一条工務店総合スレ Ｎｏ．１７

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[835: 匿名さん]

>>833この荒らしまだ一条スレに粘着してるんかよｗ

[836: 匿名]

建てられなかった。ひがみ根性で書き込むのも、どうかとおもいますよ！

どんなに、良いと思っても出せる物が無ければね。

身分相応にされたらいかが？

またこんな書き込みしたら、４０坪で３５００万かけましたけど．．．ってなるのかな？

[837: 匿名]

>>834-836
すまん
妄想についていけない・・

[838: 匿名さん]

>>837と妄想癖が申していますｗ

[839: 匿名さん]

332のレスも有用とは思えん。
無用のレスはせめて下げて投稿すればいいのに。

一条工務店について、あくまで私見だが。
富士や三和を例に出すまでもなく、このクラスの中堅HMは厳しい。
大手のように保守性とを重んじる固定層を捕まえておらず、ローコスト系のように値段で浮動層も釣れないからだ。
ウリを固定せず、絶えず目新しさを提供するという戦法で一条は今のところ成功しているが、これはコンセプトの自転車操業に過ぎない。
言い方を変えれば常に付加価値におけるトップランナーでなくては客を呼べない。
このままでは開発費の増大が価格に反映され、いつか破綻する。
パンクする前に名前で商売できるHMになれるか、一条は今の施主がリピーターになってくれるかが勝負だ。

[840: 匿名]

しかし名前で商売するようはになってほしくないですね。

[841: 匿名]

今のところ危険性は少ないか

[842: 匿名]

>>839
そうかな？
積水や住友だって昔は新興でブランドなかったところを研究開発と他社との差別化と品質でブランド作り上げたわけだし、一条も財務内容とか見ても、開発に過剰投資して火の車になってる訳ではなくやり方は堅実そのものだし、棟数は着実に伸ばしてるし、問題無いと思うがな。やり方が特徴的だから合う人は一条ファンになるし、「好きな人は好き」というひとつのブランドになると思うよ。、むしろ、価格が信用力を根拠に高くなってるブランドのある大手の方が今までの信用貯金使ってるぶん、これからさらに独自性うたってかないときついんじゃないかな。
とくにこの不況で高い家買える人が少ないと。

[843: 匿名さん]

どうでも良いけど住宅についての情報まだー？

[844: 契約済みさん]

>>837
妄想が嫌ならもう二度と来なければいい。あなたがいなくなれば板を汚す人が一人減る。

ところで引き渡し済みの皆さんに伺いますが、完成後、一条の社内検査の後に施主立ち会いの検査ってありましたか？営業さんに聞いたらないですよってことだったんですが、皆さんのところはどうだったのかと思いまして。

[845: アッシュ]

>>No.822 by 購入検討中さん

質問、
他に比べて諸経費がバカ高いって、どこの部分でどれぐらい差があるんでしょう？

私はもう住んでますが、そういうのは興味ありますんで教えて下さい。

[846: アッシュ]

あ、
うちも施主検査はなかったです。
でもそれまで週に２，３回は覗いてましたし、うちは
内装自体は「見てくれが悪くなきゃいい」タイプでしたので
いまのところノークレームです。
ドアとかにノリが残ってましたけど、子供と一緒に
間違い探しみたいな感覚で見つけてはカリカリつめで
かいて落とせるし^^。
あとは、祭事の延長の部分を忘れてたのと、
キッチンの排水部分でコネクタがゆるんでました。
全部しっかりフォローしてくれましたけどね^^
いい営業さん、大工さん、監督さんです。

[847: 844]

アッシュさん
ありがとうございます。
やはりないんですね。私は職場と建築場所が近いので、しょっちゅうコーヒーを手みやげにのぞいてます。間違い探し感覚で出来るココロの余裕が欲しいです・・・。
諸経費について、この板かどうか忘れましたが、給排水雨水工事や仮設が高いとどこかで見た気がします。私は他社とは比較してないので詳しくはわかりませんが。

[848: 匿名]

>>844
あなたは、自分が書いていることを自覚しているのですね・・・

よけいなお世話かもしれませんが、このスレが荒れないためにも、妄想と自覚した内容は書き込まない方が良いかと思います

[849: 匿名]

822で

「値段的にも、建具とか標準が多いのでお買い得のように思えますが、見積り取ると分かりますが、本体以外諸経費が他社に比べてバカ高いので、最終的にはお買い得とは言えないと思います。」

とか書いておいて
その根拠が

「諸経費について、この板かどうか忘れましたが、給排水雨水工事や仮設が高いとどこかで見た気がします。私は他社とは比較してないので詳しくはわかりませんが。」
これか？いい加減な奴だな…

[850: 匿名]

違う人だから

[851: 匿名]

>>849
そろそろ、あなたに都合の悪い書き込みをしている人を「全て同一人物だ！」という思い込みによる書き込みはやめたら？

所で
夢発電が、施主にとって明確に有利な点て見つかったかな？

今の低金利プラス住宅ローン控除1.2を考えると、金利1パーはなんら魅力ないし

屋根一体型だと20年後の対応期間切れはどうするか・・
その頃になると技術は進歩しているだろうから、今の効率の太陽電池をメンテナンスしてまでつかうのは勿体無い（エアコンと同じ。10年も経てばまだ修理可能でも買い換えるよね）
屋根のメンテナンスも20年でするだろうから、太陽光を止めるとしても、屋根と一体化したパネルが足枷になるか、もしくは屋根の全面張り替えでコストが異常にかかる可能性がある
せめて、そのコストが回収できるなら良いですが・・

[852: 契約済みさん]

>>851
849じゃないけど、同一人物による煽り書込みは結構あります。（別にあなたが、という意味じゃなくてね）
自分は一条施主ですが、夢発電が施主に有利だとは思っていません。屋根一体型は後々のことを考えると怖い。一条はノーリスクローリターン、施主はハイリスクローリターンかな、というのが率直な感想です。うまいことやったな、と思いました。

[853: 匿名]

もうすぐ引き渡しですが、別に諸経費がそんな高かった印象はないですね。
ローコスト系からも見積りとりましたが、それに比べたら諸経費、付帯料金は断然安かったです。ローコストは本体価格下げる代わりに諸経費細かく別途見積りしますから。
某大手にいたっては「うちに決めるか分からん客に詳細な見積りはだせない」と数百万円の誤差がある概算を口頭で言っただけでした。ローコストも比較してるということで貧乏人に見られたのか、超めんどくさそうに。まぁ、そこの営業がすごくハズレだったんでしょうが…。

[854: 入居済み住民さん]

他社Ａとの比較です。
確認申請費・完了検査申請費については、Ａ社の方が１５万程度高い。
屋外給水設備・屋外雨水設備工事については、一条が７万程度高い。
一条には、仮説工事32万の項目がありますが、Ａ社にはない。
特別運搬費：6万円　登記費用：5万円　諸官庁手続き費用：10万円　設計委託手数料：35万円
それぞれＡ社が高い。

ただし、一条はベタ基礎の増額40万程度　Ａ社はベタ基礎が標準。

まぁ、そんな感じですよ。見積時点で提案を受けていた家の内容とかも違うので、一概になんとも言えません。
そもそも、会社によって記載項目名が違ったりするので、その辺考えても微妙。

結局、総額で考える以外、細かい比較にはあんまり意味がないなぁって思った次第です。

[855: 匿名]

俺が一条が高いと思った点( 地元工務店及び 三井ホームとの比較)それぞれの地盤調査の結果一条以外はベタ基礎でOKであったのに一条は要柱状改良で百万必要(ベタ基礎変更含む)と言われたこと。 いい意味で取れば一条の基準は厳しいので安心か。 穿って見れば不必要の工事でもうけようとしている
どちらかと言えば後者の要素の方に偏っているように感じてます

[856: 匿名]

うちも他社で布基礎の判定がベタ基礎になりましたが、基礎工事費そのものが他社に比べ高いわけではないので、単に基準が厳しいのかと。
金のかかる工事にすればそれだけ原価もあがるわけで、必ずしも儲けのためかどうかは疑問…

[857: 匿名]

基礎にお金をかけさせれば、それだけ上物にかけられる予算が減るだけだから、儲けの為に基礎にお金をかけさせる事はないんじゃないかな

[858: 匿名さん]

柱状改良で乗せられる利益は　せいぜい１件/３０万程度です。

儲けを意識しての地盤改良というより　倒壊や沈下した時のメーカーのイメージダウン対策。

建築時に施主負担で地盤改良すれば、施主も安心、メーカーも安心だよね。

貧乏人は松杭でも打てば？

[859: 匿名さん]

>その頃になると技術は進歩しているだろうから、今の効率の太陽電池をメンテナンスしてまでつかうのは勿体無い
>（エアコンと同じ。10年も経てばまだ修理可能でも買い換えるよね）

何をメンテナンスするんだ？ガラス拭くくらいか？
勿体無いの意味も不明。
10年、20年後に元の性能の90%程度保ってれば十分。載せかえれば倍くらいの発電が出来るようになってるかも知れないが乗せ変えなくったって何の不都合も無いよ？

>屋根のメンテナンスも20年でするだろうから、太陽光を止めるとしても、屋根と一体化したパネルが足枷になるか、もしくは屋根の全面張り替えでコストが異常にかかる可能性がある

CISはガルバの上に全面設置となっているが30年持つとの事。スレートなら通常どちらにしても30年なら葺き替え時期でしょ。
料金は大して違いないと思うよ。太陽光止めるなら通常屋根にして、又やるなら新しいのを載せれば良い。

[860: 匿名さん]

丈夫な家を建てることは否定しないけど、
それだけだからな。
華がない。

[861: 匿名]

話変わってすみません。
もうすぐエアコンが活躍する時期ですね。
昨年我が家では主に除湿運転していましたが、エアコンの吹き出し口から水がポタポタ落ちてきました。運転を止めるとポタポタは増してコップに２〜３杯は出ました。
除湿、冷房等使い方は各家庭によると思いますが、皆さんのお宅でも吹き出し口から水が出ますか？
ちなみに我が家のエアコンは床暖房に付いてくるチョーフの物で、エアコンの真下に24時間換気があります。
昨年は本当に困りました、今年も困ってしまうのか心配です。
皆さんは困ってませんか？皆さんが困っていないのであれば（我が家だけならば）今年は強気にクレームしようと思います。

[862: 匿名]

エアコンの取り付けがおかしいと思います。

[863: 匿名さん]

>>861

うちもエアコンのすぐ近くに24時間換気がありますが、水滴が付くようなことはありません。

[864: 匿名]

だからエアコンの取り付けがおかしいのですよ。

[865: 匿名]

私も当初は当然取り付けに関する不具合を疑いました。ところが違いました。業者と一緒に確認したので間違いないと思います。
結局、はっきりとした原因はわからずエアコンのシーズンが終わってしまったのです。

[866: 匿名さん]

ドレン配管の傾斜がとれているなら、ゴミ噛みもしくはドレンパンの割れだろうね。
業者が取り付け不具合確認して、原因がわからないというのが理解できない。

[867: 匿名]

一条の家の気密の高さ（家の中が負圧）故に、ドレン管から逆流しているのでは？との一条側の解答でドレンに逆止弁を付けました。
だけど私はどうも納得できません。
もしその原因が正解なら、他の一条の家でも「エアコンから水漏れ」が当たり前のはずですよね。

[868: 匿名]

絶対エアコンの取り付けがおかしいですね。他の業者にも見てもらった方がいいですね。

[869: 新宿の母]

そ・れ・は一条の「家」がおかしいからだよ！
エアコンのせいじゃ無く「家自体」に一条施主と言う§魔物§が住んでいるからだよ！
扇風機で充分なのだ！！

[870: 匿名]

エアコンの取り付けがおかしいですね

[871: 匿名]

新宿の ば か？

[872: 匿名さん]

みなさん
なんでそんなに
イライラしているんですか？
この時間　ＰＣたたいている人って
サービス残業している人？　上司から命ぜられＰＣたたいてる人？
リストラされて　夕飯作ってくれる人がいない　腹すかし親父？

[873: 匿名さん]

>>872あなたが一番イライラしてる様に思えるｗ

[874: 申込予定さん]

>>872イライラしないで落ちつけよ

[875: 匿名さん]

エアコンのパネルを開けて、フィルター外してアルミフィンの所にコップに入れた水を流してみて、外のドレン管から水が出るか確かめる、水の出る量を確かめる。

[876: 匿名さん]

>一条の家の気密の高さ（家の中が負圧）故に、ドレン管から逆流しているのでは？との一条側の解答でドレンに逆止弁を付けました。

ありえねー・・・大丈夫？一条さん？

[877: 匿名]

それは、エアコン室内機が水平に取り付けてあるなら

①ドレン排水方向が左右間違って取り付けてある。

②室内機の冷媒パイプに防露材が、(露出している)一部巻いてない。

③ドレン管の、出口より虫が侵入してパイプが詰まっている。

の状況しか考えられませんので施工した業者以外の業者さんに見て貰うよう監督に伝えた方がいいです。

[878: 匿名]

取り付けした業者がチンパンジー並なだけなのに、逆止弁まで付けさせる一条側の担当者もそうとうなチンパンちゃんですね

[879: 匿名さん]

http://www.eakon.jp/atrouble/leak.html

エアコントラブル、上をどうぞ。

水漏れの原因として一番多いのは、古くなって埃カビの体積による目詰まりですね。

新しいのに水漏れは、　877　さんに加えて、ドレインパンのひび割れ、ホースの接続不具合など、色々あります。

だから、隠蔽配管を勧められましたが断りました。隠蔽は後々面倒だから。

[880: アッシュ]

今夜１０時半過ぎに地震がありました。

本揺れのまえに「大きな車でも通ってるのか」と思うようなチリチリした響きがあり、
その後にガツーンって感じの揺れでした。
コッチは震度２か３だろうと思うんですが、
建てて間がないというのにほとんど家鳴りもなかった。

もし自分になにかあったとき、家族に残してやれるのは金だけなんだろうか？
そう考えたとき、
「この家にいれば心配ないから。１０年、２０年先でも変わらないから」
私の家はそんな想いも込めてます。
ベストじゃないでしょうけど、自分にとってベストに近いのが一条でした。

それゆえに「性能重視」で選びました。

[881: 匿名さん]

一条は免震装置には力入れてるが、耐震は並。

[882: 匿名]

>>880
震度2、3の程度の揺れでは、家なりがしないのは普通では？

また、性能がよいからと言って、耐久性（家が長持ちする）とはかぎりません

高気密・高断熱の施工は、工法によっては家の寿命を短くする可能性があります

[883: 匿名]

さすが。言う事が違うね。建築家になったらいいよ。

[884: 物件比較中さん]

地震で家が揺れることにより、隙間を塞いでいる気密テープの寿命が縮むことは無いのでしょうか？