プラウド伊丹郷町レジデンス(プラウド伊丹プロジェクト)ってどうよ。

[購入経験者さん]

産業道路沿いの交差点に、
野村不動産が新しいマンションを建設中です。
ＲＣ１３階建て、総戸数９８戸のマンションです。
販売は５月下旬頃の予定だそうです。
伊丹のマンションとしては、久々の売り出しなので、
どのような建物が建てられるか興味深々です。
どんなご意見でも結構ですので、
大いに語り合いましょう。


所在地：兵庫県伊丹市伊丹2丁目343番5（地番）
交通：
福知山線 「伊丹」駅 徒歩4分
阪急伊丹線 「伊丹」駅 徒歩6分
間取：3LDK～4LDK＋N
面積：68.18平米～90.53平米
売主：野村不動産　大阪支店

施工会社：(株)日建ハウジングシステム・前田建設工業(株)
管理会社：野村リビングサポート株式会社


【正式な物件情報を確認致しましたので、タイトルとテキストを一部変更しました。2011.03.01 管理人】

[121: 購入検討中さん]

＞でた、住民度。なにそれって感じですが。
年収、社会的身分などを含めた生活水準という意味に決まってるじゃないですか

[122: 購入検討中さん]

民度の低い方はこのマンションはお断り
そんなマンションにしていきたいものです。

[123: 購入検討中さん]

今年２月に中古売りに出ていたジオ伊丹郷町プレミアムの７階（６５㎡）が
３１８０万円だったし、やはりプラウドの３ＬＤＫ（６８㎡）は４０００万円は
するかもしれませんね。
だとすると４ＬＤＫ（９０㎡・１０階～１３階）は４戸数だけだし５０００万円以上かも。　
なんとか４０００万円半ばに抑えてほしいです。

[124: 買いたいけど買えない人]

確か2月グランスート11階66㎡中部屋3LDKが3500万即うれててもんなぁ・・・

[125: 匿名さん]

ジオの東南角7階で先日4,780万これも即売れてたんじゃないかな。
従って㎡からみても5300～5900でないの？

[126: 物件比較中さん]

近所の不動産屋さんの話では、おそらく３ＬＤＫ（７０㎡）３９００万～４０００万ぐらいと
話してました。ジオ伊丹郷町の新築時の価格よりは抑えるでしょうと、、
理由はやはり産業道路沿いという唯一のマイナス面を考慮してでしょうか？
３５００万以下はまず無いでしょうね。
残念ながら私は４ＬＤＫは買えないと思います。残念です。

[127: 購入検討中さん]

早期完売を野村さんが考えているなら、流石に
４ＬＤＫで５０００万は付けないでしょう。
３ＬＤＫで３６００万～、４ＬＤＫで４５００万くらいだったら
良いですね。いずれに超人気物件のようです。

[128: 匿名さん]

このマンションの売れ行き（価格も含め）次第では
グランスィート北側（丸紅所有）にマンション建つでしょうね。

ただしそうだとしても一部を除きここも眺望は期待できないので
騒音・排ガスはないにしてもマイナスイメージが付くでしょうが。

[129: 物件比較中さん]

プラウドの新規分譲価格が予想外に高値だったら、ジオ郷町プレミアムの
中古空きを待とうかと思っています。（中古でも３３００万くらいはすると思うが）
ジオもシンプルで素敵な外観の建物ですしね。
マンションの抽選は公開、非公開のどちらかご存知な方おられますか？
野村さんはどうなのでしょうか、、、

[130: 購入検討中さん]

３ＬＤＫでも４０００万円はするみたいです。
やはり駅近の希少価値ですね。

[131: 匿名さん]

>>127
ここより立地が悪く、販売会社も危ないネバーランドでも
その位の値段を付けてたような気がします。

[132: 物件比較中さん]

以前、私もネバーランド伊丹中央のモデルルームにも行きましたが、
やはりプライスダウンで売れ残りの部屋が５戸数くらいありました。
正面玄関が商店街に面しているし、なんとなく嫌な気がして見送った経緯があります。
ジオ伊丹郷町の空きもなかなか空かないようですね。
たとえ、プラウドが４０００万超えても購入する価値ありますね。

[133: 匿名さん]

何をするにも便利で理想的なところだとは思うのですが

１番気になるのはやはり産業道路と東西の道路です。

現地に行ってみましたが、道路沿いに立っていたら
当然すごい交通量ですが
マンションの室内だとどうなのか・・
実際のところよくわかりませんでした。

年中窓を閉め切って生活するわけではありませんし
冷暖房のいらない季節にはリビングの窓をあけて
さわやかな風が入ってきたらなぁ・・
なんて思いますが

この立地では難しいでしょうか？？

ご近所でよく知っておられる方、
いらっしゃったら教えてください。

[134: ご近所さん]

並びのマンションに住むものですが窓さえ閉めていればまず気になりません。
夏場なども上層階ですから南から北へかなりの勢いで風が通りますので
エアコンもほとんど要りません。ただ特に信号停車から発進する大型車の
音は気にすると耳から離れません（個人差はあるでしょうが・・・）
排ガスは私は気になりませんが家内は時折気になるようです。
従って西側よりやはり東よりがいいかも知れませんね。

[135: 周辺住民さん]

ネバーランド伊丹中央の立地は悪くないと思いますね。
阪急伊丹駅から徒歩３～４分と近いですし、
幹線道路からの距離もあるので、
バスやクルマの騒音・排ガスに悩まされることも少ないと思いますよ。

[136: 物件比較中さん]

私はごめんなさいですね。
唯一駅近でも販売が振るわなかったのがすべてですよ。

[137: 購入検討中さん]

確かに騒音・眺望（前の視界が妨げられる息苦しさ）からも東角部屋は
希望者が特に多くなるでしょうね。

[138: 物件比較中さん]

せっかく大金出すんだから眺望も捨てがたいけど部屋で向かいの視線気にせず
窓全開、風呂上りに爽やかな自然の風あたりたいよね。やっぱり！！！

[139: いつか買いたいさん]

このマンションで窓全開は無理でしょうね。

[140: 申込予定さん]

確かに南側を東西に走る道路は伊丹市営バスが頻繁に通行するので、エンジン音と排気ガスが凄いとは思います。
でも、野村さんもこんな素晴らしい物件を販売されるのだし、購入者のために何らかの工夫（防音や換気）を
してくれると思います。私は是非購入したいです。

[141: 購入検討中さん]

私の家庭は５人家族なんで、どうしても南東角の９０㎡の部屋を買いたいです。
この間取りは４戸数だそうですが、抽選の倍率がかなり高いと予想されますので気がかりです。
東側なんで騒音もいくらかは緩和されるし、是非買いたいです。

[142: 匿名さん]

南東角部屋は
９０㎡が４戸とのことですが

それ以外の９戸はどのぐらいの
広さなのでしょうか？

ご存知の方おられましたら
お教え願いたいです。

[143: 匿名さん]

そうだよね騒音・圧迫感回避となるとやはり東しかないもんね。

[144: 購入検討中さん]

南東角の４戸数以外の９戸数は４ＬＤＫで８０㎡くらいだと思います。
この一番人気になるであろう４戸数もだけど、他の４Ｌもそして３Ｌを
かなりの争奪戦になり早期完売になるような気がします。
皆さん頑張って希望の部屋に当たりたいですね。

[145: 匿名さん]

144さん　ありがとうございます。

南東角で８０㎡・・
理想的です。
４Ｌ⇒３Ｌに変更できるメニュープランがあれば。

あとはやはり道路の騒音かな

じっくり検討します。

[146: 匿名さん]

価格は１階から4000～8階で4800万位かな
それで風呂に窓付き希望は私だけ？

[147: 匿名さん]

マジですか？？

結構高いですねぇ・・

無理かも。

風呂は絶対窓あったほうが
いいですよね！

[148: 匿名さん]

広さも西角と同じで80㎡は切るでしょう【80平米台は中部屋Eタイプ辺りでは？】
従って価格は３６００万から４３００万（８階）ではないかな？

私も風呂に窓は経験から必ず必要です。

[149: 購入検討中さん]

工事も着々と進んでますね。コンクリートミキサーも入って基礎打設してるみたいでした。
ここの皆さんは角狙いな感じですね。
私は予算の都合　中住戸な感じですが、価格発表が楽しみです。

[150: 匿名さん]

１４８さん

いいなぁ～
もうお部屋のプランをご存知なんですね
わたしも早く知りたいです。

中部屋に８０㎡ぐらいのがあるのですね。
なるほど・・

南東角の８０㎡切るって７７，８㎡ぐらいでしょうか？

早く資料欲しいわぁ

あと１ケ月ぐらいですね。

イオンモールでのイベントはもうないのかしらね

[151: 物件比較中さん]

イモンモールのイベントは先日の２日間のみのようです。
早々に関心を持った方々へのお披露目の意味があったようです。
価格もかなり高いようですね。（地元の不動産屋さんの話です）
３ＬＤＫ（７０㎡）で４０００万円は超えるでしょう。
それよりもかなり希望者が多く、ジオ郷町の空き待ちの方々も
流れて来るし、３ＬＤＫでも中部屋から東寄りは抽選でしょう、、
倍率が気になります。（１０倍もあればかなり辛い）
間違いなく早期完売！！まさかプラウド池袋みたいに即日完売！！
もあるかもね！！

[152: 匿名さん]

１５１さん
ありがとうございます。

ここの皆さんは質問したら
すぐにご回答いただけるので
大変ありがたいです。

真の情報交換掲示板という感じで
役立っています。

しかし。。
７０㎡で４０００万円か。

野村さんですもんね、しょうがないか。

西北や甲子園にくらべて
もう少し安いのかと期待してましたが・・

[153: 購入検討中さん]

どなたか、およその価格帯の情報を知っている方いませんか？
どうも、かなり高いみたいで心配です、、、

[154: 匿名]

イオンのイベント時には、思ったより高くなく、他のお客様も意外な値段に驚いていたと営業さんが言ってました。
私が聞いたのも、70平米台の部屋は、3500前後から高層階で4000ちょっとでしたが…
これは高い方ですか?

[155: 購入検討中さん]

１５４番さん、ありがとうございます。
以外と安いですね！！
近隣の不動産屋さんがジオ伊丹郷町の新築時より高いだろうと、、
３ＬＤＫ（７０㎡）代で４５００万とか言ってたんで、、

[156: 匿名さん]

それは中上層階の角部屋７０㎡台のことでしょうね。

[157: 買い換え検討中]

大半が眺望も望めないの高層階の意味が無いので最上階は別として
階数による価格差は少ないのではないでしょうか？

[158: 購入検討中さん]

南側に１０階建てのマンションがあるので、１１階～１３階しか眺めは期待できませんね。
３ＬＤＫの最小ルーム（６８㎡）で３５００万円くらいなのかな？

[159: 申込予定さん]

プラウド堀江公園の第１期は即日完売だとの事です。
プラウド伊丹郷町も即日完売の可能性が大でしょうね。

[160: 匿名]

建物全体をできるだけ北に寄せるそうです。
確か、リビング方向南向きには地下二階地上一階の駐車場です。

[161: 買い換え検討中]

南前のマンションは確かに１０階建てですが屋根の部分evの出っ張りが影響するので
残念ながら眺望望むなら最上階狙いしかないでしょうね。

[162: 申込予定さん]

眺めはほぼ期待でいませんね。
騒音、排気ガスは我慢してでも私はこの物件を買います。
やはり、このアクセスの良さに勝るものはないですよ！！
他の伊丹の分譲マンションは駅からバス通勤だし。
たとえ、価格が高値でも頑張ります。

[163: 匿名さん]

眺望も高層マンションの醍醐味ですが前面を気にせず窓（カーテン）全開こちらを望むので
最上階狙いで行こうと思ってます。お互い希望の部屋を手に入れましょう。

[164: 匿名さん]

排気ガス・騒音気にせず利便重視なら大阪市内でも良いのでは？？？

[165: 申込予定さん]

大阪府は財政難で将来的に税金負担が増えますよ。
伊丹、川西、宝塚エリアは住みやすいですね。

[166: 匿名さん]

伊丹も廃港で将来財政難では？

[167: 匿名]

防音対策は西の角部屋だけであとは普通の造りです。

[168: 買い換え検討中]

プラウド伊丹はコンシェルジュのサービス、２４時間ゴミドラムなどの設備が
あるかご存知な方おられますか。

[169: 物件比較中さん]

無いと思います。
この規模でコンシェルジュサービス・過剰共有施設を設けるとけると
管理費負担が上がるだけですよ。

[170: 買い換え検討中]

みなさん、いやにお詳しいですね。業者さん？

[171: 匿名さん]

＞168
この地域でそんな高級マンションなわけないだろう。

[172: 買い換え検討中]

ＧＷ期間中に現地を見ました。
産業道路の騒音（昼も夜も）、排気ガスもほとんど気になりませんでした。
エントランスが２つ計画されているのは素敵ですね。

[173: 物件比較中さん]

私もGW現地確認しましたが産業道路沿いはやはり騒音が気になります。
主人とも東側しかないねぇと話しております。
ただし音だけは人それぞれですね。

[174: ご近所さん]

排ガスはそれほどですが産業道路の騒音と北側からの飛行機の離陸音は気にしだすと
精神衛生上良くありません。従って神経質なかたなら後悔まず間違いないでしょう。

[175: 申込予定さん]

周りの方々の話ですが、ジオ伊丹郷町、グランスイートの時と同様に
早期完売になりそうな感じですね。
当時、友人夫婦はジオとグランスイートの抽選に運悪く外れ、
今はパレファインスティに居住しています。
イオンモールのイベントはかなり活況だったようで、
購入に前向きなご家族連れが多く、３Ｌ、４Ｌ共に
抽選倍率が高くなる感じですね。
反響良いと価格も高いのかなと心配になってしまうのは私だけ？？

[176: 匿名さん]

ここがそれなりの反響があればグランスィート北側の空き地や
それこそプラウドの道路挟んだ南前空地（現在駐車場）もマンション用地
としてクローズアップされるでしょうね。

[177: 匿名]

地元住民ですが、産業道路の排ガスよりも
南側の道路はほとんどの市バスがJR伊丹経由のため、この道を通ります。
何台ものバスが連なって通るため、排ガスは相当なものです。
一度、現地で確かめたほうが、良さそうですよ。

[178: 買い換え検討中]

現地を見学しましたが、私は南側を通る伊丹市営バスなどの排ガスはそんなに気にはなりませんでした。
産業道路の騒音も夜は思ったより静かですね。
ジオ伊丹郷町の空室待ちをしている方が多数いると地元の不動産業者が言ってました。
ジオがなかなか空室出ないし、皆さんプラウドを申し込むでしょうし、、、
競争率がかなり高くなるかもしれません。

[179: 物件比較中さん]

176さんが言われるように
伊丹駅周辺に限定してる方もまだ周辺にはマンション用地もあるようですし
私のようなせっかくだから高層階で眺望を手に入れたい者には焦らず
見極めて検討したいと思います。

[180: 物件比較中さん]

私は北摂中心に探していたところこの物件の書き込みに出会いました。
注目度は有るようなんですが・・・
伊丹は学区が良い訳でもなく飛行機騒音・まして幹線道路の近所なら騒音・排ガスと
問題が多いと思われがちですが（現在幹線道路の近くで騒音・排ガスにうんざりしております）
結局地元の方の住み替え検討の方々が多いのでしょうか？

[181: 買い換え検討中]

住み替えを検討されている方も多いと思いますが、
４月に行われたイオンモールでのお披露目会のイベントには
かなり北摂、阪神エリアでのマンション購入を考えている方々も
多くかなり反響高かったそうですよ。
騒音、排ガスを気にされる方も結構おられますが、
何回も昼夜問わず現地を調べに行ってますが、そんなに影響ないと
思います。当然、ご家族に子供さん、お年寄りがおられる方は
ご判断必要でしょうが、、
この物件はおそらく即日又は早期完売になると地元の不動産屋さんは
話しておられます。将来的に売るとしても
アクセス抜群だし、売りやすいですしね。

[182: 購入検討中さん]

伊丹はあまり学区の評判よくないのでしょうか？

[183: 買い換え検討中]

学区重視なら北摂豊中第一学区あたりがよいのでは
伊丹は総合選抜の名残でかなり・・・。従って中学から私学選択の方も多いです。
我が家も2人とも私学選択組みでした。

[184: ビギナーさん]

眺望も望めない高層マンションは嫌だ！！！

[185: 物件比較中さん]

眺望なら１１階～１３階なら大丈夫ですよ。
南側のマンションは１０階建てなんで。
こんなに良い物件は伊丹では他にないと思いますよ。

[186: 買い換え検討中]

でも将来南側前方東駐車場にマンション建つ可能性はありますね。
確かに10階建以下が建てば11階以上なら大丈夫でしょうが・・・

[187: 匿名さん]

今後建設の可能性があるとして屋根部分を想定すると南側西角マンション並みとしても12階以上でないと眺望は無理でしょう。

[188: 買い換え検討中]

南側に今後マンション建つかもしれませんが、いつかも未定だし
プラウドのブランドには勝らないと思います。
プラウドや東京建物さんのブリリアは高級志向ですから。

[189: 匿名さん]

眺望の話では？？？

[190: 申込予定さん]

今回は申込み順ではなく、抽選で決めるそうですが、
一般的に人気物件の倍率でどのくらいか？
ご存知な方おられますか。

[191: 購入経験者さん]

プラウドも仕様は何種類も有りますからね。一概には・・・
2重床2重天井なら（ボイド工法除く）通常仕様のプラウド
此れが見極め一つですね。

[192: 地元不動産業者さん]

注目度が高いですね。
ここの掲示板は新築販売の営業さんの書き込みが多いようなので、
情報に一喜一憂されないことをお勧めすます。

ちなみにここで話題になっている学校の件は、
地元ではあまりこだわる方は少ないです。
どちらかというと駅近で街並みが整備されており、
交通利便と生活利便が整っていることがポイントです。
うちにこられるお客様もそういった考えの方が多いです。

騒音・排気ガスのけんは個人差があると思いますが、
周辺のマンションを案内するさいもあまりいわれません。

あとは価格に注目ですね。
３Ｌ3500万円前後ならお買い得でしょう。

またあまり注目されすぎると、
野村さんが強気になるかもしれませんし、
新築販売の営業さんからの中傷や煽りも書き込まれることが多くなりますから、
投稿欄の下げにチェックして投稿しませんか？

[193: 購入経験者さん]

野村さん相変わらず商売上手ですね。
伏見町（西北）の時も同じ書き込みされましたね。

[194: ご近所さん]

当然の事ながら学区を気にされる方が多いですね。
【伊丹の公立中学ってどうですか】とスレがあるように
極一般的な地域だと思います。

[195: 購入検討中さん]

確かに３LDKで３５００万円なら買い得ですね。
でも好立地だし４０００万円以上するかも。
でも人気高そう。競争率が心配、、、

[196: ご近所さん]

こんなに便利なのに関西や兵庫で住みたい街にランクインされたことが無いのが
近隣住人としては不思議です。

[197: 物件比較中さん]

モデルルームの開設が待ち遠しいですね。
早く見たいです。
来春にかけてプラウドさんは北摂、阪神エリアで物件の建設ラッシュですね。

[198: 申込予定さん]

１９６番さんへ
そうですね。２アクセスあり、町並み最高、郵便局目の前、イモンモールあり、ニトリあり、、、
生活には困りませんね。私は凄く好きな街です。
早く住みたいです。

[199: 周辺住民さん]

中学から私学としても、小学校が有岡でしょ。ありえない。
中学受験する層もほとんどいないんじゃないかな？

３LDKの一番小さい部屋の低層階で３千万円前半からだそうですよ。

このスレではよくジオとグランスイートと同列に扱われてますが、
立地、建物、格においてジオがワンランク上だと思いますよ。
グランスイートは抽選の部屋もありましたが、完売までは時間かかってましたよ。
プラウドはグランスイートと同等と思います。

このスレ、続けて沢山書き込みがあったり、長い間、過疎ったり、変ですよね。
土日は忙しいとかあるのかな？
野村の営業さんと他社の営業さんの書き込みしかないんじゃないの？

[200: 物件比較中さん]

モデルルームはどこに建てられるのですか？
ご存知な方おられますか？

[201: ご近所さん]

ＪＲ伊丹イオン側の線路沿いを尼崎方面に１００m程行った
駐車場みたいですよ。

[202: 物件比較中さん]

ありがとうございます！！
人気あるし、抽選あるでしょうね。
頑張ります。

[203: 申込予定さん]

１９９番さんへ、
３LDKの最小面積の下層階で３０００万半ばだったら
３LDKの平均価格は４０００万ぐらいですかね、、
３LDK高層階で４０００万半ば
やはりかなり高い感じですね。
でもよくご存知ですね。
野村の方に聞かれたのですか？

[204: 購入経験者さん]

199さん

ジオ伊丹郷町プレミアムは販売当時は設備がもう一つで、ゴミ置き場における不満が多く名前だけプレミアムという声が多かったです。
グランスイートも設備はいたって標準。駅前らしく広い部屋がなく、特にハイグレードではなかったです。
立地はともかく、どちらもプラウドと同じ標準的なマンションですよ。
阪急の格が野村より上ということはないでしょう。阪急至上主義の関西圏ならではの考えですね。

[205: 物件比較中さん]

ある方は３ＬＤＫの平均価格が３０００万円半ばで
非常にリーズナブルなお値打ち価格とおっしゃってましたが、、
いったいどの情報が正確なのでしょうか、、、

[206: 地元不動産業者Bさん]

ジオの最上グレードはジオグランデです。
現在北摂に建設されているプラウドもこの時期ですからハイグレード
仕様ではなく一般仕様になってます。グランスィートも無論ハイグレードでは
ありませんでした。多分販売戦略としてジオの販売時同様【グランスィートはグレードの割りに高すぎたが
時期がぎりぎり良かった】高めの予想を植え付け発表は安め（実は標準）だったと思わせる
野村さんの販売戦略だと思いますので3ＬＤＫ平均3500万が正しいと思いますよ。

[207: 物件比較中さん]

２０６の方へ
教えていただきありがとうございます。

[208: 匿名さん]

これで前方南側の視界が開けていれば尚いいのですが・・・

[209: 買い換え検討中]

私は現在大阪市内10階建のマンション（借り上げ社宅：分譲マンション）に住んで
3年たちましたがどうも高層階は私にはあわず体調が優れません。お医者さんに尋ねると
高所恐怖症ではないのですがまれに心因性の疾患がでる方が折られますとのこと・・・
従って眺望よりも体質的にまた災害時の事を考えると5階以下が良いと思っております。

[210: 購入検討中さん]

私は眺望は諦めてます。
中層階を購入したいです。
排気ガスを考慮するなら本当は１０階以上が良いのでは。

[211: 匿名さん]

排気ガスと騒音は上にと言うセオリーから上層階のほうが影響があるかもです。

[212: 購入検討中さん]

Ａタイプ（産業道路側）は浴室に窓があり明るく素敵ですね。
防音もしっかりしてると思うし、７７㎡だし私は興味あります。

[213: 買い換え検討中]

確かにお風呂場に窓は経験上私も必要だと思います。
それに自然の光が入ると換気だけでなく圧迫感がなく
気持ちもリラックスできますしね。

[214: ご近所さん]

階数ですけど１２階建てみたいですね。
そうすると、やはり二重天井・二重床ということでしょうか。
階高も高くゆったりとして、
改築等もしやすく、資産価値としては高そうですね。
ただし、眺望は１１階以上ということでしょうか。

早くモデルルームのオープンが楽しみです。

[215: 購入検討中さん]

階層は１３階建ての全９８邸です。
モデルルーム楽しみですね。

[216: 物件比較中さん]

以前、伊丹市内の不動産業者さんに聞いた話ですが、竣工して２年半になるジオ伊丹郷町プレミアムは
今までに２部屋ほど売り物件が出たとのことで、今現在も空き売り物件が出る情報待ちの方が約２０組以上
いるとの話で、ジオの空き予定も当分の間無いのではという状況もあり、その方々がプラウドに流れてくるだろうと言ってました。そういう観点からも人気のある間取りを中心に倍率が高くなる感じです。

[217: 匿名さん]

４ＬＤＫの南東角の１０階～１３階の４戸数がおそらく１番人気になるでしょう。
全体的に３Ｌ、４Ｌ共に価格がかなり高めの設定になりそうです。
３Ｌでも平均４０００万円ぐらいですかね。

[218: 匿名さん]

同じことばかり・・・
書き込み多く注目度ありげだけど同じ内容のくれ返し
意図的なら別ですがそうでなく本当に興味あるならスレ読み返してみてね。

[219: 匿名さん]

ほんと、うんざりする内容が多いですね。
業者さんの品のなさが伺えます。

[220: 匿名さん]

>>218
確かにｗ・・
値段予想から　階高（２重床含む）　排ガス眺望　風呂窓　全て２回目だな
次は　校区か・・・
217さんなんて書き込みの意味不明です。