次どうぞ。
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/
パート20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65275/
パート21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69071/
スペシャルサイト=http://www.rise.sc/
再開発組合=http://www.futakotamagawa-rise.com/
二子玉川ライズガイド= http://www.rise.sc/commerce/
<全体物件概要>
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分 東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数=1033戸(権利者住戸134戸含む)
売主:東京急行電鉄 東急不動産
販売会社:東急リバブル 東急ライフィア
物件URL:
施工会社:
管理会社:
[スレ作成日時]2010-03-28 18:55:14
二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?Part 22
822:
匿名さん
[2010-04-18 22:01:29]
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823:
匿名さん
[2010-04-18 22:08:32]
最近のマンションで地域のランドマークになるような大規模マンションですね。
近場でパークタワー武蔵小杉、都心では勝どきのトーキョータワーズ、豊洲の パークシティーなどでしょうか? これらのランドマークの売れ行きはすさまじかった。掲示板の投稿も記録的だ ったそうです。近場のパーク小杉でも売れ行きは早、く残戸数は誤差範囲です。 数戸残ってますが価格が高くて買いずらいものだけですが、完売も時間の問題 でしょう。 こういう適正な値付けをしたランドマークは下がりません。ライズもランド マークですが値付けが上記に挙げたマンションと比べて法外な価格です、 だから下がるのです。地域のランドマークは云々は関係ありませんな。 |
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824:
匿名はん
[2010-04-18 22:08:44]
常識がないだから・・・
よくわかりました あなたは知的水準が低いだけなんですね 820さんのような記憶力に著しい欠陥をお持ちの方の視点では、 湾岸でも有明でも十番でもライズとほぼ同時期に分譲されたタワーマンションでKYな価格でないものはあるんでしょうかね |
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825:
匿名さん
[2010-04-18 22:12:54]
20年以上不動産マーケットを広告制作の立場から見ていますが・・・
よくわかりました。あなたの年齢。 もう若くはないのですから人の揚げ足とって喜ぶような低俗な書き込みやめましょうね。 更年期症状ですか? |
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826:
匿名はん
[2010-04-18 22:16:16]
たしかにもう40すぎになりましたからね
そのレベルのお話でしたらもうけっこうですわ どうぞ粘着をお続けくださいね |
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827:
匿名さん
[2010-04-18 22:16:56]
824はそろそろ認知症の症状が現れても不思議ではない年齢だね
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828:
匿名さん
[2010-04-18 22:18:53]
湾岸でも有明でも十番でもライズとほぼ同時期に分譲されたタワーマンションでKYな価格でないものはあるんでしょうかね
自分が分かってないものを知的水準が低い俺に聞くあんたも俺といい勝負だね。 ポイントは同時期に発売されたタワーとの比較ではなくランドマークだろう? ライズと同時期に販売されたタワーマンションでランドマークは湾岸にはない。有明にはあるがライズよりは適正価格なのでほぼ順調に売れている。麻布十番はタワーだがランドマークではないので比較できない。 |
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829:
匿名さん
[2010-04-18 22:32:55]
豊洲や小杉が人気が高かったのは、都心へのアクセスという利便性に対して割安な価格だった
ことが最大の原因と思います。 でも豊洲は関東大震災の瓦礫の埋め立てられていることや、小杉がこの掲示板でも紹介されていた 「東京DEEP案内」にでているような街であることによる「育ちの悪さ」であることを考慮すると 適正価格かやや割高であるのではないでしょうか? |
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830:
匿名さん
[2010-04-18 22:35:23]
ランドマークはもちろんだが、その地域での希少価値は重要だよ
そんなの新築中古問わず、何年か的を絞ってみてればわかること ランドマーク如何にかかわらず、希少性の高いいい物件は驚くほど下がらない プラウドの時と違って、規模も大きいし、これはもう希少価値があるとは言えないと思うけどね・・・ まあ、人気がない地域ではないと思うから、どこまでも買い手がつかなくて下がることはない でもそれなりの価格まで落ちて均衡する感じじゃない そういうリスクはあるけど欲しいという方もいるだろうから、否定はしないけど |
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831:
匿名さん
[2010-04-18 22:44:53]
武蔵小杉も豊洲も物件によるでしょ
現に販売状況に大きく差がついているし、ここで名前の上がっている パークタワー、パークシティは下がらないでしょうね ここも1年2年で中古が3割安とか驚くほどの下がり方はしないとおもいますよ この価格帯、これだけの供給戸数で竣工前にここまで売れているだから きわだった不人気物件じゃないしね |
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832:
匿名さん
[2010-04-18 22:48:44]
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833:
匿名さん
[2010-04-18 22:48:55]
830さんの抑制の利いた客観的な見方も一理ある。
人気のある駅、地区なのは否定しないので、どこまで行っても売れないことは絶対にないが、それも価格次第でしょう。買った時の価格で数年後に売ろうとすると買い手はいつまで経っても付かないと思う。 |
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834:
匿名さん
[2010-04-18 22:49:52]
↑
ごめん。ハザードマップとまちがいちった。 |
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835:
匿名さん
[2010-04-18 22:56:27]
へ~え、70平米の部屋で老後まで住み続けようという方々、多いんですね。
たしかに老後まで見越せば、70平米でもいいでしょうけどね。。。 個人的には、子育ては、繁華街に近くなくて公園などの多い地域で、広めの家かMSを買ってするかな。 そのあとは住み続けたければ住むし、必要なら老人にあった物件に転居すればいいかなって感じ。 いいとこなら、それなりに売れるでしょ(一種低層とかならなおさら)。 ここは、たしかに老人やDINKSにはいい物件だけど、ファミリー向けというのはアンビリーバブル。 環境というけど、地元の小中学区内に大きな繁華街がある、大きな病院が近くにないというのは致命的かも。 大きな公園がないとか、有象無象の車が流入するし、道路渋滞覚悟というのも、かなりのネック。 もっとも、大人が自らの満足のために住む物件としては、割高であっても悪くはないと思う。 買える人は買えばいいんだから、他人がとやかく言うことではないでしょ(笑 |
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836:
匿名
[2010-04-19 00:06:19]
今日見てきました。マンション周りは、まだ工事の真っ最中って感じだったけど…入居まで間に合うのか心配です。
駅周りも同様ですね。今年末位の入居なら納得ですが。高額マンションなんだから建設完了日(周辺道路も含め)と入居日程をきちんと合わせればいいのに…。 購入者に失礼ですね。 |
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837:
匿名さん
[2010-04-19 00:12:29]
このスレの常駐の人って40歳ぐらいが激しくジジイに見えるみたいなんで
20代。。。ライズとは無関係の常駐ネガ決定ですね |
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838:
匿名さん
[2010-04-19 01:09:22]
ネガの書き込みを見ていると、20代でもないような…
そうだねー中学生ぐらい? |
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839:
匿名さん
[2010-04-19 01:10:48]
ジジイではなくババアに見えます。ヒステリックでキモイ。。。
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840:
匿名さん
[2010-04-19 01:17:04]
自分にまったく関係のない物件なのに貼りついて書き込んでいるあなたのほうが
ヒステリックというより精神的に大丈夫なんですか? |
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841:
匿名さん
[2010-04-19 01:17:47]
私はここの常駐ネガは20代とみた。
しかも社会的経験が浅く、神経質。ネガレスを義務的に行うことで、何らかの実利があるものと思われます。 例えば工作員としての活動って可能性もある。 |
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842:
匿名さん
[2010-04-19 01:24:04]
都心さえ憧れる二子玉川のキャッチコピーはあの40過ぎの広告おばちゃんが考えたのかなあ?不評で残念でしたね
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843:
匿名さん
[2010-04-19 01:29:21]
なんか20代でも自分の部下と比べると悲しいくらい低レベル
語彙も少ないし、本も読まなければ友人もいないのだろうな 毎日ここをパトロールすることだけが人生唯一の楽しみだろ |
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844:
匿名さん
[2010-04-19 01:31:40]
若さはお金じゃ買えません(笑)
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845:
匿名さん
[2010-04-19 01:36:43]
だいじょうぶ
1行レスしかできないレベルで掲示板の粘着ネガしかできないのキミには 手の届かない物件だし、リアルな世界では底辺の人間と話すことはないから 貧乏で自堕落だからブタメガネだろうから、一生ひとりで孤独な人生を送れな |
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846:
匿名さん
[2010-04-19 01:36:49]
部下じゃなくてただの後輩でしょ。えらくもないくせに。その低レベルな輩を相手にののしりあいを続ける賞味期限切れ女。
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847:
匿名さん
[2010-04-19 02:12:00]
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848:
匿名さん
[2010-04-19 02:14:44]
結局、ネガるためだけにいるって認めてますもんね
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849:
匿名さん
[2010-04-19 08:55:35]
結局、ガキがほざいてるって感じだからね。くだらねえ奴。消えろ。
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850:
匿名さん
[2010-04-19 09:02:51]
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851:
匿名さん
[2010-04-19 13:09:54]
ここよりも、住民版の方が荒れている。
なかなかすごいですね。 |
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852:
[ 青山TEL魔② ]
[2010-04-19 14:32:01]
意味のない書き込みで荒らす人がいるから
この物件の良さをわかる人が擁護するんでしょ 3割高いとか中古がすぐに値下がりするとか 根拠のない妄想・・・ それも書き込んでいるのは上に書き込んでいるような 住民スレを荒らしてここもア荒らすだけが目的の10代20代のネット住人 人気物件はつらいですよね |
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853:
匿名さん
[2010-04-19 15:10:48]
> 3割高いとか中古がすぐに値下がりするとか 根拠のない妄想・・・
なんで? 新築がたくさん余っていれば中古は値下がりするに決まってるジャン。新築でさえ値下げ始まるんだから。 いつまでも値下がりしないと思う方が幸せな妄想ですよ。 |
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854:
メローイエロー
[2010-04-19 15:22:31]
そこがネット住人の限界
無知の極み 本気で検討したことがないのがよくわかる もうここにはこないでね |
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855:
匿名さん
[2010-04-19 16:24:53]
まあ、一般社会で生活したことない人だからね。ここのネガレスくんは。
もう、発想が単純すぎて笑えるでしょ。 世の中、そんなに簡単にあんたの思うようにはいかないのだよ。 誰か教えてやってくれ。この若造に。 |
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856:
匿名さん
[2010-04-19 17:14:34]
売れ残った新築が値下げされないって思ってるんですか???
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857:
匿名はん
[2010-04-19 17:38:20]
その言葉がキミがネットしか見ていない人間だってわかるよ
資金計画をたてて実際に物件を検討してモデルをまわれば値引きの話しなど出るわけがないよ ここでネガのキミにどの物件が値引きをしたのか聞いてみても答えはでないでしょ ネガは各論に弱いからね |
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858:
匿名
[2010-04-19 18:02:44]
住民板、凄いね。
冷やかしのネガで板が荒れているのもあるけど、荒れ狂った契約者が東急の文句をレポートしてる。w あそこまで契約者板が荒むのも珍しいな。 東急に噛み付いてるうちはいいが、大規模マンションにありがちな住民間の紛争が起きたら。。。 やはり高級低層マンションがベストと思う。 |
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859:
匿名さん
[2010-04-19 18:20:27]
こんだけ大規模だと色んな方がいるでしょw
しかも何かと要求が高そうな方々が多そうだもの、ここは。 |
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860:
匿名さん
[2010-04-19 18:21:04]
ここまで契約者板が荒れている物件はそうそう無いだろう。
まあ、そうなると思ってた人は少なからずいそうだけど。 ここの物件、理想と現実がすさまじく乖離してたしな。 |
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861:
匿名さん
[2010-04-19 18:24:09]
あそこで騒いでいるひとは契約者っていうより業者じゃないですか
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862:
匿名さん
[2010-04-19 20:00:49]
業者か?一部の契約者が東急の不満を書いて鬱憤晴らししとるように見える。
ネガティブキャンペーンの業者ならいいけど、本当に契約者なら入居してから大変そうだな。 クレーマー住民対応で理事会が逃げだしそうだ。 だいたい東急に一流のサービスを期待しちゃイカンよ。 東急沿線住民となるからには、理想と現実を受け止めないとな。 |
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863:
匿名さん
[2010-04-19 20:12:59]
|
||
864:
スレ主さん
[2010-04-19 20:22:43]
しつこいなぁお前
不動産の知識がないんだから消えろよ どこの物件が売れ残って値引きをしているのか言えよ |
||
865:
匿名さん
[2010-04-19 20:27:34]
グローリオ蘆花公園
http://www.secom-shl.co.jp/glorio/roka/ |
||
866:
スレ主さん
[2010-04-19 20:42:21]
いやもうビックリしたわ
探してこれかよ もうちょっと突っ込まれないように考えるとおもったわ もうここに書込むレベルじゃないのは自分でもわかるよなぁ 二度と来るなよ |
||
867:
匿名さん
[2010-04-19 20:47:46]
>No.818 by 匿名はん 2010-04-18 21:41
>>>815 >あなたは真剣に物件を検討したことがないようですね >中古が割安? >その根拠はどこに? >20年以上不動産マーケットを広告制作の立場から見ていますが >地域のランドマークとなるような大手デベロッパー物件で、 >成熟した住宅地の駅前再開発のなかのタワーマンション。 >竣工後すぐに価格が大幅に下落した物件がありましたら教えてほしいのですが? >妄想なので各論には弱いんでしょうね 幾らなんでもこいつバカすぎだろ 中古が割安?その根拠はどこに?って、そんなこともわからないの? 他人が使い古した物件が新築より安くなくて誰が買います? 築年数が古いだけで嫌われるの 人間と一緒だよ 40過ぎの年増女なら自分がモテナイこと自覚してるだろ? あっ、その自覚がないからばかまるだしなのか、 鏡を見ろよ |
||
868:
サラリーマンさん
[2010-04-19 20:59:02]
だからさぁ
お前の話には不動産の知識が皆無なんだよ わからないことに口をはさむなよニート |
||
869:
匿名さん
[2010-04-19 21:03:48]
武蔵小杉ブリリアは第二期も即日完売で最高倍率17倍、最低でも6倍だそうです、これで全て完売みたい。
掲示板見ると大騒ぎしてるけどどうしてあんなに売れ行きいいのかしら? ライズはもう販売から2年近くになるのにかなりの売れ残りがあるみたいだし、 値段的にもこちらが約1割ほど高めですが、二子と武蔵小杉では当然の価格差ですよね。 なのにどうしてこれだけ売れ行きが違うのか理解できません。 それに環境からしても月とすっぽんなのに???? |
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870:
匿名さん
[2010-04-19 21:05:46]
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871:
匿名さん
[2010-04-19 21:07:55]
↑ライズって今、販売済み住戸に何戸クリアランスがあるの?
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872:
ご近所さん
[2010-04-19 21:09:15]
月とスッポンで武蔵小杉のほうがいいということだろうな。
売れ行きがはっきり物語っている。 小杉は坪300万、二子はそれ以下。 はっきりしたな |
||
873:
匿名さん
[2010-04-19 21:12:16]
|
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874:
匿名さん
[2010-04-19 21:17:21]
>>864
ライズがいまだになぜ完売しないのか不動産の知識を無駄にひけらかすおまえが説明しろよ |
||
875:
匿名さん
[2010-04-19 21:23:08]
>>873
誤魔化すなよ、値引きなんてありえないって断言しただろ ただ年とってるだけで中身は空っぽだなあ 反論できないもんだから >お前本当にわからないの? だってw 強がっちゃって、ただのばかじゃん(笑) |
||
876:
匿名さん
[2010-04-19 21:26:09]
用賀の特別事前説明会から参加、すぐに含み損&大量売れ残りを見抜き、担当(すでに3回交代)とつかず離れずの関係を築き、クリアランス情報を虎視眈々と狙ってる私は勝ち組ですか?
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||
877:
匿名さん
[2010-04-19 21:26:51]
グローリオの方がライズより格が上でしょう?
誰が見たって。 まず敷地面積と建蔽率からして低層と構想の違いで資産価値が全然違う。 |
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878:
匿名さん
[2010-04-19 21:35:43]
確かにこのままではライズに来るほとんどの客が武蔵小杉に流れていくな。
ライズは目の前に武蔵小杉が見えて、ライズを検討しに来た客が値段と現物を比較して武蔵小杉にするんだろうな。 このままではライズは期せずして武蔵小杉の宣伝のために存在してる。 |
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879:
住まいに詳しい人
[2010-04-19 22:11:04]
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880:
匿名さん
[2010-04-19 22:20:31]
ブリリアって、、、どうなんでしょう
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881:
メローイエロー
[2010-04-19 22:21:49]
本当にアタマの悪いヤツはしつこい
セコムの物件は竣工後半年以上経って25%の在庫があるような物件 ライズが来年まで100戸以上残っているような状況 セコムホームライフ自体が倒産した朝日建物を買収した会社で供給戸数も少なく このエリアに用地仕入れルートがあるわけではないし、強いのは東上線方面。 ここで値引きを行っても物件単体の損切りで済む。 電鉄沿線をベースに開発を行っている東急が同様のことをする理由がない 敷地が広いと格が上?誰が見ても?とか、とても社会人とは思えない幼稚な言語 もういいから消えろよな |
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882:
匿名さん
[2010-04-19 22:32:38]
大崎の客層はライズより武蔵小杉です、なぜなら大崎から武蔵小杉まで湘南新宿ライナーで一駅5分ですから。
ほとんど同じ地域です、ライズみたいな田舎まで来ない客層です。 |
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883:
匿名さん
[2010-04-19 22:34:08]
メローイエロー(笑)
昭和の味だね、おばさん!!! だれがライズとグローリオを比べろといった? 値引きしたマンションあるじゃねえか 値引きなんてないって自分で書いてもう忘れたか? アルツハイマー40代で発症か? あっ、もうすぐ50だもんね(笑) それから、ライズが完売しない理由を説明しろよ おまえこそさっさと消えろ |
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884:
サラリーマンさん
[2010-04-19 22:35:48]
湘南新宿ラインはすぐ止まる、遅れるで正直使えない。
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885:
住まいに詳しい人
[2010-04-19 22:38:15]
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886:
匿名さん
[2010-04-19 22:39:27]
花火大会たのしみー、これがライズ購入の一つの動機です。
春先のお花畑と、夏の花火。 それに川もに流れるたおやかなそよかぜ、もう待ちきれません。 |
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887:
匿名さん
[2010-04-19 22:40:28]
大崎とか十番の層はここもムサコも無縁でしょう
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888:
匿名さん
[2010-04-19 22:42:10]
>大崎から武蔵小杉まで湘南新宿ライナーで一駅5分ですから。
>ほとんど同じ地域です おいおい、しまいにゃこいつ 「田園調布から小杉まで東横線で5分ですから、ほとんど同じ地域です」 って言い出すぞ |
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889:
匿名さん
[2010-04-19 22:43:01]
ネガのレスは誰になにを言いたいのか
知的水準が低すぎるな もうスルーで |
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890:
匿名さん
[2010-04-19 22:46:48]
住まいに詳しい人
資格:宅建 (笑) |
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891:
匿名さん
[2010-04-19 22:49:51]
夏の花火もいいけど
華々しく打ち上げたはずのプロジェクトが“線香花火”にならないか…… 契約者のスレも荒れてるなあ |
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892:
匿名さん
[2010-04-19 22:50:51]
888
そうやって強がってるから何時まで経っても売れないの! 哀れな人。 |
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893:
匿名さん
[2010-04-19 22:51:32]
888は現状認識できないんですね。
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894:
匿名さん
[2010-04-19 22:53:24]
田園調布は比較にならない事ぐらい分かります。
二子は充分比較対象物件です。 |
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895:
匿名さん
[2010-04-19 22:56:28]
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896:
匿名さん
[2010-04-19 22:56:58]
私もライズ70m2検討後武蔵小杉のリエト90m2を購入しました。
今から考えるとよくもまーあんなチンケな70m2に入る人が居るもんだと思います。 住んだら相当ストレスになると思いますよ。 |
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897:
匿名さん
[2010-04-19 23:00:21]
>>896
わざわざ恥をさらしに来たのですか。ご愁傷様です・・・ |
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898:
匿名さん
[2010-04-19 23:02:11]
他を購入した後も忘れられず、
ここに書き込まずにはいられない。 過去を引きずる人もいるんですね。 |
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899:
匿名さん
[2010-04-19 23:05:48]
888はたしかにばかだね
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900:
匿名さん
[2010-04-19 23:08:44]
図星
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901:
匿名さん
[2010-04-19 23:17:57]
広くて便利なタワーがほしいなら
ブリリア・マーレ有明に来ればいいのに |
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902:
匿名
[2010-04-19 23:18:50]
ここはケナシアイのスレなの?
大人げ無くて呆れてきた。 |
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903:
匿名さん
[2010-04-19 23:21:22]
もはや検討スレではない
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904:
匿名さん
[2010-04-19 23:21:39]
またですか、ブリリア……
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905:
匿名
[2010-04-19 23:25:54]
ここ、土日の渋滞さえなければいいのだが…。
この際 Ⅱa区は駐車場って事で。。。 |
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906:
匿名さん
[2010-04-20 00:02:13]
まあ、実際リエトは値段安くて売れてるからね。駅からも近いし。
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||
907:
匿名さん
[2010-04-20 01:51:27]
どうしても三井礼賛したい工作員がいるみたいね。
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908:
青山TEL魔②
[2010-04-20 02:04:37]
何かを攻撃することで自分が偉くなったように錯覚して満足感を得るって心理学の時間に習ったが、
ここに粘着しているクズは人生嫌な事だらけなんだろうな・・・ |
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909:
青山TEL魔②
[2010-04-20 02:42:44]
中古が下がるって騒いでるけど、この時期にライズのような投資向きでもなく高額な物件を購入する層の人間が
短期譲渡所得で大量に自宅を売却する理由がわからない。ニートの脳内ロジックを教えてほしい |
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910:
匿名
[2010-04-20 06:53:30]
Ⅱa区は駐車場って事で よろしく。 |
||
911:
匿名さん
[2010-04-20 07:03:51]
ますます渋滞する、、、、、
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912:
匿名さん
[2010-04-20 08:21:55]
>>909
ローンが払えなくなれば家を手離して売らざるをえないよね。資産はそれしかないんだから。 高額であればあれるほどリスクは高いよね。 とにかくここは戸数が多過ぎなので将来的にみても物件内競合が激しく中古で売るときは苦労するでしょうね。 そんなこともわからないなんてニート以下の脳みそ |
||
913:
匿名さん
[2010-04-20 09:44:50]
>短期譲渡所得
自宅を売却した経験ないのか? 損して売る物件に利益はない、だから所得はない。 もし高く売れて利益が出ても、3000万控除を使うから同じく所得はない。 投資物件ではない、自宅物件売却時の常識。 |
||
914:
匿名
[2010-04-20 12:48:42]
素朴な疑問ですが、東急が分譲したマンションで中古価格があまり下がっていない物件があれば教えてください。
|
||
915:
匿名さん
[2010-04-20 13:33:48]
ローンが払えなくなるとか無意味な仮定
今、この価格帯の物件を購入する層の人間に知り合いはいないんだね 自分でニートだって言ってるけど、人と接したほうがいいよ 戸数が多いと苦労ねぇ?知識レベルの低さにあきれるよ |
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916:
匿名さん
[2010-04-20 16:27:53]
>大規模マンションにありがちな住民間の紛争が起きたら
大規模マンションはそいう事が多いんですか? |
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917:
匿名さん
[2010-04-20 16:39:06]
914さん
豊洲の物件は上がってますね。 10年前の分譲ですが内廊下だし地元の評判もまずまずのようです。 |
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918:
匿名さん
[2010-04-20 16:48:52]
武蔵小杉なんて都内じゃないから意味がないし共用設備が貧弱、二子玉は東京駅に遠いのに高すぎる
これで購入すべきマンションの正解はおのずとわかるよね ジムもスーパーも敷地内とか想像もできないような便利さ 2000戸以上の規模があるから大型開発のメリットで中古市場でも引く手あまた 物件指定で購入希望者がウエイティングが列をなしているブランド物件は資産価値が圧倒的に下がりにくい ガーデンヒルズ・ガーデンプレイス・ツインパークス・代官山アドレス そしてWCT |
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919:
匿名さん
[2010-04-20 16:59:48]
豊洲、港南、有明伸びてるよね
自宅が武蔵なんとかとか東京じゃないとか恥ずかしくて人にいえないじゃん 武蔵境とか武蔵小山ならわかるけど 小杉?ヒーハー?なんにもないじゃん ニコタマはいいけどムダに価格上げすぎ これなら都心のこれから発展する地域を選ぶよ |
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920:
匿名
[2010-04-20 17:10:56]
↑919
は何しに来たの? 訳がわからない。 チホウ? |
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921:
匿名
[2010-04-20 17:13:15]
あっ、
構って欲しかったのかぁ 気付かなくてゴメン、ゴメン。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
東急不動産は大手ではありません。イオンモールに時価総額で大差で負けてます。