一条工務店総合スレ Ｎｏ．１７

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[521: 匿名さん]

なんで100万円も先払いさせられるのか教えて欲しいです。

[522: 匿名]

工事代金値切るんですか〜いくらぐらいが納得出来る金額？誰にも相手にされなくなったら自分でDIY？

[523: 匿名さん]

契約するかどうかわからない人の間取り作りに力入らないだろ。
本気で一条で建てる気があるかどうかを、１００万払うかどうかで見極めてるんだよ。
その意思確認が一条で言うと仮契約という名前になる。
過去に１００万取っていないときに散々間取り書かせて解約し、地場の工務店に図面出して建てさせたつわものが
いたと聞いたが、そういう理由もあるのだろう。

[524: 匿名さん]

だったら住林の５万と一緒だね。けど１００万はちょっと高過ぎ･･･

[525: 匿名]

100万の使い道と解約払戻金については担当の営業さんに確認すれば済む話では？
設計士などが打ち合わせに従事した分やその他かかった諸費用を差し引いた分を返金します、というような説明があったと記憶しています。

冷やかしでも何でもボランティアで打ち合わせしてたら、結果的に上記の費用のしわ寄せは一条で建てたい人、建てる人にまわりますよね。
お客様のこと考えたら、そんなことはできませんよ。
ましてや価格を抑えるために広告を出さない程の会社ですし。

５万じゃ誰か１人が３日間従事すれば吹き飛びます。
それ以上は家の価格に繁栄されていると推測されますが、それを良心的と捉えるべきかどうか。

[526: 匿名]

ちょっと高すぎ！　そんな人の為に日本国内には数多くの一条以外の工務店、ＨＭがあります。安心してください

[527: 匿名]

ハイムでは現在のキャンペーン適用して格安でやるからと、最初から本契約で200万要求された覚えがあります。
1年後を目安に貯めてるから、今は満額払えんといったら、とりあえず100万でもいいと言われました。


いわゆる頭金ですからね。ちゃんと内訳もあって、結局は払うお金。トータルコストに変動はなし。
どこで家を建ててもね。

先延ばししたいならすればいいんじゃないですか？

今現在お金がないならまだしも、あるなら同じことですけど。

[528: 匿名]

一条の仮契約は一時金100万すら出せない資金力不安の顧客を落とす意味があるのかも。
逆に借りてでも払う人は逆にそこまで一条に入れ込んでる可能性高いわけだし、借りられること自体信用になるわけだし。

あとは他の方も書いてるが契約ちらつかせて図面をﾀﾀﾞで描かせるのを防ぐためかな。

[529: 匿名]

いま何故か一条混み合ってて、発注に対して生産が一杯一杯らしいから、他社と迷ってる人は他社にしてもらえんかな。うちの完成が遅れると嫌だから。

[530: 匿名さん]

>525
>結果的に上記の費用のしわ寄せは一条で建てたい人、建てる人にまわりますよね。

うーん、でも地質調査は無料でやるんでしょ？
その分のシワ寄せは、やっぱり他の人にまわってるんだよね？
住林の場合は一応、５万を地質調査費って名目だったと思う。
やっぱり「他の客にその分の負担をかけたくない」って説明だったな。
ちなみに三井だったか積水だったかは調査費７万５千くらいで実費って言われた。

いずれにしても、やっぱり百万は本気度を見るための「踏み絵」以外のなにものでもないような･･･
もう少し安くてもいいと思うんだけどなー

[531: 匿名]

525です。
私、いくつか勘違いがありました。

仮契約の段階で振り込まれた100万ですが、本契約をしなければ1円も使わず、全額返納されるとのこと。本契約前に図面をいくらかえようがタダ。結局、他社と変わらないようです。
一条を美化しすぎていましたね。反省。

私が書いたのは本契約後の話になるのかな。


100万は仮契約現在のキャンペーンや単価を維持するため、つまり一条で建てますよという意思表示、上記でいう踏み絵相当するようですね。

[532: 匿名]

一条は全館床暖房でグッドデザイン賞をとったらしいですが、床暖房のデザイン賞ってどういう事ですか？何のデザインが優れていたんですか？

[533: 匿名さん]

なんのために客に踏み絵させるのか？
そういうルールを作らなきゃいけないの？

[534:]

>>533
あなたはどういう流れで住宅建築したいとお考えですか？

[535: 引っ越ししました]

久々に登場！
みなさんお元気？
踏み絵って、例えていうなら〜の話でしょー？

一条の窓って、防音レベルT2だよね？T1は普通の窓？、T2はホームシアタールームとかに使われる窓だっけ？
浴室の窓は、ルーバー付けたら、T1になってしまうと聞いたけど、そうなの？でも、ルーバーないとシルエット外から見えそうだしねー

[536: 引っ越ししました]

一条で建てましたが、仮契約はしませんでしたよ。
だから仮契約の100万払いませんでした。
契約の時に180万払いました。

[537: 匿名さん]

↑例えじゃなくて、１００万は踏み絵だよ（笑）

[538: 匿名さん]

５３６の言う事が本当なら、これから契約する人は皆、営業に「うちもそうして下さい」って言えばいいんじゃない？

[539: 匿名]

夢発電システムだって

[540: 購入検討中さん]

「i-cube」の方でもレスしましたが、一応情報として。

「夢発電システム」
ソーラーをあげるための一切の初期投資はありません。
屋根の形状にも投資は必要ありません。最大9.88ｋWまでは初期投資なし。

つまり私の場合、本来9.88ｋW搭載で３４０万円必要ですが
最初は一条もちになり、買電分を一条に毎月支払います。（国の補助７０万）
約８年で支払い完了。そこから先のは私に入る仕組みです。
保障は１０年。

一条は大陽光発電システムの一貫製造ラインをまるごと買い取りました。「株式会社アルバック」
パネルは屋根一体型。

なかなか魅力はあると思います。採用予定です。

説明が下手なのであとは一条で聞いてください。
パンフレットもすでにできています。

[541: 匿名]

パンフ持ってるの？
写真、アップしてくださ〜い！

[542: アッシュ]

＞５４０さん
へぇ、そんなことしてるんですか、一条。
ドイツでは大きな太陽光発電設備にファンドが投資して利益を上げてますよね。
それを思い出しました。
私も会社の中でなんとか太陽光ファンドと起こせないかと考えていたんですが・・・
かなり頭のいい人がいるようですね、一条には。
見事だと思います。

[543: ビギナーさん]

ドイツでは家の有害物質をできるだけ排除しようとしています。
日本では逆に有害な家にして２４時間換気でごまかそうとしています。
日本は本当に住宅後進国ですよ。

[544: 匿名]

543
くだらん！
いい加減 荒らすのやめろ！だいたい有害物質ってなんだ？今の地球 普通に有害物質の中で人間は生活してるぞ？

[545: 匿名]

>>542
頭いいですか・・

誰でも考えられることで、もう実行しちゃってるから、後から参入しても美味しくないからやらないだけなのに

一条の場合は住宅用にラインを買っただけでしょ？
ファンドの投資目的と次元が違います

[546: 匿名さん]

一条は独自のルールが多すぎる。

[547: 匿名]

一条の家買えませんでした・・。ローン通らず。借り入れ３０００万。因みに年収共働きで４８０万です。営業の人に大丈夫必ず通ります余裕です。と言われ通らなかったら、通りませんでした！すいませ～ん！ハハハッって感じ・・。はぁ～・・。営業の人を信用しちゃいけないね・・。今更解約してもね・・。事前に一回借り入れ審査やっておけば良かった・・。今は途方に暮れてます。

[548: 匿名]

地球上で一番有害なのはあなた達、人間です。

[549: 購入経験者さん]

仮契約は原則として土地を所有していないか、もしくは見つけられていない人向けの制度です。
土地はこれから探すとして、住宅は一条でいいですよ、という意思表示の100万円です。

本契約の100万円と内訳は同じ。住宅建築資金として充当されます。土地が見つからなくて
建築を先延ばしにする場合は、一切の控除なしに全額返却されます。

本契約の80万円は、建築費用ではなくて手続き用の預かり資金。印紙を買ったり、事務手続きの
手数料をここから払います。だから、引き渡し後にいくらか余れば明細付きで返金されます。
80万円を越えることはまずない、そうです。

借り入れは、年収が十分だとしてもクレジットカードの利用状況などで審査に通らないこともある
そうです。たくさんカードを持っていて少しずつそれぞれ使ってるなど…でしょうか？
最近は銀行なども厳しく審査するそうです。

[550: 住まいに詳しい人]

融資申し込みが否決されたあなた、気の毒ですね。

審査に通らなかった事実は、個人信用情報に登録されます。

大変なことです。

今度どこかで審査をお願いするときに、高い確率で「審査に通らなくなる」のです。

その事実は、一条の営業マンに教えてもらいましたか？

ハハハッ？？？笑い事ではすみません。

ひどい営業マンもいたものですね。

事前審査も面倒見ないとは・・・・

[551: 匿名]

547さんはどこまで打ち合わせが進んでいたんでしょうね？

仮契約段階？
本契約？
着工合意？

[552: 足長坊主]

一条が買った太陽光の工場ラインは、例によってフィリピンかの？


15年前にくるくる寿司でデートしたフィリピン人は今頃どこにおるのかの？


ちなみに、住林はインドネシアに力を入れとるのぅ。

[553: ５５０さんへ]

その事実は教えてもらってません・・。最悪ですね。しかも自分達は一回知り合いから話を聞いて頭金をもっと貯めた方がいいと言われて、借り入れ審査と一条を断ったんですけど、その営業が自分は知り合いがいるから大丈夫、年収も問題ないと言われて営業を信用して契約を結びました。信用した自分が馬鹿でしたね。因みに借り入れ審査した時に最低限の頭金はありました。これから先は今と同じ収入だったら３０００万の借り入れはまず無いと考えた方が宜しいのでしょうか？

[554: ５５１さんへ]

本契約して５回目の打ち合わせです（電気配線図まで）信用し過ぎた自分がバカでしたね。

[555: 550]

553さんへ

絶対ではありませんが、不利となることは事実です。
正確には、落ちたという記録ではなく、他の金融機関が情報を照会したという記録です。
が、金融機関は当然ながら、他所で断られたからウチに来た、と判断します。

詳しくはこちらをご参照下さい。

http://www.jutaku-life.com/j_sweet.html

ちなみに、どこの支店ですか？？？
店長か、話にならなければ一条の本社にクレームを入れるべきです。
いい加減な営業マンは、表舞台から消えてもらいましょう。

私も、よい方法を調べてみますね。

夢をあきらめず、がんばりましょう！

[556: 550]

足長坊主さん。
レオハウススレで、皆さんがお待ちかねですよ。

[557: ５５５さんへ]

本当に有難うございます。今は勉強不足だった自分に反省しています。その営業は通らなかったら他に当たりましょうという考え方です・・。一条宮城です。

[558: アッシュ]

>545さん

>誰でも考えられることで、もう実行しちゃってるから、後から参入しても美味しくないからやらないだけなのに

ほおほぉ、どこの国内ＨＭが先に実行してるのか教えてください。
私が知るかぎりではどこもやってないようですから。
美味しくないからやらない？
そりゃ当然でしょ、美味を求めてやってないようんですから（笑

日本でやると利益は出ないんですよ、太陽光ファンドは。
掛け算ができればそんなこと、誰だってわかりますよ。
わかっててそれを進めることに意味を感じられない人に
次元がどうだの、言う資格はないでしょｗｗｗ

[559: 匿名さん]

仮契約のシステムの意味はどうだっていいが、
現実に100万円を先払いしてしまうことは、
おかしなことじゃないですか？
わたしにはそんな感覚がありますが・・・

[560: 匿名]

支店長決済のプロパー融資は考えておられないのですかね？

[561: 匿名]

>>558
頭大丈夫？
掛け算どころか日本語もダメのようですね

ドイツのファンドと、単なる一条がラインを買ったことを同列に並べちゃったのはあなたでしょ？

一条のやってることはファンドじゃないし

意味不明すぎる

[562: 匿名さん]

>>547さん
住宅金融支援機構で検討されましたか？
年収で４８０万円あれば３５００万円位借り入れできると思いますが

[563: 550]

>支店長決済のプロパー融資
いい案ですね。
一条なら懇意にしている銀行に一定枠があるかも知れません。
いい加減な営業の責任をとって、一条にプッシュしてもらえば行けるかも。

[564: 匿名]

交渉で大事なのは、責任の所在と互いのスタンスをはっきりさせる事です。
多少品がない方法ですが、一条宮城に乗り込んだら、声を荒げるくらいに怒りを露にしたほうがいい。
まず最初に、営業担当の変更を告げる事。契約者の権利の行使です。
今後一切、その営業と話をしてはいけません。
交渉時には、ノートに一条側の全発言をを記録し、内容に間違いがない旨、責任者のサインを貰う。面倒であればボイスレコーダー、無ければ大げさですがテープレコーダーを机の上にドンと置くのもよろしいかと。
会話内容は公開しますと予め告げて下さい。
組織の末端の人間に、うまく丸め込まれないように。

[565: 匿名]

ただ、夫婦合算で年収480万しかないのに、3000万円借入とか、むちゃもいいとこだな

[566: 入居済み住民さん]

夢発電システムって良いところを突いてきますね。

入居２年近く経ちますが、当時検討していた太陽光システムが安く出来ることは知っていたものの
屋根面積が少ないのと、パネルの効率が悪くて、３ＫＷも載らないという事で諦めていましたが、
最近４ＫＷを載せようと計画しています。

施工やアフター面を含めると新築時に行うのが一番ですね

[567: 匿名]

見積書の右側に月々の返済額が出てると思いますけど、それを見て、返していけると判断できたんでしょうか？審査も通らないような借り入れは、相当無茶なんだと思いますが、返せる見込みはあったんでしょうか

[568: 匿名さん]

無茶を平気でさせる営業も問題なんだけどね。
結婚してないカップルに勧めている営業もいたなぁ。

[569: 匿名]

ローン通らないのは、本人の問題でしょう。

営業のなにが悪いの?

[570: 匿名]

総予算を考え直してもらうくらいの事はしてもいいかもね

[571: 匿名]

四百八十万の年収で、一条でも、家建てられますか？土地からだったら無理ですよね？
それとも、土地が恐ろしく安いのですか？

[572: 匿名]

>>569
その通り

自分の年収が低いせいなのに逆ギレして営業のせいにするなんて有り得ない

逆に、無駄な時間を一条に費やさせたことを反省すべき

[574: 引っ越ししました]

うちも、全部大丈夫だと思いますが、念の為に一応しときましょうと、事前審査はされましたよ。

[575: 匿名さん]

本来、営業は資金面の話からスタートさせなければいけない。
一条の営業は、最初から資金面の話からスタートしますか？
そういう意味で営業が良くない部分もあると思います。

[576: 匿名さん]

「いかに客が逃げていかないか」ばかり考えている
質の低い営業には無理なんじゃ？

[577: 入居済み住民さん]

今回の件、「一条」というくくりで話をするとややこしい。そのくくりで話しても、誹謗中傷に発展するだけでは？
一言で会社といっても、いろんな人がいますからね。
今回の問題は、あきらかにその営業マンが悪い。「死んで詫びろ」で正解かも。
ただ、それはその営業マン単体の問題なのでは？
私見ですが、ハウスメーカー・不動産の営業ほど有象無象の集まりはないのではないかと思っています。
ホント信用できるのかどうか、油断ならない。
私は、基本的にボイスレコーダーを携帯し、キーとなる会話はすべて録音するようにしてましたよ。
後で、「言った」「言わない」ってなるの嫌でしたから。
後、基本的に質問事項はメールで送り、メールでの返信を求めました。
電話で完結するのも、ちょっと問題かと思います。大きな買い物ですから、みなさんお気をつけて。
ちなみに、私の周囲では、ハウスメーカーがどこであるかにかかわらず、みなさん大なり小なり何かしら問題が起こってますよ。

[578: 匿名さん]

太陽光の話はどうなってるの？

[579: 引っ越ししました]

私も、質問は書面で回答くださいとお願いしました。聞いてもすぐ忘れちゃうのもあるし〜
あとで確認できるし

[580: 匿名]

結論でましたね。

[581: 匿名]

うん

自分の世帯がどれぐらいのローンを組めるか自分で調べずに、家を建てようとするなんてありえない。

ギリギリで通っちゃったら返済どうするつもりだったんだろう

[582: 匿名さん]

そう。ありえない。釣りじゃないの？

[583: 購入検討中さん]

必死ですねぇ。

[584: 匿名]

>>578
ファンドについて一生懸命調べてるのでは？

[585: 匿名さん]

いま、なんかキャンペーンやってる？

[587: 匿名]

ばかなことはやめろ！

[588: 匿名さん]

確かに今は何のキャンペーンがやってるのでしょうか？

[589: 匿名]

上がる上がるキャンペーンでは？

[590: 匿名さん]

>>584
>>586
>>588
携帯厨必死だなｗ

[592: 契約済みさん]

信用情報に傷がついたってさ、また稼いで頭金貯めればいいじゃない。

今のご時世、審査通っちゃった方が恐ろしい結果になっていたと思うよ。
家なんて、上を見ればきりがないけどさ、ローン地獄の人生より、少し余裕のある人生の方が明るいものになると思うけどな。

今どうしても建てたいなら、タマホームとか一建設とかならば、その銀行の審査通るかもよ。
今は、その事情を知っている銀行で、意地でも借りなきゃならんでしょ
それで、その方が、楽しい人生になるかもよ
僕が480万の年収だったら、一条で家建てて綱渡りの人生なんて嫌だけどな

近所の焼肉屋で食べる幸せも、最高級のフレンチを食べないと感じない幸せも、同じ幸せですよ。
あとは、人間の小さな見栄しか残らないよ

営業の悪口言ってもしかたないでしょ。商売とはそういう厳しいもんですよ。
営業にとっては、あなたが事前審査で止められても、本審査で信用情報に傷がついても、売り上げゼロに変わりないんだから

[593: 匿名さん]

なんでキャンペーンの話題から離れようとするの？

[594: 匿名さん]

結局いまやってるキャンペーン内容を知ってる人はいないの？

[595: 契約済みさん]

キャンペーンって・・・・営業に聞け！

[596: 匿名]

年収低めでも自由設計にこだわらないなら、アシュレにすれば？
多分総額はタマとかわらないよ。坪40万そこそこ。タマは付帯がたかいからね。

[597: e戸建てファンさん]

住友林業にしとけば、ローンが通らないことなんてなかったのにな。
住友銀行か住友信託銀行で余程のことがない限り通るんだよ。
金利も最優遇されるし。これがハウスメーカーの地力の違い。

所詮一条なんざ野良工務店と変わらないんだよ。
ばかな奴だな・・・

[598: 匿名さん]

恥ずかしい外観から目をそむけてCとかQとかアピールキャンペーンはいつもやっていますな

[599: 匿名さん]

また出るぞ、得意の削除依頼が。

[601: 匿名さん]

あのフローリングをピカピカにするコーティングだけはやめたほうがいい。
見た目が気持ち悪い。夏場は悲惨。これ本当。

[602: 匿名さん]

てか、あの恥ずかしい外観が一番悲惨だ。

[603: 匿名]

エコプロコートのこと？

今時あんな気持ち悪いことする奴はいない。心配無用です。

[604: サラリーマンさん]

かの有名なネルソン　マンデラ氏は一条工務店が大好きだそうだ。
今朝の新聞に載ってたよ。

[606: 匿名]

それが何か？

[607: 物件比較中さん]

じゃやめます。

[608: 匿名さん]

上棟して半月、床が貼られていた。展示場で見た色とチョット違う気がする。
少し濃いぞ。展示場のはミディアムで、腰板より薄い色だった。まあ、腰板に
近い色だからいいかな。仕様変更したんですか？

[609: 匿名さん]

心配いりません。壁の中は緑の柱だらけで大変気持ち悪いです。

[610: 匿名さん]

ところで一条でセンスのいい家を建てられた方はいらっしゃいますか？
独特の外観を変更するプランでいいものありませんでしょうか？

[612: 匿名さん]

＞＞610
出来るものならとうにやっています。
何をやってもダサいというのがこのHMの最大の特徴です。
あしからず。

[613: 匿名]

一条工務店は大人気みたいですね

[614: 匿名さん]

ここのサイディングのダサさには正直、腹抱えて笑ったよ。

受け狙いとしか思えん。
21世紀よ、今は

[615: 匿名]

何をやってもダサい。

確かにそうだ。否定できん。

[617: 匿名]

そりゃ腹抱えて笑うわな・・・

確かにあのサイディングはないわ。

ダサいというか気持ち悪い・・・