一条工務店総合スレ Ｎｏ．１７

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[815: 匿名さん]

ブリアールはサイディング横貼りなんで縦の線は出てこないよ。

[816: 匿名さん]

横の線が出るとかのオチではないですよね

[817: 匿名]

キッチンはタイルの方が豪華に見えますよ

[818: 匿名さん]

キッチンはタイルにするかボードにするか悩みますね。

[819: 匿名]

タイルにして、ホームセンターで売ってる透明シートを貼ってます

[820: 引っ越ししました]

キッチンのIＨの周辺の壁ね

タイルの方が豪華だけど、掃除が大変なの。新築は綺麗だけど、年数経てばめじが汚れてくるの。
うちも以前の家では、透明なシート貼ってました。
透明なシートの端に汚れがたまります
めじはねー、水や油が染み込むからねー、トイレの床はタイルにしたら、飛び散ったり、こぼしたものがめじから染み込んで、床が腐るでしょ。
だから、めじのないのにしたの。
毎日使うからさ〜、見た目の豪華さより、お手入れ楽な方がいいもん。

[821: アッシュ]

引越し終わりました。
いやぁ、数年前にやったよりもかなり疲れたぁ・・・ふくらはぎも腕もパンパンです（笑

キッチンね、火の前は確かに奥さんも「ボードの方がいい」って言ってました。
でもウチは変更出来ないんで大きな透明シールで対応です。
見た目はいいんですけどね、タイルは。
次回リフォーム（１５年後か２０年後）のときに懸案事項で上がってくるんでしょう。
今から予算計上してます^^

施主が譲れない部分と妥協できる部分を先にハッキリさせれば
自分の思ってた家に非常に近い家が出来ると思います、一条さんは。

安いのがウリとか、トータル面で一貫性のない主張をしてる中途半端なＨＭなんかもう
突き放してますよ。。。残念ながら。

やたらゴミカキコが多いようですが
がんばってムダ＆ゴミ投稿してくださいｗｗｗ

[822: 購入検討中さん]

購入を検討されている方へ

スレNo.13の964あたりからの「とある職人」さんの書き込みはすごく参考になります。実際の業者さんの書き込みです。一条を検討中の人はぜひ見てみる事をお勧めします。
この人の書き込みは面白かったけど、最終的にえらぶった奴が書き込んで、いなくなってしまいました。

スレNo.10あたりも参考になります。
過去ログを見るのはめんどくさいですが、最初の頃の方が真剣な内容が多いので、参考になると思います。後に行けば行くほど大した内容は書き込まれず、非難合戦が続いているだけなので、このスレの存在価値もそろそろおしまいかもしれません。

ちなみに私は仮契約寸前で、過去ログを読んで一条はやめました。
それ以後は、一条の外観の家を見るたびに、「何でここにしようとしていたのだろう」と思うようになりました。
私は一条で建てたなら、一生後悔したでしょう。

値段的にも、建具とか標準が多いのでお買い得のように思えますが、見積り取ると分かりますが、本体以外諸経費が他社に比べてバカ高いので、最終的にはお買い得とは言えないと思います。

[823: 入居済み住民さん]

ふ～ん。
見積りとって、他社にくらべて諸経費がバカ高いとわかってたのに、仮契約しようとしたんですか？
で、そのタイミングで、過去ログ読んで仮契約を辞めたと・・・。
（仮契約という言葉については、この際置いとくとして）
とある職人さんの書きこみは、非常にためになるものだったので、みなさんも見ることをお勧めめしますが、あれを理由に採用を取りやめるかどうかは・・・。
いろんなことを検討した上でのことでしたので、あの程度ではブレませんでしたけど。

それにしても、馬鹿高い諸経費をしりつつも採用しようとしてたのに、サイトの書きこみ程度であっさり覆ったのはなぜでしょう？そもそも仮契約も結んでないのに、どうやって詳細の見積を見たのですか？
あなたの書きこみには、色々と不思議に感じるところがありますね。
採用を見送ったのに、このスレをうろついてるのも気になるし。私には、自分が採用を見送ったメーカーのスレに顔を出すほどの粘りはありません。善意？悪意？

最後に、私の経験ですが、ハウスメーカーは、見積の仕方が各社マチマチですよ。
諸経費の形状の仕方もホントマチマチ。横並びで見比べてもあんまり意味はないでしょう。
結局は、詳細の名目がどうであれ、総額でいくらかかるか？の問題です。

私の経験では、最初にざっくりと提示してもらった想定される総額と、実際にかかった金額がそんなにブレなかったですよ。もちろん、設計をいじったり、オプションつけたりはずしたりした分は、そのまま変動しましたけど。

[824: 匿名]

>>823
そもそも、一条で詳細見積もりが出るんですか？

書き込み読んで不安になる要因は、一条に心酔するあまり、合板をベニヤであると嘘までついて言い張ったりする、ここに常駐する方々の体質にあるのではと思います

[825: 匿名]

822
「えらぶった奴」あなたの様な方の事でしょうか？

「私は一条で建てたなら、一生後悔したでしょう。」実際に建てて住んでも無いのに何故そんな事が言える？

「最終的にはお買い得とは言えないと思います。」思い込みで物を言うなよ。実例を上げなきゃ説得力ないわな。

[826: 匿名]

824
あなたは何故に張り付いてる？人の粗探しばかりして、このスレには何にも貢献してないだろ？荒らすだけの奴は来るなよ！

[827: 契約者]

一条工務店が安くないのは確かだよね。 お買い得とは思わない。くらい

[828: 足長坊主]

玉穂スレから追い出されたぜよ！玉木社長も人使い洗い方だきゃー！
レスの内容が有益か荒らしなんて事は、読む人の主観ぜよ。一条スレは、目くじら立てる程の事なぞ書かれていないぞよ！
それよりも「夢発電」なるお為ごかしが気になるでござるが、契約したトンズラーはおらぬのか？
また来るでのー。

[829: 匿名]

828
あんたは来なくていい！

[830: 入居済み住民さん]

824さん。
「詳細の見積」っていうのがどの程度のものを指すのかっていうのは、みなさん色々な基準があると思いますが、
少なくとも、満足する見積はでましたよ。
ちなみに、あなたが「そもそも一条で・・・」っていう質問をされてるのが気になります。
あなたは、「一条では詳細見積は出ないのでは？」って思っているわけですよね？
それは、実体験？それもとネットなどの情報から？
私は、セキスイ・大和・パナ・アキュラなどを比較検討しましたが、検討段階初期で提示される見積を見比べて一条が劣っているっていうことはなかったですよ。もちろん、どこのメーカーが完璧っていうのもないですし。
たたき台を受け取って、その内容を詳細に高めていくのは、ご自身の努力ではないかと思います。
書きこみ読んで不安になる要因についてですが、そもそも確固たる判断基準をもたない状態で、過度にネットの情報を摂取してしまうことが問題なのではないですか？
やはり、ある程度は自分の時間と体力を使って、リアルな情報を見比べるべきだと思います。

[831: 匿名]

>>826
合板はベニヤだとか、嘘の情報を垂れ流す方々よりは有用かと

>>830
たしかに

合板がベニヤだと勘違いしてるくらいなレベルの方が、一生懸命書き込んでいますからね
そういう情報に惑わされないよう、ちゃんと調べた方が良いですね

[832: 匿名]

831
まったく有用じゃないだろ？

あんたの書き込みは、このスレには関係ない内容ばかり！人の揚げ足ばかり取って荒らしてるだけ！あんた必要ないよ！

[833: 匿名]

>>832
嘘の情報を正したり、一条を賛美し続けるような書き込みとは別の視点の書き込みは必要では？

あなたのような一条に心酔？しきっている人には有効ではないし都合が悪いかもしれませんが

[834: 入居予定さん]

>>833
そういう書き込みじゃなくて、ただ人を小馬鹿にして揚げ足取って挑発するような書き込みしかしてないから出て行けって言ってるんだよ。
あと、あんた文章の書き方が特徴的過ぎるんだわ。どうせわざとそうしてるとか言って開き直るんだろうけど。

[835: 匿名さん]

>>833この荒らしまだ一条スレに粘着してるんかよｗ

[836: 匿名]

建てられなかった。ひがみ根性で書き込むのも、どうかとおもいますよ！

どんなに、良いと思っても出せる物が無ければね。

身分相応にされたらいかが？

またこんな書き込みしたら、４０坪で３５００万かけましたけど．．．ってなるのかな？

[837: 匿名]

>>834-836
すまん
妄想についていけない・・

[838: 匿名さん]

>>837と妄想癖が申していますｗ

[839: 匿名さん]

332のレスも有用とは思えん。
無用のレスはせめて下げて投稿すればいいのに。

一条工務店について、あくまで私見だが。
富士や三和を例に出すまでもなく、このクラスの中堅HMは厳しい。
大手のように保守性とを重んじる固定層を捕まえておらず、ローコスト系のように値段で浮動層も釣れないからだ。
ウリを固定せず、絶えず目新しさを提供するという戦法で一条は今のところ成功しているが、これはコンセプトの自転車操業に過ぎない。
言い方を変えれば常に付加価値におけるトップランナーでなくては客を呼べない。
このままでは開発費の増大が価格に反映され、いつか破綻する。
パンクする前に名前で商売できるHMになれるか、一条は今の施主がリピーターになってくれるかが勝負だ。

[840: 匿名]

しかし名前で商売するようはになってほしくないですね。

[841: 匿名]

今のところ危険性は少ないか

[842: 匿名]

>>839
そうかな？
積水や住友だって昔は新興でブランドなかったところを研究開発と他社との差別化と品質でブランド作り上げたわけだし、一条も財務内容とか見ても、開発に過剰投資して火の車になってる訳ではなくやり方は堅実そのものだし、棟数は着実に伸ばしてるし、問題無いと思うがな。やり方が特徴的だから合う人は一条ファンになるし、「好きな人は好き」というひとつのブランドになると思うよ。、むしろ、価格が信用力を根拠に高くなってるブランドのある大手の方が今までの信用貯金使ってるぶん、これからさらに独自性うたってかないときついんじゃないかな。
とくにこの不況で高い家買える人が少ないと。

[843: 匿名さん]

どうでも良いけど住宅についての情報まだー？

[844: 契約済みさん]

>>837
妄想が嫌ならもう二度と来なければいい。あなたがいなくなれば板を汚す人が一人減る。

ところで引き渡し済みの皆さんに伺いますが、完成後、一条の社内検査の後に施主立ち会いの検査ってありましたか？営業さんに聞いたらないですよってことだったんですが、皆さんのところはどうだったのかと思いまして。

[845: アッシュ]

>>No.822 by 購入検討中さん

質問、
他に比べて諸経費がバカ高いって、どこの部分でどれぐらい差があるんでしょう？

私はもう住んでますが、そういうのは興味ありますんで教えて下さい。

[846: アッシュ]

あ、
うちも施主検査はなかったです。
でもそれまで週に２，３回は覗いてましたし、うちは
内装自体は「見てくれが悪くなきゃいい」タイプでしたので
いまのところノークレームです。
ドアとかにノリが残ってましたけど、子供と一緒に
間違い探しみたいな感覚で見つけてはカリカリつめで
かいて落とせるし^^。
あとは、祭事の延長の部分を忘れてたのと、
キッチンの排水部分でコネクタがゆるんでました。
全部しっかりフォローしてくれましたけどね^^
いい営業さん、大工さん、監督さんです。

[847: 844]

アッシュさん
ありがとうございます。
やはりないんですね。私は職場と建築場所が近いので、しょっちゅうコーヒーを手みやげにのぞいてます。間違い探し感覚で出来るココロの余裕が欲しいです・・・。
諸経費について、この板かどうか忘れましたが、給排水雨水工事や仮設が高いとどこかで見た気がします。私は他社とは比較してないので詳しくはわかりませんが。

[848: 匿名]

>>844
あなたは、自分が書いていることを自覚しているのですね・・・

よけいなお世話かもしれませんが、このスレが荒れないためにも、妄想と自覚した内容は書き込まない方が良いかと思います

[849: 匿名]

822で

「値段的にも、建具とか標準が多いのでお買い得のように思えますが、見積り取ると分かりますが、本体以外諸経費が他社に比べてバカ高いので、最終的にはお買い得とは言えないと思います。」

とか書いておいて
その根拠が

「諸経費について、この板かどうか忘れましたが、給排水雨水工事や仮設が高いとどこかで見た気がします。私は他社とは比較してないので詳しくはわかりませんが。」
これか？いい加減な奴だな…

[850: 匿名]

違う人だから

[851: 匿名]

>>849
そろそろ、あなたに都合の悪い書き込みをしている人を「全て同一人物だ！」という思い込みによる書き込みはやめたら？

所で
夢発電が、施主にとって明確に有利な点て見つかったかな？

今の低金利プラス住宅ローン控除1.2を考えると、金利1パーはなんら魅力ないし

屋根一体型だと20年後の対応期間切れはどうするか・・
その頃になると技術は進歩しているだろうから、今の効率の太陽電池をメンテナンスしてまでつかうのは勿体無い（エアコンと同じ。10年も経てばまだ修理可能でも買い換えるよね）
屋根のメンテナンスも20年でするだろうから、太陽光を止めるとしても、屋根と一体化したパネルが足枷になるか、もしくは屋根の全面張り替えでコストが異常にかかる可能性がある
せめて、そのコストが回収できるなら良いですが・・

[852: 契約済みさん]

>>851
849じゃないけど、同一人物による煽り書込みは結構あります。（別にあなたが、という意味じゃなくてね）
自分は一条施主ですが、夢発電が施主に有利だとは思っていません。屋根一体型は後々のことを考えると怖い。一条はノーリスクローリターン、施主はハイリスクローリターンかな、というのが率直な感想です。うまいことやったな、と思いました。

[853: 匿名]

もうすぐ引き渡しですが、別に諸経費がそんな高かった印象はないですね。
ローコスト系からも見積りとりましたが、それに比べたら諸経費、付帯料金は断然安かったです。ローコストは本体価格下げる代わりに諸経費細かく別途見積りしますから。
某大手にいたっては「うちに決めるか分からん客に詳細な見積りはだせない」と数百万円の誤差がある概算を口頭で言っただけでした。ローコストも比較してるということで貧乏人に見られたのか、超めんどくさそうに。まぁ、そこの営業がすごくハズレだったんでしょうが…。

[854: 入居済み住民さん]

他社Ａとの比較です。
確認申請費・完了検査申請費については、Ａ社の方が１５万程度高い。
屋外給水設備・屋外雨水設備工事については、一条が７万程度高い。
一条には、仮説工事32万の項目がありますが、Ａ社にはない。
特別運搬費：6万円　登記費用：5万円　諸官庁手続き費用：10万円　設計委託手数料：35万円
それぞれＡ社が高い。

ただし、一条はベタ基礎の増額40万程度　Ａ社はベタ基礎が標準。

まぁ、そんな感じですよ。見積時点で提案を受けていた家の内容とかも違うので、一概になんとも言えません。
そもそも、会社によって記載項目名が違ったりするので、その辺考えても微妙。

結局、総額で考える以外、細かい比較にはあんまり意味がないなぁって思った次第です。

[855: 匿名]

俺が一条が高いと思った点( 地元工務店及び 三井ホームとの比較)それぞれの地盤調査の結果一条以外はベタ基礎でOKであったのに一条は要柱状改良で百万必要(ベタ基礎変更含む)と言われたこと。 いい意味で取れば一条の基準は厳しいので安心か。 穿って見れば不必要の工事でもうけようとしている
どちらかと言えば後者の要素の方に偏っているように感じてます

[856: 匿名]

うちも他社で布基礎の判定がベタ基礎になりましたが、基礎工事費そのものが他社に比べ高いわけではないので、単に基準が厳しいのかと。
金のかかる工事にすればそれだけ原価もあがるわけで、必ずしも儲けのためかどうかは疑問…

[857: 匿名]

基礎にお金をかけさせれば、それだけ上物にかけられる予算が減るだけだから、儲けの為に基礎にお金をかけさせる事はないんじゃないかな

[858: 匿名さん]

柱状改良で乗せられる利益は　せいぜい１件/３０万程度です。

儲けを意識しての地盤改良というより　倒壊や沈下した時のメーカーのイメージダウン対策。

建築時に施主負担で地盤改良すれば、施主も安心、メーカーも安心だよね。

貧乏人は松杭でも打てば？

[859: 匿名さん]

>その頃になると技術は進歩しているだろうから、今の効率の太陽電池をメンテナンスしてまでつかうのは勿体無い
>（エアコンと同じ。10年も経てばまだ修理可能でも買い換えるよね）

何をメンテナンスするんだ？ガラス拭くくらいか？
勿体無いの意味も不明。
10年、20年後に元の性能の90%程度保ってれば十分。載せかえれば倍くらいの発電が出来るようになってるかも知れないが乗せ変えなくったって何の不都合も無いよ？

>屋根のメンテナンスも20年でするだろうから、太陽光を止めるとしても、屋根と一体化したパネルが足枷になるか、もしくは屋根の全面張り替えでコストが異常にかかる可能性がある

CISはガルバの上に全面設置となっているが30年持つとの事。スレートなら通常どちらにしても30年なら葺き替え時期でしょ。
料金は大して違いないと思うよ。太陽光止めるなら通常屋根にして、又やるなら新しいのを載せれば良い。

[860: 匿名さん]

丈夫な家を建てることは否定しないけど、
それだけだからな。
華がない。

[861: 匿名]

話変わってすみません。
もうすぐエアコンが活躍する時期ですね。
昨年我が家では主に除湿運転していましたが、エアコンの吹き出し口から水がポタポタ落ちてきました。運転を止めるとポタポタは増してコップに２〜３杯は出ました。
除湿、冷房等使い方は各家庭によると思いますが、皆さんのお宅でも吹き出し口から水が出ますか？
ちなみに我が家のエアコンは床暖房に付いてくるチョーフの物で、エアコンの真下に24時間換気があります。
昨年は本当に困りました、今年も困ってしまうのか心配です。
皆さんは困ってませんか？皆さんが困っていないのであれば（我が家だけならば）今年は強気にクレームしようと思います。

[862: 匿名]

エアコンの取り付けがおかしいと思います。

[863: 匿名さん]

>>861

うちもエアコンのすぐ近くに24時間換気がありますが、水滴が付くようなことはありません。

[864: 匿名]

だからエアコンの取り付けがおかしいのですよ。

[865: 匿名]

私も当初は当然取り付けに関する不具合を疑いました。ところが違いました。業者と一緒に確認したので間違いないと思います。
結局、はっきりとした原因はわからずエアコンのシーズンが終わってしまったのです。

[866: 匿名さん]

ドレン配管の傾斜がとれているなら、ゴミ噛みもしくはドレンパンの割れだろうね。
業者が取り付け不具合確認して、原因がわからないというのが理解できない。

[867: 匿名]

一条の家の気密の高さ（家の中が負圧）故に、ドレン管から逆流しているのでは？との一条側の解答でドレンに逆止弁を付けました。
だけど私はどうも納得できません。
もしその原因が正解なら、他の一条の家でも「エアコンから水漏れ」が当たり前のはずですよね。

[868: 匿名]

絶対エアコンの取り付けがおかしいですね。他の業者にも見てもらった方がいいですね。

[869: 新宿の母]

そ・れ・は一条の「家」がおかしいからだよ！
エアコンのせいじゃ無く「家自体」に一条施主と言う§魔物§が住んでいるからだよ！
扇風機で充分なのだ！！

[870: 匿名]

エアコンの取り付けがおかしいですね

[871: 匿名]

新宿の ば か？

[872: 匿名さん]

みなさん
なんでそんなに
イライラしているんですか？
この時間　ＰＣたたいている人って
サービス残業している人？　上司から命ぜられＰＣたたいてる人？
リストラされて　夕飯作ってくれる人がいない　腹すかし親父？

[873: 匿名さん]

>>872あなたが一番イライラしてる様に思えるｗ

[874: 申込予定さん]

>>872イライラしないで落ちつけよ

[875: 匿名さん]

エアコンのパネルを開けて、フィルター外してアルミフィンの所にコップに入れた水を流してみて、外のドレン管から水が出るか確かめる、水の出る量を確かめる。

[876: 匿名さん]

>一条の家の気密の高さ（家の中が負圧）故に、ドレン管から逆流しているのでは？との一条側の解答でドレンに逆止弁を付けました。

ありえねー・・・大丈夫？一条さん？

[877: 匿名]

それは、エアコン室内機が水平に取り付けてあるなら

①ドレン排水方向が左右間違って取り付けてある。

②室内機の冷媒パイプに防露材が、(露出している)一部巻いてない。

③ドレン管の、出口より虫が侵入してパイプが詰まっている。

の状況しか考えられませんので施工した業者以外の業者さんに見て貰うよう監督に伝えた方がいいです。

[878: 匿名]

取り付けした業者がチンパンジー並なだけなのに、逆止弁まで付けさせる一条側の担当者もそうとうなチンパンちゃんですね

[879: 匿名さん]

http://www.eakon.jp/atrouble/leak.html

エアコントラブル、上をどうぞ。

水漏れの原因として一番多いのは、古くなって埃カビの体積による目詰まりですね。

新しいのに水漏れは、　877　さんに加えて、ドレインパンのひび割れ、ホースの接続不具合など、色々あります。

だから、隠蔽配管を勧められましたが断りました。隠蔽は後々面倒だから。

[880: アッシュ]

今夜１０時半過ぎに地震がありました。

本揺れのまえに「大きな車でも通ってるのか」と思うようなチリチリした響きがあり、
その後にガツーンって感じの揺れでした。
コッチは震度２か３だろうと思うんですが、
建てて間がないというのにほとんど家鳴りもなかった。

もし自分になにかあったとき、家族に残してやれるのは金だけなんだろうか？
そう考えたとき、
「この家にいれば心配ないから。１０年、２０年先でも変わらないから」
私の家はそんな想いも込めてます。
ベストじゃないでしょうけど、自分にとってベストに近いのが一条でした。

それゆえに「性能重視」で選びました。

[881: 匿名さん]

一条は免震装置には力入れてるが、耐震は並。

[882: 匿名]

>>880
震度2、3の程度の揺れでは、家なりがしないのは普通では？

また、性能がよいからと言って、耐久性（家が長持ちする）とはかぎりません

高気密・高断熱の施工は、工法によっては家の寿命を短くする可能性があります

[883: 匿名]

さすが。言う事が違うね。建築家になったらいいよ。

[884: 物件比較中さん]

地震で家が揺れることにより、隙間を塞いでいる気密テープの寿命が縮むことは無いのでしょうか？

[885: 匿名]

期待しすぎ。
地震を甘く見すぎ。

[886: 匿名さん]

861さん

　その後の一条工務店のエアコンへ不具合の対応を教えてください。

　また、そのエアコンは使い始めてから何年ぐらい経っている機械ですか？

　フィルターの掃除はこまめにされていましたか？

-------------------------------------

　手持ちエアコンの移設を知り合い業者に頼もうか、高気密が損なわれるからとお抱え業者にさせてくれに、従うか迷っているものです。

[887: 匿名]

そりゃ、お抱え業者とはお互い持ちつ持たれつの関係ですから…
お抱え業者と言っても単なる町の電気屋さんなんですけどね。

[888: 匿名さん]

エアコンつけてから気密測定させたら？

[889: 匿名]

お抱え業者だったら上乗せできますからね～

[890: 入居予定さん]

>>886
エアコン不具合さんではありませんが
私はお抱え業者にやってもらいました。6畳用の小さいやつで、取り外し取り付けで35,000円くらいかかりました

高気密が損なわれる、と言われたようですが、最近の家はどこも気密性は高いでしょうから影響はあまりないかな、と思います。ただ、筋交いやらを切られてもこまるので、お抱えに頼みました

また。
新築と賃貸の違いがあるので比較対象にはならないかもしれませんが、以前引っ越したときにエアコンを移設してもらった業者とは比べものにならないくらい、丁寧に仕事してくれましたよ

相場はよくわかりませんが、損をしたとは思ってません

[891: 匿名さん]

予算があわなくて、結局一条さんにお断りをしたときのこと・・・
営業さんの一言が怖かった

「お宅の名前は一条のブラックリストに載ります。
これからやはり一条で建てようと思っても建てられませんから！
展示場もこないで下さい。一条にすればよかったと後悔はしないでくださいね」

これは普通なんですか？
お断りをした人は、営業さんからこのように言われるんですか？

[892: 匿名]

あんたが、どれだけの時間を一条に費やさせたかによる

２～３時間なら、一条が悪いが、何十時間ならあんたも悪い

[893: 匿名]

それはよかったね

[894: 匿名]

ついでにこのスレッドのブラックリストにも載ればいいよ。

[895: 匿名]

エアコンの水漏れは購入半年後の出来事です。
一条側は逆止弁で様子を見て欲しいとのことでした。また水漏れがあれば次の対策を考えます、とのことです。
しかし、その後はエアコンを使用する機会が無かったため、水漏れが直ったかどうかはわからず、今に至っているのです。
でも、皆さん水漏れがあるわけではないのですね。一条の言い分だと「湿気の多い時期はよくあること」とあまり真剣に取り合ってはもらえませんでした。

[896: 匿名]

エアコンの水漏れは購入半年後の出来事です。
一条側は逆止弁で様子を見て欲しいとのことでした。また水漏れがあれば次の対策を考えます、とのことです。
しかし、その後はエアコンを使用する機会が無かったため、水漏れが直ったかどうかはわからず、今に至っているのです。
でも、皆さん水漏れがあるわけではないのですね。一条の言い分だと「湿気の多い時期はよくあること」とあまり真剣に取り合ってはもらえませんでした。

[897: 匿名]

取り付けした業者を呼んで直すまで帰しちゃだめです。

[898: 入居済み住民さん]

>No.891 by 匿名さん

私も3ヶ月位一条とお付き合いをして。
２回浜松の工場見学に行き、地盤調査もしました。
他で立てる事を伝えたんですが、良い家を建てて下さい。
今まで有難うございましたで終わりました。

何も脅しも無かったですよ。
一条さんの対応はいたって紳士的でした。

一番困ったのはスエーデンフスです。
アポ無しで家に来るので、他のＨＭと何時も鉢合せでした。

[899: 匿名]

まあ営業さん次第と言うことかな。当たりが悪かったのでしょうね。 どこのホームメーカーでもあり得る話しでしょうが一条工務店は営業さんの質のばらつきが少し大きいのかな～という気がするね。

[900: 決めてしまった]

>>898さん

工場見学はせめて一回で済ませてもらえません？
交通費、お飲み物、昼食代、おみやげなど
すべての経費は、一条の施主が払うのですから。

とはいえ、時系列と地域から考えると直接私が払うのではないので
どうでもいいのですが。

[901: 入居済み住民さん]

>>900
同じ施主として、こういった奴と同じと思われるのが恥ずかしい。

[902: 匿名さん]

NO900心を広く持てよ。器ちっさｗｗ

[903: 匿名]

心配しなくてもそれくらいは各自の建築費用から出されているよ。 きっと

[904: 入居済み住民さん]

工場見学等は他メーカーでもやっています。
他の大手メーカーはそれよりも莫大な宣伝費を使っていますよ。
それも施主の建築費用からなのでしょうね。

それに比べて一条はそういうテレビ等の宣伝費はほとんど皆無です。
他メーカーに比べれば、
施主負担はごく少ないでしょう。
テレビの宣伝費はなんといっても莫大ですから。

[905: 匿名さん]

テレビ宣伝費が高いならば、総合展示場の家賃はどうなの？
知ってるの？

[906: 匿名]

家賃って・・・

[907: 匿名]

>>904
そのわりには、モデルルームに来場した人にカラー刷りの高そうな冊子を配ったり、10軒もないような小規模な住宅展示場に出店しまくってますよねー
とある新聞に広告を出しまくってるらしいし
単に宣伝費の使い方の違いだけだと思うが。。

仮に、もし宣伝費を削減できていて、その分を施主に還元できているとしたら。
毎月のように営業さんが「坪単価があがるぅ〜あがるぅ〜」と言いまくっているのは矛盾してますね
他メーカーとは違うところで金使いまくってるのかな(笑)

[908: 匿名さん]

861 895さん　ありがとうございます。897さんの言われるとおり、解決するまで対応してもらうべきです。

　私が予想する原因は、傾き、パイプの接続、室内機内部のガス管の結露、いずれもまずは設置の不具合です。
ガス管の結露はメーカーが来て断熱をしてくれます。

　水漏れ、、、、壁が水にぬれる、床が水にぬれる。今でも冷房を18ぐらいにすれば現象再現なんてすぐできますから一刻もはやく再対応させるべきです。弁では解決ではありません。

　弁は、レンジフード等を回して室内が負圧になったときに何処からか空気を吸って来たいときにエアコンの排水パイプから空気を吸い込んでしまう場合があります。本来排水路で水がありますから水面に空気が上がってくると、ぽこっぽこっと音が出るときに対策です。

　ここを印刷して、見せてあげてもいいですよ。861さんのエアコン水漏れは設置時から何らかの不具合を抱えていますよ。

[909: 匿名]

908さん
丁寧な解説ありがとうございます。
ここまで丁寧にお答え頂けるのであれば、もう一つエアコンの状況を説明させて下さい。それは私の予想ですが、エアコンの真下に24時間換気があります。外から吸い込まれた湿気を多く含んだ暖かい空気が、エアコン吹き出し口にあたっています。その空気が結露しているのではないかと思っています。でもそれならば他のお宅でもありそうなんですよね。でも他のお宅では例がないようなのですね。
不思議です。なぜ我が家だけ…

[910: 908です]

　ロスガードは、壁の中ですよね。エアコンは壁の室内側ですよね。

　私が見た展示場も、建築中も、ロスガードは下の方に本体とフィルター交換口があって上は配管だらけでロスガードが設置されている部分はとてもエアコンを設置できるような場所ではなく、ロスガードのメンテナンス用に開口できるようになっていると思いますが、、、

　すみません、ロスガードの上にエアコンがあるって理解しにくいんです。ロスガードが設置されている半畳の空間はすべてロスがーのためににしか使えないと思っていました。

　？天井高がずいぶんあってロスガードのメンテナンス開口部分より上にエアコンがあるのでしょうか？

　ロスガードの空気とエアコンの空気、関係ないと思いますけど。影響あるのだろうか、ロスガードのダクトの蛸足の上をエアコンの配管が通過しているのでしょうか？すみません。想像できません。建ててみて現物見ないとわからないのかな。

　ちなみに我が家は、ロスガードを２Fトイレの横に設置予定です。まだ間取り検討中の段階です。

[911: 匿名]

CM費がかからないっていったって
各施工主でわったら対した金額じゃないよ。

CMしてないって大口たたいてるけど
モデルハウスの維持費と営業マンの経費がめっちゃかかってるでしょ。

CMばっかゆ〜て
ほかへの費用負担の説明がないやん

[912: 匿名]

910さん
すみません、私の説明が足りませんでした。我が家は夢の家３なのでロスガードではないのです。各部屋、壁に穴を開けてそこに機械があり、吸排気をしています。リビングには２つあり、そのうちの１つがエアコン真下にあるのです。

[913: 匿名さん]

>>912
前に同じような設置環境で問題無いと書き込んだ者です。

換気扇の噴出し口に板を張って水平に風が出るようにしてチェックしてみれば良いのでは？

もしくはその換気扇だけスイッチを切ってみるとか。

[914: 匿名]

セゾンFとVの違いがわかる方、教えていただけませんか？？
瓦とチムニーと大感謝キャンペーンが二つになるとしか営業から聞いてませんが、建築中のブログやサイトを拝見しているとハーモニーロイヤルウインドウが標準やタイル２面サービス等…
私の地域はFCなのでFCと直営店で違いがあるのでしょうか？
よろしくお願いします。