こちらに登録している建築家さんを選んで家を建てるそうなのですが、
こちらで家を建てた方がいらっしゃれば情報提供
よろしくお願いします。
http://www.asj-net.com/index.php
[スレ作成日時]2010-03-30 21:56:01
＼専門家に相談できる／
ASJ アーキテクツ・スタジオ・ジャパン株式会社について
| No.101 |
by 購入検討中さん 2013-03-05 01:49:33
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削除依頼
>>99
>優秀な建築家って、こんなところに登録しなくても自分で契約を取ってくるんじゃない。 全く予備知識無しに建築家展に行って何人か話して、一人良さそうだと思った建築家がいました。 こちらも忙しかったためしばらく連絡もせず放ったらかしていたんですが、 久しぶりに調べたらI'm home.で6ページくらいに渡って特集されてたり、 モダンリビングとかにもしょっちゅう載ってるようないわゆる売れっ子建築家でした。 そういう人も登録されてるみたい。 一体何故依頼が殺到してそうな人が片田舎の建築家展に来ていたかは謎です。 |
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| No.102 |
ここは、地方都市でホールとかを借りて建築家数人を待機させて、TVコマーシャル打って、客集めしています。
若い建築家さんと話をしてたら、スタッフが割り込んできて 「ここから先は一万円はらってから！」 って言われました。 お金はもってきてません。と言うと、 「後払いでいいから、とにかく入会してください！」 というので、後からも一万円払いたくないといったら、 「一万円はいらないし、すぐに解約してもいいから、この入会申込書に名前と住所を書け」 というので、妻と逃げてきました。 |
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| No.103 |
ノルマみたいなのあるかもね。
目標20人入会 ！ みたいな。 |
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| No.104 |
モダンリビングは希望者全員にくれる訳ではありません。
スタジオが「この客はいける！」と踏んだ会員だけですｗ |
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| No.105 |
I'm home やモダンリビングみたいな雑誌に載ってるのが売れっ子建築家ですかねぇ・・・。
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| No.106 |
ああいうオシャレなかんじを超ローコスト工務店で実現できるいい時代になりましたね。
建築家に頼む人なんて医者くらいなもんだ。 |
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| No.107 |
本気で金がある人はチームで設計し自社で施工までするアーネストみたいな高級住宅専門事務所に頼むでしょうね。
事例見てると高層ビルかよ?って感じのごっつい3次元曲線のガラス張りにしてるのまであるし ASJやよくあるハウスメーカーでは取り合ってくれなさそうなレベル。 |
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| No.108 |
このシステムでの問題点は、建築家は選べるが、スタジオ(工務店)が決まっている事です。
だから、合見積もりが出来ません。 総工費としては、大手ハウスメーカーと余り変わらないと思いますが… 但し、建築家が設計する建物は建具、玄関ドアなど高い物が多く、全てを設計通りに建築すると、超高級仕様で高いです。 建築家に払う設計・監理料が費用になりますが、しっかり仕事をしてくれますよ。 工務店の設計士に頼んでも、この費用は取られます。(1/3程度位) 建築まで時間が有り、又ハウスメーカー、工務店、設計事務所を丹念にまわって費用や、プランが一番納得する所を見つけるのが最良と考えます。 色々な建築家が登録してます、気を付けないと、人のお金で住みづらい作品を作られしまいます。 |
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| No.109 | ||
| No.110 |
なんか怖いですね。
入会金とか払う人いるんでしょうか？ 地元の工務店さんに雑誌を見せて、こういう間取りで、ここをスキップフロアにして、外観はスクエア窓をこう配置して・・ 床はこの感じで、梁なんかはここを表しにして・・ って見積もり作ってもらうと、ここの頼むよりは1200万円くらい安くあがりますよね。 |
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| No.111 |
私も数年前に家を作る時イベント見に行きました パネルが一杯ありました いろいろ見せてもらってると 何か変ですよね 業者選択の自由がない見積もりは 消費者にとって一番大事なものが気づかないうちにもぎ取られいつの間にか仮契約してしまうシステムは考えてしまいますね もっとシンプルで透明性があるといいのでは またイベントに参加している建築家はもっと消費者側についた説明責任があります 優秀な建築家なら こんな田舎にわざわざ東京大阪から建築家?と称する方は来ないですよ、新幹線代、宿泊代バカになりませんよ これで設計工事監理できるのかな 消費者が支払う工事金から支払ってるんですかね?
実際の工事金はもっと安いのでは? 建築家って何? 本来は消費者の代弁者では 工事屋さんの代弁者? スタジオって何? ＝業者 消費者はもっと勉強しましょう! |
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| No.112 |
ビジネスモデルとしては面白いですね。
坪40万円位で建つなら断熱とか気にしない西日本なら成功するかも・・ |
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| No.113 |
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| No.114 |
そもそも地方でのイベントに東京の建築家が参加して、
そこで仕事とってもちゃんと監理できるのかが不明。 相見積もりもできないシステムの媒体を利用して家を建てましょう なんていう建築家に疑問を感じます。 直に来る施主には相見積もりとって一番最適な工務店を探しますとかいってくるくせに。 |
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| No.115 |
東京の建築家（？）だから地方の現場の監理が～という以前に、
全国2267人もの建築家（？）を登録させておいて、地方の建築家（？）が 地元のイベントに呼ばれないシステムに疑問を感じる。 どのイベントにも毎回毎回参加している東京の建築家（？）って一体何なの？ |
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| No.116 |
>>115
同じような疑問をお世話になった地元建築家に聞いてみたら、そもそも地方には建築家が少なく、一般住宅を対象にしている人はさらに少ないらしい。 加えて、消費税が上がる前なので忙しくてイベントに出る余裕がないそうです。 |
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| No.117 |
ASJで契約していまして、家づくり中です。いわゆる、ハウスメーカーってちょっとどうよ、という流れです。
ASJだと、相見積もりがとれないから高くつくんじゃないの、とかetc。。というのが気がかりでしたが、結局、細かい部分はASJのスタッフ（というか工務店のスタッフ)が、例えばサッシの相見積もりをとって値段を安くする手段を一緒に考えてくれるので、良いシステムだと思っています。 知識がある方で、1円でも安くしたい、という方には不向きだと思いますが、僕のような素人には、敷居の低い良いシステムだと思います。 |
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| No.118 |
>>117さん
自分もASJで家を建て、同じような感じでした。 予算内に収まるためにはどこをどう削ったらいいか、建築家の方も併せて対応してくださり、大変感謝しています。 自分の入れたいキッチンやトイレ、バスなどをある程度決めて、各メーカーのショールームで見積もりをもらって、工務店でいくらで入るか確認し、最終決定していくという作業でした。 定価で判断して無理かな？と思っていたものが、各メーカーの値引き率が全然違ったので、当初あきらめていたものを入れられたりしました。 |
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| No.119 |
とにかく最悪ですよ~。
だって、このシステムを利用しようと思うと、工務店を指定できないんですから！ ASJが指定している会社だから信用していたのですが、まだ完成していないのに社長は施主の話なんて全く聞く耳持たないですから！ アフターがどうなるのか心配です。 まだ引渡ししてもらってないですけど、本当に心配してます。 高いだけです！ |
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| No.120 |
過去にASJとして建てた家の設計と仕様を踏襲して、ASJを通さずにその工務店に家を建てて貰える事って可能かな？
もしそれが可能なら、ASJと建築家の取り分だけ施工費を抑える事ができると思う。 でもそんな事したらASJや建築家に対して仁義に欠ける？ ばれたらASJやら建築家からペナルティーがある？ ASJ関係者で分かる方いらしたら教えて下さい |
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| No.121 |
以前務めていた職場が、ＡＳＪのスタジオを始めました。
確かにイベントのノルマはありました。会場費用、宣伝広告費などたくさんの費用がかかる訳ですから、一人でもたくさんの方に入会して頂きたくクライアントパートナー（工務店の社員）は一生懸命、ご説明してきました。 たくさんの見積を提出しても、半分も施工できないですが、ＡＳＪ会員様は、100％我が工務店で施工できる訳ですから、とてもすばらしいです。 お金持ちの方には、とても素敵な素晴らしいシステムだと思います。 多分ですが、ＡＳＪを通さなくても、直接設計会社に依頼できると思いますよ。お客様から直接受けたりする仕事もあると思います。 |
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| No.122 |
増税前で時期が悪いせいもありますが、見積出たら高くてびっくり。
こちらの提示してた予算をはるかに上回っていて、馬鹿かと思いました。 もうやめにしました。 |
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| No.123 |
No.121さんがNo.120への回答と解釈して返答致します。
うまく説明できなかったみたいなので、質問の仕方を変えます。 私が質問したかったのは、No.121さんがいわれている ASJの代理店ではない工務店での施工＋ASJの登録建築家による設計 ではなく、 ASJの代理店の工務店による施工＋過去にその工務店が施工したASJ登録建築家の設計の模倣 です 極端なはなし、過去にある建築家の設計で建てた家を、別の土地にそっくりそのまま建てて貰えないか？ということです。 仁義、倫理的な問題だけで工務店は要望を受け入れてくれるでしょうか？ |
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| No.124 |
>>123さん
それは工務店に聞かないとわからないと思います。 が、まともな工務店ならば、設計した建築家の許可が得られない限り、その提案は受けないと思います。 そもそも、生活様式や世帯の構成が全く一緒ではないので、同じものを建てても住みにくくなるだけではないですか？ |
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| No.125 |
>そもそも、生活様式や世帯の構成が全く一緒ではないので、同じものを建てても住みにくくなるだけではないですか？
憧れてる設計や私の世帯構成が分かるはずがないのに、何故この様に決めうちで回答されたのかは不明ですが、当然その辺りは設計を調整して貰うつもりです。 憧れてる設計の雰囲気や一部はオリジナルの設計そのままで残りの部品をアレンジして建てて貰いたいのです |
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| No.126 |
>当然その辺りは設計を調整して貰うつもりです。
誰に？ それは工務店には無理だと思うけど。 工務店じゃなくて、まずは設計した建築家に話をした方が間違いがないんじゃない？ |
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| No.127 |
別の土地にそっくりそのまま同じ家を建てるのは技術的には可能でしょう。
もちろん、土地形状が似通ってることが大前提ですが。 そして、設計も施工も、一度作ったことがある家をもう一度作るのだから、普通に考えてイージーな仕事なのでしょう。 設計サイドは設計書をそっくりそのままコピーしてちょっと調整すればいいわけだし、基礎さんも大工さんも家具さんも塗装さんも一度やったことあるならできないはずがない。 設計事務所にしろ工務店にしろ、そんな手っ取り早い商売ができるなら喜んで受注するでしょうね。 但し、設計ってのは著作権が関わってくるので、寸分違わず同じものっていうのは無理のようです。 まぁ、123さんがなんでそんなことをしたいのか私には永遠に理解できそうにありませんが、ぜひともそういうオーダーをして、前代未聞の実績を作っていただきたいものです。非常に興味深いです。 |
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| No.128 |
ASJシステムを利用し家を建て、完成間近な者です。
完成を目前にして、我が家にとても満足しています。 クライアントパートナーさんは親切でがんばってくれましたし、設計さんともとても密度が濃く、楽しい家づくりを経験させてもらえました。 照明も設備も全て自分で選び、細部に至るまでしっかりと打ち合わせをして決定していくことができました。総額も予算内に納まりました。 しかし今にして思う。 相見積もりを取れば、この家はいくらになったのだろうか、と。 自らかなり勉強して、施主支給できるところはして、可能なところは分離発注も行い、施主の立場でできる限りのことをして、かなりコストダウンをしたつもりです。特に、近い親戚に電気屋さんがいたので、多くの設備を卸値で入れることができたことがいちばん大きいです。 そういう例外を除いて、しかしこの家はもっと安く建てられたのでは？という気持ちがずっと存在することは否定できません。 それは現状に満足していることとは別です。 ただ、これはもう今更考えても仕方ないことです。仕方ないことですが、ASJシステムを利用して家を建てた施主は、きっと今までもこの先もずっとつきあっていかなければいけないモヤモヤであると思います。 でもこうも思う。こちらも勉強していろんな人の話も聞き、非常に厳しくコスト調整をしたつもりです。工務店側にもかなり無理を強いたように思います。交渉・打ち合わせのなかで工務店サイドが見せた苦しそうな顔、その裏では舌を出していたのかもしれませんが、それでも最大限の努力をしてくれたのではないか？と思っています。実際どうだったかを知る由もありませんが、施主としてはそうだったと思えます。 インターネットによって世の中のあらゆる全てのモノの値段と、最も安い値段が白日の元に晒され、そういった情報が容易に手に入るようになった時代にあっては、施主も安易に「世の中探せば同等品でもっと安いものがあるんじゃないか？」と考えがちですし、私もそうでしたが、素人にはうかがい知ることのできない、かつ業者にもどうしようもないルールというものが複雑に存在するということもわかりました。 ダラダラとまとまってない文章でオチもありませんが、「相見積もりが取れない」ということとどのように向き合っていくか？このことに自分なりの答えを見つけ出すことができれば、ASJシステムをうまく使って設計事務所と楽しい家づくりはできますよ、と私は言いたいです。 |
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| No.129 |
ASJで建てて現在入居している者です。
128さんのお気持ちがよくわかります。 自分の場合、施主支給とかまでしませんでしたが、金額は大体そんなもんかな？という感じでした。 地鎮祭から引き渡しまで約半年かかり、その分の人件費を考えればおおよそ妥当だと思います。 自分の感覚では、大手HMと比べて数百万も変わらないように感じました。 予算内に収まるように、設備関係もいろいろなメーカーから選択し、ほぼ機能が同じであれば、安い方を選んで入れてもらいました。何回も見積もりをお願いして工務店さんには迷惑をかけたと思います。 一つ一つ、自分たちで決めていく作業は大変でしたが、建築家の方も親身になって提案していただけたので、自分の納得のいく家づくりができましたよ。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
ASJシステムを使わなければ上納金は払わんでもエエやろうけど、
建築家を働かせたら何らかの手数料は発生するし、「他の家とちょっと変えただけでほとんど同じだから」なんて理由で設計料を浮かせられるとか万が一にでも思っているのなら、 … 中学二年生ぐらいからやり直したほうがいいかもね。 |
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| No.132 |
まだ契約はしてないですが、概算見積りをもらいました。
述床面積 約38坪 木造 2階 カーポート（既製品）込、地盤改良、設計料・管理費等の設計業務委託契約料 抜きで 3000万円でした。 地域のＨＭや工務店に別のプランで以前見積もりしてもらったことがあるのですが、 相当高いような気が・・・キッチン等はＨＭ等とさほど変わらない仕様だったと思います。 この上、設計料が発生するとなると、金額だけは相当な豪邸になってしまう・・・ やはり上納金があるので高いのでしょうかそれとも、建築家さんと建てるとこんなものですか？ 他にも見積りしたことのある方いたらおしえてください。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
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| No.135 |
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| No.136 |
あれだけの会場でイベント開き続ける費用はかなりのものですね。使われ建築家の倫理観は知れたもの。
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| No.137 |
ASJで建築家を探し、ASJをとおさず個別に相談し、お願いしたい施工業者を選ぶのが一番良い気がしました。
建築士さんはよくても施工業者がよくないと大変です。 ASJは施工業者がきまってしまうのが難点です。 ただ、大きな業者がASJの業者になっているようなので、話を通すのが早いし、進み具合も早いです。一長一短ありますね。注文住宅といっても自分の理想どおりにはいくわけもなく、しっかり細部まで監修して確認することが大事だと痛感しています。どこで立てても、どのシステムを使っても、まずは自身の交渉次第ではないかと思います。 |
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| No.138 |
1万円払ってから相談して間取りを詰めてから、イシカワやタマホームにその間取りを持っていくと同じ仕様(もしかしたら・もっと高スペック)で、半額で済むかと・・・
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| No.139 |
建築家って屋根や壁をガルバリウム鋼板にするの好きだよね
ハコっぽくてイヤなんだけどな |
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| No.140 |
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| No.141 |
協力業者として携わってましたが、システムはいいのですが交通費は建築家にはスタジオから払われてますのでお客さんの利益にのっておりますし建築家からASJにバックしないといけません
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| No.142 |
交通費は実際かかってますし工務店の請負の３パーセントバックです建築家もバックします
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| No.143 |
建築家がASJにキックバックしますし 工務店も請負の３パーセントバックですからそりゃ高いです
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| No.144 |
とあるイベントに参加のち、物件見学へ。
どうも違う…と紹介されたのがASJ。 たまたまその工務店がたまたまASJに加入していました。 早速申込んで、建築家さんを決め、土地を契約、見積り、プランニングと進み、本契約手前で断りました。 やはり高額ゆえ狭くて単純でつまんない。 4000万でこれか…となりました。 今はASJと関係のない好きな建築家さんに直接連絡し、着工に至りました。 4000万出してよかった！と夫婦共なってます。 お世話になってる建築家さんは減額案とかも全て把握されて、工務店との交渉もいい具合にされてます。 改めて、ASJに依頼する意味がわかりません。 すぐやめておいた方がいいですね。 |
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| No.145 |
客付け手数料で成り立ってるブローカーみたいな会社ですから止めておいて正解。
うちの地域でも、ホール借り切って、オシャレな家の写真入りの新聞広告を入れて、ＴＶコマーシャルしてＡＳＪが集客イベントしています。 若い建築家さんたちが暇そうに椅子に座っていたので、話しかけてデザインの話をしていたら、ASJのスタッフが 「チョイチョイ。そこまで！」 って感じで割って入ってきて、 「これ以上話したいなら、ASJに1万円払って入会してください！」 っていうもんだから 「1万円なんて持っていない」 というと 「住所氏名書いて仮入会の手続きだけしてください。本入会は後日していただければ結構です。本入会したくなければ後日の本入会の手続きをしなければいいだけ、とりあえず書類に・・」 といわれてビックリしました。 多分、直接連絡されないように細心の注意を払ってる様子でしたが、設計事務所の名前が壁に貼ってあるので、その名前をググれば連絡先出てくるんだけどね（笑） 設計事務所の人もそのやり方にビックリしてました。 しかし客がいなかった。日曜日の昼だって言うのに。TVコマーシャルしたっていうのに。誰一人いなかった。 |
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| No.146 |
うちも安易にASJ経由で依頼したらえらい事になりました。
いつまで経っても見積が来ない ↓ やっと見積来たと思ったら、こちらが提示し多額より1000万も高い ↓ 建築家：じゃあ減額案を提示します ↓ ほとんど削減 こちらの要望ほとんど無視 建築家暴走 ↓ こちら：アホか、今まで割いてきた長時間の打合せは一体何だったんだ 金返せ ↓ ASJ：返せません 決まりですから これって詐欺じゃないのかと |
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| No.147 |
要するに、高いんですよね。。
建築家に個人的に電話して依頼する方がよっぽど安いです。 そして家を買うことにおおいてもASJの存在理由って特にないのですよ。 そこにマージンを払うのがアホらしい。 買い手に知識なんて特になくても、好きなものに導いてくれるのが建築家でありデザイナーだと思っています。 |
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| No.148 |
客付け手数料とるだけの会社
そもそもいまどき、建築家に頼むのは医者だけ・ |
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| No.149 |
>>148
144です。 ASJ通して建築家に依頼して失敗した↓ なので、建築家に直接依頼して成功した。 医者だけっていうのは内容浅すぎると思うんやけども。 んで今どきってなに？ 家の話に今どきってのもセンス悪い。 夢実現するのに必死に努力して考えて身削って皆悩んで建ててるはず。 それに今どきとか医者とかって関係なくないか？ 大金持ちは知らんけど。 金がなくても建築家個人には依頼できる。 ないならないなりに個人の建築家は最大限努力してくれる。 ないならないなりに建売りを買うとフツーの家だわな。 ないならないなりにASJに頼むと破綻する。 それを伝えるべきじゃないの？って思うけど。 |
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| No.150 |
だって、建築家に頼んだような建物探訪系のデザイナーハウス専門のハウスメーカーがどの地域にも1件くらいあるでしょ？
うちの地域のそういう工務店では40坪でコミコミ2000万だったから、ちょっと高くて、もっと安いところで同じような内装にしてもらいました。 建築家に頼もうかどうかって迷った人なんて滅多にいないと思いますよ。 |
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| No.151 |
ＡＳＪってよく電車の吊広告出してる。
前に横浜の赤煉瓦倉庫でもイベントやってたから見に行ったけど 設計屋がみんな暇そうだった。 かけているコストから考えて、絶対にペイできんように思うけど！ |
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| No.152 |
そもそも論ですが、建築家の存在理由としてはやはり工務店やハウスメーカーにはないくらい、買い手に寄ったプランを提案してくれる部分だと思います。
もちろん予算内に。 そこらへんの家屋に内装やちょっとしたことを依頼できて、家の要望が完全に払拭できるのであればそれでOKかと。 そんな人はASJや建築家といった部分を全く必要としない人なんでしょう。 ASJに依頼しようとする人は「普通じゃ嫌だ」とか「もっとこう…」といった要望が、普通の人以上に少なからずある筈なんです。 なので建築家＝NGだとは全く思いません。 要するに、ASJが害なのです。 今は雑誌やHPで十分建築家の情報って得れると思います。 こだわる方はそこに直接連絡すればいいだけで、ASJを経由する理由がないのです。 結局ASJを仲介すると、仲介代のぶん費用がかさむ。 そして実際の設計段階に入るとプランを決めるのは施主、減額などまとめてくれるのは建築家。 じゃASJって何？？となる筈なんですよ。 結果高額になってきますしね。 いろんな建築家の無料プレゼンを見れるって… 実際はそんな簡単にいろんな人に依頼できないものです。 「情」ってありますから。 いろんな建築家にプレゼンをしてもらうことは、ASJの担当は勧めてきません。 だってASJも建築家に対して情はありますからね。 売れない建築家は1コでも仕事が欲しい。 ASJは一件でも成約したい。 仲介が増えるので高額になるのは仕方がない。 結果、施主の建物に影響してくる。 出来上がると納得せざるをえない結果ですが、必ず予算よりは小さい家になる筈です。 それに抵抗があるならやめておくべき。 予算潤沢なのであれば不要な営業が挟まってもOKなんじゃないかと思います。 |
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| No.153 |
デパートの外商部から買うような人ならこういうシステムもいいんじゃない？
500万とかポンッと余計に払える人 |
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| No.154 |
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| No.155 |
500万どころか1000万以上損することになるかも
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| No.156 |
施主のこだわりに寄り添ってくれるという点ではいいんじゃないかしらと思います。
家の性能としてこれは要らない部分があったとしても それがあることで害悪にならないのなら やはり施主が納得しているのならいいんじゃないかと思われますし。 施主が納得し例るか否かが大切なのかなと思います。 |
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| No.157 |
だとしても儲け過ぎ。
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| No.158 |
そしてシステム自体が不要すぎ
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| No.159 |
太陽光業社の紹介サイトみたいなもの
客付けして手数料とるだけ。 |
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| No.160 |
建築家は建築評論家か、自称建築家がほとんど。
それが付加価値になるかは疑問。 |
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| No.161 |
ASJに登録してる建築家は、結局ASJからの依頼がないと食っていけない人ばかりですからね。
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| No.162 |
最近、よく広告見かけます。
毎回同じ方々で出ている様ですが、どんな仕組みなのでしょうかね。 |
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| No.163 |
そうなんですね
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| No.164 |
>162さん
ASJは建築家と施主を繋げるだけの紹介システム。 実際は以下↓ 建築家←工務店（地域のASJスタジオ）→施主 ↓ 銀 行 本来は施主→建築家→工務店（数社に見積り）となるところを、ASJが中間に入ることにより全て滞りなく連絡を取り合ってくれる。 ただ、その全てにマージンが発生してしまう仕組みです。 この工務店（地域のASJスタジオ）が建築家を呼んでイベントを開催して施主と繋げるワケです。 毎回同じ建築家が呼ばれているのは、毎回その時間に時間を空けれるそこまで売れていない建築家のはず。 そして建築家とのやりとり、工務店とのやりとり、不動産会社とのやりとり、銀行とのやりとりは行程順になるので、順を追いながら知識がなくても施主ができるはず。 時期を急がない方はASJに参加すべきでない。 時期を急ぐ＆お金に余裕がある方はお願いしてもいいかもですね。 |
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| No.165 |
私は本契約の前に断りました。
そのまま契約して建ってたらどうなってたんだろう… 一般的な予算でしたので、狭い、高い、面白くない、断熱やサッシも普通以下。 それに一生かけてローン支払う気になれなかったです。 ギリギリセーフでした。 |
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| No.166 |
こういった商売が未だに成り立つのが不思議です
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| No.167 |
上場している一流企業だし、人もいっぱい介在してるし、一流企業だから従業員の給料も当然高額。イベントや宣伝もバンバンやって、テレビ番組のスポンサーもやってる。本社は一等地の高層ビル。
でも、だから「知名度がある」とか「信用ができそう」とか、「アフター保証も万全そう」と思う人も多いんじゃないですか？ 利益率が高くないと、そういう事業展開はできません。結局、やってる事はハウスメーカーと一緒。 そして、ビジネスとして成功させるには、そうせざるを得ない施主側の志向も一因。皆さん好きでしょ？一流企業。一流企業って事は、利益率が高いって事ですよ。 工事費が高くなるのは当たり前じゃないですかね。 |
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| No.168 |
工務店選べないのが致命的です、初めから建築家なら３社見積もりで
施主と一緒に検討するのが普通だがここは地域で独占なので経費取り放題 イベント代もそこからと推測します なのでここのイベントで気の合う建築家見つけたら逆引きで別の所属団体見つけて （オゾンとか）そこのイベントで初めましてすれば怪しい経費の節約になるでしょう |
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| No.169 |
とにかく関わらない方がいい
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| No.170 |
建築家に依頼してもうすぐ引き渡しです。
最初、ASJに依頼しましたが高くて狭くてつまんない。 予算は4200でした。 それでもいいのができなさそうだったので断りました。 今は建築家に直接依頼して、工務店4社に相見積もりとって無事いけました。 私はデザインに携わる人間なので「建築家さんのお仕事」に重きを置きたかった。 でも…やはりASJの存在自体がなくていいですね。 |
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| No.171 |
ここで家建てて２年だけど、閉め切ってても蟻が毎日のように中に入ってくるしこの間は窓も空いてないのに子供部屋（二階）にムカデが入ってきてたし今日は台所で蟻が行列作ってたしで最低です。黒蟻は保証の範囲外らしくって業者に頼んだら四、五万かかるっていわれたよ
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| No.172 |
施主と建築家、工務店との出会い系サイトを運営してるみたいな会社、出会えたらマージンを建築家、工務店から取る仕組み。上場してるから決算みるとどれくらい吸い上げてるかわかる。ASJの名前で施主は集めるがASJ本体は施主に対して責任はとらないと仕組み。なにかあったら建築家や工務店が悪いと逃げれる契約。ASJにとって金を取る本当の客は建築家と工務店。施主にとっては入札もできずASJが入る分高くなるのは当たり前。また同じクオリティの物を安く作ったり、同じ金額でクオリティを上げるような流通や現場のノウハウは全くない。施主にとってのメリットはタダで設計案と見積もりが見れるということだけ、しかしタダより怖いものはなし、やはり設計士もお金がきちんともらえるか分からない仕事はそれなりにやります。それがメリットと言えるかもわかりません。上場してますから、調べればわかりますが仕組みを作ってあとは勝手にマージンだけ入って来るので、経費もかかりませんし売り上げも上場会社の割には小さいですが利益率はいいです。最近は赤字ですが。
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| No.173 |
ASJの建築家で家を検討してそれをやめて知り合いの工務店に建ててもらった知り合いがいますが、(図面はASJで作ったものを使っていました)
とてもじゃないけどオシャレとは言えず。 中の仕様、すべてがダサくて一般的な安っぽいものだらけ。 本当にデザイン性のかけらもない家になってました。 図面がオシャレな間取りでもこんなにダサくなるんだと逆にびっくりしました。。。 安いからというだけで、デザイン性の高い家の実績がない工務店に頼むと こんなことになるんだと思いました。 ASJに加盟するにはある一定の水準の施工力がないとだめだと聞きましたが 本当にその通りだと思いました。 私は予算内に(VEしましたが)満足のいく家になり今も快適に住んでおります。 お金を払うからには設計費や施工力を素人目で判断して考えないほうが良かったなと思いました。 某ハウスメーカーは広告宣伝費に40億円使っているそうです。 ASJに限らずなんらかのお金がすべてどこかに入っているんじゃないですかね？ |
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| No.174 |
建築家に頼んでもその建築家が頼む工務店も気心しれた会社に見積もり頼んだりするから
建前は、3社から見積もり取りますとか言っても談合みたいな感じになっている人も多いみたいですが。 世の中そんなものですよね。 |
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| No.175 |
だって、ASJのHPでスタジオから毎月10万×12ヶ月+キックバックは工事費の3%じゃん。今度は工務店を登録制?にして9%にするようだ、、、うーん高いなぁ
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| No.176 |
相見積りの取れないシステムですからねぇ。。いつか無くなる会社かな・・。
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| No.177 |
いろんな建築家のホームページを見て、気になる建築家をとりあえず3名に絞ったところで、たまたまそのうちの2名が、下道を車で2時間程度のところの会場でのイベントに参加されるのをASJのホームページで発見しまして行ってみたいのですが、話だけ聞いて後からASJを通さずに直接依頼するってのは問題ありますか？
そのうちの1名の建築家の事務所がイベント会場よりも遠いのでこの機会に同時に話を聞けたらと思っているのですが。 |
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| No.178 |
177さん
問題あります。 ASJのイベントに参加される建築家さんも、その場合ASJを通してほしいと思われるでしょう。 建築家さんとASJの関係がありますから。 気になる建築家さんが見つかったのであれば、ASJを通さずに直接mailないし電話で連絡してみてください。 気軽に相談に乗ってもらえるはずですし、相談のみでお断わりしても問題ありません。 私見ですが、多少の交通費や時間がかかっても直接建築家さん、もしくは工務店に相談されることをお勧めします。 ASJへのマージンは相当大きいですよ。 |
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| No.179 |
マージン気になってる人が多いと思いますが、
3000万の家として、だいたいＡＳＪの取り分が8％くらいなので240万円、 その他建築家への設計料が10％かかるわけなので、さらに300万円なので、 540万円かかるが、そもそも直接頼んだら300万円だけで済むので遥かに安い。 マージンは表面上の説明にはでてこないので、高いように感じるかもしれ ないけれど、ハウスメーカーとかも広告費等にかなりのお金をかけている ので特に問題あるものでもないと思う。 |
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| No.180 |
仲介手数料かなり取られるよ
建築家に直接言ってやった方がいい ASJと建設会社が選べないから契約はやめた方がいいよ 高い割に小さい家が建つ |
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| No.181 |
ASJは、ぼったくり会社
契約しないと脅してくる まさに、＊＊＊みたいな会社 うさぎ小屋でめちゃくちゃ高い 設計士と直接契約した方がいい |
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| No.182 |
うさぎ小屋でめちゃくちゃ高い…
まさにそうなりかけて断ってやりましたわ。 『スタジオ』と呼ばれてる地元のフランチャイズ会社は泣きそうなってましたけどね。 ASJと関係のない建築家さんに直接依頼しました。 いい建築家はASJに登録しなくても仕事ありますもんね。 |
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| No.183 |
>>173 購入経験者さん [女性 30代]さん
関係者さんお疲れ様。 正直、これ、おんなじことを言われたよ、この会社のイベントの会場の社員とか言う人に。 結局、この仕組みだと余計な金がかかって高くなるから、賢い人は途中で気付くよね。 |
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| No.184 |
金のかかるフランチャイズで、工務店を圧迫してるだけですよね。
結果消費者に跳ね返る |
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| No.185 |
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| No.186 |
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| No.187 |
このフランチャイズやってましたが辞めました。手数料がハンパなくて結局高くなってしまうし。加盟店から金取ることしか考えてないし、社員のほとんどは無能。上に行けば行くほど。広告もださいのしか作れないど素人で、金は取るくせに、ろくなものを作れない。広告を他に頼みたくても頼めずダサくて融通の利かない通り一遍なチラシ制作部隊。
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| No.188 |
ASJに頼むと確かに登録された建築家(設計士)に設計を依頼することが出来る。でも，その設計を施工する工務店が決まっていて，その工務店がスカだとその設計士の設計を活かせないということになるし，その時点で独占状態になってしまい，あとは･･･。話を聞いた時点でテンションが下がりました。
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| No.189 |
経費9％ってマジですか？高杉じゃないですか？
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| No.190 |
直接関わってないけど、イベントの手伝いはしてました。
はたから見てると、ASJのマージンは他のと比べて高くない。でも、事あるごとにあれやこれやと売りつけられた感はあるかな。 でも、これ見ると売れない営業だった人の（ウチの会社の担当も）愚痴みたいな書き込み多いね。もと関係者の逆恨みみたい。 |
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| No.191 |
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| No.192 |
紹介された工務店と設計者とで自宅の計画を進めていましたが、設計契約前に提示された概算見積もりと乖離して揉めてます。とてもいい加減な工務店(スタジオ)を紹介され、私はお勧めしません。
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| No.193 |
社員や関係者や仕組みを知ってる人は使わないって。建設会社がこの仕組みで建てるなら二、三割くらい割高だからってホントですか？
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| No.194 |
親がたまたま建築家イベントに行って、プランをしてもらうと聞いて止めました。
通常かかる費用以外にも中間マージンはかかるし、施工会社選べないし、評判悪いので。 |
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| No.195 |
とにかく、内実知ってれば絶対進められないです。イベント手伝ってましたけど、イベントお客さんが来たら、アンケートとかでグーグルで調べられて、ストリートビューで自宅を特定されちゃいます。その情報をそこにいる全てのスタッフに回されます。バインダーを持たされますが、色でランク付けされてますから裸の王様状態ですよ。
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| No.196 |
建築家？に支払う報酬(設計料、出張費用etc)がけっこう高くつくようです。登録建築家のことも良く知らないFC担当者が仲介するので、信用度がどうか・・・ってことですね(^-^;
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| No.197 |
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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| No.198 |
こちらに登録されている女性建築家にお願いしました。設計段階からトラブルがあり、住んでからも色いろと問題が出てきました。建築家に問い合わせしても一切無視を決めつけているようです。
法的手段も考慮し専門家に相談中です。 それにかかる労力と時間、ストレスは計り知れません。。 |
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| No.199 |
そもそも高い値段設定の工務店しか選べないし、工務店はフランチャイズ加盟料を取られ、そこに更にアーキテクトスタジオの斡旋料金は工事費の10パー、介在した営業マンの取り分も、、、利用するメリットってある？
建築家の費用はまた別でかかるし、自己満なプラン押し付けてくるし。 |
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| No.200 |
ASJに高い経費をすすんで払いたいのであれば別ですが、想像以上の内緒の経費が工務店からも設計事務所からもASJに支払われるとおもわれますので、間接的に施主の負担になってきます。設計事務所に頼むなら直接電話したらいいのでは？
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