フレーヴィル茨木上中条ってどうでしょうか？

[ダックス]

市役所そばのちょっと珍しい場所に出来ます。
学区がいいので気になっていますが、みなさんどうですか？
床は直張り、サッシはシングルガラスと設備はそう立派でもないみたいです。
来年早々にはモデルルームがオープンします。

所在地：大阪府茨木市上中条1丁目77番2（地番）
交通：東海道本線（JR西日本）「茨木」駅から徒歩9分

[82: いつか買いたいさん]

１１月末時点で営業さんより話があったのは
エアコン及び照明付き。
あとは諸費用カット。（全額ではないよ！！）
で買いませんか？とは言われましたよ。
でも家は買いませんでした。他物件に魅力を感じていたので

[83: 入居予定さん]

パンダ一号さん、私も同じく！
ただ引越しは転勤も含め１０回目なので意外に落ち着いてます。
それより毎日ローンをどこで組むかです。
まあこればっかりは各家庭の状況で全く考え方は違うからどうしようも
ないですよね。
これからの購入者には付加価値（マンション自体の値段を下げるのではなく）で
アピールするのか〜
勉強になります。
ただ間取りやカラーセレクトがほんとに標準タイプでしょうからそれくらい
あってもいいですよね

[84: 物件比較中さん]

＞８１、＞８２の書き込みはプラウド茨木東宮町にも書き込まれてるよ。
だまされないように

このマンションの現在の売れ行きを考えれば、まだ値下げは必要ない？今の価格で値下げして
入居した人がくるとある程度の所得格差ができてくるかもしれませんね。

自分も今必死で悩んでます　笑　安くしてほしいけどね・・・

[85: 住まいに詳しい人]

弱小デベ、反対運動、目の前に東急不動産のマンション・・
残戸数からしてネバーランド・プラウドに大惨敗。
値引きせずに売れるわけないでしょ。
最低３００万位はいけるはず。
それでも買わないけどね。

[86: 匿名さん]

住まいに詳しい人様
久々の登場お待ちしておりました．
長年，物件を見続け，ご自身もいくつかの物件をもたれているという視点からの貴重なご意見ありがとうございます．
さて，昨今，石油価格の上昇に伴い，物価上昇傾向です．
今後，建築建材も価格上昇し，建設費も上昇するのではないでしょうか？
このような時期に待ってても現在の価格よりも安いマンションが，出てくるのでしょうか？
特に，茨木で・・・
住まいに詳しい人様の慧眼で予測していただけないでしょうか

[87: かぐや姫]

フレーヴィルに来春入居します。何を目的にされてるか分かりませんがネガティブな書き込みは無視して、本当に入居者の方同士で情報交換しましょう。パンダ1号さんの書き込みが入居を予定してる我々の率直な気持ちだと思います。物件の囲いも取れてきて全貌が現れてくると、いよいよ来春に新居へ引っ越すんだなぁ〜と実感して本当に楽しみです。

[88: パンダ1号]

おはようございます。

入居予定者のみなさま、住民スレに移動しませんか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident_kansai/

[89: 住まいに詳しい人]

茨木徒歩圏ではどこも高くなるでしょうね。坪＠２００万以上はしてくるでしょう。
急がれているのであれば、
価格重視なら、ファインフラッツ、イトーピア（産業道路が我慢できるなら）
資金が出せるなら、ネバーランド・プラウド
このあたりなら良いのではないでしょうか。

フレーヴィルは建物の仕様もいまいちですが、売主が一番問題でしょう。
2社とも社員が１０数人なんて、一生の買い物をするのにリスクがありすぎます。
近隣交渉も失敗し大反対されてますし。

総合的に現状の価格は高すぎるということです。

[90: 匿名さん]

今朝、うちのマンションにフレーヴィルのチラシが入っていた。
うちも新築なのに、いい度胸しとる。

苦戦してるのか？駅から近くていい立地だと思うんだが。

[91: ご近所さん]

９０さんへ

そのチラシ、いかにも積水グループが事業主体かのような誤解を生むような感じに作られてると思いませんか？
積水はあくまでも、売主から仕事を受注してるだけなのにね
売主の名前は物件概要の小さい文字の中にちょこっと書いてあるだけ・・・
購入者が契約するのは売主なのに、その売主が名前に自信を持てないなんて、はなから信用できるわけがない

最下部の関係各社掲載覧に売主が並んでない広告なんて初めて見た気がする
まさに他人の看板で商売だ

[92: 匿名さん]

91さんへ質問ですが、実際マンションを購入して入居した後に売主とはどういう交渉があるんでしょうか？賃貸だったら苦情とかあれば不動産屋へ相談すると思うんですが・・・。初めてマンション購入なので基本的な事を教えて頂くといいんですが。売主は大きな会社の方が信用があるんだろうなぁ〜とは漠然と理解しますが。

[93: 90]

>>91
部屋掃除してたら、例のチラシが出てきた。
確かに売主の名前が探さなければわからない。
グランメゾン以外のブランドも新しく出したのか？と思ってしまう、あれでは。
実害はわからんが、やり方は姑息だな、感心はしない。

自分の会社を三流と思っていて、
そういう自覚のもとに名前を出したら売れないなんて思っているのなら、
尚更信用はできないかな、私は。

堂々とすればいいと思う、無名でも。
ものがよければ、客は来る。
こういうやり方は客に不信感を持たせると思うわ。

[94: 匿名さん]

今朝もマンションの折込チラシがたくさん入ってましたが、販売に不利な情報を大きく
広告するはずないですから、売主の文字が小さいくらいどうでもいいような気がします。
一般的に購入の決め手は、販売価格と間取りと設備・建物仕様と立地が一番でしょうからね！
私は、住んで安心と言う意味では売主より建設会社のブランドの方が重要だと思ってますね。

[95: 物件比較中さん]

場所はよさげかな？近隣３つとくらべれば、でも、どうなんだろ？少し割高？

[96: 匿名さん]

茨木市内で、駅まで徒歩圏内の物件は軒並み4,000万を越えてるから、
阪急にもJRにも一番近いこの物件はいいんじゃないですか？
4,000万を超える物件だったら、場所で選ぶのが一番いいんじゃないでしょうか。

[97: 物件比較中さん]

＞９６
やっぱりいいのかな？ありがとう！！
値段のこともあり結構なやんでます。もう一度他とも比較していきたいです。
立地はたしかに一番いいとはおもうのですが

[98: 匿名はん]

私は、通勤が阪急よりJRの方が便利だからできればJR徒歩圏内と考えて、
グランスイート茨木はさすがに高過ぎて最初からあきらめてましたが、
それ以外で最近建ってるマンションの中で比較すると、立地は一番良くて
設備仕様はそう何処も変わらないので、最後はここにしました。

[99: ご近所さん]

＞９４
住んで安心とういう意味では、
建設会社よりも売主のほうが、より重要だと思いますが。。。

[100: 匿名さん]

確かに設計・施工会社も売主も名の通った会社の方が安心感はあるでしょうね。
ただ今茨木で新築のマンションでここの物件が立地的に一番良いのは間違いないから
売主が大きかろうが小さかろうが選択の余地がなくて・・・。

[101: 購入経験者さん]

>>92
竣工後に未入居物件が多い時、管理費や積立金は
売り主負担なのかどうか。
未入居が続いた場合、賃貸になる可能性は
ないのか。
こういった点を確認した方がいいと思います。
大手ならともかく未入居が多いと、売り主は
資金回収が苦しく、入居者にしわ寄せがいく
リスクは考慮すべきでしょう。

[102: サラリーマンさん]

万が一入居後に建物や設備に不具合が見つかっても、
売主の経営状況が著しく悪かったり、最悪、倒産していたりすると、
その解決に多大な時間と労力がかかると思われます。
当然ながら、積水が矢面に立って動いてくれることはありません。
彼らは単なる請負業者ですから。

入居後の3ヶ月点検、1年点検等の定期点検や修理も実施を約束するのは売主です。


まあ、大きい売主がいいとか小さい売主が心配だとかいう短絡的な判断じゃなくて、
一品生産のマンションを売っている会社が、自分たちの事業や品物にどれだけ
自信を持っているかが販売姿勢に出てくると思いますね。

自分の会社名をこそこそ、なるべくなら素人の目に触れないように・・・なんて広告を打つ会社が・・・
どうですかね。
普通は、小さい会社が一大事業を行うということは、その事業を成功させて
実績として積み上げ、会社の知名度を格段にアップさせ、飛躍するよいチャンスだと
思うわけですよ。
こそこそした態度は、この事業に自信がなく、今後表面化するだろうリスクに対して
世間の目からなるべく遠くに身をおきたいという心理の表れでしょうか。

[103: 匿名さん]

大規模マンションでもないのに、
共同で売主になってること自体
２社の体力不足を表していますね。

[104: ビギナーさん]

イメージ画像のときはいまいちなマンションの外観でしたが
実物は意外にいい感じですね。

値段がちょっと↑なのでもう少し悩んでみます。

[105: 買い換え検討中]

ホームページでも積水が前面に出てきていますねー
いろいろ不都合あっても、積水が責任をもつのかな？

[106: 匿名さん]

改めてHPみると設備仕様はそこそこ良いなーと思いました。
でも、せっかく角住戸率66％を歌ってるのに、
バルコニーが二面ない（北側のサービスバルコニーは小さいのでカウントしていない）。
角住戸の売りは二面採光とバルコニーの開放感だと思いますが、
東西の窓も小さく、風呂に窓もない。キッチンに勝手口もない。
角部屋のメリットをスポイルしている感が否めない。

メリットはやはりダブルアクセスという立地だけに思えます。

[107: 通りすがり]

そういえば，まだ，建設反対ののぼり立ってましたね．
近隣とは完全に解決していないようですね．

[108: 買い換え検討中]

たしかに、ここのダブルアクセスは茨木の他のマンションにない
すごいメリットかもしれませんね。

後、少し気になるのは川端通りの桜？は花見のシーズンになるとどんな
感じですか？歩道で飲み会を開いてたりするのですか？桜通り自体は
非常にきれいそうなのですが

[109: 匿名さん]

桜通りで花見って聞いた事がないですよ。市役所や消防署が近いし花見をするような雰囲気じゃないと思いますが。

駅へのアクセス面だけをとれば今建ってるマンションでは一番でしょうね。
価格も4,000万前半だから、他に建ってる茨木のマンション価格と比較しても高くないし
将来の資産価値を考えてもいいんじゃないでしょうか？
設備仕様は標準以上だし、外観も落ち着いてて気に入ってます。

確かに売主が大手じゃないとか、二面採光じゃないとかデメリットもありますからあとは
トータルで考えて買う価値があるかどうかの判断ですね。

私も家内も車を持ってないから、両方の駅に近い事を最優先で考えて決めました。

[110: 購入検討中さん]

商業地域の場所のため、
南側のすぐ目の前に大きなマンションが
建つ事は皆さん平気なのでしょうか。
私はその部分が一番心配ですが。

[111: 匿名さん]

桜通りで花見をしている話を聞いたことがないというのは、あまりそのシーズンに茨木に来たことがないのでは？あっちこっちでやってますよ。ただし、フレーヴィル付近では、そんな場所がないので、花見の影響はあまりないでしょうけどね。でも桜通りはその影響を受けて大渋滞です。

ダブルアクセス第一の人には買い物件。
それ以外の人には不安定要素が多すぎるということだな。

[112: 匿名さん]

桜通りが渋滞するほど、桜がきれなんですねっ

　目の前のマンションに関してですが、あまり影
響がなさそうな感じがしました。たしか、住民版
のところにもありますように１６ｍぐらい奥にた
つようです。よって、日当たり等に関しても問題
ないのかなっておもっています。

[113: 匿名さん]

南に建つマンションは、現地モデルルームから見た感じではあまり影響がないみたですよ。
真南はクリエイトセンターですから、西側の部屋は一部日当たりで影響するかもしれませんが
そう気にならない程度かと思います。

[114: 入居予定さん]

みなさん　こんばんは
私は茨木市内に２０年住んでおり、ここへの引越しを決めたものですが、決めた理由なんかをつらつらと書いてみようと思います。

まずこの物件の環境面での良い点悪い点
≪◎良い点≫
①交通の便（ＪＲ、阪急ともに近い。宣伝に書かれているよりも便利です。かなり宣伝が下手ですね。車については幹線道路が渋滞していても抜け道がいろいろある。⇒古い土地なので旧道が、幹線道路と平行して走っているためです。）
②上中条地区の地域性（民度の高い地域です。派手さはないが古くからの大きな家が沢山ありバブル期の頃は羨望の的でした。こんなところに住めたらと思ったものです。行政や法曹関係の事務所が集中しており落ち着いた地域です。）
③クリエイトセンターや中央公園、桜通りなど公共の公園がすぐ近くにある。（桜通りのお花見は、季節の風物詩です。近隣の治安の良さを反映していて、きちんと花見の区画が整備され、警備もしっかり行われた上で開催されています。ｘ）
④名神、１７１、産業道路からうまく離れている。（近隣住民にしか分からないメリットかも知れません。）
⑤これは②③にかぶりますが、公立の小学校・中学校が良い。（茨木の公立校は一般にレベルが高いと言われていますが、その中でも特に良いと言われています。）

≪×悪い点≫
①反対運動。（まだ反対ののぼりが立っています。是非、同じ市民として受け入れて欲しいものです。）
②向かいに建つマンション（位置的には、そう問題ないかな？とも思います。正面のクリエイトセンターより、１４ｍほど？奥まっているはずです。①と逆の立場でかなり身勝手。）
③東側の駐車場に建つマンション？（掛谷工務店さんが建てる？とのことですが。視界には入りませんが。）
④元来、低い土地で、茨木川があった頃（いつや？）は洪水の頻発地であった。（地球温暖化による局地的豪雨には弱いかも・・・）
⑤他に何かあれば教えてください。

かなり無理して挙げましたが、そもそもそんなに悪い点は無いですね。買い物も阪急本通商店街や春日商店街など便利です。（あくまで自転車対応ですが。）

長くなったので物件面での良い点、悪い点は現物を見た感想も含め、後日に報告いたします。

[115: 入居予定さん]

私も114さんの意見と同じく環境面で評価し、決めました。
北摂マンションの中でも交通の便がよく、またトラックの出入りするような道路に面していない点は住居とするに相応しい土地だと思います。

やはり反対運動ののぼりを見るとショックですが、合法的に建設されているものですので…。
そのために説明会や話し合いの機会を持たれている訳ですよね。
きちんと段階を踏んだ上での建設だったと聞いてますよ。

実際の物件に入ってみるととてもお洒落で、想像以上の出来だと感じましたよ。
この掲示板を見て不安になっていた気持ちが一気に吹き飛ぶほどの出来でした（笑）

[116: 匿名さん]

立地が他の新築マンションと比べていいのは間違いないですが、何より現地へ行って
外観とモデルルームを見ると本当にいいなぁ〜って思いますね。

[117: ご近所さん]

茨木に住むものです。

川端通の桜は、とても綺麗ですよ！！
２年前に携帯電話でとった写真です。
中央公園北の交差点で北向きに信号待ち
している時に、あまりの綺麗さに
慌てて撮りました。

[118: 入居予定さん]

桜は、すんごいきれいですよ！見事な木が沢山ありますので、みなさん是非、愛でてやって下さい。
先日ここの環境面での良い点悪い点をつらつらだらだらと書き連ねた者です。
今日は、物件面での良い点悪い点を書いてみるつもりだったのですが、考えてみると物件なんかの好き嫌いは、人それぞれの好みや家族構成などなどで、変わってくるものなので、本物件の特徴のようなものを書いてみたいと思います。

まず
①リビングの広さ⇒Ｂタイプ＞Ｃ＞Ａの順です。なぜかＢタイプが一番広く設定されています。現物はＡとＣしか見ていないのですが、Ａは狭く感じましたが、Ｃは結構広いです。Ａは実際に面積も狭いのですが、横長なので余計に狭く感じるのかも。逆にＢは、見ていませんがかなり広く感じるはず。ベランダ側に洋室もあるので子供部屋にすれば、必ず子供が家族の前を通る教育面で良い間取りと言えるかも知れません。
②間取りのプラン⇒「永住志向」がセールストークの様で耳たこになりましたが、ここの間取りプランのどこがどれが永住志向なのかさっぱり分かりませんでした。
３つとも平凡な間取りですが、逆に、実際にはあまり世の中に無い平均値的な珍しい間取りなのかも知れません。ひねりや遊び？が全然なくてどう言う意図があったのか分かりかねています。意図は永住志向なのか？！
③キッチン、脱衣室、浴室はかなり余裕あり⇒②とかぶりますが、無駄に広い感もあります。狭さは慣れる様な気が。もう少し工夫して、居住空間を広くしたり、部屋割りにもっと工夫ができなかったのかなぁ〜と思ってしまいます。ウォークインクローゼットも好みだしなぁ〜。Ｂのシューズインは便利かも。キッチンはホームパーティーの準備とかできそうな広さなのですが、リビングが狭いから意味無いかも・・・
④部屋の中の設備は可も無く不可もなく⇒使ってみないと、そのものの良し悪し自体が分からないものもありますので書いてあるスペックから見たらと言うことです。もし永住志向が本当ならば質の高いものが使用されているのかも知れません。質実剛健なのかっ！？
⑤共有の設備⇒集会室とか無いので、いまいちですが、逆に余分なものが無く余計な費用をかけなくて済むとも言えます。
⑥敷地は狭い！！⇒あの敷地では東西壁面にベランダは付けられない・・・。残念！
⑦値段が高い！！⇒ロケーションを考えると土地が高いから仕方がない気もします。この点がリセールの時には必ず評価されるはずです！！（私はかなり無理して購入決定しました。リセールする余裕はないです。）

またまた懲りずにごちゃごちゃ書きましたが、この辺のことは、みなさんも当にお分かりのことと思います。くどくどとごめんなさい。

さて、現物を見た感想ですが、いろんな方が書かれていましたが、図面で見るより広くゆとりがあります。はっきり言って、良い環境も含めて宣伝やＰＲが下手です。ものはかなり良いと思います。賛否は分かれますがゴージャスな感じもあります。
おそらく高品質をもって永住志向と言っているのだな、と感じました。セールストークを違う観点にすれば、もっと評価が高まった様に感じます。
また、積水ハウスとしては実験的な物件だったのかなと思います。ネガティブな書き込みが多いのは大手不動産業者の方々が、この実験が成功することに脅威を感じているからかもしれません。このタイプの物件で成功すると、大手不動産業者には真似ができないからです。価格がもっともっと高くなるはずだからです。（宣伝とかをやめると彼らの生命線が絶たれるため高コスト体質が続くのでは？）

この物件、ものが良くても失敗するのは世の常ですが、外観も含めてこれだけ現物が良いのに売れなかったとしたら、こいつは地球温暖化にも拘らず週末に降る大雪のせいにする他、言い訳ができないのでは？？？

[119: 通りすがり]

いい物件であることはみんな分かっている．
でも，おいそれと買える金額の物件でもない．
だから，未だ，１０戸も売れ残っていると思う．
この値段だと戸建てと迷う．
２ウェイアクセスは魅力的だが，定期券を買うのはワンウェイだけだし．

[120: 通りすがり２]

南側に立つマンションは、東急のマンションが建ち、北棟と南棟の２棟になるみたいですね。

[121: 入居予定さん]

確かに宣伝下手ですよね。

他のマンションでは声高に言っている特長を主張しないですね。

たとえばセキュリティ。
今までいろんな北摂マンションを検討しましたがここのレベルなら他のマンションは一番の売りにしているレベルです。ちなみにそのマンションはここより高値でした…。

またディスポーザーが付いていることも他のマンションでは最も強調された事項でした。

ミストサウナやカワックも同様です。

設備面だけでも「もっと強調すればいいのに…」と思いました。

その分自分で考えて納得いくまで質問して決められたのかも知れません。

[122: 匿名はん]

>また、積水ハウスとしては実験的な物件だったのかなと思います。ネガティブな書き込みが多いのは大手不動産業者の方々が、この実験が成功することに脅威を感じているからかもしれません。このタイプの物件で成功すると、大手不動産業者には真似ができないからです。価格がもっともっと高くなるはずだからです。（宣伝とかをやめると彼らの生命線が絶たれるため高コスト体質が続くのでは？）

私はデベでもゼネコンでもございません、一消費者ですが、
お書きになっている内容が本気で読解できません。
今後の物件選びの参考にしたいので、もう少しわかりやすく解説していただいてもいいですか？

このタイプの物件とは、具体的にどのようなタイプ？フレーヴィルみたいなという表現ではわからないので、よろしくお願いします。
実験の意味は？何を真似る？なぜ真似れない？わからないことだらけです。本気で分からないので、咀嚼していただけると助かります。

[123: 物件比較中さん]

>また、積水ハウスとしては実験的な物件だったのかなと思います。ネガティブな書き込みが多いのは大手不動産業者の方々が、この実験が成功することに脅威を感じているからかもしれません。このタイプの物件で成功すると、大手不動産業者には真似ができないからです。価格がもっともっと高くなるはずだからです。（宣伝とかをやめると彼らの生命線が絶たれるため高コスト体質が続くのでは？）

これは118さんの独自の分析で、まったく根拠なしですよね。
118さんがフレーヴィルを買ってウキウキなのはよく分かりました。

[124: 匿名さん]

意外にこのマンションは評価高いと思いますね。

たしかに庶民には手の届かない値段の部屋も多いですが
その分住んでる住人の雰囲気もよかったりするのかな？
こういった書き込みするともめそうですが。。。

ある程度の住み分けが出来るのでは？
たしかし高級住宅街とかではないとおもいますが、生活感も
ある環境でなかなかいいと自分で思います。

自分はここが買える人がうらやましかです。

[125: 入居予定さん]

入居までもうすぐですねーどうなりますかね

[126: 匿名さん]

>>118
積水の実験ってこれのこと？
↓
別スレから抜粋。

>このスレでもずいぶん前から噂になってた積水の上中条の物件が正式発表されましたね。
>新聞の折込広告が入ってました。
>ただし、事業主は地元茨木市の会社２社で、施工が積水ハウスとなってます。
>地元ともめて、地元企業が介入することにより騒ぎを収めた格好かな。
>建物は１４階建てのようです。
>結局騒ぎを煽ったのは事業介入目的の地元建設業者でしょうかね。
>いまだに茨木の土建屋はヤ○○のような力を持ってますね。
>東中条のプラウドも利益の３０％を野村不動産からかすめ取った会社（市内1,2を争う）があったし。

[127: 物件比較中さん]

最近新聞折り込みが入りませんが、
完売したんでしょうか？
プラウドはあと２邸ってなってましたが。

[128: ご近所さん]

＞１２８
プラウドはあと１つのようです。
電話がかかってきました。
ここだけ売れ残ってますね。

[129: 匿名さん]

>>127
おそらく売り主に折り込み広告を打つ
だけの体力がないのでしょう。
ただ、東芝社宅跡地のジオグランデの価格が
発表されれば、ここもすぐ完売する筈です。
ここの営業マンも恐らく阪急不動産の価格発表を
今か今かと待っていることでしょう（笑）。

[130: 購入検討中さん]

＞１２９
８月下旬販売となっていますね。
まだまだ先ですね。

[131: 匿名さん]

フレーヴィル前に建設中の東急の物件はいつ売り出すのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？