全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

[エミリ]

全館空調は無駄にエネルギーを消費すると言われていますが、
本当にそうなのでしょうか？
８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、
全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。
そこのところ詳しい方教えてください。

[874: 匿名さん]

それは逆。
高気密高断熱はむしろ、全館空調にしなくても、快適なくらしができるようになる。
べつに全館空調はだめってことじゃないけどね。

[875: 匿名さん]

失礼、873とかぶってしまった。

[876: 匿名さん]

>>872

全館空調は高気密高断熱にしないと意味がないの間違いでしょ？

個別から全館にして快適と言うけど、実は住宅性能が良くなった効果のほうが大きい。高い金出したから認めたくないとは思いますが・・・。

[877: ビギナーさん]

へー。まだこのスレ続いていたのか。
よくもまぁ同じネタの繰り返しで、飽きないね・・・。
ちょっとビックリしたよ。


＞全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

結論はすでに出ていて、
「地球規模で見れば個別空調の方が無駄にエネルギーを消費する」
ですな。数が多いからね。

今から買う人は、好きな方を選びなよ。


ただ、（個別）空調業界ってのは、いろいろと胡散臭いね・・・。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100617/215008/

爆風モードなんて俺は知らんかった。

俺はエコビジネスにムードでのせられるような人間にはなりたくないなぁ。
技術詐欺ってのは、世の中多いみたいだからね。

[878: 匿名さん]

>>877

＞「地球規模で見れば個別空調の方が無駄にエネルギーを消費する」
＞ですな。数が多いからね。

ここが良く分からないので教えて下さい。地球規模の話と世帯レベルの話で何か
ちがうんですか？


＞ただ、（個別）空調業界ってのは、いろいろと胡散臭いね・・・。

そのURLにある記事はホントかウソかよくわかりませんが、もし本とだったとしても空調機全般の話で
個別か全館か関係ないと思いますが。

[879: 匿名さん]

全館空調をお使いの方へ質問します。
爆風モードってありますか？
昨日、イトー何とかなる全館空調採用建築で、
天井のアネモスタットからゴォーッと爆風が出ていました。
しかも時折タンタラタンとか、ダクトの金属音まで。
これが全館空調なんだと、ある意味感動。
個別じゃこの風量出ませんからね。

[880: 入居済み住民さん]

ダクトの金属音？？
金属製のダクトなんですか？
結露しちゃいそうですね

[881: 匿名さん]

それって、業務用パッケージエアコンを設置してダクトを設けて全館空調みたいにしてるのではないですか。
戸建専用のシステムでないはずです。
専用のシステムは、風量は一定ですし穏やかに家全体の空気を廻してますのでファンの風量が可変したりしません。
各ブロックや部屋ごとの流量は広さや位置によって調整配分するだけです。
送風音も、極めて静かですので、ゴーォーなんてあり得ないですね。
パッケージ系にある大容量空調の音ですそれは。モデルハウスは、天井吊型の大きなエアコンやパッケージの
大型エアコンで全館を空調してるところも多いので、それがここで言う全館のシステムと同じでない事を
しっかり、理解しておいて下さい。

[882: 匿名さん]

>>879
なんだ、「イトー何とかなる全館空調採用建築」って「イトーヨーカドーの全館空調」のことをいいたかったのか。
でもヨーカドーの空調は、業務用パッケージエアコンですね。

[883: 匿名さん]

>「地球規模で見れば個別空調の方が無駄にエネルギーを消費する」
>ですな。数が多いからね。

これは希に見る無意味なレスだが、

>ただ、（個別）空調業界ってのは、いろいろと胡散臭いね・・・。
>http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100617/215008/

これはありがちな話だと思うね。真実だろう。それは別に、空調業界に限らない。
自動車業界だって、10-15モード燃費が実用とかけ離れてるのは、みんな知ってる話。
燃費基準ランクを上げようと、わざわざ車体を重くすることもあるなんて話もある。

私は別に、それでもかまわないと思う。競争するのが大事。競争がなければ技術や性能も上がらない。COP競争のなかで、間違いなく省エネ技術が進んでいく。
日本は特に、革新的技術よりもこういうチマチマした改善が得意だから、多少胡散臭いのが含まれていても、現実のCOPも上がっていくはず。実際COPの水増しがあるとしても、20年前のエアコンとは効率が段違いなのは、否定できない事実。

[884: 匿名さん]

ま、冷蔵庫も最近まで消費電力の表示方法の仕方が実態とかけ離れてたと聞くし。
ただ、家の中で電気使用量が多いのは実は電灯。照明機器は数が多いので、空調機器の負荷使用量は
そんなに多い比率でなくなっている。

[885: 匿名さん]

このスレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29493/
にエアコンの裏技があったけど、これが爆風モードってやつですか？
うちの個別エアコンでやったら冷房になってしまった。

[886: 匿名さん]

今まで知らなかったが、CO2を削減するには空調よりも水道の節約が効果的だそうだ。
冷房の温度を１℃高く、暖房の温度を１℃低く設定すると１世帯１年間では約３３ｋｇのCO2を削減する。これに対し、シャワーを浴びる時間を１日１分減らすと１世帯１年間では約６９ｋｇの削減になるらしい。

家庭用のエネルギー消費割合は、資源エネルギー庁09年白書によると、次のように冷房は僅か３％と意外に低い。
動力・照明と給湯をあわせると６４％にもなる。これも意外。シャワーを節約し、LED電球への交換をISOがなければね。

動力・照明 34％
給湯 30％
暖房 22％
厨房 9％
冷房 3％

[887: 匿名さん]

冷房と暖房を同時にすることはないから、冷房、暖房別々じゃなくて、年間の冷暖房25％って読まないと変。

たしかに給湯の割合は大きいから、節約しないとね。
単にエネルギー消費量だけで見るんじゃなくって、オール電化で深夜に沸かせば、発電所からみたら無駄が減るし、電気代も少なくて済むし、エコじゃないかな。

[888: 匿名さん]

たしかに家庭における年間エネルギー消費量のうち冷暖房の割合は25％でしょうけど。
冷房の３％は空調によるものでしょう。しかし暖房はエアコン以外に灯油やガスの暖房器具、電気でもエアコン以外の暖房も含まれています。
冷房が３％なので、空調による暖房のエネルギー消費も同じくらいですかね。家庭での空調機によるエネルギー消費割合は思ったよりも少ないのですね。

[889: 匿名さん]

>しかし暖房はエアコン以外に灯油やガスの暖房器具、電気でもエアコン以外の暖房も含まれています。
どうでもいいけど、ここは新築、全館空調のスレ。灯油やガスは問題外。全館空調でなくても、高高だと灯油、ガスは選べない。よほど寒冷地は別だが。

給湯も、オール電化エコキュートが主流になってきたから、冷暖房給湯ぜんぶ、ヒートポンプ式ということになる。室外機の構造は共通だから、ヒートポンプの能率向上は55%分に効くようになるかもね。もっとも向上したら、その分割合が減ってしまうことになるが。

[890: 入居済み住民さん]

>全館空調でなくても、高高だと灯油、ガスは選べない。よほど寒冷地は別だが。
よほどの寒冷地でなくても、灯油式のパネルヒーターとか普通ですけど？

[891: 匿名さん]

>>890

寒冷地以外では全然普及していないパネルヒーターを引っ張り出してきて｢普通ですけど？｣ww

寂しい奴だな。

[892: 入居済み住民さん]

>891
？？
>889には、よほど寒冷地って書いてありますが？
Ⅲ地域辺りでも普通なんですが？？
文句言われたくないなら、きちんとした表現を心がけなさい

私が寂しい奴なら、あなたはさもしい奴ですね

[893: 匿名さん]

>よほどの寒冷地でなくても、灯油式のパネルヒーターとか普通ですけど？

よほどの寒冷地でなければ、普通ではない。まあ普通の基準が違うんだろうね。普及率何割？

よほどの寒冷地でなければ、無駄なエネルギーを消費しないために、今後はエネルギー効率が良いヒートポンプ式が促進される。またエネルギーの観点だけでなく、電気より灯油のほうが価格上昇が激しい事が予想されるので、ランニングコストの観点でも、新築のオール電化比率が上がるだろう。
例えばヒートポンプのCOPが３は、消費エネルギーに対して３倍の冷暖房効率なので、発電、送電ロスがあっても灯油やガスより効率が良い。しかし低温でCOPが下がる特性は、未だ回避できていない。この辺が改善できれば、ごく寒冷地でも電気だけで給湯空調がまかなえる。

灯油はもう、エコじゃないのよ。

[894: 匿名さん]

>>886>>888>>890>>890

思い切りスレ違い。
ここは冷暖房に電気しか使わない、全館空調のスレ。冷房も暖房も１台でまかなうのよ！

[898: 入居済み住民さん]

>893
誰もエコだエコでないの話はしてない

最近でこそ寒冷地用のヒートポンプが普及してきたが、
ウチの地域（Ⅲ地域といってもⅡ地域に近い）では数年前はほとんど普及してなかったんだぞ
今だって蓄暖を進める所が多いくらい（パネルヒーターは高いからな…金持ってないと設置出来ん）
オール電化すら、言うほど普及していない

給与水準だって低いからな･･･高高の新築でエアコンすら導入する余裕がなくファンヒーターで過ごしますって･･･
そういう人だって要るんだよ

自分の周りの状況やネットの知識だけだが正しいわけじゃない
たった2年前、某床暖メーカーはヒートポンプよりも灯油式を進めていた（今は知らん）
エコ云々よりもイニシャルの問題だろうな
エコキュートも機器の高額さで電気料金の安さが帳消しになってる
それならイニシャル安い方という選択がないわけじゃない

よほどの寒冷地じゃなくとも灯油やガスの選択肢はあるってこった
まぁ、俺はヒートポンプを使うべきだと思うし
自分の家は全館空調だがな
そんなの個人の考え方次第で、君が決めるべき事じゃない罠

[899: 匿名さん]

皆さん、家中の照明をLED電球に交換してくださいね。
エアコン使うのは太陽光パネルを設置してからにしてくださいね。
上記２点に該当しない人はエコ意識が低いので、このスレでの発言は控えていただきたいと思います。
で、いいんですよね、スレ主様？

[903: 匿名さん]

そういえば、最近スレ主いないですね。来るのは良いけど、また東京ドームの話も秋田県。
とは言っても、「全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？」スレですよ。
全館空調とも関係ない、
無駄にエネルギーを消費するかどうかも関係ない、
話を延々と持ち出されても。全館空調最高君と東京ドーム君よりもさらにかみあわない。
>>901
たぶん、灯油とか言い出したから、もう引っ込みがつかなくなったんじゃないかな。

[909: 匿名さん]

>>私も同感です。
白クマのためにも全館空調撲滅のために戦いましょう！
ヒートショックなんか普通の家には必要ないでしょ？病院や老人ホームだけで十分です。
快適は　悪　です！　ですが個別空調は私も使っているのでOKです。
全館空調のように個別空調を超える快適さは必要ありませんよね、全国の皆さん？
それと、ここは私のスレですから灯油の話はスレ違いです。
発言を禁止します。いいですねスレ違いはだめよ。

[916: 入居済み住民さん]

ごっそり減ったなｗｗｗ

[917: ビギナーさん]

> >「地球規模で見れば個別空調の方が無駄にエネルギーを消費する」
> >ですな。数が多いからね。
>
> これは希に見る無意味なレスだが、

そう？
白くまにはその方が重要だと思うけど？

> 私は別に、それでもかまわないと思う。競争するのが大事。
> 競争がなければ技術や性能も上がらない。
> COP競争のなかで、間違いなく省エネ技術が進んでいく。

この意見には私はまったく同意しない。
それでは技術は進歩しないし、海外メーカーに負けるよ。


> ここが良く分からないので教えて下さい。地球規模の話と世帯レベルの話で何か
> ちがうんですか？

？？？
質問の意図がぜんぜんわからない。
どういう話に持って行きたいの？？？
それを書いてくれないとどう答えてよいかわからん。

> そのURLにある記事はホントかウソかよくわかりませんが、もし本とだったとしても空調機全般の話で
> 個別か全館か関係ないと思いますが。

本当に記事を全部読まれましたか？
誤読されている気がします。
（あるいは読解できていないかのどちらか）


ま、どうでも良いか。

[918: ビギナーさん]

> 給与水準だって低いからな･･･高高の新築でエアコンすら導入する余裕がなく
> ファンヒーターで過ご しますって･･･
> そういう人だって要るんだよ

これがこのスレの本質だろうね。つまり、買う人の経済力の問題だよ。
資金に余裕があれば全館空調導入し、余裕が無ければ導入しない（できない）。

まるで、イソップ童話の「すっぱい葡萄」だね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%9...

そんだけのことだ。わかりやすいね。

[919: 匿名さん]

＞？？？
＞質問の意図がぜんぜんわからない。
＞どういう話に持って行きたいの？？？
＞それを書いてくれないとどう答えてよいかわからん

質問の意図？
質問している通りですが、質問の意味は理解できたのですか？
あなたが”地球規模で見れば”と書いたので、世帯規模とどう違うか
知りたかっただけです。

[920: 購入検討中さん]

すっぱい葡萄ね。その通り。

たしかに高い葡萄を食べられない人にとっては、その葡萄は酸っぱく見えるでしょうね。


でも、高いお金を払って葡萄を買った人は、すっぱくても甘い！と言うでしょうね。

[921: 匿名さん]

>ま、どうでも良いか。

はいはい、どうでも良いこと書かんでもよろし。でも書きたいんだよねー。
相変わらず本質とは無関係な。

[922: 匿名さん]

本当にお金ある人は、酸っぱかったら「酸っぱい」と文句言うでしょうね。

[923: 匿名さん]

そういえば以前、別の全館空調スレで「真夏に帰宅したときに玄関であ～涼しいと感じるから全館空調はいいな」みたいなことを書いたら、ここのスレ主さんからこっぴどく怒られたなあ。
自分だけ快適なら環境がどうなってもいいのか、だから全館空調はけしからん！とかなんと言われて。
そういう自分だってルームエアコン使っているくせによく他人のことを言えるなと思った記憶があります。
自分のことはさておいて、自己中心にしか考えられないおじさん（又は「おばさん」）もいるのですね。

ところでこの蒸し暑い時期、外出する時に全館空調のスイッチを切っても、数時間経過後に帰宅した時の室温はほとんど変わらないですね。また、スイッチを切らずに全館空調をつけっぱなしにしても、空調機がストップ（待機中モードみたいなもの）している時間の割合が大きいですね。
ですので、いちいちスイッチをOFFにする実益・必要がないみたいですね。