東京急行電鉄株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?Part 22」についてご紹介しています。
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  6. 二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?Part 22
 

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匿名さん [更新日時] 2010-04-26 09:58:53
 

次どうぞ。
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/
パート20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65275/
パート21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69071/

スペシャルサイト=http://www.rise.sc/
再開発組合=http://www.futakotamagawa-rise.com/

二子玉川ライズガイド= http://www.rise.sc/commerce/



<全体物件概要>
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分 東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数=1033戸(権利者住戸134戸含む)
売主:東京急行電鉄 東急不動産
販売会社:東急リバブル 東急ライフィア
物件URL:
施工会社:
管理会社:

[スレ作成日時]2010-03-28 18:55:14

現在の物件
二子玉川ライズ タワー&レジデンス
二子玉川ライズ
 
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:東急田園都市線 二子玉川駅 徒歩6分
総戸数: 1033戸

二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?Part 22

713: 匿名さん 
[2010-04-17 14:37:47]
>>689

大手町だと、小杉も二子玉もそんなに変わんないよ?
そんなに言い訳するなら、単純に「交通の便がいいから小杉を選んだ」って書けばよかったのに。
それに、外人はいずれ母国に帰るんだろうから、あんまり住宅購入の参考にしない方がいいんじゃない?23区も川崎も関係ない、利便性重視っていうわりに、東横線にはこだわるんだね 笑。
一貫性がなさすぎ。
714: 匿名さん 
[2010-04-17 14:53:59]
>713

と言うか外人は戦後からずっと小杉に住んでいるよ。
715: 匿名さん 
[2010-04-17 15:01:01]
>714

そういう人は「交通の便がいいから」住み始めたわけじゃないでしょう?
716: 匿名さん 
[2010-04-17 15:39:32]
オフ会参加したいです!!!
717: ご近所さん 
[2010-04-17 16:15:00]
これだけ売れないマンションなので半年~1年待てば値下げするよ。
東急のリゾートは売れなくて新価格、3割引きというDMが入ってくる。
ここも同じ。
718: 匿名さん 
[2010-04-17 17:40:44]
3割引!?ダメ、絶対
719: 匿名さん 
[2010-04-17 17:40:58]
>海外は年数回なんでシャトルバスのある二子玉川で十分。

ニコタマってシャトルあったっけ?
なんとかエクスプレスなんてなくてもいいから、あったらシャトルで十分、楽だもん。
月1回程度の海外出張でもこれでOKだよ。

帰るのに、外人て買ってるのか?
まあライズに関係なく、世田谷は元から外人多いんじゃないか?
Intlスクールもいくつかあるし、外人がよくジョギングとかしてる。
どうでもいいが、なんだかんだで外人にとって世田谷だから不便ということはないから住んでんだろ。
それに、海外在住したことがあれば分かるだろうが、居ついてしまえば国際空港への近さなんて問題ならんよ。
720: 匿名さん 
[2010-04-17 17:56:30]
シャトルバスは羽田行きだけど・・・
キムチ国へ年数回行くのかな?
一時帰国?
721: 匿名さん 
[2010-04-17 18:10:01]
キムチ国は海外とはもう呼べまい。
日帰り出張可、地方の妙な場所より時間がかからない。
724: 匿名さん 
[2010-04-17 18:19:58]
東急二子玉川万歳!!
725: 匿名さん 
[2010-04-17 18:26:46]
う~ん、どう考えても一人二人ではない気がするがw
それに「田舎」「外人」「海外出張」を売りにしてるのは、コスギ・ファンではなかろうか?

【一部テキストを削除しました。管理人】
726: 匿名さん 
[2010-04-17 18:53:40]
なんにんもいるよ! でも散歩しててもライズの住人って分らないから、それとなく話題に「私ライズなんだけどー!」って言うのを混ぜるようにね。
できればおでこにライズって貼っておいてくれると分りやすいんだけど。
727: 匿名さん 
[2010-04-17 18:59:36]
いやー
それよりライズ音頭かなんか作ったら「♪ はあー ライズよいとーこ一度はーおいでー♪」
728: 匿名さん 
[2010-04-17 19:07:21]
走り屋集団「裸威頭」(ライズ)でもつくろうかと。
ステッカーも1枚2千円位で売ろうかな。
733: 匿名さん 
[2010-04-17 20:04:47]
ここのマンションセキュリティは大丈夫かしら?
735: ご近所さん 
[2010-04-17 20:53:37]
購入を検討している人たちの板なので、そこに戻ろう。
このマンションの売れ行きは如何?最近の価格表で1割くらいしか成約して
ないようだけど、購入者に聞きたい、、、本当のところかどうなの?
737: 匿名さん 
[2010-04-17 20:59:02]
ご近所さんなら、直接、自分で調べたら
738: 匿名さん 
[2010-04-17 21:03:32]
「住まいに詳しい人」が書き込んでくれます
739: ご近所さん 
[2010-04-17 21:07:55]
自分で調べたら1割りなので、知っている人に確認したいというわけなの。
740: 匿名 
[2010-04-17 23:38:50]
1割のわけないだろ。
くだらないネガだなあ
742: 匿名さん 
[2010-04-18 05:10:30]
デベからもらった価格表はほとんど折衝中という話なので1割はともかくとしても
確実に半分以上は売れてないのでしょうね。
人口減少の日本で都心並みの価格で郊外の70平米では将来、多摩ニュータウンと
同じ運命をたどり未入居のゴーストタウンになる。
解決方法は簡単、デベが3~4割値引きすればあっという間に売れるよ。
743: 匿名さん 
[2010-04-18 06:09:36]
強気の値づけ、しかも実質「ハコ売り」で、かさむオプション
契約者の知人に聞けば、「表向き」の数字以上の出費にびっくりする
世田谷でマイホームなら、もっと確かで賢い選択もあるのだが……
744: 匿名 
[2010-04-18 06:16:20]
何なの?これ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61419/res/611

地下の駐車場にはF430というフェラーリが4台もいてちょっとした噂になってるんだって。
住人blogで有名なはなしらしいよ。
そのうち2台はオープンカー。
どこが金持ちは意外と質素なんだょ とツッコミたくなるがそれはいいとして、
ここの駐車場にはどんなクルマが並ぶのかな?
745: 匿名 
[2010-04-18 06:21:09]
746: 匿名さん 
[2010-04-18 06:35:39]
このへんで大規模高級なら、
「ラ・コルダ」も全戸使用権付の駐車場でそれなりにハイソなイメージだが…
くだんのパークシティは“孤高の億ション”ですからね

747: 匿名さん 
[2010-04-18 06:36:18]
フェラーリでもなんでもいいが、で、あの近所の渋滞にはまるのが目に見えるよう・・・
そしたら、なかなか壮観な渋滞だね

とはいえ世田谷あたりの対面道路でフェラーリやポルシェでとばしてるアホは来るな、という感じ
かなり危ない人身になりそうなの、何度か見かけた
ここはドイツでもアメリカでもなく、どこまでいっても日本の世田谷、勘違いするなと言いたいw
748: 匿名さん 
[2010-04-18 06:37:23]
買うのは大変だけど、このくらいの広さなら満足感を味あうことができる。
ライズは70平米クラスが多すぎて典型的な団地だ。
749: 匿名さん 
[2010-04-18 06:38:44]
ラ・コルダって、そんなにしたっけ?
中古で最近よく出てるとこでしょ?
値段よりも管理費の高さでなかなか回転しない物件という印象かな~
750: 匿名さん 
[2010-04-18 06:44:19]
フェラーリでもなんでもいいが、で、あの近所の渋滞にはまるのが目に見えるよう・・・
そしたら、なかなか壮観な渋滞だね


確かに…
狭い日本、しかも、何かと狭い世田谷特有の道路事情
ゲートを飛び出したとたん、玉堤通りで身動きとれないでは……
751: 匿名さん 
[2010-04-18 06:50:49]
フェラリーの話はもういいよ。
天気の良い休日にMRが行ったが閑古鳥が鳴いていた。
法外な価格なので検討から外すと言っても営業が粘って返そうとしない。
MRを見せてもらったので余り失礼なことはできないと思ったのでがまん
したが、振り払うのに苦労した。
752: 匿名さん 
[2010-04-18 06:51:09]
ライズは70平米クラスが多すぎて典型的な団地だ

↑80平米台でもタイトな間取りですしね……
753: 匿名さん 
[2010-04-18 06:58:05]
「法外な価格なので検討から外すと言っても営業が粘って返そうとしない」って?

法外な価格は、事前にみんな知っていること
でも、MRには行かれたわけですよね
値引きしないから?
754: 匿名さん 
[2010-04-18 06:58:23]
そう80平米でも狭いのに70平米ではね。
70平米ってのは子供なしかいても小さな子供の夫婦くらい。
立地、交通の便、仕様、価格などを総合的に考えてここほど
コストパーフォーマンスの悪いマンションはこの大規模レベル
で見たことがない。
755: 匿名さん 
[2010-04-18 07:01:49]
80平米も団地クラスと違うの?

余裕を感じられるのは最低30坪、普通は100平米以上だと思うが
今まで住んだとこ見たとこから考えると、このくらいは必要
これでもまだそれほどではなくて、リッチな感じを得るには120~130平米以上はいるでしょ
756: 匿名さん 
[2010-04-18 07:02:05]
いや法外な価格とは知らずに入った。
通りすがりにど田舎に忽然と立派なマンションが建っているので
興味を持った。
757: 匿名さん 
[2010-04-18 07:03:44]
755さん
あなたの言うとおり。ここで100平米越えはほんの一握り。
つまり典型的なタワー団地ということ。
758: 匿名さん 
[2010-04-18 07:05:17]
ここはファミリー向きじゃないでしょ。
1~2LDKが精いっぱいな広さが圧倒的多いんだから。
この広さで3LDKなんて、ニコタマに東急ブランドの公団が建ったみたいなものだね。
759: 匿名さん 
[2010-04-18 07:16:14]
758
そうなんだけど郊外なので独身者、単身者向けというわけにいかず、
東急としても家族向きにしなければならなかった。
価格はそのままなので極めて中途半端な狭くて3LDKという間取りに
なったと思う。
760: 匿名さん 
[2010-04-18 07:18:29]
余裕を感じられるのは最低30坪、普通は100平米以上だと思うが
今まで住んだとこ見たとこから考えると、このくらいは必要
これでもまだそれほどではなくて、リッチな感じを得るには120~130平米以上はいるでしょ

なかなか…
戸建ては検討外ですか?
761: 匿名さん 
[2010-04-18 07:30:23]
760
庭が広くて隣の家と離れていて、しかも建坪30坪強の戸建は理想だけど
東京近郊だと軽く1億円~2億円という範囲で買えない。また女房の実家が
東京近郊の一戸建てで義父が若かったときは定期的に庭師を入れて手入れ
していたけど70歳を過ぎた今では荒れ放題。
それから一戸建ては年をとると治安や安全面に不安があり、同じ金額でも
マンションが良いと思う。
762: 匿名さん 
[2010-04-18 07:37:53]
戸建でも検討しましたよ
でも戸建だと、全フロア合わせて100平米とかだから、ワンフロアの広さが今一つでした
かといって、ワンフロアで100平米(80平米でも)は、予算的にきつそうだったので止めました
希望の低層地域では規制の関係で、ワンフロアで仮に100平米となると200平米の土地が必要だったのでギブアップ
それだけの土地を買っていい上物を建てる予算はとてもないけど、100平米以上のMSは予算内という選択
763: 匿名さん 
[2010-04-18 07:44:24]
762
全く同じ発想です。
それから義父母は70過ぎて、階段がきつくてほとんど2階に行かなくなった。
764: 匿名さん 
[2010-04-18 07:54:58]
なるほど
自己資金にそれなりに余裕のある方なら
選択肢は、いろいろあると思いますが…タワマンであれ、低層であれ
言うまでもなく、他の大手物件でも
このご時世、営業マンは随喜の涙を流すでしょうね
でも、理想の物件が未だないと…
765: 匿名さん 
[2010-04-18 09:12:52]
昨日のオフ会、お疲れさまでした。
盛り上がりましたね~。
766: 匿名さん 
[2010-04-18 09:41:54]
通りすがりです。
このスレのやり取りを見ていると、
ここのネガは、ライズを
買いたくて買いたくて仕方がないようですね。
しか-し、自分の収入では、どうしても買えない。
そこで、ネガキャンはって、必死に、
割引きに持ち込もうとしているように見えます。
早くネガの人にも買える価格に下がればいいですね。
767: 匿名さん 
[2010-04-18 09:42:55]
盛り上がらないのは、再開発事業……
768: 匿名さん 
[2010-04-18 09:45:37]
通りすがりの766さま

いかにも、文章からして“一見さん”ではないような…
769: 匿名 
[2010-04-18 09:56:58]
>>766
またお前か。
あちこちでマルチお疲れ様です。
770: 匿名さん 
[2010-04-18 10:01:54]
ここのネガは、ライズを
買いたくて買いたくて仕方がないようですね。
しか-し、自分の収入では、どうしても買えない。
そこで、ネガキャンはって、必死に、
割引きに持ち込もうとしているように見えます。

↑このお決まりの見立て、笑わえます
10年以上前なら、いざ知らず…
マーケットを見る買う側の目は、もっとクールですよ
771: 匿名さん 
[2010-04-18 12:11:17]
>>765
実り多きOFF会、おめでとうございます。
どんな話題で盛り上がりましたか?
問題ない範囲で教えてもらえませんか。
772: 匿名さん 
[2010-04-18 13:12:37]
そうね安ければ買う人出てくるけど70平米の3LDKという使い勝手の悪いものがほとんどなので
子持ちの若い夫婦は手狭になればでていくね。永住を希望する人が少ないマンションなので治安や
マナーが心配でしょう。
定年前後の老人が夫婦二人で住むには70平米でなんとかやれるので活力がないマンションになるだ
ろう。そんな未来図がみえる。
773: 匿名さん 
[2010-04-18 13:25:17]
>>772
活力がなくてなんか問題?
「老人力」って言葉知らないのか?
ここは楽園になるよ。
774: 匿名さん 
[2010-04-18 13:35:43]

困った誤用の書き込み

「老人力」って、ホントに読まれてますか?

読んでいるわけないか
775: 匿名さん 
[2010-04-18 13:37:05]
>>774
何がいいたいの?具体的に。
ライズはすばらしい、ってこと?
それならいいけど。
776: 匿名さん 
[2010-04-18 13:43:48]
老人が管理費・修繕積立費を滞納する、元気がなくて組合活動に出てこない、
救急車がよく来る、葬儀がよく出る、元気のある中年は狭いので出ていく活力
のないライズの近未来。
でもここは良いマンションだよ、安ければね。ただし70平米3LDKの細切れに
したので使いずらい団地マンションだということ。
777: 匿名さん 
[2010-04-18 13:43:57]
>>774
リアル社会ではぼそぼそ言ってて先輩に見切られてるタイプ?
778: 匿名さん 
[2010-04-18 13:45:11]
>>776
一言で言えよ。「買い」なのか?「羨ましい」のか?
779: 匿名さん 
[2010-04-18 13:49:26]
>>768
自分は、ライズ購入には全く興味のない一見ですよ。
なぜーならば、戸建て住宅を最近買ったばかりで
大変満足しているから。
因みに、上記レスの文章を書いたのは初めて。
全てオリジナルだから著作権違反ではないね。
めでたしめでたし。
780: 匿名さん 
[2010-04-18 13:50:29]
東京都は老人向けに
バスや都営地下鉄乗り放題のシルバーパスをくれるのに、
シルバーパスの使い勝手が悪い二子玉川は、老人向きの街ではないよ。
781: 匿名さん 
[2010-04-18 13:52:07]
>>779
>自分は、ライズ購入には全く興味のない一見ですよ。

バカか?だったら来んじゃねぇよ!チンカスカメムシが!
782: 匿名さん 
[2010-04-18 13:56:05]
>>779

最近マンコミの荒れっぷりの根源・・・何か楽しいこと探せば。
どうでも良いじゃん、戸建で満足していれば、マンションなんて。
783: 匿名さん 
[2010-04-18 13:57:36]
778
全く羨ましくないよ、むしろこんな高値でつかんだ購入者が哀れ。
買った翌日に中古価格で3割りダウンだもの。デフレの時代、10
年したら半値だね。
だから中古を待つ人が多いと思うよ。
784: 匿名さん 
[2010-04-18 13:58:35]
>>779

又、変なスレ立てたな(苦笑) 戸建購入してなんか辛い事あったの?
785: 匿名さん 
[2010-04-18 14:02:07]
781
良いじゃない検討すれに来ても。ここは反面教師で779はを買わなくて良かった
とつくづく心底から感じてるのでしょね。まあ嫌がらせだけど怒らないでね。
786: 匿名さん 
[2010-04-18 14:07:11]
>>785
ごめんね。ここでは日本語でお願いしていいかな?
(自分の文章をよく読み返してみて)
787: 匿名さん 
[2010-04-18 14:35:23]
>>781から>>785って、知性を感じられない。
まずは日本語を勉強してから書き込んでもらいたいもんだ。
788: 匿名さん 
[2010-04-18 14:58:38]
>>781
マンション購入に興味がない人は、立ち寄るのも禁止ですか?
まー規約ならば仕方がないですね。
そうでないーならば、ネガの人は、やはり変な人ですね。
なるほど、二子玉川や戸建てと言う言葉に、過剰反応しているところを見ると、
ここのネガは経済的理由から起こる妬みが原動力となって、
ネガに走っていると推測されます。
早く貴方のようなネガでも
好みのマンションを買えるお金が貯まるといいですね。
789: 匿名さん 
[2010-04-18 15:12:48]
別に購入に興味がなくても、立ち寄るのはいいんじゃないか。
規約でも、禁止されていない。
むしろ近所の人で、地域情報なんかを提供してくれたら、うれしいな。
790: 匿名さん 
[2010-04-18 15:23:32]
うちは100㎡超の部屋を買ったが、子供が独立したら広さを持て余すと思う。
70㎡台は確かに狭いが、絶対ダメではないのでは?
791: 匿名さん 
[2010-04-18 16:52:22]
広い家は、子供がいなくなると寂しい。
子供がいて部屋が手狭に感じるのは、わずか10年ほど。
人生の長い時間を考えると、70から80平米ぐらいが丁度いいのかも。
792: 匿名さん 
[2010-04-18 17:22:36]
>>791
貴様のような根っからの貧乏人は立ち去れ!!
793: 匿名さん 
[2010-04-18 17:36:45]
経済的な余裕があれば広いのが良いのに決まっている。
老夫婦二人でも広い100平米超えの3LDKに住み友人や子供が来たときに空いている
部屋を使う。
150~200平米もあれば持て余すかもしれないが普通は100平米越えではない。
794: 匿名さん 
[2010-04-18 17:37:44]
>>793
しつこいなぁ。
貧乏人はすっこんでろよ!!
795: 匿名さん 
[2010-04-18 17:51:20]
新興、新興うるさいよ。
ニコタマは新興じゃないっつーんだよ。
796: 匿名さん 
[2010-04-18 18:04:46]
>>793>>794のような日本語が不自由なネガが、このスレには生息してますね(笑)
797: 匿名さん 
[2010-04-18 18:33:31]
契約者は検討板に来るなよ。
798: 匿名さん 
[2010-04-18 18:47:47]
791みたいな生まれながらの貧乏人は狭い空間が落ち着くのでしょうね(笑)
799: 匿名さん 
[2010-04-18 18:54:05]
>>793
>経済的な余裕があれば広いのが良いのに決まっている。
>老夫婦二人でも広い100平米超えの3LDKに住み友人や子供が来たときに空いている
>部屋を使う。
>150~200平米もあれば持て余すかもしれないが普通は100平米越えではない。

 地方ならわかるが、都会において独立した子供や友人のために空き部屋を保持するのって
いかがか? 一部屋6畳(3坪)として、1000万値段がアップするんだよ。

 ライズではゲストルームを安価で借りられるし。

 
800: 匿名さん 
[2010-04-18 18:57:01]
793,794
もっと知的な会話ができないの?
自分の言いたいことを論理的に組み立てて言いたいことを言って欲しいね。
反応をみていると言い返すこと表現ができなくて単に吠えてるだけ。
801: 匿名さん 
[2010-04-18 18:59:40]
賃貸ワンルームの人達ですから、相手にするのはやめましょう。
802: 匿名さん 
[2010-04-18 19:02:19]
確かに東京で一部屋余分に持つのは贅沢ですね。
余裕があればですが、空き部屋ではなくて倉庫代わりになります。
70~80平米の3LDKのLDはせいぜい12畳なので老夫婦が一日中過ごすには
ちょい狭いと思います。理想は100平米の3LDK or 2LDK、LD15~20畳。
803: 匿名さん 
[2010-04-18 19:10:14]
何かを攻撃することで自分が偉くなったように錯覚して満足感を得る ってのを心理学の時間に習ったが、
嫌な事でもあったのか?
804: 匿名さん 
[2010-04-18 19:10:44]
 子供が独立したら1部屋つぶしてLDを拡張できるようなレイアウトなら、7~80㎡の
3LDKでもよいですね。

 田の字のレイアウトだと、LDと隣の部屋はくっつけることが可能。但し真ん中に水回りが
くるのと、開放廊下側の2部屋が廊下で分断されるため、それ以上の変更はできない。

 ライズ(タワー)は開放廊下がなく田の字レイアウトがないので、拡張性は高いと思います。
805: 匿名さん 
[2010-04-18 19:14:36]
ローンの返済のことを考えると不安で嫌な気持ちになるのでしょう。唯一の保有資産も入居したその日に3割ダウンですから。家計のバランスシートはボロボロです。
806: 匿名さん 
[2010-04-18 19:23:12]
804さんの方法もありますね。
ライズでそれができるのなら利点になります。
後はとにかく価格だけ、、、なんだかんだと言われてますが良いマンション
なので価格だけが問題。
私は中古で買おうと思います。これだけの住戸数なので人生色々あり、すぐ
中古が出てきます。購入価格より大幅に下げるのは誰でも嫌なので根気が
いりますが、下げざるをえないのは時間の問題です。
807: 匿名さん 
[2010-04-18 19:32:15]
ライズって70m2台がすごく多いですね、私はライズ70m2なら充分買えますが家族で70m2台のマンションなんて息が詰まりそうで、恥ずかしくって友達も呼べない、そんな惨めな生活するならもう少し郊外で広いところがいいな。
ここで70m2台購入者ってどんな人なのかしら?
808: 匿名さん 
[2010-04-18 19:41:30]
806さん
 住宅価格は上がったり下がったり。マンションの契約率などをみると底をうって
上がり基調のようです。

 いいタイミングで買ってください。
809: 匿名さん 
[2010-04-18 19:45:38]
807
㎡にしてください。ひどく読みにくいです。

ライズの価格が3割ダウンという妄言を書き込み続けている方、根拠のない話しにはレスもつかないですよ
『自分にとって都合のいいレッテルを相手に貼って自己防衛した気になる』 だったかな

特定の企業を叩きたいだけなら他所でやってくださいね


810: 匿名さん 
[2010-04-18 20:26:35]
>>806
中古を待つのもいいが、希望の間取りが出てくるかは、運まかせになる。
それに、その頃は、金利が今よりも上がって、また税金優遇もなくなって、結局、中古価格と相殺しているかもよ。
811: 匿名はん 
[2010-04-18 20:52:02]
まあ、現実にありもしない何年も先の中古の話をする人ですから
実際にここを検討するレベルの方ではないでしょう
812: 匿名さん 
[2010-04-18 21:00:32]
色々な見方がありますから賛成するしないは別として、ライズの価格設定は都心なみです。
一々ここで数字の根拠を挙げませんが購入を考えている人は他の大規模マンションとの価格差
など十二分に研究しているはずですから相対的、感覚的に高いと思っているはずです。
販売が伸びてないのも客観的な事実と思います。

大きくみて3割は高いと思います。再開発だから、マンションだけでなく環境も含めた面開発
だから、、、と東急は言いますが住むのは個人が買ったスペースです。
購入者が希望する価格は当初、3割引きでは出ませんが、いつまで経っても中々売れないので
値引きをすることになります。中古市場はそれこそマーケットプライス(市場価格)ですので、
落ち着くところに落ち着きます。
賛成するしないはひとそれぞれです。私は近い将来、市場価格が客観的に決まると思います。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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