大島駅徒歩5分で商店街・ダイエーが近く、住むにはいろいろ便利ではないかと思い購入を検討してます。情報をお持ちの方は投稿よろしくお願いします。
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社鴻池組
管理会社：野村リビングサポート株式会社
[スレ作成日時]2010-03-31 15:26:12
プラウド大島セントラルってどうですか？
| No.1 |
by 近所をよく知る人 2010-03-31 18:56:51
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削除依頼
大島駅は改札が地上出口から少し離れているので、徒歩5分は厳しいかも。
途中にある「中の橋商店街」は安いお店が多くて、いいですよ。 懸念は、新大橋通りに面していることでしょうか。 6月下旬販売予定だそうなので、楽しみにしています。 |
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| No.2 |
新大橋通りはやはり交通量が多い感じでしょうか？
窓が開けられるといいですね。 高層階じゃないと厳しいですか？ 勤め先に一本で行けるため検討中です。 錦糸町のオアシティは見送りました。 ここを検討されている方は他にはどのような物件を見ておられるのでしょう？ |
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| No.3 |
プラウド船堀は検討していた方はいらっしゃるのではないでしょうか。
駅は二つ隣だし、規模感なんかは同じような雰囲気ですしね。 ベリスタ住吉も気になります。 |
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| No.4 |
それよりも亀戸と大島との間に建つ物件の方が気になりますねー
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| No.5 |
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| No.6 |
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| No.7 |
ここいくらですかね？
船堀みたいに勘違い価格で始めるのかね？ 妥当な価格なら坪200くらいかなあ。船堀より安くするよね？ |
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| No.8 |
営業さんから坪240万円て聞きましたよ
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| No.9 |
船堀は坪２２０万円で即日完売したからそれよりは高くなるでしょう。坪２００万円はありえないね。船堀の物件でも坪２２０万円はありえないって言ってた人いたけど即日完売したよね。
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| No.10 |
西大島と亀戸の中間の緑道沿い、城東高校前に400世帯規模のマンション計画があって気になります。大島三丁目プロジェクト。サンストリートもダイエーも近いし、JRと新宿線使えるし。まだまだ更地になったところですけど。
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| No.11 |
ここが坪240なら、3丁目プロジェクトの方がいいんじゃないでしょうか?
船堀は最初坪240で始めたら全然客が付かなかったから結局220で売ったんですよね。多分。 220の結果が即売でしたがここは船堀よりそもそも場所が厳しいんじゃないでしょうか。 1分と5分はやっぱりちょっと違いますし、町力は大島より船堀の方が上ですよね。 南面が新大橋通りですから、良好な住環境が無いのは船堀と同じですしね。 |
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| No.12 |
やっぱりプラウド西大島が良かったんだよね・・・
利便性も環境もそこそこ両立。あれは良かった。 |
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| No.13 |
ここもまたプラウドですか。
最近ちょっとプラウドは建て過ぎ感がありますね・・・ |
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| No.14 |
東京ベイ信金との等価交換の物件で、野村＆鴻池組。
船堀の物件と同じなので、きっとプラウド船堀ファーストと仕様、設備は一緒ですよね。 船堀は、駅１分の魅力があり、一応は西、北、南が開けていましたが、 ここは左右がビルなので、6階位まで圧迫感がありそうですね・・。 一応見に行く予定ですが、う～んという感じです。 サンロード中の橋商店街は魅力的ですが、ちょっとこじゃれたレストランなど この辺りにはあるのでしょうか？（裏手に行けばあるのかなぁ） |
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| No.15 |
ちょっとこじゃれたレストランが日常の生活圏内にないと困る人は
こんな下町検討しないと思うけどなぁ……ｗ |
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| No.16 |
中の橋商店街の近くにあるナカイチは一応小洒落たレストランになるかもねえ。
あとは大島駅前にあるビストロヴェリテ。 |
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| No.17 |
三丁目計画の詳細知ってる方いませんか？立地はかなり良いと思うので。
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| No.18 |
↑営業かな？プラウド船堀の営業は船堀と比べても最悪な場所だと言ってたけどね。何がかなり良いのｗｗ？
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| No.19 |
↑近くに住んでるのですがサンスト、ダイエー、亀戸、西大島の両駅使えるし便利かと。かなり大きな土地なので期待してます。
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| No.20 |
>>19
キャピタルガーデンのモデルルームになっていた場所ですよね。 明治通りから一本奥で立地としては優れていると思います。 サンストが近いので休日も楽しいし、その導線となる緑道公園も雰囲気良いですね。 |
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| No.21 |
キャピタルのモデルルーム跡地なんですか
周りに工場みたいのがあったような。でも便利は便利ですね。 |
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| No.22 |
このスレ、ほとんど他のとこの話？
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| No.23 |
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| No.24 |
そこのマンション７５ｍ２で４２００万円くらいで買えないかな？
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| No.25 |
買えないと思う。
4800くらいはするんじゃない？ |
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| No.26 |
プラウドなのに盛り上がりませんね。
やっぱり大島というのがイマイチなんでしょうか？ |
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| No.27 |
プラウドなんてそもそもブランド価値なんてないし。こんなもんじゃない。作りすぎて大変みたいだね。
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| No.29 |
買ってから後悔するパターンじゃない？隣はパチンコ屋。そして、排気ガスが舞う南向き。まあ知らない人間が買うんだから、別にいいか。
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| No.30 |
プラウドだって、場所がすべてだろう
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| No.33 |
船堀だって、線路の真ん前で売れたんだから、
幹線道路前でも何とかなるんじゃない？ 坪単価200位ならだけど。ここいくらなの？ |
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| No.34 |
船堀は坪２２０超。ここが２００なら絶対売れるだろ。２１０くらいでもいけると思う
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| No.35 |
立地と坪単価の話ばかりだけど
自分的には外観がありえない。 明らかにコストダウンの匂いが 外観から漂っているのがいただけない。 |
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| No.36 |
ここはハセプラ？
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| No.37 |
長谷工じゃなくて鴻池組だけど、グレードとしてはハセプラクラスなんじゃない？
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| No.38 |
まあ、しょぼいしょぼいと言いつつも船堀みたいにすぐに完売するから見ててよ。
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| No.39 |
ここは厳しいんじゃないかなー。
なんせ角部屋のメリットよりも、四隅の柱がでかくて部屋は狭いし 収納スペースが異常に狭いというデメリットが目立つ。 まぁ営業さんは頑張ってるし、戸数も少ないから完売する可能性はあるけど 上記の理由から、買ってから後悔しそうな間取りだった。 それから共用設備がほぼ0の割りには、管理費が安くないし 施設に対してもう少し価格メリットがあればいい感じなのだがなー。 まぁ船堀が完売したというから、デベ側が価格を下げる理由はないんだけどね。 |
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| No.40 |
その条件、船堀にも当てはまってるよ。掲示板でも批判ばかりだけど、結果は即日完売。この路線ってけっこう人気あるんじゃないのかね。
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| No.41 |
人気があるというより船堀もここも戸数が少ないから。
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| No.42 |
船堀は最初酷い価格が付いてたから駄目だしされてた。
住環境も、いいとは言えないしね。 客が付かず、値下げしたから売れただけでしょ。 ここも坪単価２００なら売れるんじゃないの？ 船堀より立地も町力も悪いから、船堀より安くないと駄目だと思うが。 |
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| No.43 |
船堀と同じくらいでも買う人はいるでしょ。大島は自転車があれば、東西線、ＪＲも使える。東西線は少し遠いが、船堀から新小岩の距離程はない。駅は寂しいけど、アリオ、サンスト、スナモが近くにありいいと思うよ。
船堀は駅はそこそこだけど、大型商業施設が全然ないよね。 |
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| No.44 |
大島は船堀より安くしないと売れっこないから心配するな。
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| No.45 |
パチンコ屋の隣りをよく買う気になるな。
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| No.46 |
パチ屋の隣はなんで駄目なの？
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| No.47 |
パチンコ屋は隣の隣だよ
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| No.48 |
うるさいのは確か。
人が出入りするたび、自動ドアが開くたび、 もの凄い音が聞こえてくる。 あと、イベントの日は 朝から、微妙な風貌の方々が行列する。 負けて機嫌の悪い人がウロウロする。 まぁ、気にならない人には気にならない。 どこの駅前でもよくある光景。 |
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| No.49 |
通りの音の方がうるさいのでは？
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| No.50 |
ご名答。まあつべこべ言わず実際に行ってみればわかる。
ただ、節約したい人間には立地は最高だね。 でも、それだけ。 |
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| No.51 |
節約したいなら、瑞江のウィルローズの方が多分安いし、スーパーも瑞江は多いし。
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| No.52 |
スーパーの多さと価格の低さって一致しねえだろ。
しかも多分安いかもって、調べた上なのか？ 大島を知らない人間が憶測でもの言ってるな。 江戸川なんて工業高校とかチョン校しかない イメージだが。 |
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| No.53 |
江東区と負けないくらい低所得者が多いんじゃねえか？
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| No.54 |
江東区だって進学校とか無いじゃん。
値段は瑞江は安い。東大島は知らん。 東大島は都営の団地が多いですね。 |
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| No.55 |
３M＝ブランド プラウド＝ノーブランド
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| No.56 |
都営新宿線の東側はまんま団地街ですからねぇ
川越えても変わらないんじゃないかな。 |
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| No.57 |
微妙な価格付け。
思ったよりは安いね。 大島にしては高いが。 |
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| No.58 |
いくらなの？
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| No.59 |
ま。こんなもんかな、って値段だな。
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| No.60 |
なんでモデルルームが大島じゃなく船堀なの？
価格が安いのはいいんだけどさ |
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| No.61 |
モデルルームは、即日完売したプラウド船堀の使いまわし。
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| No.62 |
妥当な金額という感じですね。。。
下町の雰囲気がちょこっとあって 都会でも都会すぎないところは気に入ってますが、 利便性でいったら微妙なラインですかね。 |
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| No.63 |
けっこう夜遅くまで交通量が多いから窓は開けられないだろうね。音と廃棄ガスはひどいだろうね。
だから価格が安いのかな。 |
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| No.64 |
大島だからでしょ。
ＨＰ間取り図では床暖房が書いて無いが、もしかして床暖房無し？ もし温水式床暖房無しなら、この値段は高いね。 |
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| No.65 |
大島だからでしょ。安くも無いが。
ＨＰ間取り図では床暖房が書いて無いが、もしかして床暖房無し？ もし温水式床暖房無しなら、この値段は高いね。 |
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| No.66 |
盛り上がらないねえ
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| No.67 |
クレストフォルム東大島に比べたら価格も立地もいいでしょ！！
うちは売れると思うけど。船堀みたいに即日完売は難しいだろうけど今年中には絶対完売すると思うよ。 |
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| No.68 |
立地は南側が新大橋通り沿いでパチ屋横の
プラウドの方がイマイチでしょ。 価格も、温水式床暖無いならこっちの方が割高に感じる。 ２年経って売れないゴクレに劣る部分があるんじゃ竣工前完売は、 余程値引きしないと無理じゃない？ |
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| No.69 |
全く盛り上がらない。
やっぱり、立地が悪いか。 それとも仕様？価格？ |
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| No.70 |
ペアガラスで床暖房もありますよ。船堀のスレも否定的な書き込み多かったけど即日完売。
ここがゴクレみたいに何年も売れ残ることはありえない。駅5分以内は売れますよ。 ６８さん、売れ行き好調だから見ててね。 |
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| No.71 |
確かに駅まで５分だけど、すぐ近くに宗教の会館があったり、消防署が近いのが気になりました。商店街も思ったより閑散。置いてある品物も「安かろう悪かろう」的な感じがしました。ダイエーの方が使えそうだけど、駅からマンション超えて５分。通勤帰りにお買物、とはいかないかな。
下層階は、隣との間が１メートル。窓は開けられない感じ。買うなら高層階しかないでしょう。 パチンコやさんは、正面の通りから見るとあまり違和感はないですが、マンションのエントランスが出来る一本裏の道の裏口の方は自転車がぐちゃぐちゃに置かれ、ちょっと近寄りたくない感じです。 以上が現地を見てきての感想でした。 大島で駅近でプラウドなら、と思ったけど、現地を見て一気に冷めました。。 |
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| No.72 |
その分、価格は安いよね。４５００万円で３ＬＤＫが買えるのは嬉しいね。
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| No.73 |
先日MRに行ってきました。
商店街も結構賑わっていて、いい感じでしたが8時で閉まってしまうとのこと。 ダイエーはNo71さんがおっしゃるとおり、通勤帰りに行くのはちょっと面倒そう。 部屋としては、収納が少ないと感じました。 ただ、駅5分、4000万円台の3LDK、角部屋、まずまずの設備というところは惹かれました。 都内のマンションだとあれ位の収納で一般的なんでしょうか？ MR行かれた方々、どう思われますか？ |
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| No.74 |
都内だと。あんなもんじゃないですか
欲を言えば少ないかもしれませんが。 船堀にしても都内は少ないですね 間取り時にとりづらいんんだと思いますが |
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| No.75 |
収納よりも部屋の広さを重視する人が多いから収納は少なくなります。物を大事にする人には辛いでしょうが、ほとんどは使わない物なので物を持たなければ大丈夫ですよ。
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| No.76 |
どの部屋も梁が多すぎっ！完成したら、逆に売れなくなりそ…頑張ってね野村さん。
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| No.77 |
80平米未満で３ＬＤＫは実質は1ＬＤＫ+Ｓないし1ＤＫ+２Ｓだからね。
床面積(壁芯の誤魔化し間取り表記ではない)が６畳未満の部屋は狭くて居室としては使えません。 物置部屋。 |
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| No.78 |
金額的には結構魅力的ではありますが、
部屋の間取りやら収納やらを考えると・・・・・ ってのがありますね。 ただ周辺地域見てみるとうーーーーん・・・って 感じですね。 |
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| No.79 |
船堀の間取りと比べてどうなんでしょう？
あちらも内廊下だったかと思いますが、実際見た方いらっしゃいます？ |
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| No.80 |
新宿線沿線で探してますが江東区内新築で徒歩５分で、この値段は他にないですね!2期に分けて販売するらしです
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| No.81 |
価格重視で日当りを捨てるならありかも…。
なかなか決断できません。大島の土地柄、資産性はどうでしょうか？ 客観的な評価をお願いします。 |
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| No.82 |
船堀の見ましたが、使いづらい間取りどはありますが
大きく違わないですよ 収納がないとかは、収納に関してやり方次第ですけど 大島で徒歩5分であれば、船堀に比べれば安いと思いますけどね |
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| No.83 |
都内で60平米代でで3LDKなんて普通ですよ
せまいけど普通に売ってますよ あっても70代ですよ |
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| No.84 |
マンションは基本そうじゃないですか
しょうがないですよそんなのいったら |
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| No.85 |
目の前の道路をどう考えるかで決まってきますよね。
騒音、排気ガスを考えると窓を開けっ放しにはできないでしょうね。 収納、間取りはいまいちですが、その分価格は抑えられていますね。 まあ値段相応の物件ですよ。 |
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| No.86 |
プラウドの管理ってどう？
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| No.87 |
>>81
大島は江戸時代に開かれた農地だった。 小名木川があるので水運で野菜なんかを運ぶのにも適していた土地だったからね。 開発は周辺の中では遅れていた方。 昭和になってから工業が発展し、地下水汲み上げで地盤沈下が起こる。 工業排水垂れ流しで六価クロムも大量に垂れ流し。 汚染の町のレッテルを貼られた。まあメインは大島9丁目あたりだがね。 工場撤退により東京都も再開発に着手。 盛り土でクロム除去と謳っているが未だに揉め事はあり。 プラウド周辺はギリギリって感じ。気になる人は検討を外した方がいい。 中の橋商店街は元気だし安い。 それだけに団地住まいのかたたちがこぞって買い物にくる。 高級感はゼロ。 大島で資産性があるのは一丁目。ここは違う。 |
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| No.88 |
あの亀タワーの中古価格を見れば資産価値の参考になるのでは？だいたい売り出し価格の2割以上安くなってますね。
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| No.89 |
プラウド西大島は売り出し価格以上で売りに出していません？
もちろん売れていないけど。一階にテナントも入らなくてかわいそう |
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| No.90 |
住宅性能評価書について記載がないみたいだけど、
取得しないつもりなんですかね。 だとしたら取りたくない理由があるのかな。 |
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| No.91 |
取得してますよ。
とってないプラウドはないと思いますので、とってて当たり前だからわざわざ書かないというスタンスではないでしょうか。 |
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| No.92 |
住宅性能評価は必ず取得するものではないんですかね？？
わざわざ記載しなくても、みなさん理解してると いう解釈なのでしょうか。。。。 説明要求したら説明はしてくれますよね。 |
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| No.93 |
はっきり言って品質は中です。
中の上以上の内容ではありません。 |
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| No.94 |
かなり酷評されていますが、第一期はほぼ全戸に要望が提出されているとか･･･。
抽選がある部屋もあるそうです。 間取りや質が悪くても値段が安いから･･･？ それとも、それなりに大島に需要があるからでしょうか？ |
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| No.95 |
価格が安いからでしょう。多少間取りが悪くても駅５分以内でこの価格なら買ってもいいという人が多いんでしょうね。
船堀も即日完売でしたしここも売れるでしょうね。 |
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| No.96 |
間取りも多少妥協できるなら
ここ買う人も多いでしょうね。 大島を拠点にしたい人にはいいのかも |
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| No.97 |
昨日から申し込み開始ですね
モデルルームの近所に住んでますが それなりにきてたような、 どうですかね |
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| No.98 |
３ＬＤＫは収納が少ないね。立地以前に間取りが微妙すぎ。物をとっておく人には向かないね。
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| No.99 |
間取りは今まで無かったようなものだから馴染みづらいのかも･･･。
全居室に窓があって、バスルームやトイレ、玄関もそれなりの広さを確保しているし、 キッチンからの動線はなかなか使い勝手が良さそうだと思う。 収納が少ないのはごもっとも。 家族3人までなら考え方次第で住みやすい家になるかも。 申し込み、大分埋まっているようでしたがこの土日でどうなったんですかね？ |
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| No.100 |
この立地価格で売れるのかなあ。
船堀も売れたから売れるかな？ |
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| No.101 |
安かろう悪かろう…って感じのマンションですね。
立地といい、間取り(特に梁！)といい…妥協点は価格のみかと思いますが、やめときます。 |
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| No.102 |
大島は目立たない街だがパフォーマンスはかなり良い。
特にJRと都営線の間のエリアは便利かつ良好な住環境といえる。 また九丁目には負の遺産があるが一丁目は江東区の中でも優良住宅エリア。 休日は緑道公園を渡りサンストリートへ。 場所にもよるがスカイツリーも綺麗に見える。 下町情緒で買い物したけりゃ中の橋や砂町銀座へ。 家族が住むにはかなり良い。 |
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| No.103 |
9丁目の負の遺産って？
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| No.104 |
梁は遮音性能的には重要みたいだけどね。
子供の足音とか。 |
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| No.105 |
公団の事じゃね？負の遺産って。
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| No.106 |
あの梁はひどすぎる・・・
寝室はまだ目をつぶれるが、リビングは・・・ 梁は外に出せなかったんだろうか？ アウトフレームにできない立地？ |
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| No.107 |
105
どう考えてもクロムでしょ。 |
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| No.108 |
クロムって猛毒なんですよね？
大丈夫なんでしょうか？ 第一期締め切ったみたいだけど、売れたのかな？ |
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| No.109 |
大島かどうかは忘れたが、あの地域は土壌汚染で話題になってたな。
住んでて体に影響があるのかどうかはわからんが・・。 |
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| No.110 |
第一期、完売したようですね。
第二期、購入を検討してみようと思います。 |
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| No.111 |
即日完売だね。こんな住みづらい間取りで収納がなくても売れるんだね、それだけ住みたい人が多いのか、ここしかないから買うのか、不思議だなあ
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| No.112 |
江東区物件はどこも好調だからでしょ。
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| No.113 |
絶対売れないとか言ってた人、即日完売について何かコメントしてよ。
見る目ないよねー。 |
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| No.114 |
期分けしたからでしょ。
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| No.115 |
期分けしても即日完売はすごいんじゃない？
この価格なら中古で売る時も値崩れ少ないだろうね |
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| No.116 |
要望書の入った部屋だけを売るからどの物件も即日完売となる。
これ、業界の常識！ |
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| No.117 |
それでは第二期即日完売しないんだね、楽しみ。
それでも今年中には完売できるでしょう |
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| No.118 |
第2期の登録っていつからですか？
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| No.119 |
全然盛り上がらないですね。
やっぱり船堀と東大島では違うという事ですかね。 |
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| No.120 |
間取りは船堀ファーストよりいいと思いますけどね。
MRには結構お客さんも入ってるし、このまま行けば順調に売れるんじゃないでしょうか？ 第2期も価格はそのまま行くのかな？ |
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| No.121 |
あーとうとう強力なライバル出現ですね。
キャピタルガーデンの元モデルルーム跡地の物件。 まだ詳細が分からないけど、 結構広さもバリエーションがありそう。 亀戸まで６分、西大島まで５分で、サンストも近いとなれば、 ここ最近では、最強クラスだけど、問題は値段かな？ つか、まだまだ先の話か。 |
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| No.122 |
売主はどこ？
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| No.123 |
大島3丁目プロジェクトは新日鉄都市開発ですね。
あと、三井とNTTも売主として参加してる。 規模は大きいけどどうなんだろう？ 新日鉄都市開発のマンションってあんまり知らない。 |
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| No.124 |
正式名称は、ザ・ミッドランドアベニュー。
緑道を通って、亀戸、西大島に通えます。 緑道は、春には桜並木になります。 亀戸のプラウドタワーのように、騒音、排ガス問題もありません。 道一本入るだけで、意外な閑寂さに驚きます。 ショッピング、環境、規模を考えても、この地域のベスト物件でしょう。 プラウド買った人、可哀そう。 |
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| No.125 |
野村の中でも、金町と大島は販売不振で問題になっている。
ライバル登場となれば、なおさら絶望か。 |
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| No.126 |
新日鉄都市開発の物件はかなり反対にあっているようですね。
金町はたしかに販売不振で問題になっていると思いますが、 大島もそうなんですか？それほど規模も大きくないし。 ここは駅も商店街も近く、便利なので購入を検討しています。 実際に契約された方いらっしゃいますか？ 契約に踏み切ったポイントがあれば、参考のため教えてください。 |
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| No.127 |
プラウド大島契約者は涙目。
こりゃキャンセルするしかないね。 |
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| No.128 |
MR行きました。確かに賑わってますし、営業強気です。
間取り変更は引き渡し後にリフォームで対応、とあっさり言われたので 引き戸をなくすだけなのに、それもリフォーム対応かい、と、ちょっとがっかりです。 エントランスが新大橋通りではない逆側、というのもがっかりその２。 見送ります。 |
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| No.129 |
ミッドランドでかなりここは立場がなくなりますね。
ミッドランド、おそらく地域一番物件になるでしょうから。 |
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| No.130 |
ミッドランドは価格がいくらくらいになるでしょうか？
アリオもできて立地もいいし、相当強気な価格設定になりそうですが・・・ ここよりは高いですかね？ |
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| No.131 |
ミッドランドアベニューは、規模も大きく、マンション内に保育所も設置予定。
共用設備が充実しており、大島プラウドのような小規模開発とは全く異なる。 どう考えても、プラウドとの差は歴然としている。 |
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| No.132 |
あっちは総武線物件。
高いに決まってるっしょ |
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| No.133 |
132は野村の営業さんかな？
新日鉄が始まる前に完売したいですもんね。 根拠のないネガレス乙。 |
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| No.134 |
向こうが発売されるまでには完売するよ。だから関係ないでしょう。
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| No.135 |
総武線の亀戸の方が安いわけないでしょ。
デベもボランティアじゃないんだから。 根拠もなにも常識です… |
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| No.136 |
プラウドとミッドランドアベニューは対象とする顧客が異なるのでは？
あちらはファミリー層が主でしょう。 プラウドはシングルとDINKS向け。 多分ファミリーも住めると思いますが。 価格ももう少し高くても売れるところを、ミッドランドアベニューが 発売される時期を見込んで、かなり買いやすい値段をつけたのでは？ うちは駅から少し歩くので、徒歩5分はうらやましい限りです。 |
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| No.137 |
近所に宗教団体の堅牢な建物があったことを知った時点で対象外。
それ以外は申し分なく、目をつぶれる要素だっただけに残念。 |
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| No.138 |
2期分譲はお得意の「即日完売」には、ならなかったんですね…
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| No.139 |
ﾐｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞの価格によっては契約ｷｬﾝｾﾙ出そうだね。
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| No.140 |
物件概要が消えて見えなくなってますが、完売でしょうか？
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| No.141 |
残りは２戸では？
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| No.142 |
公式サイトからは残り２戸の情報消えてますね。
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| No.143 |
完売しましたね。
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| No.144 |
江東区も湾岸以外はだいたいが完売物件だなあ。
人気があるってこと？ |
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| No.145 |
住吉のも残り２戸で完売間近らしいよ。
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| No.146 |
都心に近くて割安だから首都圏全体の需要があります。
小規模だとすぐに無くなっちゃう。 |
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