プラウド茨木東宮町

[匿名はん]

茨木のプラウド第2弾です。いかがでしょうか？



交通アクセスで「JR茨木駅徒歩圏」と言っておきながら
距離や所要時間を明示していないだけでなく、周辺環境の地図にもJR茨城駅を載せてない。
土地勘のあるものにとっては、ちょってセコイ広告だなという感じもします。

所在地：大阪府茨木市東宮町3-5（地番）
交通：阪急京都本線「茨木市」駅から徒歩10分

[322: 物件比較中さん]

個人的にはネバーランドです。
フレーヴェルは、間取りのパターンが３つしかありません。
前と横にマンション計画もあるそうですが、駅から近いのは魅力です。
プラウドは、実際の部屋を確認しましたが、とても狭く感じました。
仕様は良いと思いましたが、梁が圧迫感を感じさせました。
竣工後も売れ残っている（営業マンは『売れ残りではなく、
竣工後の販売開始』としつこい程に言っていましたが・・・）のにも訳がある？と少し心配です。
ネバーランドは、立地の割には少々お高く感じますが、この３つの中では
一番良いかなぁ〜と思います。あくまで個人的な意見ですが・・・。
他にも上穂積の物件も見に行ってみようと思っています。

[323: 物件比較中さん]

ネバーランドの営業マンは委託先の人だから、そりゃ必死ですよ。歩合給だろうし…

野村の営業マン傲慢でした？
うちについた営業マンは、やる気あるの？って感じでした。
やっぱり感覚的に、葬儀場は無理だったので見送りました。

物件レベルは何に重点を置くか次第だと思いますが、
やっぱり価格に比例してると思います。

[324: 匿名さん]

>>320
＞自信があるのはご自由なのですが、傲慢な方が多いです。

320さんのようにプラウド東宮町の多くの
営業マンの方と接した訳ではなく、一人の
方に担当してもらっただけですが、誠実に
対応して頂きましたよ。
細かい質問にもきちんと答えてもらえました。
ネバーランドの人は確かに上手でした。
こちらの質問にもよどみなく答えてくれるので
気持ちよかった半面、巧言令色少なし何とか
じゃないかと少し不安になりました。
フレーヴィル新中条の営業マンの方は物静かな
人でがんがん売るって感じじゃなかったです。
訪問後、一番電話が掛かってきたのはここで
少し煩わしく感じましたが。

>>321
うちは３件とも価格面で見送りましたが（結局
千里丘の某マンションにしました）、ご参考まで。
場所的にはフレーヴィルが一番かなと思いました。
ただ、隣の空き地や向かいに立つマンションの
ことが引っかからなければです。
物件的には東宮町がしっかりしてると感じました。
目に見えない、配管や構造にしっかりお金を
かけてるのはいいと思いました。
ネバーランドは駅までのアクセスが今ひとつと
思いました。

[325: 住まいに詳しい人]

３２１さんで候補に挙げられてる物件は全部見ましたが、
正直全部駄目ですね。

価格は２年前頃に比べ、約２割近くUPしてるのに、
仕様はダウン。地価上昇と建設資材高騰が原因とは言え、
品質は悪くなるわ、価格は高くなるわ、ローン金利上昇で総返済額は
増えるわで、全くマンションを買うタイミングではないですね。

実際、東京でも大阪でも都心の好立地・人気エリア以外は
相当販売苦戦中で半年も経てば在庫処分必至でしょうね。

完成後１年経過すれば、もはや新築マンションではなく、
中古マンションとなるので買う方としては、じっくり待てば良いと
思いますよ。恐らく、売れ残るでしょうから。

それに、近隣物件の築浅物件がチョコチョコ売買広告に登場してきましたが、数ヶ月前と比べ大分と弱気な価格に変化してきてますね。
中古物件の価格は実態を反映していますね。

[326: ビギナーさん]

>>325
321です。ありがとうございます。
なるほどそういう状況なんですか・・・。
うちは子供が来年度小学校にあがるので、
何とか年内には決めようということで主人と
探し始めたのですが、高槻市、茨木市で325さん
がこれぞと思うマンションがあれば、
中古も含めて教えて下さい。
宜しくお願いします。

[327: 匿名さん]

>>321
私もプラウドとネバーランドは検討しましたが、324さんと同じく価格面で撤退しました。フレーヴィルはなぜか？対象外でした。
営業の感触は以下です（私見）。
プラウド　　：高慢で売る気あるの？って感じ、その後電話もない
ネバーランド：丁寧、その後の電話もそれなりにあり

足元見られただけかもしれませんが。

[328: 匿名さん]

>>325
それでご自身はご自宅用と投資用に
どちらのマンションを購入されたのですか？
いつも断定的に自信ありげな書き方を
されておられるので、興味津々です。

[329: 匿名さん]

＞＞３２５さん

売れ残りの低層物件には、あまり住みたくないですよね。投資用で話をされてるんでしょうか？

[330: 住まいに詳しい人]

３２５です。
既にFMタイプ（吹田市と大阪市内北区）と１LDKタイプ（東京港区）は
３〜４年前に購入済です。
吹田市以外は中長期投資用での購入。
吹田市は実需用ですが、２０年後位（子供独立後に）には
大阪市内に転居する予定なので大阪市北区の物件は将来の実需用。

当時は今に比べ、相当安く（今が高過ぎだと思うだけだが）買えました。
金利も超長期固定で２％前後、現在賃貸中ですが、かなり利回りは良いですね。まあ、インフレ対応で不動産を購入しただけです。

[331: 契約済みさん]

３〜４年前に比べたら、どこでも高いでしょうね。

私も社宅を出なくてはいけなくて、いろいろ考えましたが、
去年茨木でマンションを契約しました。
マンション価格は高くなってはいるようですが、
それが今後すぐに下がる保証はないですし。
（個人的にはこれからの新築マンションはもっと高くなると思います）
なにより賃貸マンションの仕様・住み心地に限界でした。
ある程度必要があれば、買っても良いのでは。

中古もいくつか見ましたが、やはり中古に出てくるマンションで
まともなマンションは一つもありませんでした。
一度新築を見てしまうとダメですね。。。

[332: 購入検討中さん]

325=330さんのように既に購入済みの上に
投資用、将来用のマンションまでお持ちの方は
ここに好きなように書けていいですね。
そんな方は例外なんでしょうが、うちらみたいに
今買わざるを得ない人間からすると羨ましい限りです。
331さんが言うように中古でいいのが出て来るとは
思えないので、今ある中で買ってしまわざるをえません。
どなたかも書いてましたが、フレーヴィルは隣の
空き地が不安やし、ネバーランドは場所が今ひとつ、
ファインフラッツは駅遠、ＪＲ駅側丸紅は高過ぎ、
ということで、プラウドで検討中です。
ここも今ひとつですが、構造的には一番いい点を
評価するしかないかなと思ってます。
東芝の跡地も高そうだし、仕方ないです。

[333: 購入検討中さん]

いまから将来用のマンション持つんだったら、ほかの方法で運用して
20年後に新築買いたいな〜。

うちは4-5年前はMRの営業マンに相手にしてもらえませんでしたが、
いまは年収もあがったし、頭金も貯まったので今が買い時ですね〜。
茨木の中でこれだけ選べるのは、かえってラッキーだったかも。

フレーヴィルの東側の土地ってそんなに気になります？
どうせ風通し程度の小さい窓しかないし…って感じなんですが。
南側のマンションもフレーヴィルに配慮して設計されてるから、
目のまん前に立ちはだかってるっていう感じでもないし…
間取りはイマイチさえないですけどね。

[334: 物件比較中さん]

333さんが言うように332さんは
フレーヴィル隣の駐車場ちょっと
気にしすぎかなと思います。
日当たりとか、部屋の明るさよりも
南だけじゃなく東にもＭＳ建ったら、
フレーヴィルは資産価値の点で厳しく
なると思います。
プラウド東宮町も南側の賃貸ＭＳが
分譲に化けたら、ちょっと微妙ですね。

[335: 匿名さん]

5年は大丈夫と聞いているがどうだろ

[336: 匿名さん]

住んでる人少ないですね。
価格表では１８戸残っているが、実際はもっと売れ残りあるのだろう。
冷静な人ならこの価格では買わないでしょう。

[337: 匿名さん]

あら18戸残っているの？
価格変更もなし？
１階以外の４ＬＤＫで残ってるところある？

[340: 物件比較中さん]

まあ，そう熱くならないで．
336さんも価格表もらってくるぐらいだから，それなりの関心をお持ちだったんでしょう．
察するところ，野村の販売員に邪険にされたとか．
私もアンケートに答えただけで，こことは疎遠になりましたけど．

[341: 物件比較中さん]

勝手に他業者と決めつける338さんは
早とちりなんですかね。
336さんも情報交換と言ってますが、
＞住んでる人少ないですね　←実際に数えてなければ情報じゃなく推測
＞価格表では１８戸残っているが、←情報
＞実際はもっと売れ残りあるのだろう　←推測
＞冷静な人ならこの価格では買わないでしょう　←ご自分の意見

とりあえず価格表で18戸販売中だけわかりました。
ありがとうございます。
来週あたり現地見学して自分の目で確かめてきます。

[342: 購入検討中さん]

最近マンションを真剣に考え出した者ですが、
80戸中18戸も売れ残っているって事は素人の
目から見ても異常ですよね。
過去の貴重な情報を見て良く分かりました。
このＨＰを見て良かったと思っています。
推測や情報や意見等いろいろありますが、
それが良い所なのでは。
喧嘩しないで下さいね。

[343: 購入検討中さん]

実際見に行ってきました。豪華なエントランスでない点が気に入りましたがやや天井が低いかなと思いました。
４階以上はともかく、２階１階にはやや閉塞感を感じました。ただ一階は綺麗に植栽してあったので、２階よりは１階かな？と思いました。
しかし価格が。。。
１０％引きの商談が始まるまでしばらく様子を見ようと思いますが
セールスの人に相手にされていないのか、電話も手紙もありませんね。
ここまで連絡がないのは初めてです。

ひとつ気になったのは、万が一の火災の際の消防車の活動はどのように行われるのか次回うかがったときに聞いてみようと思います。

[344: 匿名さん]

むぅ、343さんの見てこられた感想だけ見ると、ほぼいいとこなしじゃないですか・・・
すでにお住まいの方、問題なければセールスポイントを紹介していただければ助かるのですが・・・

[345: 匿名さん]

天井が低いのは用途地域がネックになって
仕方がないとは思うのだけど・・
値段下がんないかな〜
下げるとしてもおおっぴらにはやらないだろうし
いつさげるのか

[346: 匿名はん]

>>344
入居者の方は今さら掲示板を見たりは
しないのではないでしょうか？
ご自分で現地に足を運んで確認するのが
一番だと思います。
以下は私が実際に市内中心部の３マンション
を比較した結果です。見方に偏りがあるかも
しれませんが、ご参考まで。
東宮町Ｐ：阪急利用者には便利な場所
　　　　　二重床・二重天井、配管など
　　　　　構造面はしっかりしてる。
　　　　　ネックはエレベーターが１台のみ
　　　　　という点とバルコニーからの眺望が
　　　　　今ひとつな点
上中条Ｆ：阪急・ＪＲともに利用しやすい場所
　　　　　隣の駐車場のせいでせっかくの角部屋が
　　　　　いきないのと建物の仕様が豪華さに
　　　　　欠ける（賃貸ぽい）のがネック
上中条Ｎ：閑静な場所で環境面と学校区は良い
　　　　　ただ、阪急・ＪＲの駅から遠く、
　　　　　夜道が怖い。修繕積立金が安く、
　　　　　長期修繕計画が不安
確かに３つとも価格は高いですね。
うちは諦めて千里丘方面にしました（笑）

[347: 物件比較中さん]

野村は客を選びますからね。
後々問題なりそうな人は契約しないでしょう。
よっぽど入居者にしたくなかったんでしょうね。

[348: 入居済み住民さん]

>>344
実際に住んでみても>>346さんが言うような
構造面の良さはなかなか実感はできません。
それよりも生活に便利な場所というのが
一番のメリットかなと思います。
うちは阪急利用なので、通勤の便はずっと
良くなりました。
駅近には塾も多いので、助かってます。
あと、商店街が近く買い物も不自由しません。
と浮かれていたら、先週商店街の中の一番
有名な店で、品物の入れ忘れをされてしまいました。
閉店間際だったし、翌日は休みだし、レシートも
ないしで、泣き寝入り。
その場で袋の中身を確認しなかった私が愚かでした。
魚○さんは安いんで重宝してますが、皆さんも
注意して下さい（笑）。
>>347
客を選んでるとは思えません。
うちでも入居できたんで（笑）

[349: 匿名さん]

>構造面の良さはなかなか実感はできません。

そりゃそうでしょう。
週末に送られてきた広告見ても、構造のアピールがメインですね。
でも、構造は一定基準以上あれば安心という程度で、普段の生活には直接関係しないのだから。
やはり重要なのは、間取り・広さ・設備・価格・立地・環境・方位・内装・階層、（最近ではハイサッシ、アウトポール、逆バリ等の構造面も関与）等ですから、そこで勝負しないとね。

売れ残ったおかげで、相対的な割高感が薄れたと想うんだけど、売れ行き悪いですね。売れ残りが１２戸→１８戸に増えてる！

[350: 入居済み住民さん]

そこそこ妥協すれば、まわりは静かでいい所です。
斎場なんていうのはあまり気になりません。

構造がいいと言われていますが、とても気になる点が１つ。
２重床ということで遮音性能があるそうですが、
実際には結構響きます…。
メーカー表示LL-45等級って何？？？って感じです。

どのような家族構成でどれくらいの騒音かは知りませんが、
高槻プラウドで騒音問題から出て行った人が居ると聞きました。
それを聞いてから我が家の騒音も気になって歩くのが恐ろしいです…。
どのくらいの音で歩くとどれくらい響くのか、聞いてみたいもんです。

そういえば、公式HPにただし書きがありましたが、
実際はどのくらいの性能なんでしょう？

http://www.p-i80.com/facility.html

※2重床の遮音等級は旧JIS規準に基づきメーカーが表示する部材の試験値であり、竣工後の実際の住戸内における遮音性能を保証するものではありません。

[351: 匿名さん]

購入を検討しています。

>２重床ということで遮音性能があるそうですが

どこかに書いてありますか？
ＨＰには、メンテナンス性や歩行観、断熱性に優れると書いてますが、遮音性には触れていません。

>実際には結構響きます

そこが一番気になるところです。
実際に住んでいる人の意見が貴重です。
それと言いにくいのですが、サービスを受けた方いらっしゃいますか？

[352: 入居予定さん]

22:22の投稿に22:54の返事があるとは・・・
注目度と値段だけは未だに高そう

[353: 匿名さん]

二重床であろうと、子供の走る音などは響くものですよ。
絶対に音が響かない建物は、ありえません。
集合住宅の永遠のテーマかもしれませんね。
LL-45等級とは、遮音性能の事ですが、これはあくまでも施工時の
遮音性能です。入居後は、各人により家具などの配置等により変化
するので、遮音を保証すると言うものではありません。
ご参考までに

[354: 匿名さん]

二重床は
太鼓現象で
かえって音がひどくひびく
と友人が嘆いております。
上だか斜めだか隣だかわからない音に困惑していると。
１年前に購入した新築マンションだそうです。
でも、マンションによって違うと思います。
彼の両親のマンションも二重床ですが、全く音がしないらしいです。
こればっかりは、住んでみないとなんともいえません。
う〜ん。ギャンブルみたい。

[355: 匿名はん]

変な先入観＝二重床は響かない。って暗示にも似た感覚の人も居るね。
音が気になりだすと、過敏になる傾向もあるような・・・

[356: 入居済み住民さん]

二重床に関して、遮音性能についての記載は、
私の見ている【公式HP】？ではしっかり書かれています。
いい事書いてますので、一度ご確認下さい。

【構造・セキュリティ】
http://www.p-i80.com/facility.html

今どこが空いているのかは分かりませんが、
いつまでも営業さんが居座るのではなく、
早く完売してくれたらいいなと思っています。
（いつまでも空いてると共益費とか変わるのでしょうか？）
購入を検討されている方の不明な所などがあれば、
ここに書き込んで頂ければ、私なりではありますが、
正直にフォローいたします。

床の話に戻りますが、前の書き込みのあと調べてみましたが、
音にも色々な種類（軽量・重量など）あるので、
一概に二重床だからとかいいとか悪いとかは関係ないみたいです。
それより、家具の配置等で音が変わるなんていう事は
始めて知りましたので、どう配置すればどうかは分かりませんが
たいへん勉強になりました。

先日は引越しか何かでうるさだったのか、たまになんか落とした？
という程度で、ほとんど音は聞こえません。

感想の追加として、
エントランスから入ると、廊下がとっても長く感じるので
このマンションの大きさを感じます。
東よりの家は玄関にたどり着くのに時間がかかるでしょう…。
エントランスで思い出しましたが、必ず鍵を回さないと扉が開きません。
スマートキーのような、かざす・持っているだけでＯＫのような
タイプに変更なんていうのは出来ないもんでしょうかね？
後はポストが小さくて使いにくいです。
自転車置き場の使い勝手もいまひとつのように思います。

前の賃貸は入り口フリーで自転車も置き放題！（これは問題かも）
駐車禁止も関係ない所だったので、５台先着順の駐車スペース。
ポストも大きく開け放題！
そのわりに特に恐ろしいような事は何も無く、
色んな営業さんが来ないのは楽でいいですが、
ここまで厳重なマンションは本当に必要なのでしょうかね。
そうと、ＮＨＫって来るんでしょうか？

慣れてきて、急に玄関インターホンが鳴ると、なんで！？誰！？
って思う今日この頃です。

[357: 入居済み住民さん]

ＮＨＫも「生活物流」と名乗る訪問販売もやって来ましたよ！

セキュリティーが厳しいのは確かに面倒と言えばそうですが，やはり安心が得られると思うと仕方が無いですよね．

入居して１ヵ月ちょっと，生活するには確かに便利な場所で，住み心地もなかなかよく，管理人さんも親切な方で満足しております．
あと，高層階からの眺めは花火も見れて素敵ですよ！！

[358: 入居済み住民さん]

そうそう。廊下側から弁天さんの花火が丸見えでしたね！

[359: 購入検討中さん]

住民の方がおられるようなのでお聞きします。
幼稚園〜小学校の子供さんは多そうですか？
できれば同年代のお子さんが多いところを
探しています。

[360: 入居予定さん]

359さん
全体的にはよく分かりませんが，少なくともうちは小学校高学年と低学年の子供有り．お隣も小学校低学年と幼稚園児有り．
結構，子供は見かける．

[361: 入居済み住民さん]

購入検討中のかたが多くみえるようですので、住んでみての感想。
【気に入っている点】
１．構造、建具がさすがプラウド！（構造は目に見えませんが、建具等　　　は、実際使ってみて、質の高さを実感。入居後に、他のモデルルーム　　（同価格帯orそれ以上）を見に行きましたが、明らかに使ってるもの　　が違います。）
２．上階からの音はほとんど聞こえません
３．駅まで徒歩１０分（ホームまでは１２分程度）と至便である
４．住民のかたも、良識のあるかたが多いように感じる
５．管理人さん、人当たりが良く、一生懸命仕事をしていただいている
６．全国区でのMajorサプライヤーであり、設計・構造・管理にいたるまで　　野村ブランドが行き届いている
７．セキュリティー面での安心感
【ここはちょっとな点】
１．立体駐車場の使い勝手（こんなものかも）
２．エレベータの設置台数が１基のみ（８０戸に１基設置はもちろん満た　　していますが）

その他、特に我慢、不満な点は今のところありません。

私も含め、高い買い物で後悔しないよう、よく考えた結果、このマンションを選びました。住んでみて改めてプラウドにしてよかったなと思っております。
購入中の方々、住んでみての感想等お答えできる範囲でしたら、お答えしますので、是非とも後悔なさらぬためにも、どしどしご質問ください。お待ちしております。（くれぐれも、野村の関係者ではありませんので）

[362: 入居済み住民さん]

いっその事、

　野村＠プラウドです。
　この度、決算？セール大幅値引きを致しますので、
　価格面で引っかかってる方、営業までご連絡下さい。

みたいな書き込みしてもらったら一気に売れるかも？です。


上階からの音は！？ですが、それ以外は同感です。
まだ未体験ですが、大雨の駐停車は大変そうです…。

[363: 匿名はん]

No.356様

>二重床に関して、遮音性能についての記載
http://www.p-i80.com/facility.html

とありますが、どこを捜してもそのような記述は見あたりません。
野村不動産の他の物件のｈｐでもありませんでした。

二重床のメリットとして書いてあるのは、以下の３点
１．リフォームやメンテナンス・更新が容易
２．断熱性
３．歩行感
と思うのですが、如何でしょうか。

この部件を購入するにあたり、最も気になるのが遮音性です。
他は問題ないと考えています（価格がもう少し安ければ）。
入居済みの皆様、如何でしょうか。

[364: 入居済み住民さん]

No.363様
「遮音性能」のところをみてください．二重床の説明図があってその下に※印で書いてあります．

私の感想もNo.361さんと同様にほとんど音を感じません．

[365: 匿名はん]

No.364 様

ご回答ありがとうございました。
もう一度、ご指定の箇所を読み返して見たのですが、
私には、「2重床が遮音性の向上に資する」とは読めないのです。
詳しい方、コメントを頂けないでしょうか。

以下、ｈｐの文面をそのまま貼り付けます。

メーカー表示LL-45等級の2重床
専有部の床スラブ厚は約200mm（最下階は約180mm）。仕上げ材のフローリング材との間にクッションゴム材の支持脚や吸音材を入れた2重床を採用しました。これは軽量床衝撃音の遮音等級がメーカー表示で、旧JIS規準LL-45相当の性能を備えています。
※2重床の遮音等級は旧JIS規準に基づきメーカーが表示する部材の試験値であり、竣工後の実際の住戸内における遮音性能を保証するものではありません。

[366: 入居済み住民さん]

入居している者ですが、特に上からの音は今のところありません。
二重床の売りは遮音性ではなく、後のメンテナンス等にあることを評価して私は購入の理由の一つにしてます。
遮音性能はＬＬ４５等級ということで、他の直床とあまり変わらないのではと思うのですが。いかがなものでしょうか？

[367: 匿名さん]

遮音性は、二重床であろうが完璧に遮音する物ではありません。
お互いが、普通の生活を送っていれば気になる事はないと思います。
中には異常な程、外部の音が気になる方も居るようですが
遮音性能ＬＬ４５等級とは、施工時（何も無い状態）での事であり
入居後に家具の配置などで状況が変わるので遮音性を保証するもので
無い。と言う事じゃないですか

[368: 入居済み住民さん]

以前二重床って？！と書き込んだ者です。

遮音性能についての記載は、素人が見ると普通より良いと感じます。
初めの営業トークには、二重床だから響きにくいと説明を受けました。
これは勘違いだったのかもしれませんが…。

どちらかと言うと、うちは小さな子供が居るもので、我が家が受ける
騒音より、下の階に与える騒音（特に夜間）を気にしています。
昼間に家に居ると、上から結構子供の走る足音が聞こえてきます。
うちの音もきっと下にも聞こえてるんだろうなぁ〜と心配になります。
その音は全く気になりませんが、これは昼間の話。

せっかく決めた家ですので、極力近隣トラブルにならないように
気をつけているつもりですが、悲しいかな子供の走るのは何度
言い聞かせても止まりません…。
結構遅くまで起きている時が多く、子供の挙動に気を配ってると
高いマンションなのになんでこんなに気を使わなきゃあかんのかなぁ？
と思ったりしてます。
どこかのマンションでトラブルで出て行ったとか聞いたり、以前は
戸建て、賃貸１階と音なんて全く気にしたことが無かったのも理由の
ひとつです。

音がしません・ほどんど気になりませんと書かれている方は、
最上階か、上の階に子供が居ないのか、居ても対策されてるのか、
ドタバタが全然気にならないのか・・・
ここまで神経質になる事も無いのかもしれませんが、
なにぶんトラブルのが嫌いですので念のため書いた次第です。

素人が気になることを素直に掲示板に書くのが問題かも…。

[369: 匿名さん]

育ち盛りだから子供が飛び跳ねたりするのは仕方ない。と言う意見も
あるでしょうが、時間帯や度合いによって注意するのは、親としての
道徳教育だと思います。
音問題は、購入価格が高い、安いの問題でもないですね。要は、普通
に生活をしていれば、お互いに何ら神経を尖らせる事も無いと思いま
す。

[370: 入居済み住民さん]

最近涼しくなってきたので窓を開けてますが、うるさい
まではいかないもののＪＲの電車の音が遅くまで聞こえ
てきます。
この前、何気なく高架下をくぐってる途中に急に貨物が
通って、あまりの爆音にとびあがっちゃいました。
セレッソ辺りだと暑くても窓は開けられないかもです…。

☆プラウドのいいとこ

春先や秋口の電気代節約
地球に優しいです

[371: 住まいに詳しい人]

完成6月で、完成から4ヶ月目に入って18戸売れ残り・・・
その率、18/80＝22.5％！！
近年、二流デベでも見られない状況だなぁ
「栄枯衰勢」「おごれるものはひさしからず」そんな言葉が頭をよぎる