一条工務店総合スレ Ｎｏ．１７

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[685: 匿名さん]

エコプロコートのどこが悪いの？
高級感が出ていいと思うけど。

[686: 引っ越ししました]

キッチンはクオリティ
シューズボックスは一番でかいやつのピアノベージュにしました

[687: 周辺住民さん]

>>685
エコプロコートって会社名だよ？

トヨタは止めとけって言っている人とおんなじと思っておけばＯＫ。

[688: 入居済み住民さん]

エコプロしてます。
傷がつきにくいのは間違いありません。
でも木の質感が消えることと夏の肌触りや光の反射はデメリットです。
リビングで日当たりが良い場合など夏はかなりブルーになると思います。

高級感？？？人それぞれですが・・・
とにかく「傷つくのがイヤ！」という方には良いと思います。

[689: 周辺住民さん]

>>688
逆に「傷つくのがイヤ！」って人は避けた方が良いと思います。
すっごく艶がある分、時間が経つと細かい傷が目立ってきます。
確かに傷がつきにくいのは間違いありませんが、修復・修理も困難ですから神経質の人には向いていません。

ＵＶコーティングであっても無敵じゃありません。当たり前ですが、物落としたり、引きずったら、傷は付きますし、へこみます。

でもワックスがけが嫌なずぼらな人にはメリットあると思います。
うちはデメリット考慮してワックスがけ面倒なので施工しました（エコプロじゃないけど）

[690: 匿名]

そもそも、ベニヤ板を接着剤で張り合わせた合板で妥協した人が、傷に拘ることがナンセンスかと。

また。
床暖だと、ベニヤ板を張り合わせた接着剤の揮発成分＋コーティング内の揮発成分のダブルパンチになるけど大丈夫なのかな？

この手のコーディングは、良く歩く場所から減っていき、周りとの差が気になりだすが、治すとなると剥離作業が洒落にならないし、木を痛めると聞いたことあるけど本当？

[691: 匿名]

690
薄い板材を二枚以上張り合わせた物をベニヤ板もしくは合板と呼びます。ベニヤ板＝合板ね！前にも同じ事書いた奴がいて説明してやったが同一人物か？そうなら学習能力ない奴だな？

[692: 匿名さん]

>>691
ベニヤ板＝合板？
アホですか？
veneerを辞書で引いてみるんだな。

[693: 匿名]

>>691
何かのプレーですか？

[694: 匿名]

そういうのいいから

[695: 匿名]

こまかい事言っとらんで、ガーンと建てて、チャッチャと住んで、バーンと潰したらええがね

[696: 匿名]

692
あんたも辞書ひけ！国語辞典な！ちなみに俺は木工屋だ！プロなんだよ！

[697: 匿名]

何で国語辞典？

[698: 匿名さん]

馬鹿な奴等ばっかりｗ
くだらない言い争いばっかりしてないで普通に話しよーぜ！

[699: 匿名]

面白い論争になってますね。合板もベニヤ板も定義は同じで薄い板を重ね合わせて作った物を合板とかベニヤ板とか言います。名称が違うだけで基本的には同じ物です。因みに目方向を同じ向きに重ね合わせたものを平行合板と呼びます。目方向を互い違いに重ね合わせたものが多く流通してます。

[700: 匿名さん]

一条の建物買えないからってなにもここでベニヤの議論しなくても

[701: 匿名さん]

veneerは薄い単板のことで合板なんて意味はない。
合板の表面に貼り付けてある化粧板のことをベニヤと言ってたのを、どこかのアホが合板そのものをベニヤと勘違いしただけだ。

まあ一条スレだから仕方ないかw

[702: 匿名さん]

ちなみにベニヤは材質が木でなくとも使える言葉だ。
ちょっとは勉強になったか？

[703: 匿名]

そんな事いいだしたら万物、森羅万象全てベニヤだよ。

[707: 匿名さん]

物知らんプロもいるからな。
所詮一条の家なんてその程度のやつが建ててるってこと。

[708: 匿名さん]

どうだっていいことでも
頭でっかちに考えるのが
ここのスレの特徴になっております。
しょうがないですね。

[709: 匿名]

>>708
たしかに
Q値とかC値とか、頭でっかちに考える人が多いですよね

ベニヤが合板だとか間違った知識を思いこんじゃってる人が多いのも特徴

[711: 匿名さん]

たしかにベニヤが合板とかよりもっと質の高い情報を書き込めよ

[716: 710]

削除されたようなので・・・
そもそも合板だのベニヤだのの言い争いになったのは、690がだいぶ前のネタをまたほじくり返したから。よっぽど複層フローリングに恨みがあるらしい。
合板orベニヤ板というネタでいらぬ対立をあおって、自作自演で荒らしていく。ホントお疲れさん。
かつらむきした板（＝単板「veneer」）を貼り合わせたのが合板という言葉の定義も事実。でも明治時代だかに輸入された合板を「ベニヤ板」として流通させた会社があって、その呼び方も市民権を得ていることも事実。はい、終了。
でも、ふつうの人はたぶん十人中九人はベニヤ＝合板だと思ってると思う。

[717: 匿名]

>>716
いえ。
ベニヤ＝合板と思っているのは、あなたが自称プロさんと同一人物ではないという仮定で、このスレではたった2名です
また、市民権を得ていません

[718: e戸建てファンさん]

例えば歯科医療の世界で「ラミネートベニア」と呼ばれる手法があります。
歯の表面を薄く削ってセラミックの板を貼り付けるというもので、前歯の色が気になる方に施すことがあります。
ベニア＝薄板というのは世界共通且つ各界共有の概念で、建築業界でも突板の意味で用いることがある以上、ベニア＝合板と言い切るのはいかにも乱暴でしょう。

[719: 匿名]

まだやっているの？ そろそろおわらしてもいいのでは？

[720: 匿名さん]

決着ついてないしな。
一条の使ってる業者がどれほど物を知らずに作業してるかがあらわになるのは、検討者にとって有用だろ。

[721: 匿名]

＞720
どこをどう曲解したらそうなるの？いちど豆腐のかどに頭をぶつけてみた方がいいよ。

[722: 匿名さん]

曲解も何も、自称プロがベニヤ板＝合板って言い始めたんだから。
しかもこのプロ、発言からするとずっと一条スレに張り付いてるやつなんだよ。
一条の業者と考えるのが自然だろが。
豆腐の角に頭ぶつけようが、事実は変わらん。

[723: 匿名さん]

>>722
自然じゃねぇだろｗ不自然すぎるｗｗ本当にお前頭悪いだろ！

[724: 匿名さん]

722が妄想癖があるという事実だけわかった。

[725: 匿名さん]

事実を指摘されると罵倒するガラの悪さはさすがに＊＊＊＊。

[726: 匿名]

う〜ん
自称プロさんが、自分の立場を明確にすれば話は落ち着くような

>>723や>>724のような荒らしはほっとくとして

[727: 契約済みさん]

自称プロさんの立場より、エコプロコートや複層フローリング嫌いの690がダニの件でさっさと文献を示すことが先決。
203からのコーティング&複層の話も250からのダニの話もあなたでしょ？
どうせ717もあなたでしょうけど、自分の部屋から出ないでネットがすべてのあなたにとっては、このスレでベニヤ≠合板が多勢だから世の中がそうだといいたいんでしょうが、ホームセンターとかでは結構合板をベニヤと称して売っています。
ちなみに私は、実生活ではベニヤ板では紛らわしいので合板と呼んでいます。

[728: 購入検討中さん]

ベニヤ,,もうつまんねぇ

[729: 匿名さん]

一条で建築された方キッチンの換気扇の高さは何cmにしましたか？

[730: 匿名さん]

>>727
＞690がダニの件でさっさと文献を示すことが先決。
何いってるのかさっぱりわからん。
690はダニのことなど一言も触れとらんが。

＞ホームセンターとかでは結構合板をベニヤと称して売っています。
今時のホムセンがそんなアバウトな商札つけて販売してるわけないだろが。
反論があるならどこの店舗かはっきりわかるような写真をUPしてみろ。

[731: 匿名]

730
自分でホームセンターに出向き、正式な商標の付いてる写真をUpしてから人に写真のUpを求めるべきではないのか？

[732: 匿名]

一体何様のつもりで、そんな命令口調で書き込んでるんだ？

[733: 匿名さん]

>>731・732
はいはいw

[734: 匿名]

ひらきなおりか…

[735: 匿名]

>>727
前半の妄想？は正直意味不明なのでおいておくとして

うちの近所のホームセンターでは合板にベニヤと書かれている物はありませんでした
ちなみにJマートです

あなたがベニヤと書かれた合板を見た店の店名だけでも教えていただけないでしょうか？

[736: 匿名さん]

iｸｵﾘﾃｨｰに出来るのはキッチンとｼｭｰｽﾞﾎﾞｯｸｽだけですか？

[737: 匿名さん]

夢発電のパンフレットきたーーー！

[738: 匿名さん]

キャンペーン内容変わった？

[739: 匿名さん]

>>729換気扇の高さはキッチンの天板から指定できた筈

[740: 匿名さん]

換気扇はキッチン上部から換気扇までの高さを何パターンか選択できますよ。

[741: 匿名さん]

換気扇は高めにしておいたほうがいいですよ。

[742: 契約済みさん]

>>換気扇の高さ
うちはキッチン高さ+80cmだったと思いますが、選択の余地があるなんて知らされませんでした・・・。
ところで、トイレのペーパーホルダーの位置を、完了検査後とかに変更してもらったかたはいらっしゃいますか？検査はまだなんですが、ちょっと座って手を伸ばしたところ遠く感じるんです。

[743: 匿名]

一条の太陽光のメリットあるの？

[744: 匿名さん]

>>742一条建築主のブログで変更したと書いてあった気がする

[745: 匿名さん]

ペーパーホルダーの位置ってどれ位ですか？

[746: 匿名さん]

キッチンの壁はタイルとボードどっちにしました？

[747: 匿名さん]

>>742たぶん位置を変更できると思う。

[748: 匿名さん]

一条の太陽光は無駄なく屋根一杯に設置出来るのがメリットかと

[749: 匿名さん]

取り合えずタイルを選択しました。

[750: 契約済みさん]

>>743

パンフレットを一読しただけなので、
勘違いがあるかもしれませんが、
今のところの私の認識を書かせていただきます。

太陽光パネルが9.88kWまで搭載可能。
（ここまで家本体に付けられない人が普通かと思うが、
カーポートにも2.6kW搭載可能。これは建蔽率にも
からんでくるので一概に付けられるものでも
ないみたいだが、カーポート併用したら、
建坪20坪前後でも9.88kW可能かも）

初期費用がゼロというところも大きい。
（施工前に発電量をシミュレーションして、
月々の支払い料金が前もって決まる
とのこと。最長10年かけて返済。
太陽光発電を付けたことによって受けられる
メリット分を毎月返済していく形なので、
最初10年は太陽光は付けなかったと思っていれば、
10年後からは売電した分が丸儲けになる。）

金利1%という話もあるが、
初期費用が用意できるのであれば、
一括払いもできるみたい。

少なくとも、一条で太陽光を付けようと
している人にとってマイナス面は見当たらないかな。
（5kW以上付けられれば、ホンダの太陽光よりも
単価も低い。）

マイナス面があれば教えてほしいです。

[751: 匿名さん]

金があって3〜6kwしか載せない人にとっては一条でもホンダや京セラでも好みで選べばいい話。金がないけど太陽光を載せたい人にとっては有り難いシステムだと思う。

[752: 匿名]

一条の太陽光発電

屋根一体…屋根が太陽光発電の板

ちょっと大丈夫かなと心配になりました。

[753: 匿名さん]

てか売電だっていつまで続くのかって話だ。

[754: 匿名]

これって、売電価格が下がったらどうするんだろ？

[755: 匿名さん]

そこを考えると、京セラとかの他メーカーを選択しておいた方が無難かな。

[756: 匿名さん]

今後の売電価格を考えると微妙ですね。

[757: 契約済みさん]

>>753
確かに。

今回の夢発電では、売電価格が48円/kWh程度が前提で成立する話ですよね。
それでも、現在10年間は売電価格2倍が義務化されているみたいですし、
真北にパネルを設置する以外はこの10年間で減価償却できるはずなので、
一条にダマされたということはないのでは？
（真北にパネル設置する案はさすがに一条が勧めることは無いと思いますし。）

また、今後も太陽光発電の普及には国を挙げて取り組むことが考えられますので、
太陽光を付けられるだけ付けておいて損は無いかと思います。

あとは752の方がおっしゃている、
耐久性が不安ですね。
屋根一体パネルの構造を開示して頂かない限り、夢発電は不安ではあります。

[758: 匿名]

ヒント1 太陽光発電の対応年数

ヒント2 住宅ローン控除（購入して、変動なら実質1パー以下の金利）

ヒント3 売電価格が変わっても痛まない一条の腹
ヒント4 １０年後も発電効率が変わらないとおもっている無知なユーザ

[759: 契約済みさん]

>>758さん

結局、一条オリジナル、他社品含めて、
太陽光は付けない方が良いという事？

[760: 匿名さん]

758が太陽光発電に関して無知なのは良く分かった。

[761: 購入検討中さん]

>>758

答えは？

[762: 匿名]

758

一条の太陽光発電は20年大丈夫

一条の太陽光発電は１％の金利を取ります

売電は１０年固定です

一条の太陽光発電は１０年後のメンテも安くできます

詳しくは営業さんに聞いてくださいね

[763: 購入検討中さん]

売電は初期の買い取り額がそのまま10年間同額だけど・・・
初期買い取り額は今後どんどん下がって行くのだが・・・
どうなるの！？

[764: 匿名]

>>762

20年大丈夫といっても、保証無しじゃ単なるセールストーク
床暖が一生大丈夫！と何の根拠もない情報と一緒

太陽光はメンテナンスや交換が発生します
汚れでも効率がかなりおちるので定期的なメンテナンスは必須

10年後のメンテナンスが格安と言うことだけど書面で貰えないと意味なし

金利1パーで10年なら、固定10年でも減税入れればば普通なローンにしたほうが得ですね

また、住居の周りの環境が変わり発電効率が落ちたらどうするの？
意外と見落としがちなのが樹木

[765: 匿名さん]

>太陽光はメンテナンスや交換が発生します
>汚れでも効率がかなりおちるので定期的なメンテナンスは必須

具体例やちゃんとした資料をお願いしますよ。
これを言う人は多いんだけど詳しく聞こうとするとみんな逃げちゃうんだよね。

[766: 匿名]

764
雨でホコリなどは洗い流されるそうですが…どうでしょうか？

[767: 匿名]

764

その辺を疑うのは当然だと思います

現物が出てきてないんで…それを見てからでしょうね

太陽光発電の構造についての資料がないってもおかしいです

[768: 匿名さん]

10年間無報酬で屋根に重し付けとくのと変わらない。
最初の10年間は太陽光のメリットなしでデメリットのみを背負うシステムに思えるんだけど。。。

[769: 匿名]

放出ガス削減←環境問題が有ったりで、先進国がこぞって、

次世代エネルギーへの転換を国策として、取り組む中で、

太陽光発電は今からの技術と日本人は、思っているところが、

経済先進国で有って、住宅性能後進国と言われる由縁．．．

経済先進国が、軒並み削減目標１０％近辺の数値でしか宣言しない中で何故日本が、

躍起になって２５％と言っているのかは、太陽光発電すら発展途上の住宅に太陽光発電搭載率９割にしたら容易にクリア出来るということ

まあ環境問題とは程遠い方々達の議論には水を差す様であれですが、

自分達子供世代に、如何に負担をかけたくないから親の努めとして、
今出来る事は、消費として捕らえず投資として考える事が出来るなら、

一条の考え方には称賛されるべき施策ではないだろうか？

普通だったら建築業界のトップ企業が取り組むべき所だと思うが．．．

[770: 入居済み住民さん]

>>742さん

うちは引き渡し後にペーパーホルダーの位置を変更してもらいましたよ。

ただし、普通に位置変更してもらおうとすると、元の位置にネジの穴があいた状態になってしまうので
壁紙の修正が必要です。うちの場合は、他の部屋の壁紙の不具合で張替えをし直してもらった際に
ついでにペーパーホルダーが付いていた場所の壁紙を張り直してもらい、一緒に来ていた現場監督さん
がペーパーホルダーの位置変更をしてくれました。

うちの場合、とても親切な現場監督さんだったので可能だったのかもしれませんが、ご参考まで。

[771: 匿名]

769
環境問題…ごもっともな意見ですね

一生に一度の家を建てる人にとって
一条から貰った夢発電システムの資料だけでは…って事だよ

営業も現物を見てないって言ってるし…

一条が言ってるから大丈夫…そう思う人もいるかもしれませんが

夢発電システムに載ってた想像図…あれは､凄くかっこ悪い

[772: 匿名]

え〜やっぱりかっこ悪いの？なんで一条はかっこよくデザインするという事ができないの？

[773: 742]

>>770さん
ありがとうございます。
うちの監督さんは淡白というか、すごく親切という感じではないので不安は残りますが、とりあえずお願いしてみます。

[774: 匿名さん]

売電単価の10年固定なんて政権や経済状況次第で変わっても何の不思議はない。
一条が単価変更分を補填する契約内容だったら問題ないけど。

[775: 匿名]

>>769
たしかに。
次世代のためにエコを追求するべきですよね

今のような快適な季節には、換気システムの無駄な電力を使わないで良いような通風設計と積極的な網戸標準装備

コスト削減のために海外（フィリピン含む）で建具を作成して、海外の森林破壊や無駄な輸送のための燃料を使わないようにするための国産化（里山の保全につながり、治水効果もあり）

是非とも本当のエコを追求して欲しいですね(^o^)

[776: 匿名]

確かに第１回ハウスオブザイヤーインエレクトリック大賞や、平成17年地球温暖化防止活動環境大臣表彰や平成17年省エネ大賞省エネルギーセンター会長賞や、木づかい運動顕彰で農林水産大臣感謝状授与(平成18年)ぐらいではまだまだ通過点ですもんね。

[777: 匿名]

年間60万本って国産材使いすぎ！

[778: 匿名さん]

＞次世代のためにエコを追求するべきですよね
そう考えるんだったら冷暖房使うなよ。
冷暖房前提の家になんか住むな。
自然光と通風を十二分に生かせるHMと契約しろ。

[779: 匿名]

三井ホームですよね。

[780: 匿名さん]

質問です。

GWに住宅展示場に行ったら、いきなり外で女に声をかけられて、MHへ案内された。
アンケート書いたら、営業マンに変った。
新手のキャッチセールスなんですか？？？

[781: 匿名]

もちろん営業マンの次には怖いおにいさんが出て来ただろ。

[782: 匿名さん]

総合展示場になど行くからだね。
はじめは皆、総合展示場から行くだろうが
いろいろと引っかからないように。

[783: 匿名]

>>775さんが言う事ももっとも！

では、何処のメーカーが１番環境の事考えていますか？

ご教授お願いします。f^_^;

[784: 匿名]

総合展示場っていえば座るだけで３万だろ？