ASJ アーキテクツ・スタジオ・ジャパン株式会社について

[購入検討中さん]

こちらに登録している建築家さんを選んで家を建てるそうなのですが、
こちらで家を建てた方がいらっしゃれば情報提供
よろしくお願いします。

http://www.asj-net.com/index.php

[82: 匿名さん]

イベントって展示会みたいなところなんだろうか？
そして営業に囲い込まれて入会したら、クーリングオフは効かないんだろうか

[83: 匿名さん]

>81

＞建材や内装どうするかとかまったく決めてないし説明もないのに間取りだけで坪単価80万とか90万とかどうなの。

建材も内装も決まってない段階で算定される坪単価なんて、大体過去の実績の平均値を提示してきてるもんでしょ、普通に考えて。

そもそも、坪80～90が高いと言うけれど、その坪単価の算定に使用される数字は分子が本体工事価格のみか、（想定）設備費も加味されているのか、付帯工事はどうか、（一般的な建築家の設計監理料も含めた）諸経費も含めているかで変ってきますよね。
また、分母は延べ床面積なのか、施工面積なのかによっても算出される坪単価は大きく変ってきます。

ハウスメーカーのチラシや何かでよく見る「坪40万円！」に慣らされていると坪80～90なんてとんでもなく高額に見えますが、坪単価の算定方法を合わせて勘案しないと、大切なことを見誤ってしまいます。
個人的には、家を建てるために必要な総額÷坪単価で計算した額で見比べたいものです。

81さんは、ASJが間取りだけではじき出してきたその坪単価の計算方法をきちんと確認されました？？（まぁ、常識ですよね･･･）

[84: 匿名さん]

>82

イベントは展示会みたいなところですよ。
ASJに登録している建築家が数名いて、実際にコミュニケーションすることができます。

営業に囲いこまれるなんてことはないです。
帰るときにプランニングコースへの入会を勧められますが、興味がなければ「今回はいいです」って一言言えば、後でしつこい勧誘なんてありません。
受付で住所を書いたら、後日イベントの案内が届くことはありますが、営業の電話がかかってきたことはありませんでした。まぁ、これはASJスタジオの方針によって違うかもしれませんけどね。

ASJのプランニングコースに申し込むには1万円必要です（イベント時）。
プランニングコースから実際に契約に進んだ際には1万円はそこに算入されますが、契約が成立せずにプランニングコースをやめる場合は1万円は返ってきません。
プランニングコースの説明はASJのHPに譲るとして、個人的には、契約するにしろしないにしろ、プランニングコースをうまく使えば1万円の元は取れるような経験はできると思います。

建築家との家づくりをちょっとでも考えている人は、イベントに足を運ぶことをオススメします。
実際に建築家に依頼するときは、主にインターネットで情報収集して、興味を持った建築家の設計事務所にメールや電話をし、いちど会ってみる調整をし、実際にそこに足を運ばなければいけません。ひとりひとりに対して、です。
イベントでは、建築家が数名参加しているので、はっきり言って便利です。また、イベントに参加していない建築家に興味があって、その人がASJに登録されている人であれば、おそらくASJが会って話しをする算段をつけてくれるはず。

ASJシステムそのものに興味がなければ、入会しなければいいのです。ただそれだけのこと。要は効率の問題。

[85: 匿名さん]

施主が直接、信頼のおける建築設計事務所に設計を依頼し、信用のおける建設会社に施工を依頼するのが一番無難なような気がします。できれば、その建築設計事務所と建設会社がコンビを組んだ施工実績が多々あれば言うことはないです。よく知る設計士だと設計に対する当方の要望が盛り込み易く、建設会社の確かな施工ぶりも確認しており安心できるので、そういう気になったのですが、既に大手ＨＭとの交渉が大詰めにきている段階で、それができない状況になっているので、その考えは封印せざるを得ないのかと思っています。

[86: 建築中]

私もASJ経由（というか、ASJでいろいろ勉強して）でASJに加盟していない建築家、工務店で建てています。

上にも書かれていますが、ASJのプランニングコースに入って、何人かの建築家にお話を聞いて、その中で事務所のHPでの建築実例を見て、なおかつ、実際に建っているお宅を見せていただいて、プランとその詳細見積りを出していただきました。

うちの場合、最初から総額（土地にかかる費用、本体にかかる費用、照明や空調など本体に含まれない費用、ローンにかかる費用、建築家への設計料等）を提示して「この範囲内でお願いします」と伝えました。第一案は大変気に入ったのですが、スタジオの方に見積もっていただくと、500万円以上オーバーしました。

そこでVEとなるわけですが、スタジオのマネージャーさんに要望がどんどん削られて、とても悲しい気分になりました。ネットで調べると明らかに材料費が高いので、それを指摘すると、「ネットとかでは嘘でも書けますからね」と言われ、素人が口出しするな　みたいな感じになってしまいました。VE案も悪くはなかったのですが、それでも百万以上オーバーで、それ以上の減額は無理との返事でした。我が家が折れて、その金額を出すだろうと思っていたようです。

結局、ASJに加盟されている建築家にASJを通さずに依頼したのですが、1000万近く抑えられてプランが出てきました。ASJでお願いした素材や間取り、建築面積はもっと広くなったのですが、それでも見積もりを見て驚きました。2つの見積もりを見比べて、大工手間賃など人件費はほとんど同じなのですが、材料費もそうですが、その他諸々（雑費、事務費など）で大きく額が違っていました。ということは、どこで利益を確保しているか　ということが何となくわかります。当然、いくら安くても工事に問題があったらいけませんので、その工務店が建てている現場を見て、住まわれている方に感想を訊ねるのも当然しました。

私の学んだのは、上の方と同じで、如何に良心的な工務店を見つけるかにかかっているのだと思います。システムとしてのASJにメリットもありますが、高い買い物ですので相見積もりもせず、スタジオの「言い値」ではやはり買えません。ブローカーZさんが言われている安心感ですが、大手HMでさえいつまで存続するかわからないこのご時世、ASJおよび加盟工務店が、何10年もにわたって保証してくれるとは安易に考えられません。　もし不具合が生じたら、その時々で考えれば良いことであって、大手HMやASJといった看板におんぶに抱っこで安心感は得られないと考えます。まあ、HMに比べ施主の手間は限りなく多くなりますが、HMでは得られない自分だけの家を建てることはできるのかな（自己満足ですが）と思います。

[87: 入居住み住人]

>86様
結局、ASJに加盟されている建築家にASJを通さずに依頼したのですが、1000万近く抑えられてプランが出てきました。
おたずねしたいのですが、ASJプランニングコースで設計された建築家の方にASJを経由せず依頼されたのですか？
当方も、最初担当したスタジオ対応がひどかったので　上記方法にて直接建築家に依頼しようとしました。結局は別のスタジオ（対応、アフター　ばっちりです）のお世話になり満足のいく家を建てることが出来ました。その建築家曰く　上記の方法をとった場合　ASJにばれると　建築家にペナルティ等が課される　ということを聞いたことがあります（施主は影響はないのですが）。

[88: 建築中]

＞87さん

＞おたずねしたいのですが、ASJプランニングコースで設計された建築家の方にASJを経由せず依頼されたのですか？

すいません。書き方がまずくて紛らわしい表現になってしまいました。ASJプランニングコースで設計された建築家の方にお願いすればよかったんでしょうが、それはその建築家の方とスタジオの信義を損なうことが考えられましたので、しませんでした（お願いしても受け入れられなかったのでは？　だって、そんなことすると建築家展などのイベントに呼ばれなくなるだけではなく、87さんが書かれたようにペナルティーがありそうですから）。

そこで考えたのが、ASJ会員専用ページの建築家DBで金額や作品の雰囲気が合いそうな建築家の方を探して、その方のHPを探す方法でした。何人かの方はそれぞれの建物の大凡の金額を書かれていたり、教えてくれたので、その情報を基にヒアリングをお願いし、プランを出していただきました（そのプランが上に書きました1000万近く抑えられたプランでした）。勿論、プランニングコースで提案されたプランとは異なっていますし、部材なんかも違うと思いますので、単純に比較はできませんが。

実は、その建築家の方にもお願いしませんでした。ASJで出してもらったプランが良かったせいもありますが、ある事に気が付いたからです。具体的なことを書くと差し障りがありますので書けませんが、工務店あっての建築事務所だと思いました。
87さんは良いスタジオに恵まれて（最初のスタジオとは大変だったでしょうが良い所が見つかって良かったですね）うらやましい限りです。

[89: 匿名]

所詮　ASJ本体はピンはね業　建築家と称する連中は、本部担当者に気に入られの設計士　つまり　スタジオと称する施工会社に意見が言えないお抱え設計士　であり　お客様の建築家ではないです。
　また、その地域の設計士ではなく東京、大阪から高い旅費使って何が工事監理できますか、物理的に無理でしょう、今の時代地元の設計士にも優秀な方いっぱいいます。
じっくり探して　直接建築家の方に第三者の目で意見が言える方を探しましょう。　その方が十分な打ち合わせができます、当然値打ちで満足いける物ができます。　

[90: 匿名さん]

本来、VE案って施主の希望を無視した単なる仕様変更のことじゃないですよね？
そんなこと言ってるスタジオに対して設計士は何も言わないんですか？
それともASJから仕事をもらっている立場から何も言えないんですか？
そうだとしたら最悪ですね？
お気の毒です。

[91: 匿名]

モダンリビングくれるって言うから会員登録したけど届かないよ？

[92: 匿名さん]

建築家に支払う設計料の算定料率もしくは坪単価あたりの乗算額が、直接発注した場合よりASJで発注したときの方が安いケースが実際あります。
これがASJシステムを利用するインセンティブのひとつとも言えます。もちろん、全員が全員ではないでしょうけどね。

まぁ、懐疑的な人は「そんなもん差額が工事費に乗っけられてるに決まってるじゃねーか！」と一笑に付すでしょうが、懐疑的な人の言ってることの全てに根拠があって正しいことを言ってるとも限りませんしね。

スタジオ利用料という名目で、建築家に直接依頼するよりプラスアルファ分を取られますが、それでも設計監理料の差額は直接依頼するより30万安くなりました。

[93: 匿名さん]

ASJに登録している建設会社はASJの○○スタジオなんて看板があってもなくても家は建てられるんですよね？
設計士を先に選んでから建設会社を選んでもいいわけですよね？
先に会員なんかに登録してASJのシステムを使おうとするから、ただでさえ予算がないのにどんどん家にかけられるお金が減っちゃうってことに何で気がつかないんですか？
予算が厳しいなんて言ってる人が誰でも利用できる場所とは思えませんけど・・・。

[94: 匿名さん]

92さんと同じことを、うちも経験しました。
VEの時に、建築家の方が「うちもこれだけ値引くから、スタジオ側も値引きして」と言ってくださって、設計監理費を1％下げてもらいました。

即ち、仮に、直接依頼すると設計監理費が11％の建築家が、本体価格3000万円の家を設計監理するとすれば、建築家には330万円支払うことになるので、1％減額してもらうと30万円安くなるわけです。

ただ、設計監理費だけ下がったとしても、建築部材が高いと30万円安なんてあっという間に吹っ飛びます。

うちの場合、床材や外部仕上げ材がASJスタジオの提示金額が、相見積もりを取った会社より、約1.5倍高かったので（例えば、同じ会社の同じグレードの床材が8000円/平米が、スタジオ見積もりでは12000円/平米　だとすると　150平米の床では、4000円×150＝60万円の差額となります）、これだけで設計監理費の値引き分は消えてなくなり、逆にマイナスになりました。

要は、家を新築する際に施主が支払う金額全体を考慮に入れないと、ASJシステムを利用するインセンティブが隠れてしまうことになると思います。うちがお願いしたスタジオがもう少し、仕入れルートなどを開拓してくれれば良かったのになあ　と思います。我が家では、部材から工賃、事務費を含め、すべての細目にわたり相見積もりで比較したので、分かった（つもり）ことです。

[95: 匿名さん]

騙されてる感ありありだなと読んでて感じます
中の人が書いてるの？

[96: 匿名さん]

ここの書き込みにもありますけど、ASJって相見積もりが取れないことで有名ですよね？
トラブルの原因にもなってるみたいですし。
それなのに相見積もりを取って金額を比較したなんて、本当ですか？
信じられません。
直接建設会社に頼めばフローリングの単価は8000円だけど、ASJのスタジオの時は12000円になるっていう間違いなのでは？

[97: 匿名さん]

96さん

94で書いた者です。ご指摘の通り、相見積もりは取れません。誤った書き方をして混乱を招いたこと、お詫びします。
正確には（？）「見積もり合わせ」というべきでしょうか。ご指摘のとおり、ASJでは施工工務店＝スタジオなので
ASJを通じて依頼した建築家の設計した建築物の見積もりは1通しかありません。

文章が下手なので意味不明だったと思いますが、もう少し具体的に書きますと、ASJのプランニングコースで実施設計前の見積もりが出た時点で、正直「高い」と感じました。その原因を見積もりで探していくと、1つには部材の単価が高いと思いましたので、スタジオに言うと「仕入れ先が決まっているので価格は下げられません。仕様を変えましょう」という話になりました。

仕様は落としたくないし、言い方に納得がいかなかったので、スタジオには「しばらく検討する」と返答して、別の建築家の方お二人にプランニングの依頼をしました。床材など、気に入った製品があったので、それを入れてくれるようにお願いしておきました。そこで出てきた見積書とASJの見積もりを比べたわけです。

当然、同じ建物ではないので比較できない箇所が多いのですが、床材などは同じメーカーの同じグレードの品なので比較可能だと思います。間違えないように見積書を確認したところ、ASJでは28700円/平米、他の建築事務所19740円/平米でASJスタジオの価格が1.47倍高い　という結果です。

したがって、96さんのご指摘通り、「直接建設会社に頼めばフローリングの単価は8000円だけど、ASJのスタジオの時は12000円になるっていう」意味です。このため、我が家は残念ながらASJでの家づくりを断念し、別の建築家との家づくりを選択しました。

[98: 97です]

すいません　間違えました。

（誤）　円/平米
（正）　円/坪

[99: ビギナーさん]

優秀な建築家って、こんなところに登録しなくても自分で契約を取ってくるんじゃない。どこかも引き合いがない？もしくは引き合いがすくないからここに登録するのかな。。。分からんけど。

なんか？が多いシステムだな。個人的にはあまり興味が無いけど。地元の工務店にも設計能力の高いところは腐るほどある訳だから、あえて・・・。と思ってしまいます。

[100: 匿名]

「ASJって相見積もりが取れない」とありますが、そうなんですか。それって、独占禁止法に抵触しないのですか？

[101: 購入検討中さん]

>>99
>優秀な建築家って、こんなところに登録しなくても自分で契約を取ってくるんじゃない。

全く予備知識無しに建築家展に行って何人か話して、一人良さそうだと思った建築家がいました。
こちらも忙しかったためしばらく連絡もせず放ったらかしていたんですが、
久しぶりに調べたらI'm home.で6ページくらいに渡って特集されてたり、
モダンリビングとかにもしょっちゅう載ってるようないわゆる売れっ子建築家でした。
そういう人も登録されてるみたい。

一体何故依頼が殺到してそうな人が片田舎の建築家展に来ていたかは謎です。

[102: 匿名]

ここは、地方都市でホールとかを借りて建築家数人を待機させて、TVコマーシャル打って、客集めしています。

若い建築家さんと話をしてたら、スタッフが割り込んできて
「ここから先は一万円はらってから！」
って言われました。

お金はもってきてません。と言うと、
「後払いでいいから、とにかく入会してください！」
というので、後からも一万円払いたくないといったら、
「一万円はいらないし、すぐに解約してもいいから、この入会申込書に名前と住所を書け」
というので、妻と逃げてきました。

[103: 匿名さん]

ノルマみたいなのあるかもね。
目標20人入会 ！ みたいな。

[104: 匿名]

モダンリビングは希望者全員にくれる訳ではありません。
スタジオが「この客はいける！」と踏んだ会員だけですｗ

[105: ご近所さん]

I'm home やモダンリビングみたいな雑誌に載ってるのが売れっ子建築家ですかねぇ・・・。

[106: 匿名]

ああいうオシャレなかんじを超ローコスト工務店で実現できるいい時代になりましたね。

建築家に頼む人なんて医者くらいなもんだ。

[107: いつか買いたいさん]

本気で金がある人はチームで設計し自社で施工までするアーネストみたいな高級住宅専門事務所に頼むでしょうね。
事例見てると高層ビルかよ?って感じのごっつい3次元曲線のガラス張りにしてるのまであるし
ASJやよくあるハウスメーカーでは取り合ってくれなさそうなレベル。

[108: 契約済みさん]

このシステムでの問題点は、建築家は選べるが、スタジオ(工務店)が決まっている事です。
だから、合見積もりが出来ません。
総工費としては、大手ハウスメーカーと余り変わらないと思いますが…
但し、建築家が設計する建物は建具、玄関ドアなど高い物が多く、全てを設計通りに建築すると、超高級仕様で高いです。
建築家に払う設計・監理料が費用になりますが、しっかり仕事をしてくれますよ。
工務店の設計士に頼んでも、この費用は取られます。(1/3程度位)
建築まで時間が有り、又ハウスメーカー、工務店、設計事務所を丹念にまわって費用や、プランが一番納得する所を見つけるのが最良と考えます。
色々な建築家が登録してます、気を付けないと、人のお金で住みづらい作品を作られしまいます。

[109: 匿名さん]

>>102
>>103
ノルマありますから必死ですよｗこのイベントで何人ぐらい来場して何人入会目標とおおまかにありますが、営業力のあるスタジオは目標をクリアする一方、毎回赤字出してるところもあるそうです。

[110: 匿名さん]

なんか怖いですね。
入会金とか払う人いるんでしょうか？
地元の工務店さんに雑誌を見せて、こういう間取りで、ここをスキップフロアにして、外観はスクエア窓をこう配置して・・　床はこの感じで、梁なんかはここを表しにして・・　って見積もり作ってもらうと、ここの頼むよりは1200万円くらい安くあがりますよね。

[111: 匿名]

私も数年前に家を作る時イベント見に行きました　パネルが一杯ありました　いろいろ見せてもらってると　何か変ですよね　業者選択の自由がない見積もりは　消費者にとって一番大事なものが気づかないうちにもぎ取られいつの間にか仮契約してしまうシステムは考えてしまいますね　もっとシンプルで透明性があるといいのでは　またイベントに参加している建築家はもっと消費者側についた説明責任があります　優秀な建築家なら　こんな田舎にわざわざ東京大阪から建築家?と称する方は来ないですよ、新幹線代、宿泊代バカになりませんよ　これで設計工事監理できるのかな　消費者が支払う工事金から支払ってるんですかね?
実際の工事金はもっと安いのでは?

建築家って何?
本来は消費者の代弁者では
工事屋さんの代弁者?
スタジオって何? ＝業者
消費者はもっと勉強しましょう!　　　

[112: 匿名さん]

ビジネスモデルとしては面白いですね。
坪40万円位で建つなら断熱とか気にしない西日本なら成功するかも・・

[113: 匿名さん]

>>111
のおっしゃるとおりだと思います。
結局は消費者（＝建築主）がどうやったら理想の家を、
理想の金額で建てられるのかを自分で勉強する努力が、
必要だと思います。

[114: 匿名]

そもそも地方でのイベントに東京の建築家が参加して、
そこで仕事とってもちゃんと監理できるのかが不明。
相見積もりもできないシステムの媒体を利用して家を建てましょう
なんていう建築家に疑問を感じます。
直に来る施主には相見積もりとって一番最適な工務店を探しますとかいってくるくせに。

[115: ご近所さん]

東京の建築家（？）だから地方の現場の監理が～という以前に、
全国2267人もの建築家（？）を登録させておいて、地方の建築家（？）が
地元のイベントに呼ばれないシステムに疑問を感じる。
どのイベントにも毎回毎回参加している東京の建築家（？）って一体何なの？

[116: 入居済み住民さん]

>>115
同じような疑問をお世話になった地元建築家に聞いてみたら、そもそも地方には建築家が少なく、一般住宅を対象にしている人はさらに少ないらしい。
加えて、消費税が上がる前なので忙しくてイベントに出る余裕がないそうです。

[117: 契約済みさん]

ASJで契約していまして、家づくり中です。いわゆる、ハウスメーカーってちょっとどうよ、という流れです。
ASJだと、相見積もりがとれないから高くつくんじゃないの、とかetc。。というのが気がかりでしたが、結局、細かい部分はASJのスタッフ（というか工務店のスタッフ)が、例えばサッシの相見積もりをとって値段を安くする手段を一緒に考えてくれるので、良いシステムだと思っています。
知識がある方で、1円でも安くしたい、という方には不向きだと思いますが、僕のような素人には、敷居の低い良いシステムだと思います。

[118: 匿名さん]

>>117さん
自分もASJで家を建て、同じような感じでした。
予算内に収まるためにはどこをどう削ったらいいか、建築家の方も併せて対応してくださり、大変感謝しています。
自分の入れたいキッチンやトイレ、バスなどをある程度決めて、各メーカーのショールームで見積もりをもらって、工務店でいくらで入るか確認し、最終決定していくという作業でした。
定価で判断して無理かな？と思っていたものが、各メーカーの値引き率が全然違ったので、当初あきらめていたものを入れられたりしました。

[119: 契約済みさん]

とにかく最悪ですよ~。
だって、このシステムを利用しようと思うと、工務店を指定できないんですから！
ASJが指定している会社だから信用していたのですが、まだ完成していないのに社長は施主の話なんて全く聞く耳持たないですから！
アフターがどうなるのか心配です。
まだ引渡ししてもらってないですけど、本当に心配してます。
高いだけです！

[120: いつか買いたいさん]

過去にASJとして建てた家の設計と仕様を踏襲して、ASJを通さずにその工務店に家を建てて貰える事って可能かな？
もしそれが可能なら、ASJと建築家の取り分だけ施工費を抑える事ができると思う。

でもそんな事したらASJや建築家に対して仁義に欠ける？
ばれたらASJやら建築家からペナルティーがある？

ASJ関係者で分かる方いらしたら教えて下さい

[121: 元社員]

以前務めていた職場が、ＡＳＪのスタジオを始めました。
確かにイベントのノルマはありました。会場費用、宣伝広告費などたくさんの費用がかかる訳ですから、一人でもたくさんの方に入会して頂きたくクライアントパートナー（工務店の社員）は一生懸命、ご説明してきました。
たくさんの見積を提出しても、半分も施工できないですが、ＡＳＪ会員様は、100％我が工務店で施工できる訳ですから、とてもすばらしいです。
お金持ちの方には、とても素敵な素晴らしいシステムだと思います。

多分ですが、ＡＳＪを通さなくても、直接設計会社に依頼できると思いますよ。お客様から直接受けたりする仕事もあると思います。

[122: 高い]

増税前で時期が悪いせいもありますが、見積出たら高くてびっくり。
こちらの提示してた予算をはるかに上回っていて、馬鹿かと思いました。
もうやめにしました。

[123: No.120]

No.121さんがNo.120への回答と解釈して返答致します。
うまく説明できなかったみたいなので、質問の仕方を変えます。

私が質問したかったのは、No.121さんがいわれている
ASJの代理店ではない工務店での施工＋ASJの登録建築家による設計 ではなく、
ASJの代理店の工務店による施工＋過去にその工務店が施工したASJ登録建築家の設計の模倣 です

極端なはなし、過去にある建築家の設計で建てた家を、別の土地にそっくりそのまま建てて貰えないか？ということです。

仁義、倫理的な問題だけで工務店は要望を受け入れてくれるでしょうか？

[124: 匿名さん]

>>123さん

それは工務店に聞かないとわからないと思います。
が、まともな工務店ならば、設計した建築家の許可が得られない限り、その提案は受けないと思います。

そもそも、生活様式や世帯の構成が全く一緒ではないので、同じものを建てても住みにくくなるだけではないですか？

[125: No.120]

>そもそも、生活様式や世帯の構成が全く一緒ではないので、同じものを建てても住みにくくなるだけではないですか？

憧れてる設計や私の世帯構成が分かるはずがないのに、何故この様に決めうちで回答されたのかは不明ですが、当然その辺りは設計を調整して貰うつもりです。

憧れてる設計の雰囲気や一部はオリジナルの設計そのままで残りの部品をアレンジして建てて貰いたいのです

[126: 匿名さん]

>当然その辺りは設計を調整して貰うつもりです。

誰に？
それは工務店には無理だと思うけど。
工務店じゃなくて、まずは設計した建築家に話をした方が間違いがないんじゃない？

[127: 匿名さん]

別の土地にそっくりそのまま同じ家を建てるのは技術的には可能でしょう。
もちろん、土地形状が似通ってることが大前提ですが。

そして、設計も施工も、一度作ったことがある家をもう一度作るのだから、普通に考えてイージーな仕事なのでしょう。
設計サイドは設計書をそっくりそのままコピーしてちょっと調整すればいいわけだし、基礎さんも大工さんも家具さんも塗装さんも一度やったことあるならできないはずがない。

設計事務所にしろ工務店にしろ、そんな手っ取り早い商売ができるなら喜んで受注するでしょうね。
但し、設計ってのは著作権が関わってくるので、寸分違わず同じものっていうのは無理のようです。

まぁ、123さんがなんでそんなことをしたいのか私には永遠に理解できそうにありませんが、ぜひともそういうオーダーをして、前代未聞の実績を作っていただきたいものです。非常に興味深いです。

[128: 契約済みさん]

ASJシステムを利用し家を建て、完成間近な者です。

完成を目前にして、我が家にとても満足しています。
クライアントパートナーさんは親切でがんばってくれましたし、設計さんともとても密度が濃く、楽しい家づくりを経験させてもらえました。
照明も設備も全て自分で選び、細部に至るまでしっかりと打ち合わせをして決定していくことができました。総額も予算内に納まりました。

しかし今にして思う。
相見積もりを取れば、この家はいくらになったのだろうか、と。
自らかなり勉強して、施主支給できるところはして、可能なところは分離発注も行い、施主の立場でできる限りのことをして、かなりコストダウンをしたつもりです。特に、近い親戚に電気屋さんがいたので、多くの設備を卸値で入れることができたことがいちばん大きいです。
そういう例外を除いて、しかしこの家はもっと安く建てられたのでは？という気持ちがずっと存在することは否定できません。
それは現状に満足していることとは別です。

ただ、これはもう今更考えても仕方ないことです。仕方ないことですが、ASJシステムを利用して家を建てた施主は、きっと今までもこの先もずっとつきあっていかなければいけないモヤモヤであると思います。

でもこうも思う。こちらも勉強していろんな人の話も聞き、非常に厳しくコスト調整をしたつもりです。工務店側にもかなり無理を強いたように思います。交渉・打ち合わせのなかで工務店サイドが見せた苦しそうな顔、その裏では舌を出していたのかもしれませんが、それでも最大限の努力をしてくれたのではないか？と思っています。実際どうだったかを知る由もありませんが、施主としてはそうだったと思えます。

インターネットによって世の中のあらゆる全てのモノの値段と、最も安い値段が白日の元に晒され、そういった情報が容易に手に入るようになった時代にあっては、施主も安易に「世の中探せば同等品でもっと安いものがあるんじゃないか？」と考えがちですし、私もそうでしたが、素人にはうかがい知ることのできない、かつ業者にもどうしようもないルールというものが複雑に存在するということもわかりました。

ダラダラとまとまってない文章でオチもありませんが、「相見積もりが取れない」ということとどのように向き合っていくか？このことに自分なりの答えを見つけ出すことができれば、ASJシステムをうまく使って設計事務所と楽しい家づくりはできますよ、と私は言いたいです。

[129: 入居済み住民さん]

ASJで建てて現在入居している者です。
128さんのお気持ちがよくわかります。

自分の場合、施主支給とかまでしませんでしたが、金額は大体そんなもんかな？という感じでした。
地鎮祭から引き渡しまで約半年かかり、その分の人件費を考えればおおよそ妥当だと思います。
自分の感覚では、大手HMと比べて数百万も変わらないように感じました。

予算内に収まるように、設備関係もいろいろなメーカーから選択し、ほぼ機能が同じであれば、安い方を選んで入れてもらいました。何回も見積もりをお願いして工務店さんには迷惑をかけたと思います。

一つ一つ、自分たちで決めていく作業は大変でしたが、建築家の方も親身になって提案していただけたので、自分の納得のいく家づくりができましたよ。

[130: 匿名さん]

>>127

ASJへの上納金と、建築家への設計料を浮かせるためでしょ

[131: 匿名さん]

ASJシステムを使わなければ上納金は払わんでもエエやろうけど、

建築家を働かせたら何らかの手数料は発生するし、「他の家とちょっと変えただけでほとんど同じだから」なんて理由で設計料を浮かせられるとか万が一にでも思っているのなら、

…

中学二年生ぐらいからやり直したほうがいいかもね。

[132: 購入検討中さん]

まだ契約はしてないですが、概算見積りをもらいました。

述床面積　約38坪　木造　2階
カーポート（既製品）込、地盤改良、設計料・管理費等の設計業務委託契約料　抜きで　3000万円でした。

地域のＨＭや工務店に別のプランで以前見積もりしてもらったことがあるのですが、
相当高いような気が・・・キッチン等はＨＭ等とさほど変わらない仕様だったと思います。
この上、設計料が発生するとなると、金額だけは相当な豪邸になってしまう・・・
やはり上納金があるので高いのでしょうかそれとも、建築家さんと建てるとこんなものですか？

他にも見積りしたことのある方いたらおしえてください。

[133: 入居済み住民さん]

>>132さん

自分はASJで約40坪の平屋を建てましたが、おそらくそんなもんじゃないかと思います。
資材も高騰していますし、HMや工務店とは違って、建築家さんが入る分だけ高くなると思いますよ。

[134: 匿名さん]

>132
同プランを工務店に持っていって見積もってもらえば。
図面を持ち出すのが問題あるなら、とりあえずエクセルでも使って間取り図を作る手もあるでしょう。

[135: 匿名さん]

>132

もしかして、あなたはHOUSECOで質問している「てんてん」さん？

[136: 住まいに詳しい人]

あれだけの会場でイベント開き続ける費用はかなりのものですね。使われ建築家の倫理観は知れたもの。

[137: もんちっち]

ASJで建築家を探し、ASJをとおさず個別に相談し、お願いしたい施工業者を選ぶのが一番良い気がしました。
建築士さんはよくても施工業者がよくないと大変です。
ASJは施工業者がきまってしまうのが難点です。
ただ、大きな業者がASJの業者になっているようなので、話を通すのが早いし、進み具合も早いです。一長一短ありますね。注文住宅といっても自分の理想どおりにはいくわけもなく、しっかり細部まで監修して確認することが大事だと痛感しています。どこで立てても、どのシステムを使っても、まずは自身の交渉次第ではないかと思います。

[138: 匿名さん]

1万円払ってから相談して間取りを詰めてから、イシカワやタマホームにその間取りを持っていくと同じ仕様(もしかしたら・もっと高スペック)で、半額で済むかと・・・

[139: 賃貸住まいさん]

建築家って屋根や壁をガルバリウム鋼板にするの好きだよね

ハコっぽくてイヤなんだけどな

[140: 名無し]

>>139
俺も性能がどんなに良くてもガルバリウムはちゃちで嫌いだな。
素材としての表情が無くて画一的。
工業製品丸出し。

[141: 棟梁 [男性 50代]]

協力業者として携わってましたが、システムはいいのですが交通費は建築家にはスタジオから払われてますのでお客さんの利益にのっておりますし建築家からASJにバックしないといけません

[142: 棟梁 [男性 30代]]

交通費は実際かかってますし工務店の請負の３パーセントバックです建築家もバックします

[143: 棟梁 [男性 30代]]

建築家がASJにキックバックしますし　工務店も請負の３パーセントバックですからそりゃ高いです

[144: 匿名さん [男性 30代]]

とあるイベントに参加のち、物件見学へ。
どうも違う…と紹介されたのがASJ。
たまたまその工務店がたまたまASJに加入していました。
早速申込んで、建築家さんを決め、土地を契約、見積り、プランニングと進み、本契約手前で断りました。
やはり高額ゆえ狭くて単純でつまんない。
4000万でこれか…となりました。
今はASJと関係のない好きな建築家さんに直接連絡し、着工に至りました。
4000万出してよかった！と夫婦共なってます。
お世話になってる建築家さんは減額案とかも全て把握されて、工務店との交渉もいい具合にされてます。
改めて、ASJに依頼する意味がわかりません。
すぐやめておいた方がいいですね。

[145: 匿名さん]

客付け手数料で成り立ってるブローカーみたいな会社ですから止めておいて正解。
うちの地域でも、ホール借り切って、オシャレな家の写真入りの新聞広告を入れて、ＴＶコマーシャルしてＡＳＪが集客イベントしています。

若い建築家さんたちが暇そうに椅子に座っていたので、話しかけてデザインの話をしていたら、ASJのスタッフが
「チョイチョイ。そこまで！」
って感じで割って入ってきて、
「これ以上話したいなら、ASJに1万円払って入会してください！」
っていうもんだから
「1万円なんて持っていない」
というと
「住所氏名書いて仮入会の手続きだけしてください。本入会は後日していただければ結構です。本入会したくなければ後日の本入会の手続きをしなければいいだけ、とりあえず書類に・・」
といわれてビックリしました。
多分、直接連絡されないように細心の注意を払ってる様子でしたが、設計事務所の名前が壁に貼ってあるので、その名前をググれば連絡先出てくるんだけどね（笑）
設計事務所の人もそのやり方にビックリしてました。
しかし客がいなかった。日曜日の昼だって言うのに。TVコマーシャルしたっていうのに。誰一人いなかった。

[146: 匿名さん]

うちも安易にASJ経由で依頼したらえらい事になりました。

いつまで経っても見積が来ない
　　　↓
やっと見積来たと思ったら、こちらが提示し多額より1000万も高い
　　　↓
建築家：じゃあ減額案を提示します
　　　↓
ほとんど削減　こちらの要望ほとんど無視　建築家暴走
　　　↓
こちら：アホか、今まで割いてきた長時間の打合せは一体何だったんだ　金返せ
　　　↓
ASJ：返せません　決まりですから


これって詐欺じゃないのかと

[147: 匿名さん [男性 30代]]

要するに、高いんですよね。。
建築家に個人的に電話して依頼する方がよっぽど安いです。
そして家を買うことにおおいてもASJの存在理由って特にないのですよ。
そこにマージンを払うのがアホらしい。
買い手に知識なんて特になくても、好きなものに導いてくれるのが建築家でありデザイナーだと思っています。

[148: 匿名さん]

客付け手数料とるだけの会社

そもそもいまどき、建築家に頼むのは医者だけ・

[149: 匿名さん [男性 30代]]

>>148

144です。
ASJ通して建築家に依頼して失敗した↓
なので、建築家に直接依頼して成功した。

医者だけっていうのは内容浅すぎると思うんやけども。
んで今どきってなに？
家の話に今どきってのもセンス悪い。
夢実現するのに必死に努力して考えて身削って皆悩んで建ててるはず。
それに今どきとか医者とかって関係なくないか？
大金持ちは知らんけど。

金がなくても建築家個人には依頼できる。

ないならないなりに個人の建築家は最大限努力してくれる。
ないならないなりに建売りを買うとフツーの家だわな。
ないならないなりにASJに頼むと破綻する。

それを伝えるべきじゃないの？って思うけど。

[150: 匿名さん]

だって、建築家に頼んだような建物探訪系のデザイナーハウス専門のハウスメーカーがどの地域にも1件くらいあるでしょ？

うちの地域のそういう工務店では40坪でコミコミ2000万だったから、ちょっと高くて、もっと安いところで同じような内装にしてもらいました。

建築家に頼もうかどうかって迷った人なんて滅多にいないと思いますよ。

[151: 匿名さん]

ＡＳＪってよく電車の吊広告出してる。
前に横浜の赤煉瓦倉庫でもイベントやってたから見に行ったけど
設計屋がみんな暇そうだった。
かけているコストから考えて、絶対にペイできんように思うけど！

[152: 匿名さん [男性 40代]]

そもそも論ですが、建築家の存在理由としてはやはり工務店やハウスメーカーにはないくらい、買い手に寄ったプランを提案してくれる部分だと思います。
もちろん予算内に。
そこらへんの家屋に内装やちょっとしたことを依頼できて、家の要望が完全に払拭できるのであればそれでOKかと。
そんな人はASJや建築家といった部分を全く必要としない人なんでしょう。

ASJに依頼しようとする人は「普通じゃ嫌だ」とか「もっとこう…」といった要望が、普通の人以上に少なからずある筈なんです。
なので建築家＝NGだとは全く思いません。

要するに、ASJが害なのです。

今は雑誌やHPで十分建築家の情報って得れると思います。
こだわる方はそこに直接連絡すればいいだけで、ASJを経由する理由がないのです。

結局ASJを仲介すると、仲介代のぶん費用がかさむ。
そして実際の設計段階に入るとプランを決めるのは施主、減額などまとめてくれるのは建築家。
じゃASJって何？？となる筈なんですよ。
結果高額になってきますしね。

いろんな建築家の無料プレゼンを見れるって…
実際はそんな簡単にいろんな人に依頼できないものです。
「情」ってありますから。

いろんな建築家にプレゼンをしてもらうことは、ASJの担当は勧めてきません。
だってASJも建築家に対して情はありますからね。

売れない建築家は1コでも仕事が欲しい。
ASJは一件でも成約したい。
仲介が増えるので高額になるのは仕方がない。
結果、施主の建物に影響してくる。

出来上がると納得せざるをえない結果ですが、必ず予算よりは小さい家になる筈です。
それに抵抗があるならやめておくべき。
予算潤沢なのであれば不要な営業が挟まってもOKなんじゃないかと思います。

[153: 匿名さん]

デパートの外商部から買うような人ならこういうシステムもいいんじゃない？
500万とかポンッと余計に払える人

[154: 匿名さん [男性 30代]]

>153
そうでしょうね。
だと、楽できると思いますね。

[155: 匿名さん]

500万どころか1000万以上損することになるかも

[156: 匿名さん]

施主のこだわりに寄り添ってくれるという点ではいいんじゃないかしらと思います。
家の性能としてこれは要らない部分があったとしても
それがあることで害悪にならないのなら
やはり施主が納得しているのならいいんじゃないかと思われますし。
施主が納得し例るか否かが大切なのかなと思います。

[157: 匿名さん]

だとしても儲け過ぎ。

[158: 匿名さん]

そしてシステム自体が不要すぎ

[159: 匿名さん]

太陽光業社の紹介サイトみたいなもの
客付けして手数料とるだけ。

[160: 匿名さん]

建築家は建築評論家か、自称建築家がほとんど。

それが付加価値になるかは疑問。

[161: 匿名さん]

ASJに登録してる建築家は、結局ASJからの依頼がないと食っていけない人ばかりですからね。

[162: 匿名さん [男性 30代]]

最近、よく広告見かけます。
毎回同じ方々で出ている様ですが、どんな仕組みなのでしょうかね。

[163: 匿名さん]

そうなんですね

[164: 匿名さん]

>162さん

ASJは建築家と施主を繋げるだけの紹介システム。
実際は以下↓

建築家←工務店（地域のASJスタジオ）→施主
　　　　　↓
　　　　銀　行

本来は施主→建築家→工務店（数社に見積り）となるところを、ASJが中間に入ることにより全て滞りなく連絡を取り合ってくれる。
ただ、その全てにマージンが発生してしまう仕組みです。
この工務店（地域のASJスタジオ）が建築家を呼んでイベントを開催して施主と繋げるワケです。
毎回同じ建築家が呼ばれているのは、毎回その時間に時間を空けれるそこまで売れていない建築家のはず。

そして建築家とのやりとり、工務店とのやりとり、不動産会社とのやりとり、銀行とのやりとりは行程順になるので、順を追いながら知識がなくても施主ができるはず。
時期を急がない方はASJに参加すべきでない。
時期を急ぐ＆お金に余裕がある方はお願いしてもいいかもですね。

[165: 匿名さん [男性 30代]]

私は本契約の前に断りました。
そのまま契約して建ってたらどうなってたんだろう…
一般的な予算でしたので、狭い、高い、面白くない、断熱やサッシも普通以下。
それに一生かけてローン支払う気になれなかったです。
ギリギリセーフでした。

[166: 買い換え検討中]

こういった商売が未だに成り立つのが不思議です

[167: 匿名さん [男性 40代]]

上場している一流企業だし、人もいっぱい介在してるし、一流企業だから従業員の給料も当然高額。イベントや宣伝もバンバンやって、テレビ番組のスポンサーもやってる。本社は一等地の高層ビル。

でも、だから「知名度がある」とか「信用ができそう」とか、「アフター保証も万全そう」と思う人も多いんじゃないですか？

利益率が高くないと、そういう事業展開はできません。結局、やってる事はハウスメーカーと一緒。

そして、ビジネスとして成功させるには、そうせざるを得ない施主側の志向も一因。皆さん好きでしょ？一流企業。一流企業って事は、利益率が高いって事ですよ。

工事費が高くなるのは当たり前じゃないですかね。

[168: 匿名さん]

工務店選べないのが致命的です、初めから建築家なら３社見積もりで
施主と一緒に検討するのが普通だがここは地域で独占なので経費取り放題
イベント代もそこからと推測します
なのでここのイベントで気の合う建築家見つけたら逆引きで別の所属団体見つけて
（オゾンとか）そこのイベントで初めましてすれば怪しい経費の節約になるでしょう

[169: 匿名さん]

とにかく関わらない方がいい

[170: 匿名さん [男性 30代]]

建築家に依頼してもうすぐ引き渡しです。
最初、ASJに依頼しましたが高くて狭くてつまんない。
予算は4200でした。
それでもいいのができなさそうだったので断りました。
今は建築家に直接依頼して、工務店4社に相見積もりとって無事いけました。
私はデザインに携わる人間なので「建築家さんのお仕事」に重きを置きたかった。
でも…やはりASJの存在自体がなくていいですね。

[171: 契約済みさん [女性 30代]]

ここで家建てて２年だけど、閉め切ってても蟻が毎日のように中に入ってくるしこの間は窓も空いてないのに子供部屋（二階）にムカデが入ってきてたし今日は台所で蟻が行列作ってたしで最低です。黒蟻は保証の範囲外らしくって業者に頼んだら四、五万かかるっていわれたよ

[172: 匿名さん [男性 50代]]

施主と建築家、工務店との出会い系サイトを運営してるみたいな会社、出会えたらマージンを建築家、工務店から取る仕組み。上場してるから決算みるとどれくらい吸い上げてるかわかる。ASJの名前で施主は集めるがASJ本体は施主に対して責任はとらないと仕組み。なにかあったら建築家や工務店が悪いと逃げれる契約。ASJにとって金を取る本当の客は建築家と工務店。施主にとっては入札もできずASJが入る分高くなるのは当たり前。また同じクオリティの物を安く作ったり、同じ金額でクオリティを上げるような流通や現場のノウハウは全くない。施主にとってのメリットはタダで設計案と見積もりが見れるということだけ、しかしタダより怖いものはなし、やはり設計士もお金がきちんともらえるか分からない仕事はそれなりにやります。それがメリットと言えるかもわかりません。上場してますから、調べればわかりますが仕組みを作ってあとは勝手にマージンだけ入って来るので、経費もかかりませんし売り上げも上場会社の割には小さいですが利益率はいいです。最近は赤字ですが。

[173: 購入経験者さん [女性 30代]]

ASJの建築家で家を検討してそれをやめて知り合いの工務店に建ててもらった知り合いがいますが、(図面はASJで作ったものを使っていました)
とてもじゃないけどオシャレとは言えず。
中の仕様、すべてがダサくて一般的な安っぽいものだらけ。
本当にデザイン性のかけらもない家になってました。
図面がオシャレな間取りでもこんなにダサくなるんだと逆にびっくりしました。。。
安いからというだけで、デザイン性の高い家の実績がない工務店に頼むと
こんなことになるんだと思いました。
ASJに加盟するにはある一定の水準の施工力がないとだめだと聞きましたが
本当にその通りだと思いました。
私は予算内に(VEしましたが)満足のいく家になり今も快適に住んでおります。
お金を払うからには設計費や施工力を素人目で判断して考えないほうが良かったなと思いました。
某ハウスメーカーは広告宣伝費に40億円使っているそうです。
ASJに限らずなんらかのお金がすべてどこかに入っているんじゃないですかね？

[174: 周辺住民さん [女性 30代]]

建築家に頼んでもその建築家が頼む工務店も気心しれた会社に見積もり頼んだりするから
建前は、3社から見積もり取りますとか言っても談合みたいな感じになっている人も多いみたいですが。
世の中そんなものですよね。

[175: 匿名さん [男性 40代]]

だって、ASJのHPでスタジオから毎月10万×12ヶ月+キックバックは工事費の3%じゃん。今度は工務店を登録制?にして9%にするようだ、、、うーん高いなぁ

[176: 登録者]

相見積りの取れないシステムですからねぇ。。いつか無くなる会社かな・・。

[177: 戸建て検討中さん]

いろんな建築家のホームページを見て、気になる建築家をとりあえず3名に絞ったところで、たまたまそのうちの2名が、下道を車で2時間程度のところの会場でのイベントに参加されるのをASJのホームページで発見しまして行ってみたいのですが、話だけ聞いて後からASJを通さずに直接依頼するってのは問題ありますか？
そのうちの1名の建築家の事務所がイベント会場よりも遠いのでこの機会に同時に話を聞けたらと思っているのですが。

[178: 匿名さん]

177さん
問題あります。
ASJのイベントに参加される建築家さんも、その場合ASJを通してほしいと思われるでしょう。
建築家さんとASJの関係がありますから。

気になる建築家さんが見つかったのであれば、ASJを通さずに直接mailないし電話で連絡してみてください。
気軽に相談に乗ってもらえるはずですし、相談のみでお断わりしても問題ありません。

私見ですが、多少の交通費や時間がかかっても直接建築家さん、もしくは工務店に相談されることをお勧めします。
ASJへのマージンは相当大きいですよ。

[179: 通りがかりさん]

マージン気になってる人が多いと思いますが、
3000万の家として、だいたいＡＳＪの取り分が8％くらいなので240万円、
その他建築家への設計料が10％かかるわけなので、さらに300万円なので、
540万円かかるが、そもそも直接頼んだら300万円だけで済むので遥かに安い。

マージンは表面上の説明にはでてこないので、高いように感じるかもしれ
ないけれど、ハウスメーカーとかも広告費等にかなりのお金をかけている
ので特に問題あるものでもないと思う。

[180: おやじ]

仲介手数料かなり取られるよ
建築家に直接言ってやった方がいい

ASJと建設会社が選べないから契約はやめた方がいいよ
高い割に小さい家が建つ

[181: おやじ]

ASJは、ぼったくり会社
契約しないと脅してくる
まさに、＊＊＊みたいな会社

うさぎ小屋でめちゃくちゃ高い
設計士と直接契約した方がいい