東京急行電鉄株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?Part 22」についてご紹介しています。
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  6. 二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?Part 22
 

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匿名さん [更新日時] 2010-04-26 09:58:53
 

次どうぞ。
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/
パート20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65275/
パート21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69071/

スペシャルサイト=http://www.rise.sc/
再開発組合=http://www.futakotamagawa-rise.com/

二子玉川ライズガイド= http://www.rise.sc/commerce/



<全体物件概要>
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分 東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数=1033戸(権利者住戸134戸含む)
売主:東京急行電鉄 東急不動産
販売会社:東急リバブル 東急ライフィア
物件URL:
施工会社:
管理会社:

[スレ作成日時]2010-03-28 18:55:14

現在の物件
二子玉川ライズ タワー&レジデンス
二子玉川ライズ
 
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:東急田園都市線 二子玉川駅 徒歩6分
総戸数: 1033戸

二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?Part 22

349: 匿名 
[2010-04-08 15:09:09]
再開発地区を毎日通る野毛住民です

当初は、再開発によるメリットに期待してたのですが、
緑は消えるし、建物の色みは暗いし、
現状では地域の特性を削る魅力的とは言い難い開発状況ですね

商業施設の事前説明会の内容も、地権者絡みの店舗と、
高島屋と真逆の10代をターゲットにした店のセレクトのようで、
二子玉川に合うかは疑問です

それから、チラシが未だにポスト投函されてる状況をみると、
やはり売れ行き好調というカンジではないですね
350: サラリーマンさん 
[2010-04-08 15:17:30]
そうなんですよね。
私は大森の新築マンション(まだ1年弱)に住んでいますが、ポストにチラシが入っていました。
マンションのお友達ともお話しましたが、大森にまで商圏を広げて活動しているところをみると、相当厳しいのかな・・・。まだここ、新築なのに・・・。
351: 匿名さん 
[2010-04-08 16:49:21]
ここの契約者板見て、検討から外しました。
誠意のない不動産会社からは買いたくないですね、何千万いや、億の買い物して買った後も
フォローしてくれる所がいいです。ここは私も気に入ってたのに残念ですね。
352: 匿名さん 
[2010-04-08 17:07:48]
1000戸も売るのは大変ですね。
まあ、需要と供給のバランスもあり、値付けもあるのでしょうが、高い買物ですからね。
買いたい人が多い場合や、売主が高く売りたい場合は値段も高くなるっていうことなのでしょうが、
やはりみなさん買いたいけど、「高い!」っていうのが、実際のところなんでしょうね。
今、買ってる人だって、たぶん高いと思ってるでしょうけど、「高いけど買う!」って買っちゃった人なんで、
ある意味すごいですね。少しぐらい無理してでも買うっていう、その潔さは尊敬しちゃいます。
安くなったら、買いたいって人、多そうですよね。
たぶん、あとせめて1割ぐらい安くなったら、買いたいと思った人、かなりいるんじゃないかな。
なんか、私もそれぐらい安くなったら買いたい感じします。
353: 匿名さん 
[2010-04-08 17:22:26]
お花見交流で見た二子玉川の環境破壊(1) 二子玉川ライズ タワー&レジデンス
http://www.janjannews.jp/archives/2958303.html

地元住民からも疑問視されてる開発、というのは問題ですね。
354: 匿名さん 
[2010-04-08 18:03:38]
先日、入居説明会があり、引越し関係の説明のなかで、第一次入居(引越し)がウエストとセントラルで、6月中心に500戸以上、第二次がイーストとレジデンスフォレスト、アクアで350以上と、言っていました。これを信じるならば、850戸から900戸程度はこの夏までには入居する。すなわち残りは、150戸から200戸程度ということになりますが、そんな残戸数で値引きをするでしょうか。我が家も値引きがあれば、両親が買いたいと言っているのですが。
355: 匿名 
[2010-04-08 18:10:00]
あれ?
入居説明会は10日からではないですか?
356: いつか買いたいさん 
[2010-04-08 18:12:31]
失礼します
357: 匿名さん 
[2010-04-08 18:20:11]
>>354さん
脳内シミュレーションしているのですか?
358: 匿名さん 
[2010-04-08 18:23:58]
357仮にそうだとしても、戸数の計算が合いませんね。
354は荒らし?
359: 入居予定さん 
[2010-04-08 19:56:40]
イーストやレジデンスはまだまだ入居が先ですね。
できれば花火大会の前には入居したいな。
360: 匿名さん 
[2010-04-08 20:21:37]
戸数の誤り申し訳ありません。申し上げたかったのは、、残戸数が180前後と思われるのですが、その位の残戸数で値引きが行われるのかが知りたかったのです。入居説明会は何回かに分けて行うのではないでしょうか。私の回は3日に渋谷東急エクセルで行われました。皆様のご担当に聞いてみてください。
361: 匿名さん 
[2010-04-08 20:46:17]
一日でも入居してしまえばその物件はもう中古です。ここみたいな戸数が多いマンションは中古もすぐ売りに出るでしょう。新築未入居と中古の競合が始まりそうですね。
362: 匿名さん 
[2010-04-08 20:55:32]
マジトークで残り150〜200戸ということは、

実際には200〜300戸残っているということ。

これ不動産屋5割り増しトークの法則な。

間違いないな。

いよいよマジ馬脚を現したなw
363: 匿名 
[2010-04-08 21:03:47]
計算ちがうよ。
364: 匿名さん 
[2010-04-08 22:29:11]
もう、売れ残り戸数とかどうでもいい。
ここのマンションは、まあかなり売れてることは確かだ。
買った人が後悔しなければ、まあ、それでよろしいかと。

ただ、後悔するかしないかは、住んでみて暮らしてみてわかるだろう。
ネガの人もそれを楽しみに待っていてくれ。
もし引っ越して問題あったら、ここで発表してあげます。
365: 匿名さん 
[2010-04-08 22:56:52]
この位不明瞭なマンションないね。
残戸数不明。
ⅡA計画不明。
リボンストリ-ト何時完成か不明。
不明だらけじゃ買う気起きない。
366: 匿名さん 
[2010-04-08 23:18:51]
欲目で180戸。実際にはもっとあるだろうけど、けっこうな数ですよね。条件の悪い部屋ばっかりでしょう?
367: 匿名さん 
[2010-04-08 23:19:42]
田園調布から久しぶりに自転車で二子行きましたが、何ですかあの新しい堤防は!
せっかく桜とハマダイコンを見に行ったのですが、もうがっかりです。
国土省は本当に意味のない環境破壊をしますね。
二子のよさが台無しです。
あのスパー堤防が田園調布側まで押し寄せてこないことを祈るのみです。
369: 匿名さん 
[2010-04-08 23:25:29]
内覧行きましたが、あの多摩川の土手の道路何とかならないでしょうか?
川沿いに走りましたがライズのかなり手前から動かなくなりライズがすぐそばに見えてるのに30分以上かかりました。
371: 匿名さん 
[2010-04-08 23:38:05]
よくまーあの狭いところに、高層ビルや土手作ってごちゃごちゃになってきた。
あの河べりのcaffeだとか気の効いた民家は皆土手と土手の間に押し込められて可哀想に。
もはや誰も行かないよ。
だって河も見えないんだもん。
それに川べりはコンクリートだしどうなってるの?
373: 匿名 
[2010-04-09 00:39:00]
364さんのいう通りです!まだ完成前なのに…。
374: 匿名さん 
[2010-04-09 01:49:55]
誰だろう?3月までに全部片付くなんていい加減なこと言ってたのは。
もう4月ですよ。新年度が始まってますよ。目覚めなさい!
375: 匿名 
[2010-04-09 02:19:25]
昨日駐車場の抽選結果とその契約書が送られてきた。まだまだ余っていて、2台目の抽選の申込書を兼ねてる。
2月時点では駐車場の希望者が少なかったのか、そもそも契約者が少ないのか。
2月の抽選でなぜ郵送が4月なのか不思議だ。
376: 匿名さん 
[2010-04-09 02:28:16]
>>375
1033戸に対して駐車場が711台分しか無いのに余ってるんですか?
不思議ですね。計算が明らかに合わないような。
377: 契約済みさん 
[2010-04-09 05:21:47]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
379: 匿名さん 
[2010-04-09 08:03:38]
2010年5月末、
いよいよ入居開始へ。
第4期2次モデルオープン、、、、
今朝の新聞折込広告、、、

ゆうべのハガキのスケジュール案内には
販売住戸発表会が5月1日~9日

ゴールデンウイーク商戦でどうなるのか、、、
入居までカウントダウン

でも、いまだ広告上は
「Ⅱ-a街区を通過するリボンストリートの位置・形状は
現在未定であり、、、」

380: 匿名さん 
[2010-04-09 09:54:17]
ここは住民版の内容がある意味ネガだよね。

こんな物件、ほんとに珍しい。
381: 匿名さん 
[2010-04-09 10:04:24]
東急はとにかく一円でも多くの利益を上げたいだけの会社になってしまったね
沿線の住民や環境、グレードのことなんか二の次どころか、もはやどうでもいいと思ってそう
こんなみみっちい仕様の物件がフラッグシップなんて大東急が聞いて呆れるよ
383: 匿名さん 
[2010-04-09 12:36:45]
ここにきて契約者や検討者の不満が、
一気に爆発していまいましたね。
矛先はマンションの中身に加えて、
あろうことか販売会社にも向けられています。
こんな事態は前代未聞です。
ここ5年間いろいろなマンションをみて、
城東を中心に検討してきましたが、
私が知る限りこんなケースは初めてです。
引き渡しを直前に控えた今となっては、
いよいよ大量売れ残りは隠し通せなくなってきています。
私が聞いたところでは4月1日時点で約350戸。
これのどこが好調なんだ?といいたくなります。
送られくる価格表のグレーゾーンも、
この期に及んで未だに曖昧にしている始末。
値付けの戦略ことは私にはわかりませんが、
不調は価格だけではないような気がします。
グレードが低過ぎることも原因の一つだと思います。
皆さんはいかがお考えですか?
384: 匿名さん 
[2010-04-09 12:59:54]
色々な意味で残念な物件でしたね。
時機が悪かった気もしますよ。
完成を焦らなければならなかったのですかね?
385: 匿名さん 
[2010-04-09 14:05:29]
私も友人から、ライズは高いし二子玉は遊び行く所と言われました、おまけに買い物は高いし、私には合わない
と思いました。ここが平均3000万安ければ玉川が好きなので考えましたけど辞めました。
住民板見てたら余計ですね。残念ですね。
386: 購入検討中さん 
[2010-04-09 16:13:17]

住民板見てると本当に契約者が怒っているよね。
本来、味方のはずの契約者が、何ら得にもならない掲示板に怒りをぶつけるのだから相当ヒドそうだね。
読むと信じられないことばかり。これが普通なのでしょうか。それともやはり特殊なのでしょうか。
388: 匿名さん 
[2010-04-09 16:40:22]
>>387
東急だけでなく、東京建物も評判悪い会社なんでしょうか?
東京建物の物件も検討していたのですが…。

>>383
同感です。
価格だけでなくて、グレードが低いのも一因だと思います。
当初ここにマンションができ、開発計画が出ているのを知った時は
どういうものができるのか完成が楽しみだったのですが、今はすごく残念な気持ちです。

どなたかが、経年有価とおっしゃっていましたが、新築の今でさえ評価が低いものなので、
月日が経過するとどうなるのかなって不安もおぼえます。

内容がわかるまでは買いたいと思っていましたが、1度、2度の高い買い物。
いろいろ見て失敗のない物を探そうと強く思いました。
389: 匿名さん 
[2010-04-09 20:01:08]
ここは東急の体質だけじゃなく、多摩川もスーパー堤防で景観は台無しになるは、交通渋滞は酷くなる一方だし。
二子のよさは全くみるかげもなくなった。
勝ち組はピークで売り抜けた東急だけかな。
あと間違いない大勝はピークでプラウドを高値で売り抜けてさっと手を引いた野村だ。
***みは高値でプラウドとライズをつかまされた住人。
390: 匿名さん 
[2010-04-09 21:55:47]
ここは販売3年も経ってるのにまだ350戸も残ってるんですか?
やはり資材が一番高騰した時期の一番最悪のタイミング物件だったんですね。
有数の在庫物件になってしまたのも結局時期が悪かったのですね。
391: 匿名さん 
[2010-04-09 22:21:45]
本日のYahoo!Newsヘッドラインから
「完売が相次ぐ高級マンション」
http://netallica.yahoo.co.jp/news/118160

ライズは高級ではなく高額マンションだからってことですかね
392: 匿名さん 
[2010-04-09 23:09:02]
直接販売は、値下げしにくいので、

どこかがダミーで購入して、
中古として値引き販売するんでしょうか。

800戸売れてるとは思えない。

中古(新古)狙いが良いですね。
393: 匿名 
[2010-04-09 23:17:30]
玉子二子、変な名前。
394: 匿名さん 
[2010-04-09 23:26:26]
>>375 >>376
ライズを買う世帯であれば、自動車の1台や2台持っているはず。
1033戸に対して駐車場が711台分しかないのに、2台目の駐車場募集とは、実態はやはり売れていないのでは?
さらに、第4期2次モデルオープンしたばかり。
売れる見込みがあればその契約者のためにキープしておくはず。
業者ですら第4期2次の販売を期待できていない状況か。
395: 匿名さん 
[2010-04-10 00:18:24]
たしかに駐車場の権利がないとなれば高額な部屋は売れないだろう。
396: 匿名さん 
[2010-04-10 08:50:00]
>>394

実は500戸以上残ってたりして・・

もうすぐ明らかになりますね。楽しみです。

いろんな意味で。
397: 匿名さん 
[2010-04-10 09:17:55]
引っ越し業者って、
いまどこが、一番評価高いんでしょうか?
398: 匿名 
[2010-04-10 10:48:21]
「0123」のアートがいいのでは?
399: 匿名さん 
[2010-04-10 11:45:06]
>ライズを買う世帯であれば、自動車の1台や2台持っているはず。

この前提がおかしいんだよ。

ほんとに情報弱者が多いよね。このスレは。
400: 匿名さん 
[2010-04-10 12:31:42]
販売好調を装っても時間がたてばバレるんですよね
401: 匿名さん 
[2010-04-10 13:05:34]
消費者は賢くならないとね。
402: 匿名さん 
[2010-04-10 16:07:50]
ライズを買う世帯であれば、自動車の1台や2台持っているはず????????

↑昨今、駐車場の空きが目立つマンションが多いんですよ
駐車場収入が減って、管理組合が頭を痛めるケースも
車離れの社会。堅実な住人が増えたとも言えます



403: 匿名さん 
[2010-04-10 16:13:12]
「0123」か「サカイ」か…
両方、頼んだ経験がありますが、
一長一短ありますからね
見積もり次第かな?
404: 匿名さん 
[2010-04-10 16:14:47]
>>403
ここ住む人も「引越し代」を気にするの?
405: 匿名さん 
[2010-04-10 16:19:57]
ここに住む人を特別視されている?
高額マンションであろうと高級マンションであろうと
費用を気にしない取得者はいないですよ

406: 匿名さん 
[2010-04-10 16:25:30]
>>405
そーなんだ。
あえて郊外の高額物件を買う人たちだから引越し代なんて
どーでもいいんだと思った。
407: 匿名さん 
[2010-04-10 16:29:19]
車は金食い虫だからね。カツカツローン組には無理か。
408: 匿名さん 
[2010-04-10 16:29:28]
あえて見栄をはって都心でも買われたとか?
409: 匿名さん 
[2010-04-10 16:31:04]
出た! 「カツカツローン」という表現がお好きですね
410: 匿名さん 
[2010-04-10 16:31:10]
>>408
見栄はらなくても、土地の歴史とか資産価値とか考えると都心
(静かなとこね。)になっちゃうよ。

だって、自分はビンボー人だから。
411: 匿名 
[2010-04-10 16:31:22]
むしろ、お金をかけるところと、節約するところをしっかり心得ている方が多いのでは?

芸能人じゃあるまいし、稼いだ分を派手に使っていたらフローがすぐに破綻しますよ。

お金持ちは倹約家で質素な方が以外と多いと思いますよ。
412: 匿名さん 
[2010-04-10 16:36:03]
ネガさんは破綻してるから、経験談を元に警告してくれてると思うのですが。
413: 匿名さん 
[2010-04-10 16:37:01]
411さんに同感
富裕層は、間違いなく倹約家、堅実派です
世田谷のマンションに住んでいて、余計そう思います
管理組合の総会でつくづくわかりますよ
414: 匿名さん 
[2010-04-10 16:45:09]
マンション買っても車も持てない、旅行にも行けない節約生活
415: 匿名さん 
[2010-04-10 16:48:37]
車がなくてもいいじゃないですか
416: 匿名さん 
[2010-04-10 16:53:48]
>>415
都心ならいいけど。ここだと大変でしょ。
417: 匿名さん 
[2010-04-10 16:56:22]
都心って、どちらのこと?
418: 匿名さん 
[2010-04-10 16:58:58]
>>417
たとえば、荒くひとくくりで言うなら、
千代田区・中央区・港区・新宿区・文京区・渋谷区辺り
(湾岸除く)でないの?
車なくてもなんとかなるのは(あった方がいいに決まってるけどね。)
419: 匿名さん 
[2010-04-10 17:01:11]
とても勉強になりました
420: 匿名さん 
[2010-04-10 18:54:57]
二子玉とか自由が丘とか世田谷・目黒区でも電車で都心に出るのに不便とは思いませんが。
単なるネガ意見ですか。昔じゃあるまいし。
421: 匿名さん 
[2010-04-10 21:24:52]
ここは終わりましたね。
これだけ売れないと。
実際問題、誰ももう相手にしないでしょう。
422: 匿名さん 
[2010-04-10 21:36:04]
終わってるならネガさんも書き込まないといいのにね
423: 匿名 
[2010-04-10 21:37:09]
ここの契約版のスレを見ると、正直買う気が失せます。
三井のパークコート麻布十番のスレでは、内覧を終えた方々が、その出来上がりのみならず、
三井の対応の素晴らしさに、一同賞賛の声が上がっております。
食事まで用意しているとか。

私は三井関係者ではありませんが、東急とはやはり歴然たる力の差を感じます。
424: 匿名さん 
[2010-04-10 21:39:55]
さて、パークホームズなら、どうでしょう?
425: 匿名さん 
[2010-04-10 21:47:23]
けんかするなら相手選ばないと。悔しいのはわかるけど逃げるが勝ちですよ、424さん!
426: 匿名さん 
[2010-04-10 21:47:46]
早くも共用施設使用申込書が届きました。

ゲストルームは、居住者または居住者の来訪者の宿泊施設として
3,000~3,500円/1泊1室+リネン代1,000円/1名
定員 大人2名

そういう使われ方もされそうですね。
427: 匿名さん 
[2010-04-10 21:51:38]
425さん、私、三井の会員、大ファンなので
けんかするつもり毛頭ありませんよ、アハハハ
428: 匿名さん 
[2010-04-10 21:54:23]
そうそう、それで正解。逃げるが勝ちです。実力に差がありすぎます。
429: 匿名さん 
[2010-04-10 21:55:17]
意味、わかってないな
430: 匿名さん 
[2010-04-10 22:22:10]
住人の生活レベルが如実にわかるのがゴミステーションの”ビン”だそうな。
パークシティ浜田山のそのカゴには、ロマネコンティ'89やドンペリニョンヴィンテージピンクの木箱や空き瓶が山のように捨ててあったと聞いた。
恐ろしくバブリーな生活をしている住人が多いそうな。
それは社会的地位が高い住人が多いということでなんとも羨ましい限りであるが、果たしてここはどのようなゴミステーションとなるのか。
様々な意味で興味がある。
431: 匿名さん 
[2010-04-10 22:25:58]
広尾ガーデンフォレストも、そんな感じですか?
432: 匿名さん 
[2010-04-10 23:48:55]
>果たしてここはどのようなゴミステーションとなるのか。


サントリーワインだろ。
あとビール缶の山。
ま、ビールというか実感は発泡酒な(^-^)
433: 匿名さん 
[2010-04-11 01:43:12]
というか、高めのところでも、別に消費レベルを競ってる人間ばかりではないわな
バブリーなのが多ければ、普通の感覚の住民は逆に生活しずらいだろうにw

社会的地位が高い=金遣いが荒いというのは、そういう世界を実は知らずに憧れてるだけの人の発想
まあ、社会的地位が高い=小金持ち経営者や芸能人くらいしか想像できないのかもしれんが(笑

実際はつつましやかなもんだよ
大手の役員や外資で3~4千万くらい貰ってても、手取りは千五百~2千万強くらい
医者や弁護士といったって平均はこれより遥かに低い
役人なら大臣の次の次のポストでもこんなに行かんし、最高裁の裁判官や東大総長だってこんなにいくかは微妙

こういうのよりも経済力があるのも勿論いるわけだが、そんな方々は人口の1%未満
このクラスのマンションがターゲットにすべき数ではないわな
少なすぎて採算取れんよ(笑
434: 匿名さん 
[2010-04-11 02:02:51]
カツカツローン組は倹約&節約で生活防衛。贅沢は敵だー!
435: 匿名さん 
[2010-04-11 03:42:49]
田園都市線らしい物件だね
カツカツローンは川向こうに限定されてたけど遂にこちらにまで浸出してきちゃったか
436: 匿名さん 
[2010-04-11 07:38:15]
>>433
意味、わかってないな
430が言いたかったのは社会的地位が高い=金遣いが荒い ってことではなくって、あそこは本物思考の人が多いということじゃないのか?
全てにおいてね。
良いものには金と時間を惜しまない ってことだとオレは理解したんだけど・・・・。
お前は行間を読まないのが癖なのか?
437: 匿名さん 
[2010-04-11 08:56:53]
ゴミあさりに興味がある430に、様々な意味で興味がある。
438: 匿名 
[2010-04-11 09:49:50]
近くの町に住んでいるものです。大きいマンション出来たなあって気になって検索したらこの掲示板を発見しました。住めば都ですし、気に入った身の丈にあった物件を購入すればいいのではないですか。二子玉川は急行も止まりますし、緑も多いですし住むにはいいと思いますよ。
439: 匿名さん 
[2010-04-11 14:33:04]
>>430
こないだのぞきに行った時は楽しかったね、アニキ
大人のオ○チャも出てきたもんね、アニキ
またゴミをのぞきに行こう、アニキ!
440: 匿名さん 
[2010-04-11 22:03:53]
>>434
現金一括払余裕組は買物&旅行で生活優雅。贅沢は素敵だー!
441: 匿名さん 
[2010-04-11 22:58:30]
事業所が休みのせいなのか投稿が少ないですね。
442: 匿名さん 
[2010-04-11 23:43:04]
売れてないですねー
この物件は。
もう一年以上売りに出してますねー。
通りすがりですが一年前と同じですね。
443: 匿名さん 
[2010-04-12 00:00:13]
同情するなら買ってくれ
444: 購入検討中さん 
[2010-04-12 11:12:29]
プラザモールに何のショップが入るか、情報を知っている方は教えてください。
開店時期も決まっているのでしょうか?
445: 匿名さん 
[2010-04-12 14:54:42]
プラザモールで現在決定してるのは昔の地権者がほとんどです、たぶん賃料が高すぎて地権者以外はまだ決まらないのでしょうね。
1街区のofficeも for rentの看板が大きく出てますが今のご時勢では入居する企業皆無でしょうね。
446: 匿名さん 
[2010-04-12 15:29:28]
オークモールとか駅前はまだしも、プラザモールはマンション敷地内だからコンビニ・ベーカリー・カフェとか生活に役立つショップが入るのではないでしょうか?
そう思って検討してますが。入居も近いので早く知りたいのです。
447: ご近所さん 
[2010-04-12 18:54:28]
本当に売れていないね。
しょせん多摩川べりの郊外マンションなのに都心のマンションと同等の坪単価。
世田谷区アドレスだけが売りだけど、そんなものは単なる自己満足。
なまじ高級物件でお高く売ってきたので今さら値下げもできず、どうするのだろう?
大手の東急だから資金繰り問題ないと強がってもここまで売れないとさすがに困る
だろうね。
448: 匿名さん 
[2010-04-12 19:13:20]
イメージダウンの方が痛手だ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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