全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

[エミリ]

全館空調は無駄にエネルギーを消費すると言われていますが、
本当にそうなのでしょうか？
８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、
全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。
そこのところ詳しい方教えてください。

[814: 匿名さん]

「全館空調」の定義は？
１台の壁掛けエアコン（普通の）でアンダーカットその他で家全部を冷暖房しているものでも、全館空調ですか。

それとも、専用空調機で各室までＳＡとＲＡを引いたもののみ、全館空調と言うのですか？

後者の場合は、水道直結の加湿などもありますか。

[815: 匿名さん]

>>814

多分明確な定義はないかと。
一般的には機械としてセントラルエアコンを「全館空調システム」と呼ぶかと思いますが、
（必ずしも１台とは限らない）壁掛けエアコンで家全体を冷暖房しているならば、
居住環境からみれば立派な「全館空調」と呼んで良いと考えます。
ただ「全室空調」などと呼んだ方が「全館空調システム」と混同されないで済むかも
しれませんね。

「全館空調システム」でも、階毎に複数台で構成されるものや、能力不足で複数台の
場合もありますし、ダクトを利用して空気を搬送するかの違いだけですから。

[816: 匿名さん]

>>812 採用しなかったユーザーへの責任転嫁だって（笑）？
イニシャルコストが高ければ、どんなに便利で快適でエコなものだって普及するわけないさ。
自信があるならバンバン広告やCMを打てばいいのにとか言うけど、資本主義社会なんだから、企業だって費用対効果を考える。
一般庶民には太陽光発電や全館空調はまだまだ気軽に買えるものではない。企業はテレビCMなどに宣伝広告費に金をかけたところで費用を回収できないとわかっているからCMを大々的にしないだけ。こんな常識も経営者になったことがない人は分からないんだろうな。

固定電話だって、昭和４０年代のときは、黒電話が４～５世帯に１台しかなかったというじゃない。あれば便利なのに庶民には高値の花だったわけだ。
今の携帯電話のようにだれもが手が届く値段になれば、太陽光発電＋全館空調だって大いに普及する。
このスレで、白クマとか東京ドームとか人がいないときにどうのこうのとか喚いている人でも、全館空調の導入コストが個別空調並みになって電気代がタダになれば、個別空調は無駄ですとかいうスレを立ち上げるんじゃない（笑）？

[817: 匿名さん]

>>816
市場に投入されてからある程度期間が立っても普及しないものは淘汰される。全館空調のようにね。
太陽光発電はバンバン宣伝してるよ。今は全世帯の普及率は2%弱らしいけど、売電単価引き上げ
のような国の後押しがあって新築ではもっと高いだろうね。
2020年には今の10倍にするって言ってるし。全館空調ってこういう動きあるんだっけ。
太陽光発電と一緒にしない方がよろしいかと。

[818: 入居済み住民さん]

>814
換気システムも兼ねてるのが全館空調だから
壁掛けエアコンで全室を冷暖房するのとは違うでしょう

東芝の機器には水道直結の加湿機能がありますよ

>813
NEDOで検索

[819: 匿名さん]

>>818さん、NEDOのページは既に見てましたが、どうやって補助が受けられるか
よくわかりませんでした。どうたどるのでしょうか？

[820: 匿名さん]

近所に昭和４５年頃に建った家があるんだけど
裏庭にブロックの小屋があって
ボイラー室って書いてあった。ＩＨＩとか書いてあったな。
屋根には黄色い冷却塔（クーリングタワー）が。夏場はピチャピチャやってるよ。

おそらく各個室にファンコイルがあるかと思うけど、換気が伴っていないので
>>818さんの理論では、この家は全館空調じゃなく個別空調でしょうね。

[821: 匿名]

ＮＥＤＯ助成金を受けるには、住宅性能評価を受けないとだめですよ。20万以上はかかります。　
あとエコポイントとの併用はできないです。　そして急に発表して締め切りまでが短かったりするので、知らない間に終わってたりします。　私も受けようと思いましたが、ぎりぎり間に合うか間に合わないかで、まだ間取りが変更する可能性があったのであきらめました。（建築確認が出来る状態くらいまで、間取りがまとまっていないと出来ないそうです。）助成金は住宅性能評価の金額引いても60万くらいはもらえたはずですが、ネットで見ても素人には何のことだかさっぱり分からない言い回しが多くて解読がたいへんでした。　しかも申請を出したからといってみんながもらえるとは限らないです。　　

[822: 匿名さん]

　全館空調は普及率1%くらいですかね．イニシャルコストも高いし，エネルギーを無駄にしてるみたいだし．淘汰されるのは仕方ないですね．

　淘汰される前に導入してよかったー．

[823: 匿名さん]

>>821
つまり現在は募集してないということですね？
>>822
どこかに1%の情報源はありますか？

[824: 入居済み住民さん]

普及の度合いはまだまだですが、最近この関係のスレが上位に来ている理由はそのシステムに対する関心や
興味が増えている証拠で、明らかにニーズは増えてる。断熱の良い住宅も増えましたし背景的には導入しやすい
環境ですしね。廃れるどころか、これからだと考えますね。
例えば、真夏や、真冬に導入実績の多い三井ホーム等のモデルハウスに行ってみるとわかります。
これはこれで相当快適だなと。明らかに家全体の均一な空調とばらついた温度環境にあるモデルハウスでは
やっぱり違いがあるはずです。

[825: 匿名さん]

>>824
ちょっとムリがありますね・・・。
ネットで盛り上がってるのはココだけのように感じます。

[826: 入居済み住民さん]

その感性では、なかなか議論に無理があります・・・・
そう感じるか、感じないかの差です。

[827: 匿名さん]

>>826
例えばgoogleのヒット数を上で引き合いに出されている太陽光発電で比較すると、
全館空調は104,000件、太陽光発電は6,540,000件です。
2chに至っては”全館空調”を含むスレッドタイトルはありません。
mixiは全館空調のコミュニティがありましたが参加者は2人、太陽光発電関連は
10のコミュニティがあり、3000人以上が参加しているようです。
このような違いが”感じ方”に現れるんでしょうね。

[828: 入居済み住民さん]

そうですね。通常のエアコンの普及はⅠ部屋に１台にするまでになって飽和状態ですしね。しかし太陽光は本当に
これからですから、その数字は当然です。なので、新規に導入するのならと言う視点でみると住宅設備として空調も
この選択肢があったと（近年の住宅性能向上と省エネ意識の高揚）と思う　感じ方の違いです。

[829: 匿名さん]

それにしても、全館空調システムをネット掲示板で叩くことに生きがいを感じている人ってどういう正確なんだろう？
１年中、朝から晩まで、他人の空調システムにケチ付ける書き込みをして喜んでる姿を想像すると薄気味悪いな。

[830: 匿名]

ちょっと何言ってるかわかんない

[831: 匿名さん]

>>289
反論できなくなると人格攻撃、いつものパターンですね。議論しましょうよ。

[832: 匿名さん]

>薄気味悪いな。
必死で擁護するほうもね。

[833: 匿名さん]

＞＞832
嫉妬はみっともないよ。
本気で全館空調が自然淘汰されると本気で信じていれば朝から晩まで書き込む必要ないはず。
放っておけばなくなるシステムなんでしょ？なんで必死に叩くの？
自分が導入できなかったシステムを使っている人たちが「全館空調は快適だ」と繰り返すのが気に入らないだけ。みえみえ～（笑）。

[834: 匿名さん]

>>831
なんでそんな昔のレスに再レスするの？

[835: 匿名さん]

>>834
ゴメンゴメン、>>829の間違いです。
また人格攻撃ですか？

[836: 匿名さん]

>>833
本気で全館空調が自然に普及していくと本気で信じていれば・・・

[837: 匿名さん]

人格攻撃をやめて議論をしようって？
また東京ドームの全館空調と四畳半の個別空調を比較する議論？
あなたはとうとう「全館空調はどこのメーカーが良いですか」スレにまで悪意ある発言を始めたね。
人格攻撃されて当然じゃないの

[838: 匿名さん]

>>837
何でもそうやって決めつけるなって。
あっちは見てないし、東京ドームがどうのって全く身に覚えがないんだけど。
あと悪意のある発言には反応しちゃだめ。掲示板の基本ですよ。

[839: 匿名]

NEDO申請期間は終わってしまいました。またあるかもしれませんが。

[840: 匿名さん]

誰かが言ったように、東京ドームが好きなあの人は全館空調業者だね。
全館空調を否定する者は真性に頭が悪いとか、嵐だとか思わせるための演技だろうね。
あの人のおかげで全館空調を検討するスレが新たに誕生してしまったし。
全館空調を広めた功績は業界から表彰モノでしょう。

[841: よく続くね]

全館空調なんて普及する必要は更々ありません。
全館空調は大いなる無駄です。環境破壊です。
本当にそう思います。
それにたかが民家の空調です。どうでも良いです。



ところで、話は変わりますが、我が家は全館空調です。
最高に快適です。これだけは確かです。

[842: 匿名]

悪いこと言わないから、明日病院に行った方がいいです。

[843: 匿名さん]

>>841
結論でたね。実際のユーザーがそう言うんだから間違いないだろ。

>>842
どういう煽りはもういいから。

[844: 匿名]

＞全館空調は大いなる無駄です。環境破壊です。

全館空調導入者が言うんだから間違いないね。

やっと結論が出ました。

これから建てる人は無理無駄をなくし、
空調したい部屋だけ効率的に個別空調しましょう。
決して人が居ない部屋まで空調するような無駄なマネはやめてください。
北極どころか南極の氷まで無くなってしまいます。

[845: 匿名さん]

>>818
＞換気システムも兼ねてるのが全館空調だから

全館空調は、換気システムを兼ねる必要性は、必ずしもありませんよ。
兼ねているのを厳密に言えば、「全館空調換気システム」ということになるでしょう。

昔ですが、換気とセントラル空調を別系統でやっていたところも見たことがあります。
また、現にこんな個別空調機を組み合わせて新全館空調システムなんて呼んで販売されてる例もありますしね。
http://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00005104
もちろん、ダクトを共用した方が合理的なので、今は住宅用の「全館空調システム」と言えば、
熱交換の24時間換気もシステム化なり一体化されているのが一般的でしょうけど。

[846: 匿名さん]

>>841=843
さすが、全館空調の業者！
ジエンもそこまでしなくてもいいよ。
よほど840のレスがこたえたんだね。
自分は個別空調推進派なんだが、あなたがでてくると逆効果で迷惑だから発言を慎んでね。
まともな議論を望みます。

[847: 匿名さん]

>>846
あなたが全館空調派なのは一目瞭然。
稚拙な書き込めやめれ。

[848: 匿名]

スレヌシは個別空調推進の人からもおバカ扱いされ迷惑がらていて
可哀想なレベルをを通りすぎている。
全館空調業界の回し者だからしょうがないか。

[849: 匿名さん]

>>847
自分は全館空調派ではありません。
過去にそれなりに全館空調を否定する発言をしてきました。
でも、>>841=>>843　の今までのあきれる発言により、全館空調こそ最高の設備だという人たちの勢いをつけてしまったのは間違いないでしょう？
あなたが例の東京ドームの人なら、ここで説教しても何も意味もないと思います。
が、そうでないなら、あなたも個別空調を推進する立場なら、あんなくだらない人がいるおかげで全館空調を逆に宣伝しているような現実を苦々しく思いませんか？

[850: 匿名さん]

>>849
何だよ個別空調の推進って。そんなことしなくても十分スタンダードだよ。
あんまり恥ずかしい書き込めするな。

[851: 匿名さん]

スネナイデ！（笑）

[852: 匿名さん]

「十分スタンダード」って何語？

[853: 匿名さん]

>>851
（笑）が悔しさ丸出しだな。

>>852
特段な推進をしなくても個別空調は既に標準という意味だろ。
言葉尻を指摘する前に反論しような。

[854: 匿名さん]

スレタイに対して、導入者は決して「無駄に消費はしません」とは言わない。
「快適なんだから、無駄ではない」と、必死に話をすり替える発言しかしない。

つまり、スレタイの答えは既に出ている。
「全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？」
　　↓
満場一致でYes

[855: 入居済み住民さん]

無駄でないですね。電気の使用量実績は何度も出てその結果は非常に安い。

[856: 匿名さん]

確かに電気代は安いですね。

[857: 匿名さん]

>>855
それが事実だったらね。

[858: 匿名さん]

>電気の使用量実績は何度も出てその結果は非常に安い。

何度も話が出てくるが、その結論は違う。何と比べて安いか、誰も答えないが、同じ条件または近い条件での個別空調との比較ではない。当然のこと、個別空調よりも使用量は増えると予想される。
ただし高高なら、全館空調否定派が全否定するほどの違いは無いはず。
全館空調によって多少消費量が増えるのが、大いに無駄か、ちょっとした無駄ですむかは、暮らし方と技術進歩と普及率による。

[859: 入居済み住民さん]

どちらも電気ヒートポンプ式の熱交換で動かしてるシステムで違いもないものを、空調仕方で各部屋に一台ずつ
つけるのか、家で一基つけるのかだけの事。
それをどっちが無駄だとか言いあってもその時間の方が無駄で勝った負けたみたいな結論なんか
あるはずないのだけど、日ごろのストレス発散ネタで廻してるスレだね。ここも。

[860: 匿名さん]

>>859

1立方メートル冷やすのも100立方メートル冷やすのもエネルギー的には大した違いは無いということですね。

その夢のような理論をぜひ学会で発表してみてください。きっとノーベル賞があなたを待っていますよ。

[861: 匿名さん]

でた、全館空調業者！

[862: 匿名]

>>1立方メートル冷やすのも100立方メートル冷やすのも

全館空調の家は個別空調の家の１００倍も広いのか！
そりゃあ快適そうだけど、庶民には手が届かんな。

[863: 匿名さん]

>>862

一部屋冷やすのも全館冷やすのも一緒なんでしょ。8倍広くても一緒なら100倍広くても一緒ってことにならないとおかしいでしょうに。いいかい、ここで訊かれてるのは、｢無駄が有るか無いか｣だよ。8倍にはならないとかは寝言。

もっとも君には｢8倍｣の意味も分からないんだろう。
みっともない反射レスは止めといたらww