
販売完了次第　モデルルームは解体を予定しているとか
家具や電化製品を入れるのに　正確な寸法を測りたい方は
早いめに見ておいた方がいいかもしれません。

[144: namanama]

　皆さんお元気でしょうか？？前回書き込みをしてから、早８ヶ月ほど経ちました。いよいよ来月内覧会ですね。いろいろすることがありすぎて、少々疲れてきました。特に引越しのことを考えると気が重くなります。（いままでの家具をどう配置しようかで、主人と険悪になったり・・・。）皆さんがどのようにされているのか教えて下さい。我が家は３月の引越し予定を、4月に変更しました。引越しの費用が約６０万といわれた事と、「その日のうちには終わらない。」と言われたからです。あとオプション会で何も決めなかったので、カーテンとかＵＶフィルムとかを頼むのにバタバタしています。あ〜どうなることやら！！ほんと！！なにか情報がありましたらよろしくお願いします。入居後もこのサイトで情報交換ができたらと思っております。

[145: saku]

お久しぶりです〜引越し費用60万って！？激高ですね・・・我が家は二人暮らしなので荷物も少ないから
自分達で梱包するので早めに引越しも終えれそうです。
でも家具の買い替えや配置悩みますよねぇ。内覧会で採寸してたら買いたかった大きいテレビボードは、良い置き場所が無いことが判明（今さらですが(≧▽≦)）ローボードのテレビ台に変更しました。
内覧会ですが、めちゃめちゃ小さい床の傷とかも指摘したのですが、皆さんはどんな感じでしたか？
私は合計6点指摘したのですが引き出しが一箇所だけすべりが重いとかも些細すぎるけど、自分で直せなかったら嫌だからお願いしました。壁紙はとてもきれいにしてくれていてツナギ目も全然目立ってませんでした。
でも何か見落としてるような気もして不安です。

[146: namanama]

　もう内覧会終わったんですね。我が家は今からですが、知り合いの工務店の人と一緒に行く予定です。あとネットで主人が見つけた、「内覧会を自分たちで乗り切る為のチェックリスト・チェックマニュアル」を片手にがんばるつもりです。
　それと家具、ほんとに悩んでます。今までのを全部持っていくと、・・・・だし。かといって全部買い換えるなんてできないし、今のところカップボードとテレビ台とダイニングテーブルを予定してます。内覧会で部屋を確認してから、イメージを膨らませます！！！
　内覧会が終わったら、報告させていただきます。ドキドキ！！

[147: 健爺]

　いよいよ内覧会、つい最近図面を見ていて思っていた部屋のイメージが実際とはまったく違っている事が判明(-_-;)すご〜く後悔しています。当の昔に契約はしているし今更・・・・トホホ
内覧会当日は水平器、メジャー、懐中電灯持参で頑張るぞ〜(^。^)

[148: 購入者その２]

皆さんお久しぶりです。内覧会どうでしたか？我が家は工務店の人の知り合いもなくて、内覧会同行サービスを頼みました。結構いろいろ指摘して下さいました。詳細は伏せますが、素人なので床や壁の傷や引き出しや襖のすべりなど本当に気づかないことばかりでした。オプション会ではウィンドウフィルムやカーテン・家電は高いのでよそに頼む事にしました。皆さんはどうされましたか？後、家具の引き取りですが、我が家もリサイクル屋さんも考えましたが、高いので引越し屋さんでの処分をメインに考えています。個別に売却した方がいいそうですよ。家電はやはり価○.comが安いですね。しっかりした業者を判別するのは必要ですが…。

[149: それでも心配！]

皆さん、お久しぶりです。桐の箪笥の処分に困っているのですが…。どなたか良心的な価格で買い取ってくれる所をご存知でしたら教えて下さい。２束３文どころかただ同然で困っています。

[150: 堺の住人]

皆様お久しぶりです。
うちは内覧会で業者さんを頼まず、自分たちで臨むつもりです…
頑張らないと！

既に済まされた方、どのくらいの時間がかかりましたか？
急かされず、ゆっくり見て回れそうですか？

[151: 匿名はん]

内覧会自体西松建設の方が二名同行されて説明受けながらチェックしていくという感じでしたよ。
急かされることはありません。
時間は一時間弱でしょうか。

[152: saku]

私の時は西松建設の方が1名同行でしたが、同じく説明受けながらチェックしていき1時間弱でした。
その後、入居説明会の時のようなブースがあるので、そこで他の西松建設さんの方も含めて
チェック内容の再確認、説明を受けるって感じでした。その後、部屋の採寸に行けて、採寸時は
係りの人も来ず、自由に計ることが出来ましたよ☆

[153: 堺の住人]

＞151さん、152さん

一時間弱なのですね。
内覧会チェックリストなどのサイトで、時間をかけて詳細に…などと書いてあることが
多いので、実際のところどうなのか、と思っていました。

ありがとうございました。

[154: namanama]

　行ってきました〜。約１時間。みっちりじっくり確認しました。なんと４０箇所！！かなり細かな所まで、指摘させてもらったんですが、快く引き受けていただきました。濃い色を選んでいたので、傷などが良くわかり、いいのか悪いのか？？？です。ベランダ周りも意外に気になるところがありましたよ。気になるところは、同行している西松建設の方に聞いて、確認するのが早い気がしました。これからの方、がんばってください。

[155: 猫忍者]

楽しみにしていた内覧会！収納の多さに感激しながらも建具が重かった事とフローリングの傷が異常に多かった事が気になりました。再内覧会で綺麗になってる事を期待してます。他は文句なしです！まさに駅近でした。

[156: 皆さん教えて下さい]

突然ごめんなさい。はじめまして。皆さんに是非教えていただきたい事があるのですが。北野田のマンションの防水パンのサイズを測られた方がいらっしゃいましたら、是非教えて下さい。洗濯機を購入しようと思いながら、サイズを測るのを忘れていました。うっかりとしていた自分が悪いのですが、どなたかご存知でしたら教えて下さい。購入してから入らないと分かっても遅いので…。よろしくお願いいたします。

[157: 堺の住人]

156さん

再内覧会として設けられている３日間（２月２３、２４、２５日）だったら、
住戸に入れるそうです。
心配ならその間にもう一度行かれてはいかがでしょう。

[158: 購入者の一人]

初めまして。皆さんのコメントいつも読ませて頂いてました。
先日の内覧会で私も２０箇所を越える指摘をしました。
だって新築なのにキズって。。なんか我慢できません。
それと、皆さんは気になりませんでしたか？和室の畳にカバーがされていなかったことに。
内覧会当日も天気が良く、カーテンのしていない窓から差す日差しで、既に変色しかかって。。
作業の人も大勢通っているかと思うと。。
これってしょうがない事なんでしょうか？

[159: namanama]

　すごい！！見ることに必死でそんな事に、ちっとも気がつきませんでした。そうですか、畳がもうやけていたんですね！！床暖房の暖かさにも気を取られていました〜。細かいところで私が気が付いたのは、扉の裏の白いところの汚れです。殆ど手垢ですが・・。一応綺麗にして下さい、とはお願いしましたが・・・。再内覧会でチェックしてきます。まだカーテンにするかブラインドにするか、主人と意見がわかれ決めていません。(;_;

[160: 猫忍者]

うわー金利UPUPUP！！お、溺れる・・・。

[161: 入居予定さん]

こんばんは。再内覧会も無事終わり、もうあとはローンのことのみ・・・
金利アップ困りましたね・・3月金利が怖いです。

実際住むとなると色々気になることも出てきました。
マンション前は、ダイエーに行く買い物客で予想以上に通行人が多いこと。（ベランダから見た）
またダイエー客も割りと多く、マンション駐車場入り口との混雑関係は？？など。

それと、文化施設を横切る形で再内覧に行きましたが、ベルヒルの２階にもパチンコやが入店
するのですね・・ちょっと気になりました。

あと、洗面台の人工大理石？裏から見たら超薄くてビックリしました。たまたま、洗面台の
下の引き出しを開けてなにか明かりが見えたのでん？と思ったら人工大理石が薄くて
透けていたのでした・・・

まあ全体的には納得して買ってるんでいまさら・・なんですが（笑）
やはり最終段階になると、細かくなりまして。。

みなさんはなにか気になることとかなかったでしょうか？？