一条工務店総合スレ Ｎｏ．１７

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[481: 順調生活]

一条工務店住宅に入居１カ月です。
今のところ、非常～に満足して生活しています。
湿度についても、なんの問題もなし。一応加湿器も購入てますが、稼働させたりさせなかったり。
入居して間もないころ、玄関のドアがうっすら結露してましたが、それ以外には結露などは見当たりません。
リビングでガンガンに掃除機かけてても、庭にいて全く音が聞こえません。
すっごく静かな住宅地なのですが、お隣さんにお会いするたびに、
「お宅は、ちっちゃい子がいるのに、すごく静かなのねぇ」って言われます。

営業さん・設計さん・現場監督さん、それぞれみなさん良い方たちばかりで、トータルの満足度は非常に高いです。
（もちろん、それなりにミスもありましたけどね。）

ただ、ホームシアターについては、ちょっと一言。
天井に、ＪＢＬのスピーカーを埋め込んでもらいましたが、入居後にアンプと接続しようと思って配線をみると、5本の線が束になってる状態で、どの線がどこのスピーカーにつながっているのか全然わかりませんでした。
調べる方法は、一つ一つアンプにつなげて、どこから音が出てるかをチェックするしかありません。
スピーカー埋め込む際に、どの線がどこのものかをしっかり印つけておいてくれたら良いのですけどね。
最初に一言、お願いしておくとよいのでしょ。

まぁ、瑣末な話で恐縮ですが、スピーカーを埋め込む方はご注意を。
みなさん、ホームシアターに詳しいのかと思ってましたが、そうでもありませんでした。

[482: 関係ない電気屋さん]

　電気工事も、電話工事もCATVの資格も経験もたくさんありますが、、、、

　直付けの器具と、配線は、建築屋お抱えのところでないと問題がおきやすいですよ。

　過去に、施主の指名で電気工事を知らない職人さんとしました。先行配管に配線が通らず、、、壁をはがしてやり直し、大工さん、クロス屋さんに手間を払う。取り出したPF管をみるとコンクリートを流し込まれていました。
　
　配線に、わざわざ釘を打ち込まれている、ブレーカーが永遠にあがらない、配線やりなおし、、、職人の嫌がらせと思われるたくさんの経験をしました。

　夜現場においていく材料の、盗難、、、泥棒さんは入れないって、鍵はかけて帰るんだから

　新参者で、監督その他業者に、飲ませ食わせして、現場でジュースも買ってあげて、、、、仲間になってもらうことからはじめたんですけどね。入れなかったいつもの電気屋さんから何かあったんでしょうね。

　ふう、、、

　418さん　加湿器のお手入れはこまめにどうぞ。水がたっぷりなのでカビがよってくるし、カルキの結晶とか出来上がるし、そうそう、、、低音の蒸気が出る超音波式の加湿器は注意が必要ですよ。イオンの関係で電子回路にくっつきます。電気製品の寿命を縮めます。早くだめにしてくれます。

　謙虚なのが、レーザープリンター、コピーなど、肝心のドラムが真っ先にやられます。加温式やハイブリッドなど加湿器がお勧めです。超音波式加湿器は私は使いたくありません。

[483: 匿名さん]

標準仕様だとIHは２口になるのでしょうか？

[484: 匿名]

Fで考えていますが、IH二口 + ラジエントになっていますよ

[485: 入居済み住民さん]

私もホームシアターＪＢＬスピーカーと取り付けてもらいました
一応どのスピーカーかわかるようにしてもらっていたものの、肝心な極性がどっちかわからず
再度監督経由で確認しました。

私の施工もホームシアターに詳しい人は一人もいませんでしたね

[486: 匿名]

え、えぇ！

接続を考えない付けっぱなしですか、

ちなみに、スピーカーは乾電池をつないで、コーンが飛び出したら＋です。

[487: 匿名さん]

IHにｵｰﾙﾒﾀﾙは必要ですか？

[488: 順調生活]

オールメタルは、考えものですよ。絶対にお勧めとは言えないように思います。
１：自分の手持ち鍋・フライパンを見て、通常のＩＨがＯＫかどうかをチェック。
２：通常のＩＨがＯＫなものが大半なら、迷わずオールメタルを却下。
３：通常のＩＨがＮＧのものが多いなら、鍋全部買い換える費用とオールメタルにする差額を比較。
４：鍋買い換えた方が安いひとは、通常のＩＨで。ＮＧが多い人でも、「どうせなら、この機会に鍋・フライパンを一新！」って思う人は、通常のＩＨ。
５：残ったひとは、オールメタルをどうぞ。
って感じです。（あくまでも個人的には。）
ちなみに、オールメタルでは、パナソニックか日立が選択肢に上るかと思いますが、双方ＰＲポイントが違いますので、十分比較してください。
ちなみに、私はラジエントヒーター付きにしております。ラジエントは、あったらあったで便利ですからね！

[489: ４７９さんへ！]

有難うございます！最初はワイドタイプが欲しかったんですけど、ヒーターのピッチ間隔がワイドタイプも標準タイプも同じだったので結局、標準タイプにしました。

[490: 匿名さん]

オールメタル対応タイプの方が音が静かなんだよ。
ワイドタイプは鍋がズラせるしなぁ。悩むところだよね。

[491: 6月引渡し予定]

順調生活さんのような実際に建てられた方のご意見は参考になりますね。

私も一条予定ですが、いまの所ミスらしいミスはないですね。
営業も現場監督も大変がんばってくれてます。

まあ、私はそれほど建築に明るくないのでチェックが甘いのかもしれませんが･･･

こまかなところで発生したミスや、事前にチェックしておいたほうがいいところは
他にあるんでしょうか。

[492: 匿名さん]

ﾗｼﾞｴﾝﾄﾋｰﾀｰとはどういった特徴があるのでしょうか？

[493: 匿名]

ラジエントの最大特徴は、電熱なのでIH用のみならず土鍋も温まる！

[494: 匿名]

>>493
とてもエコなはっそうですね

普通にIH対応な土鍋買えば？

[495: 契約済みさん]

>>494
493に噛みつく理由がわからないんですが。
電熱だから土鍋とかでも加熱できるって事実を言ってるだけでしょ。
エコがどうとか、新調すればとか意味わかんない。

[496: 匿名]

>>495
私も意味分からない
ラジエントで土鍋を温める発想が

[497: 匿名さん]

ﾗｼﾞｴﾝﾄﾋｰﾀｰだと土鍋とかを温められるのですね。教えて下さってありがとう御座います。他にはどのような特徴があるのでしょうか？

[498: 匿名さん]

ラジエントですか？　海苔をあぶることができる。
吹きこぼれるなどしたものがこびりつく。焦げ付く。

[499: 匿名さん]

ラジエントヒーターの15大特徴

http://www.mfg-kk.com/　こちらより抜粋

ヒーターの構造・・・リボン状金属発熱体を加熱面全体に配置したもの。

特徴

通電開始後わずか3秒で鮮やかな真紅に発光。均一な発熱分。

余熱料理や保温などに利用でき経済的。

IHクッキングヒーターと違いどんな材質の鍋でも使用できます。

鉄:ホーロー:ステンレス:アルミ:陶器:銅:ガラスなどの鍋も鍋底が平らであればご使用できます。

人体に影響を及ぼす電磁波公害の無い安心設計ヒーターです。

遠赤外線の放熱により料理が更に美味しく調理できます。


496さん？

土鍋は何で暖めるんですか？卓上ガスコンロですか？石焼ビビンバとかも、、、
卓上ガスコンロは、最初の水から料理用でなくて、出来上がったものを食卓に運んでからテーブルで維持するだけよね。

[500: 決めてしまった]

ラジエントヒーターっていうのがあるんですね。知らなかった。
小学生のころ、理科の実験で使った電熱器の高級バージョンみたいなもんですかね？
ニクロム線が渦巻きに敷いてあるやつ。先生は「すぐヌクモル線だぞ」なんて言ってた。
すみません。つまんないですね。

IHねたで質問。野菜炒めやチャーハンはやっぱりガスの強めの火力で
ガガーッッと仕上げたいのですが、IHだとなんだかそこまでのパワーがなさそうに
思うのですが。
お使いの方おられましたら、教えて下さい。

[501: アッシュ]

昨日、引渡しが完了しました。
内装や設備等にはこだわりはありませんでしたので、まったくのノープロブレム^^
早々にロックとセキュチェックの後にワックスがけ１回目を行い、旧家に戻りました。
（私はプロコート派ではなくワックス派ですので）
でも今日の朝、ワックスかけ２回目をと思い新居に到着するとなにやら小さく「ピーピー」と音が。
家の中に入ると大きなビービービー・・・・・ドキドキしながら「どこから音が」と探すと
１Ｆトイレ窓の警報器が鳴ってました。
賊が侵入したかと１時間ほど進入経路を探しましたが、それらしい形跡はなし。

で、近所の奥さんが朝の散歩でウチの新居の前を通った時に警報音に気がついて
わざわざ一条さんに連絡してくれたそうで、私たちが新居に到着してから間もなく、
担当営業さんや支店長が飛んできてくれました。
その奥さん曰く
「気がついたのは今朝で、それまでは家の中にいたので前夜から鳴っていたかはわからない」とか。
いろいろチェックして、少なくとも進入されてはいないようなので
恐らく警報機の誤作動だろうとなり、装置の交換をお願いしました。

ウチの営業さん、今日は一条のイベント担当だったのに飛んできてくれてありがとうございます。

ま、こういう小さなハプニングがありました。

とりあえず、報告しときますね^^

[502: 元セコム技術者]

単純に物交換で済ませてよいのかな、無線の電波が弱い、窓センサーの距離、電池の消耗、

我が家にもついてしまうのね、

[503: 支援者]

<481さん<485さん<486さん
ホームシアターのお話。
それが施工業者の心を奪ってきた結果なんです...

マニュアルにないグレーゾーンとでも言いましょうか...。

明らかに後で不備があろうが、それ以上の事はしなくります。
気をつかわなくなります。寂しいかぎりです。
本社の方針が職人そうさせる。

ちなみに、私はケーブルの表記も極せいも、書いて置いておきます。面倒ですが施主さんや監督のために...

それからあのJBLのスピーカーは
ツィータ可動式なんでよー 知ってましたか?

なので今のところ自分はリスナー予定地に向けてあげてますよ。

工期が無いときはやりませんけどね。
残念ですが...

[504: 匿名さん]

>>501
新築おめでとうございます！
これからの生活が楽しみですね。

ところで・・・

私は、営業から、「引渡し前に一条の方でワックスを施します」と聞いているのですが、アッシュさんはご自分でワックスをかけられたのですよね？
一条が、やってくれないから、ご自分でされたのでしょうか？
それとも、一条のワックスだけでは十分でないからですか？

他のみなさんは、いかがでしたか？

[505: 入居済み住民さん]

ワックスについては、基本的に二度塗りサービスですが、今後の為を思って、３０年持つという触れ込みの
ものを自己購入し、私立会いのもと、２度塗りしてもらいました。

ホームシアターのツイーターは可動式でしたか
初めて知りました。

一回グリルをはずし、高域特性を上げるためにスポンジ状の白いやつは外してはいるのですが、
可動式とは全く分かりませんでした。

[506: アッシュ]

＞５０４さん
ありがとうございます。
引越しが楽しみです^^

ウチの場合は引渡し前に美装を入れてくれたんですが、
多分その時にワックスもかけてくれたと思います。
ただ、充分ではなかったので自分でかけました。

[507: 匿名さん]

一条工務店は性能面が魅力で仮契約寸前まで行きましたが、何か違うと思うようになりやめました。
①本体価格以外の仮設工事費など、地元有名工務店ではまず発生しない費用が上乗せされるし、電気、給排水工事、外構、地盤改良費など、どれも割高。
②仮契約しないと設計士の書いた図面の提案がなく、仮に契約しても住み心地のよい間取りの提案が期待できないこと。逆にこちらが提案しないといけないことになりそうだった。
③営業がやたら契約を急がせ、とてもいい家ができるとは思えなかった。
④大手以外でもハイセンスな地元工務店をたくさんある中で、やはり外観や内装は時代遅れで、いくら家の性能がよいとはいえ、今後何十年も我慢をして生活するのが、耐えられなくなった。
過去スレで、一条マジックから解き放たれたとありますが、その意味が分かりました。
友人から一条の良くないところを言われてましたが、反論してましたね。その反論の材料がある分だけ。
高気密、高断熱じゃなくても、充分な性能があるから、ほかのハウスメーカーもあるわけだから、そう思えば、あえて一条にする意味はないですね。
一生に一度の買い物ですから、いろんな観点から冷静に時間をかけて検討するのがよいと思います。

[508: 匿名さん]

507さんの考え方は賢明だと思いますよ。

[509: 匿名]

検討すればするほど一条工務店がいいと思ってしまいます。

あの性能であの標準装備であの価格。

他にどこを検討したらいいでしょうか？

[510: 504]

>>505
>>506

レスありがとうございます。
やはり、一条のワックスもあるけど、さらにってことなんですね！

よろしかったら、メーカー、金額などを教えていただけませんか？
ぜひ、参考にさせてください。

[511: 匿名さん]

今現在、施主と言う立場になったが契約時の「来月上がるかも」の迫り方だけは
今考えても古臭いセールストークだった。
最近、このスレを知り、自分の担当営業だけだと思ったらどこでもやっているようなので驚いた。
もともと一条が気に入り契約のかなり前から気持ちが決まっていただけに、あのトークで
正直少し引いたのを思い出す。

>>507さん、住み心地の良い間取りの提案とありますが、人が出す提案なんて待っていたら良い家なんて
むずかしいよ!　フリーソフトでいくらでも自分で作れるのだから、一階の間取りくらい考えな。

外観は何を持ってハイセンスと言うのか判らないが、今ハイセンスでも１０年後もハイセンスとは
いかないと思うよ。
　
俺も性能に惚れて、外観を妥協した１人なんだけどね。

完全に愚痴だね、失礼。

[512: 匿名さん]

まあ、他人様の家だから今更しょうがないが、
後悔先に立たずって言うからね。
外観や内装はとっても大事ですよ。
オリジナルのものは、長い間
全然アップデートされてないからなぁ。

[513: アッシュ]

＞５０４さん

http://www.kis.gr.jp/page/kiosk-wax.html
安全性他も検討材料として、私はここのウレタン樹脂ワックスを選びました。
それとモップ大を一つとミニミニ一つ、替えのモップ糸各一つずつ。
ジョウゴは近所で買って、奥さんがワックスを撒く役で、
私がモップで延ばしていきました。
ワックスを撒いてモップで延ばす、これを引き違い窓の半分（約９０ｃｍ）の幅でやっていきました。
土曜日の午後に一回かけて、使ったモップ糸を洗ったんですが
思った通り、一晩じゃ乾きませんでした。
で、翌日は替えのモップ糸で２回目を実施（買っててよかった^^）。
１回目は不安でおっかなビックリ状態でやってたんですが、
翌日見ると、結構きれいに塗れてました。
それに２回目をかけてもかなりワックスが残ってしまって・・・ケチッたつもりはないんでけどね^^;
自身でワックスをかけるなら、モップは絶対買った方がいいですよ。
窓拭きにも使えるって、奥さん喜んでましたし。
営業さんも「あぁ～、やっぱり光沢が全然ちがいますねぇ～」って言ってくれました。

３０年間メンテ不要ってワックスがあるんですか。知らなかった。

[514: 505]

３０年の耐久性を持つというＷＡＸはユカロンのロイヤルフローリングガードというものです。

http://www9.ocn.ne.jp/~yukaron/shouhinn.html

まあ値段も高いのですが、30年はたぶん持たないと感じています。

>>507
私は一条ですが、同意します。

一条の呪縛とか一条マジックとか確かに存在しますね。

まず提案力が希薄で、斬新な間取り等に消極的　施主のイメージを伝えるとこれもあれも出来ない。
逆の提案もされることもしばしば（垂れ壁の存在　柱を入れる）
また、施工面積でバルコニーや玄関ポーチの面積も算入してくるので、これもイメージとは違う
標準品を付けなくても、減額があまりないのもマイナス

仮契約という名の契約をしなければ具体的な話が出来ない。

契約前「何でも出来ます」
契約後「ここはこういう制約があって・・・」

なんか鎖につながれているような気分だなと

「やはり一条やめようか」という話になれば　頭をよぎるのが振り込んだ１００万円
面倒だからここで建てる人もいれば、解約に話を進める人もいますが、
一般的には前者が多い気がします。

しかし夢の家の性能や、シロアリが来にくい加圧注入材等、一条ならではのメリットも大きい

あまり考えずに仮契約すると、後で後悔するかもです。

[515: 匿名]

我家の場合、仮契約前の初期の段階から設計士を交え３度のすり合せを行い
図面の方向性を出してから契約しました。
契約前に具体的な話は出来ないとの事は営業の力量によると思います。

[516: 匿名さん]

斬新かつ大空間のイメージを持って間取りを頼んでも無理だよ。
一条に限らず、木造メーカーではね。
メーカー選択の前に、ある程度は間取りを考えておくべきだよ。
強度計算より施主の希望を取り入れるような地場の工務店なら別ですけどね。
とにかく、自分のイメージも固まらないうちに契約するのはやめたほうが良い。

[518: 510]

>>513
>>514
ワックスの情報、ありがとうございました。
毎年の手間が省けるなら、新築時に長持ちするものを施しておくのもいいですね。
前向きに検討してみます！

[519: 匿名]

517は頭悪いのか？

[520: 匿名さん]

消えてる。
なにを書いたかみたかった。

それはさておき
上記で外構が高いという話があったけれど
外構は一条が一条にぶら下がってる業者を紹介し、当人に代って見積もりを持ってくるだけで
一条とはまったく関係ない会社ですよね？

自社で外構部隊（子会社、系列会社）があるのは住友林業くらいじゃなかったかな。

同僚が元外構専門業者で、見積もった業者を知ってました。
別に専属でもないし、あちこちやってるみたい。
つまり、『一条＝外構が高い』ではなく、単純にその業者が高いだけです。
気に入らなければ他の業者を紹介させるも良し。

高いなぁと思ったらいくつかの業者に合い見積もりをとって、さらに業者を呼びつけて交渉してみてください。

見積もりは、いくらとろうがタダです。交渉もタダです。

頑張れば3割くらいは引けるのではないでしょうか。
いくらごねても大丈夫なくらいの利益が乗っかってますから。

外構業者がわからない人、探せない人は、その辺歩いてて三協立山アルミ、TOEXなどの看板があればだいたい外構やってます。



ちなみにうちに持ってきた見積もりは・・・まぁ馬鹿にしてる見積もりでした。
知らないと思ってこんなことしてくるんだ的な。

[521: 匿名さん]

なんで100万円も先払いさせられるのか教えて欲しいです。

[522: 匿名]

工事代金値切るんですか〜いくらぐらいが納得出来る金額？誰にも相手にされなくなったら自分でDIY？

[523: 匿名さん]

契約するかどうかわからない人の間取り作りに力入らないだろ。
本気で一条で建てる気があるかどうかを、１００万払うかどうかで見極めてるんだよ。
その意思確認が一条で言うと仮契約という名前になる。
過去に１００万取っていないときに散々間取り書かせて解約し、地場の工務店に図面出して建てさせたつわものが
いたと聞いたが、そういう理由もあるのだろう。

[524: 匿名さん]

だったら住林の５万と一緒だね。けど１００万はちょっと高過ぎ･･･

[525: 匿名]

100万の使い道と解約払戻金については担当の営業さんに確認すれば済む話では？
設計士などが打ち合わせに従事した分やその他かかった諸費用を差し引いた分を返金します、というような説明があったと記憶しています。

冷やかしでも何でもボランティアで打ち合わせしてたら、結果的に上記の費用のしわ寄せは一条で建てたい人、建てる人にまわりますよね。
お客様のこと考えたら、そんなことはできませんよ。
ましてや価格を抑えるために広告を出さない程の会社ですし。

５万じゃ誰か１人が３日間従事すれば吹き飛びます。
それ以上は家の価格に繁栄されていると推測されますが、それを良心的と捉えるべきかどうか。

[526: 匿名]

ちょっと高すぎ！　そんな人の為に日本国内には数多くの一条以外の工務店、ＨＭがあります。安心してください

[527: 匿名]

ハイムでは現在のキャンペーン適用して格安でやるからと、最初から本契約で200万要求された覚えがあります。
1年後を目安に貯めてるから、今は満額払えんといったら、とりあえず100万でもいいと言われました。


いわゆる頭金ですからね。ちゃんと内訳もあって、結局は払うお金。トータルコストに変動はなし。
どこで家を建ててもね。

先延ばししたいならすればいいんじゃないですか？

今現在お金がないならまだしも、あるなら同じことですけど。

[528: 匿名]

一条の仮契約は一時金100万すら出せない資金力不安の顧客を落とす意味があるのかも。
逆に借りてでも払う人は逆にそこまで一条に入れ込んでる可能性高いわけだし、借りられること自体信用になるわけだし。

あとは他の方も書いてるが契約ちらつかせて図面をﾀﾀﾞで描かせるのを防ぐためかな。

[529: 匿名]

いま何故か一条混み合ってて、発注に対して生産が一杯一杯らしいから、他社と迷ってる人は他社にしてもらえんかな。うちの完成が遅れると嫌だから。

[530: 匿名さん]

>525
>結果的に上記の費用のしわ寄せは一条で建てたい人、建てる人にまわりますよね。

うーん、でも地質調査は無料でやるんでしょ？
その分のシワ寄せは、やっぱり他の人にまわってるんだよね？
住林の場合は一応、５万を地質調査費って名目だったと思う。
やっぱり「他の客にその分の負担をかけたくない」って説明だったな。
ちなみに三井だったか積水だったかは調査費７万５千くらいで実費って言われた。

いずれにしても、やっぱり百万は本気度を見るための「踏み絵」以外のなにものでもないような･･･
もう少し安くてもいいと思うんだけどなー

[531: 匿名]

525です。
私、いくつか勘違いがありました。

仮契約の段階で振り込まれた100万ですが、本契約をしなければ1円も使わず、全額返納されるとのこと。本契約前に図面をいくらかえようがタダ。結局、他社と変わらないようです。
一条を美化しすぎていましたね。反省。

私が書いたのは本契約後の話になるのかな。


100万は仮契約現在のキャンペーンや単価を維持するため、つまり一条で建てますよという意思表示、上記でいう踏み絵相当するようですね。

[532: 匿名]

一条は全館床暖房でグッドデザイン賞をとったらしいですが、床暖房のデザイン賞ってどういう事ですか？何のデザインが優れていたんですか？

[533: 匿名さん]

なんのために客に踏み絵させるのか？
そういうルールを作らなきゃいけないの？

[534:]

>>533
あなたはどういう流れで住宅建築したいとお考えですか？

[535: 引っ越ししました]

久々に登場！
みなさんお元気？
踏み絵って、例えていうなら〜の話でしょー？

一条の窓って、防音レベルT2だよね？T1は普通の窓？、T2はホームシアタールームとかに使われる窓だっけ？
浴室の窓は、ルーバー付けたら、T1になってしまうと聞いたけど、そうなの？でも、ルーバーないとシルエット外から見えそうだしねー

[536: 引っ越ししました]

一条で建てましたが、仮契約はしませんでしたよ。
だから仮契約の100万払いませんでした。
契約の時に180万払いました。

[537: 匿名さん]

↑例えじゃなくて、１００万は踏み絵だよ（笑）

[538: 匿名さん]

５３６の言う事が本当なら、これから契約する人は皆、営業に「うちもそうして下さい」って言えばいいんじゃない？

[539: 匿名]

夢発電システムだって

[540: 購入検討中さん]

「i-cube」の方でもレスしましたが、一応情報として。

「夢発電システム」
ソーラーをあげるための一切の初期投資はありません。
屋根の形状にも投資は必要ありません。最大9.88ｋWまでは初期投資なし。

つまり私の場合、本来9.88ｋW搭載で３４０万円必要ですが
最初は一条もちになり、買電分を一条に毎月支払います。（国の補助７０万）
約８年で支払い完了。そこから先のは私に入る仕組みです。
保障は１０年。

一条は大陽光発電システムの一貫製造ラインをまるごと買い取りました。「株式会社アルバック」
パネルは屋根一体型。

なかなか魅力はあると思います。採用予定です。

説明が下手なのであとは一条で聞いてください。
パンフレットもすでにできています。

[541: 匿名]

パンフ持ってるの？
写真、アップしてくださ〜い！

[542: アッシュ]

＞５４０さん
へぇ、そんなことしてるんですか、一条。
ドイツでは大きな太陽光発電設備にファンドが投資して利益を上げてますよね。
それを思い出しました。
私も会社の中でなんとか太陽光ファンドと起こせないかと考えていたんですが・・・
かなり頭のいい人がいるようですね、一条には。
見事だと思います。

[543: ビギナーさん]

ドイツでは家の有害物質をできるだけ排除しようとしています。
日本では逆に有害な家にして２４時間換気でごまかそうとしています。
日本は本当に住宅後進国ですよ。

[544: 匿名]

543
くだらん！
いい加減 荒らすのやめろ！だいたい有害物質ってなんだ？今の地球 普通に有害物質の中で人間は生活してるぞ？

[545: 匿名]

>>542
頭いいですか・・

誰でも考えられることで、もう実行しちゃってるから、後から参入しても美味しくないからやらないだけなのに

一条の場合は住宅用にラインを買っただけでしょ？
ファンドの投資目的と次元が違います

[546: 匿名さん]

一条は独自のルールが多すぎる。

[547: 匿名]

一条の家買えませんでした・・。ローン通らず。借り入れ３０００万。因みに年収共働きで４８０万です。営業の人に大丈夫必ず通ります余裕です。と言われ通らなかったら、通りませんでした！すいませ～ん！ハハハッって感じ・・。はぁ～・・。営業の人を信用しちゃいけないね・・。今更解約してもね・・。事前に一回借り入れ審査やっておけば良かった・・。今は途方に暮れてます。

[548: 匿名]

地球上で一番有害なのはあなた達、人間です。

[549: 購入経験者さん]

仮契約は原則として土地を所有していないか、もしくは見つけられていない人向けの制度です。
土地はこれから探すとして、住宅は一条でいいですよ、という意思表示の100万円です。

本契約の100万円と内訳は同じ。住宅建築資金として充当されます。土地が見つからなくて
建築を先延ばしにする場合は、一切の控除なしに全額返却されます。

本契約の80万円は、建築費用ではなくて手続き用の預かり資金。印紙を買ったり、事務手続きの
手数料をここから払います。だから、引き渡し後にいくらか余れば明細付きで返金されます。
80万円を越えることはまずない、そうです。

借り入れは、年収が十分だとしてもクレジットカードの利用状況などで審査に通らないこともある
そうです。たくさんカードを持っていて少しずつそれぞれ使ってるなど…でしょうか？
最近は銀行なども厳しく審査するそうです。

[550: 住まいに詳しい人]

融資申し込みが否決されたあなた、気の毒ですね。

審査に通らなかった事実は、個人信用情報に登録されます。

大変なことです。

今度どこかで審査をお願いするときに、高い確率で「審査に通らなくなる」のです。

その事実は、一条の営業マンに教えてもらいましたか？

ハハハッ？？？笑い事ではすみません。

ひどい営業マンもいたものですね。

事前審査も面倒見ないとは・・・・

[551: 匿名]

547さんはどこまで打ち合わせが進んでいたんでしょうね？

仮契約段階？
本契約？
着工合意？

[552: 足長坊主]

一条が買った太陽光の工場ラインは、例によってフィリピンかの？


15年前にくるくる寿司でデートしたフィリピン人は今頃どこにおるのかの？


ちなみに、住林はインドネシアに力を入れとるのぅ。

[553: ５５０さんへ]

その事実は教えてもらってません・・。最悪ですね。しかも自分達は一回知り合いから話を聞いて頭金をもっと貯めた方がいいと言われて、借り入れ審査と一条を断ったんですけど、その営業が自分は知り合いがいるから大丈夫、年収も問題ないと言われて営業を信用して契約を結びました。信用した自分が馬鹿でしたね。因みに借り入れ審査した時に最低限の頭金はありました。これから先は今と同じ収入だったら３０００万の借り入れはまず無いと考えた方が宜しいのでしょうか？

[554: ５５１さんへ]

本契約して５回目の打ち合わせです（電気配線図まで）信用し過ぎた自分がバカでしたね。

[555: 550]

553さんへ

絶対ではありませんが、不利となることは事実です。
正確には、落ちたという記録ではなく、他の金融機関が情報を照会したという記録です。
が、金融機関は当然ながら、他所で断られたからウチに来た、と判断します。

詳しくはこちらをご参照下さい。

http://www.jutaku-life.com/j_sweet.html

ちなみに、どこの支店ですか？？？
店長か、話にならなければ一条の本社にクレームを入れるべきです。
いい加減な営業マンは、表舞台から消えてもらいましょう。

私も、よい方法を調べてみますね。

夢をあきらめず、がんばりましょう！

[556: 550]

足長坊主さん。
レオハウススレで、皆さんがお待ちかねですよ。

[557: ５５５さんへ]

本当に有難うございます。今は勉強不足だった自分に反省しています。その営業は通らなかったら他に当たりましょうという考え方です・・。一条宮城です。

[558: アッシュ]

>545さん

>誰でも考えられることで、もう実行しちゃってるから、後から参入しても美味しくないからやらないだけなのに

ほおほぉ、どこの国内ＨＭが先に実行してるのか教えてください。
私が知るかぎりではどこもやってないようですから。
美味しくないからやらない？
そりゃ当然でしょ、美味を求めてやってないようんですから（笑

日本でやると利益は出ないんですよ、太陽光ファンドは。
掛け算ができればそんなこと、誰だってわかりますよ。
わかっててそれを進めることに意味を感じられない人に
次元がどうだの、言う資格はないでしょｗｗｗ

[559: 匿名さん]

仮契約のシステムの意味はどうだっていいが、
現実に100万円を先払いしてしまうことは、
おかしなことじゃないですか？
わたしにはそんな感覚がありますが・・・

[560: 匿名]

支店長決済のプロパー融資は考えておられないのですかね？

[561: 匿名]

>>558
頭大丈夫？
掛け算どころか日本語もダメのようですね

ドイツのファンドと、単なる一条がラインを買ったことを同列に並べちゃったのはあなたでしょ？

一条のやってることはファンドじゃないし

意味不明すぎる

[562: 匿名さん]

>>547さん
住宅金融支援機構で検討されましたか？
年収で４８０万円あれば３５００万円位借り入れできると思いますが

[563: 550]

>支店長決済のプロパー融資
いい案ですね。
一条なら懇意にしている銀行に一定枠があるかも知れません。
いい加減な営業の責任をとって、一条にプッシュしてもらえば行けるかも。

[564: 匿名]

交渉で大事なのは、責任の所在と互いのスタンスをはっきりさせる事です。
多少品がない方法ですが、一条宮城に乗り込んだら、声を荒げるくらいに怒りを露にしたほうがいい。
まず最初に、営業担当の変更を告げる事。契約者の権利の行使です。
今後一切、その営業と話をしてはいけません。
交渉時には、ノートに一条側の全発言をを記録し、内容に間違いがない旨、責任者のサインを貰う。面倒であればボイスレコーダー、無ければ大げさですがテープレコーダーを机の上にドンと置くのもよろしいかと。
会話内容は公開しますと予め告げて下さい。
組織の末端の人間に、うまく丸め込まれないように。

[565: 匿名]

ただ、夫婦合算で年収480万しかないのに、3000万円借入とか、むちゃもいいとこだな

[566: 入居済み住民さん]

夢発電システムって良いところを突いてきますね。

入居２年近く経ちますが、当時検討していた太陽光システムが安く出来ることは知っていたものの
屋根面積が少ないのと、パネルの効率が悪くて、３ＫＷも載らないという事で諦めていましたが、
最近４ＫＷを載せようと計画しています。

施工やアフター面を含めると新築時に行うのが一番ですね

[567: 匿名]

見積書の右側に月々の返済額が出てると思いますけど、それを見て、返していけると判断できたんでしょうか？審査も通らないような借り入れは、相当無茶なんだと思いますが、返せる見込みはあったんでしょうか

[568: 匿名さん]

無茶を平気でさせる営業も問題なんだけどね。
結婚してないカップルに勧めている営業もいたなぁ。

[569: 匿名]

ローン通らないのは、本人の問題でしょう。

営業のなにが悪いの?

[570: 匿名]

総予算を考え直してもらうくらいの事はしてもいいかもね

[571: 匿名]

四百八十万の年収で、一条でも、家建てられますか？土地からだったら無理ですよね？
それとも、土地が恐ろしく安いのですか？

[572: 匿名]

>>569
その通り

自分の年収が低いせいなのに逆ギレして営業のせいにするなんて有り得ない

逆に、無駄な時間を一条に費やさせたことを反省すべき

[574: 引っ越ししました]

うちも、全部大丈夫だと思いますが、念の為に一応しときましょうと、事前審査はされましたよ。

[575: 匿名さん]

本来、営業は資金面の話からスタートさせなければいけない。
一条の営業は、最初から資金面の話からスタートしますか？
そういう意味で営業が良くない部分もあると思います。

[576: 匿名さん]

「いかに客が逃げていかないか」ばかり考えている
質の低い営業には無理なんじゃ？

[577: 入居済み住民さん]

今回の件、「一条」というくくりで話をするとややこしい。そのくくりで話しても、誹謗中傷に発展するだけでは？
一言で会社といっても、いろんな人がいますからね。
今回の問題は、あきらかにその営業マンが悪い。「死んで詫びろ」で正解かも。
ただ、それはその営業マン単体の問題なのでは？
私見ですが、ハウスメーカー・不動産の営業ほど有象無象の集まりはないのではないかと思っています。
ホント信用できるのかどうか、油断ならない。
私は、基本的にボイスレコーダーを携帯し、キーとなる会話はすべて録音するようにしてましたよ。
後で、「言った」「言わない」ってなるの嫌でしたから。
後、基本的に質問事項はメールで送り、メールでの返信を求めました。
電話で完結するのも、ちょっと問題かと思います。大きな買い物ですから、みなさんお気をつけて。
ちなみに、私の周囲では、ハウスメーカーがどこであるかにかかわらず、みなさん大なり小なり何かしら問題が起こってますよ。

[578: 匿名さん]

太陽光の話はどうなってるの？

[579: 引っ越ししました]

私も、質問は書面で回答くださいとお願いしました。聞いてもすぐ忘れちゃうのもあるし〜
あとで確認できるし

[580: 匿名]

結論でましたね。