一条工務店総合スレ Ｎｏ．１７

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[401: 匿名さん]

>397さん　教えてください

太陽光でたくさん発電しても、まずは自宅で使う電力にあてて
余った電力のみ売れると理解しているのですが、間違いでしょうか。

4人家族でオール電化＋夢の家だと月の電気代が２万で年間２４万。
さらに売電で年間１４、４万も稼げるもんなんですか？

あれ？なんか違うなあ。年間２４万の電気代が年間１０万弱になれば
１０年で１４０万電気代が浮いて元が取れるのか？

頭悪くてすんません。

[402: 400]

>>397
>仮に一条さんで3k×55万＝165万で買ったとしますね

400で書いたようにkW42万だよ。前提価格が違いすぎる。
もう一度計算し直した方が良いよ。

>>399
>我が家の近くで聞いた話では、電力関係の方の新築で三人が三人とも設置してないそうです。

近所の関係者率が高すぎる気がするけど。（苦笑
私は学校の関係で友人の半分が電力関係にいます。
一軒家所有は二人ですが一人は5年以上前に設置してます。もう一人は実家なので付けてないですが。
他の人もマンションじゃなければ付けるのにって言ってますよ。

[403: 匿名]

397です
すみません、大きな間違いがありました。

i-cubeで傾斜屋根をつけた場合の試算でした。

確かに42万だともとがとれそうですね。

あと消費税も入れ忘れてました…お恥ずかしい。

[404: 匿名さん]

>400さん

396です
決して太陽光アンチ君ではないんですけど。
残念ながら当地は補助金３万しかないし、日照が良好な地域でもないんです。
かつ土地と建物で予算オーバーで太陽光までつけれなくてひがんでいるだけ。

でも値下がりは必ずある。プリウスや薄型テレビがそうであったように。
補助金がなくなったとたん値崩れするぜ。

[405: 395]

>>401

横からすみません。
私は、使った電力と、発電した電力、両方の明細が届くと聞いたような・・・
そして、使ったのは引き落とされて、発電したのは口座に振り込まれる。キャッシュバックみたいな感じ？
間違っていたらすみません、どなたか、訂正お願いいたします。

ついでに言うと、うちは、瀬戸内で太陽光載せるにはむいている地域です。あまり発電が期待できない地域の方は、よく検討された方がいいですよね。

[406: 400]

>決して太陽光アンチ君ではないんですけど。

それは失礼しました。某スレはちょっとひどいですから・・・

>でも値下がりは必ずある。プリウスや薄型テレビがそうであったように。
>補助金がなくなったとたん値崩れするぜ。

下がるのは否定しないが政府が言ったようには下がらないと思うよ。
後付けの場合の工事費や足場代、架台などは値崩れしないから。

[407: ビーラン]

みなさま、こんばんは。

今日、立会いでした。なかなか丁寧な仕上げじゃん。
クレームがあったら、後日でもアフター部門で受け付けるというので、まぁこれからじっくり。

ところで忘れていたのですが、気密チェックの言及はありませんでした。夢ＩＶなんですけど。
Ｃ値いくつ、Ｑ値いくつ、とか。
アレって、聞かないと教えてくれないのでしょうか？
あるいは、オプションで、または有料で、測定するのかな？
……明日、聞いてみよっと。

[408: 匿名]

402さん
399です。
404さんと同じよう私もアンチ太陽光ではありませんよ。と言っても我が家で太陽光設置はしないのですが…。
私が新築する土地は地方の分譲地ということもあり、ある程度の情報が入ってきます。勤め先がどこかなど…。割合が高すぎて疑わしく感じるかもしれませんが本当ですよ。もちろん設置しているお宅も沢山ありますよ。

[409: 一畳こうむてん]

407様
うちは、Ｃ値は計即時立会いましたので数値は現場で確認しました。

また、Ｑ値のほうは営業さんが、簡単に計算できますからやっておきましょう、と言ってたのでお願いしました。
後日、いやー、意外と大変なんで本社にお願いしちゃいましたよ（笑）と言って計算した用紙を頂きました。

たぶんＱ値の方は言わないと出てきません。

ちなみに我が家は夢の家３ですんで、現在はどうなのかはわかりませんが。

[410: 一畳こうむてん]

補足ですが、Ｑ値Ｃ値共に、特に料金を取られることはありませんでした。

[411: 匿名]

自分はコンビの瓦屋根にするんで、太陽光にはしませんデス！瓦見せたいッスもん！！あと出窓のガラスの中にある枠みたいな物を無くしたら結構スッキリと見えました！

[412: 匿名さん]

＞自分はコンビの瓦屋根にするんで、太陽光にはしませんデス！瓦見せたいッスもん！！

もったいない。
よほど周りの家と違う色にでもしなければ、屋根瓦なんて誰も見ないですよ。

＞あと出窓のガラスの中にある枠みたいな物を無くしたら結構スッキリと見えました！

もったいない。
あの飾り格子があることで多少なりとも防犯効果があるのに。
泥棒は少しでも面倒くさい家はパスするんですよ。

[413: 匿名さん]

>私が新築する土地は地方の分譲地ということもあり、ある程度の情報が入ってきます。勤め先がどこかなど…。

個人情報ダダもれだな。
そんなとこに住みたく無いねぇ。

[414: 匿名]

>>413
類友が集まっていそうですね

[415: 匿名]

フィンランド式サウナを検討しています。普通のサウナとの違いはありますか？また、水が流せないみたいですが、掃除はどうされていますか？

[416: 入居済み住民さん]

太陽光発電をあきらめ、ブリアールの瓦にして約２年
また太陽光が気になっていて、これから現地調査。

瓦にすると太陽光発電設置費用が高くなるなんて知らなかったデス

[417: 匿名]

412さん
私は散歩中や走行中に建物の屋根に目をやりますよ！瓦を見ます。だから瓦なんて誰も見ないと言うのは貴方の勝手な想像ですね。ちなみに我が家は全体のデザインが瓦が目立つ様な感じになってます。色も変わった色にしましたよ！

[418: ビーラン]

>>409
一畳こうむてん様、こんにちは。
先程、電話で営業に問い合わせたら、引渡し時に資料を提出します、とのこと。
数値がわかったら、また書きます。

[419: ４１１です。]

４１２さんへ
見せたいってゆ～より自分が見てたいって感じデス！！出窓のガラスにある枠みたいな物に防犯効果があるとは思いませんでした！！勉強なります！

[420: 物件比較中さん]

＞電話で営業に問い合わせたら、引渡し時に資料を提出します、とのこと

何を問い合わせたのですか？
有害物質の量ですか？

[421: 匿名]

420
最初から読めば解るはずです！
418さんはC値 Q値について言っています。
文末の「有害物質の量ですか？」
この文面からして ただの荒らしだと思うけど朝早くから ご苦労様だこと（笑）

[422: 匿名さん]

太陽光載せとけばよかったと今更ながら後悔しています

[423: ビーラン]

こんにちは。
朝から雪で、ビックリしました……。

昨日やっと、引越し屋さんを決定。
今日はＴＶアンテナの設置の見積もり。
マスプロ電工「SKY WALLIE（スカイウォーリー）」U2SWL24を付けようと画策中。


>>421
匿名さん、サンキュ～です！

[424: 匿名さん]

>>335
>新築時に同時設置なのですが、固定資産税の対象になるのでしょうか？

太陽光発電のパネルを屋根とぴったり同じサイズにしなければ、
後付け扱いにされて、固定資産税の対象外になるらしいのですが、
屋根材一体型に見えると固定資産税の対象になるそうです。

瓦屋根ではなくスレート屋根の上に設置すると
隙間もなく一体型に見えるので要注意です。

うちは新築時に一条のパネル（昭和シェル）を屋根ぴったりに載せているのですが、
なんとか固定資産税の対象外でした。

うちに来た調査員に言われたのですが、調査員によっては家主に聞かずに
誤解する人もいるらしいので、念のため説明した方がいいと思います。

[425: 匿名]

↑
すみません、『説明』の意味がちょっとよく分からないので教えてください。

うちも、屋根一体型（洋風瓦）です。調査のときに、『太陽光は、後付けです』と説明したほうが、固定資産税が安くなるという意味なんでしょうか？

[426: 購入検討中さん]

良く分からないのですが太陽光発電機が固定資産税の対象になったとしてもそんなに気にするほど払う金額って変わりますか？

[427: 匿名]

固定資産税の調査ってどんな感じですか？
うちは１月の引き渡しでした。引き渡し後すぐに調査員？がきて間取りとかみていきました。が、その後書面が届き「４月ごろ改めて調査に伺います」という内容でした。
しかしその後全く音沙汰なかったのに、先日固定資産税の納付書が届いたので、ちょっとびっくりです。

[428: 匿名]

↑
補足です。引き渡し後に来た調査員？は確かに役所の人でした。
（身分のわからない人を家にあげるの?!とつっこまれそうなので）

[429: 匿名]

>>428さん
来られた人がそう説明をしてて、建物を含んだ固定資産税が届いたとしたら、それは来られた人がウソをついたことになりますが、
判断材料が不足してるので、断言はできませんが、土地のみの税金だったりはしませんか？

[430: セゾソＶ]

ちょっと質問です･･･。

知り合いが家を建てることになり、以前私が建てた一条さんを知り合いに
紹介してあげたところ、知り合いが一条を大変気に入り結局一条で建てる
ことになりました。

その際、一条の営業さんから「紹介のお礼がもらえます。本社の方から連絡が
あるはずです。」と言われ、ちょっと期待しておりましたが、半年以上経った
今でも連絡がありません。ちなみに知り合いは、本契約を済ませ、来月には
着工というところです。

何がいつ頃もらえるのでしょうか･･･？
こっちから問い合わせるのも何かおこがましいような気がして躊躇しており
ます。ご存じの方、教えてください。

[431: ４３０さんへ]

自分は、その場合は１０万円貰えると聞きました！時期は聞いてませんが、おそらく紹介された友人サンの家が引き渡された後じゃないでしょうか？？お金の事なので、しっかり確認した方がいいですよ！！

[432: 匿名さん]

>>425
>うちも、屋根一体型（洋風瓦）です。

「屋根一体型（洋風瓦）」という言葉の意味が分からないのですが。
平形瓦に太陽電池パネルを載せていて一体化のように見えるという意味ですか？

その場合、屋根材の代わりに使える屋根材一体型のパネルと誤解される場合があるそうです。
波形瓦ならば隙間が開いて一体型に見えないので、誤解される可能性は少ないらしいのですが。

屋根一体型というのは、例えばこのようなもので、瓦の代わりに太陽光パネルを
載せているような場合です。
http://www.eroof.jp/solaris/

「後付け」というのは屋根瓦を載せ、その上から太陽光パネルを付けているという意味です。

>調査のときに、『太陽光は、後付けです』と説明したほうが、固定資産税が安くなるという意味なんでしょうか？

いいえ。
安くなるのではなく、調査員に誤解されて、本来払う必要のない税金を払わなくて済むという意味です。
あなたの家が本当に屋根材一体型であれば、家屋に含まれるので、固定資産税の対象になります。

その他にも家屋に含まれる天井埋め込み式のエアコンなど固定資産税を増やす基準があります。
詳しくは役所のホームページを見るか、調査員に聞いてください。

[433: セゾソＶ]

４３１さん

ありがとうございます！１０万ですか！でかいですね･･･。
しかも現金とは思いませんでした。せいぜいタオルかソロマホの額縁くらい
だと思っておりましたｗ。

妻には上手くごまかして、へそくりにさせていただこうと思います。

[434: 匿名]

>>432

うちは、瓦のかわりに二階南面のみパネルにするので、屋根一体型ですね、わかりにくい説明ですみません。
その場合は、固定資産税の対象になるということですよね。
逆に、瓦の上に載せているのに一体型に見えそうな場合は誤解されないように、というアドバイスだったのですね、了解です。

固定資産税については、自分でも調べてみます。
レスありがとうございました。

[435: 匿名]

リビングに隣接した和室についての質問です。

子供が小さい間は、添い寝で寝室として利用するつもりです。
今、ツインタイプのプリーツカーテンを検討しています。
上がレース（たぶんレース、薄いものです）で、下が遮光生地のものです。

設置された方、使い勝手など教えていただけませんか。よろしくお願いいたします。

[436: ビーラン]

みなさまこんにちは。

今日、引渡しでした。
花束と、家のスケッチ（ソロモンマホガニーの額縁）と、温湿度計を２つ、もらいました。
外では、外構（今日はおもに、駐車スペースのコンクリ打ち）が進んでいます。

立会いの際に尋ねていたＣ値ですが、調査書では、０．７ｃｍ２／ｍ２　でした。ほほう。

２階の部屋の壁面に取り付けた小屋裏収納（ｈ＝１４００ｍｍ、３畳）が、窓がないためか、接着剤くさいので、扉を空け、扇風機で風を送り、ついでにその部屋の窓２箇所を全開にして、２時間放置。
明日、またやります。
Ｃ値はＣ値、でしょ。

[437: 匿名]

家のスケッチ、いいですね〜。これは皆もらえるのでしょうか？

[438: 匿名さん]

うちは一条ではありませんが、
高気密高断熱住宅ですと、計画換気がきちんと出来るので、
２４時間換気を作動させれば家中の臭いは無くなります。
扇風機で風を送ったりしなくても、一日位で自然に臭いは無くなりますから、大丈夫ですよ。

[439: 匿名さん]

４３８です。
追加です。
臭いを早く取るには、窓は開けないで下さいね。計画換気が上手く出来なくなりますから。

[440: 匿名さん]

うちの引渡しは花束なんて無かったよ。
温室時計だけ、後日、マホガニーの額に入った家のイラスト　と言っても
家のカラー決める時に参考として見せてくれた物だから何度も見てる物だった。
写真を入れて、額縁だけ使ってますよ。

[441: 年内引き渡し予定]

ビーランさんの担当営業さんは、きっと、素敵な方だったんでしょうね。いいなぁ〜♪
うちも、そうだったらいいなぁ。

話は変わります。
先に、紹介のお礼の話がありましたが、その件です。
紹介した友人等の引き渡しが終わってからのお礼ってことなら、契約時にいただいたファイルにある葉書に名前を書いただけでは紹介にはならないってことですよね？
スミリンでは、紹介された友人等が契約した時点で施主に10万円でした。うちは、紹介された方でしたが、その後、結局、解約しました。でも、紹介してくれた方は10万円もらってますよ！
紹介した友人等が契約まで至らなくても、打ち合せしただけで、いくらかお礼があるようなことも聞きました。

一条は、引き渡しが条件なのかな？

引っ越ししたら、友人を呼んで気に入ってもらえるように頑張るぞ〜！
せこい考えですみません、かつかつのローンなもんでw

[442: 匿名さん]

ふと思ったんですが、一条工務店は住宅金融公庫の耐久性はクリアしていますか？
営業さんには聞けなかったのでこちらで質問してみました。

紹介で、これから家を買う方のメリットは何だったでしょうか。（５％値引き？だったような）
うろ覚えですいません。

[443: 匿名さん]

フラット３５は良く考えて利用したほうがいいよ。
金利計算すると家が２軒建つよ。
一条の性能は銀行系でも評判良いほうだから問題なし、保険も安い。
問題なのは、借りる人間の審査が通るかどうか・・

[444: 匿名]

>>442
クリアしてます。 紹介の割引ｾｿﾞﾝｱｼｭﾚ A F V ﾌﾞﾘｱｰﾙ等ランクで違うそうです。

[445: ４３０さん４４１さんへ]

４３１です。文章をよく読んでいませんでした。「紹介のお礼」ですよね。でしたら紹介した段階でお礼を貰わないとオカシイですよね？？やっぱり営業さんに直接確認した方がいいですよ！貰える物は貰った方がいいですから！全然セコくないですよ！！

[446: ビーラン]

皆様こんにちは。
レスありがとうございます。


>>436
>扉を空け、

扉を開け、ですね。すみません。

プレゼントされた家のスケッチは、クロッキー？水彩画？っぽい仕上がりで、打ち合わせ時のパソコンソフト画とは違いました。プレゼントとしては、なかなか気が効いてると思いました。

当方はＦＣ店なので、本社直属支店など、皆様のところとは、いろいろ違うのかも。


>>438
>>439
>臭いを早く取るには、窓は開けないで下さいね。計画換気が上手く出来なくなりますから。

丁寧なご意見、ありがとうございます。
以下、私見です。
ロスガード９０の性能がいかほどか、完全には理解していませんが、引渡し直後の現在（しかも、まだ住んでいません……）、全館窓全開を数時間×数日行ったとしても、今後の運転で、きっと学習してくれるのでは？（学習機能があれば、ですが）と、思っています。
まぁ、「窓を極力開けないように」というのは、一条夢の家のマニュアルですが、でもこの春空の爽快な風の日に、天然換気したいという気持ちを、私は抑えられません。
そもそも、網戸をオプションで支給するってことは、ロスガード９０だけに頼る換気管理とは、矛盾しちゃうと思います。


さて、時間を見つけて、押入れ用の桐製スノコを買いに行きますか。ホームセンターで１枚４９８円だわ、安！

[447: 物件比較中さん]

みなさんは一条工務店の他どこを検討されましたか？

現在住友林業とミサワホームを検討している最中ですがオプション追加をしていたら
一番一条工務店が高くなりました。

性能は一番よさそうなのかなと思っていますが決め手とかはなんだったんでしょうか？

[448: 一条契約済み]

>>447
うちは、スミリンと契約してましたが、やはりＯＰつけていくと、どんどん高額になってしまい、解約しました。
一条も、ＯＰつけていくと、スミリンよりも高くなってしまいました（汗）
でも、一条は、あの性能で、全館床暖、太陽光も入っての値段なので、仕方ないのかなと思って、自分を納得させてます（笑）

[449: 決めてしまった]

>>447
住林より高くなったって、どれだけオプションを追加されたのかな。

一条の取柄は、「標準仕様で仕上げる限りは、性能の割にはお買い得」。
ので、標準仕様が気に入らない人には難しいかも。
また、一条の内装は選択肢が少ないので、たくさん見学会に参加すると
どこも似たり寄ったりで没個性に思えてきて、どんどんオプションが欲しく
なるのも事実ですね。
私が一番ほしいのはトイレの小窓つきドアです。ふつう小窓くらいついてますよねえ。

私の決め手は全然一条らしくない外観を提案してくれたことでした。追加４０万くらいで
目を細めて見たら積水に見えなくもない。
もうひとつはやっぱり床暖と結露なし。個人的には通風が好みですが、冷え症の嫁の
強い希望にはかないませんでした。

[450: 448]

スミリンと言っても、こだちのほぼ標準仕様、総2階ですよw
一条は、外観がどんな形でも価格が変わらないのも魅力のひとつですね！

[451: 購入検討中さん]

太陽光は皆さん付ける予定ですか？

[452: 匿名さん]

うちの場合は太陽光は付けませんでした。
資金に余裕が無くて付けられなかったのが本音ですが・・

しかし住んでみて光熱費が想像以上に安い為（１万１千円位／２月）
必要なかったと自分を納得させています。

他メーカーの鉄骨系住宅に比べたら投資回収は早いのでしょうね。
付けられる余裕のある方はどうぞ・・

[453: 匿名]

>>446
普通のメーカーでは、よほどな廉価メーカー以外は網戸がオプションという素敵な標準仕様は聞いたことがありません

普通に考えれば。
マニュアルに書いてある通り、窓を開けられると都合が悪いのでしょう

密封された空間をお楽しみください

個人的には
ここまで徹底するなら、全てをFIX窓にしたゃえば良いのだと思います


そうすれば気密性もあがりますし、網戸以上にコストを下げられる(笑)

[454: 匿名]

窓を開けなくてもフィルターを通して熱交換された新鮮な外気が全部屋に送り込まれ続けてますからね。わざわざ窓を開けて網戸で換気する必要がどこにもないのです。要らない物を標準装備されても余計ですよね。例えばシャチホコとか標準装備されても要りませんよね。それでも、どうしても窓を開けたいという人の為にオプションで付けられるようになっているのです。ウチも嫁の希望で網戸つけましたけど、気付いたら全然窓開けてませんね。物を出し入れする窓以外は、本当にFIXでもいいくらいです

[455: ビーラン]

みなさまこんにちは。
カップボードとシューボックスの、奥行きを、測ってきました。シートを敷きたいので。


>>453
本スレにゾロゾロ出てくる、工作員のお一人でしょうか？
このように強い反応をされるならば、匿名ではなく、しっかり名乗って欲しいものです。追尾しやすいので。
書き込みの内容も、レベルの高いものとは思えませんが、ひとまず一箇所、曲解されているようなので、お答えします。
>密封された空間をお楽しみください
「全館窓を全開にして換気している」と、書いていますね。読んでいただいていますか？


>>454
現在、家という“道具”を、どのように使いこなそうかと、画策中です。
ロスガード９０だけで換気をまかない、窓を開けない、という選択もアリでしょう。
ロスガード９０の性能はとりあえず置いといて、自然換気を選択するのもアリでしょう。
重要なのは、『一条夢の家』のマニュアルを理解したうえで、自分のしたいように自由に使いこなすこと（私はまだ、試行錯誤ですが）、なのではないでしょうか？

[456: 質問です。]

一条についてくる標準のＩＨなのですが（パナソニックＨＳ－３２Ｅ）ワイドタイプ（ＨＳＷ－３２Ｅ）にしたら差額で １５万１３００円と見積もりに載ってました。メーカー希望価格でも２００００円しか差額がないのに何故でしょうか？しかもＨＳＷ－３２Ｅは２００８年に発売されたＩＨです。最新のＩＨじゃないのでしょうか？？営業さんに連絡が取れずにいたので載せてみました。

[457: 匿名さん]

>>453

窓を開けないで下さいなんてメーカーが言うわけがないでしょ。
オプションにするほど付けない方が増えたのはあるでしょうが
普通は網戸が付いているのが当たり前ですよね。

家を乗用車として考えると、作るメーカー側は窓を全開で走行中の車内の換気は
普通考えないでしょ、高気密の車内で窓を閉め切ったときの換気を考えるでしょ。

まぁ、付けたい人がオプションで付ければ良いと思うよ。
いらない物が標準では逆に困るし。

隙間風だらけの寒い家のあなたが一条で建てるときにクレーム付けてみれば？

[458: 匿名]

なんか一部、一条の高高を潜水艦かなんかと一緒にしてる向きがあるみたいですね。(笑)

風鈴飾って夏の蒸し暑さや冬のすきま風感じながら炬燵で暖をとりたい人に一条の家は全く向きませんが、要するに開けた窓の網戸から流れてくる空気のかわりにロスガードが、がんがん空気取り込んでくれるわけで、いわば超高性能網戸を年中開けっ放しにしてるようなものですよ。
換気面だけ言えば一条は「開けっ放し住宅」です。

[459: 匿名さん]

以前、カーテン・照明の施主支給のレスがあったと思うのですが。
一条で15万円以上購入すると、施主支給分の取付料が無料になるというのは、照明のことでしょうか？
おわかりの方がいらっしゃいましたら、回答よろしくお願いいたします。

[460: 匿名]

両方です。
照明に限ってはインテリア一条さんは定価の7割、自社製品（OEM）は供給先定価の6割です。
うちは調光が絡むダウンライトがまだ発売されていないため、施主支給ができなず、それを含む15万程度までインテリア一条で頼み、残りを施主支給としました。６万前後浮きました！
カーテンは15万に届かず、工賃も請求されるようでしたので、全て施主支給にしました。

[461: 459]

>>460
早速の回答、ありがとうございます。
うちも、パナソニックの照明なら、施主支給のほうが断然安いので、そうしようと思います。

[462: 匿名]

ちなみに工賃は箇所1500円です

[463: 匿名]

一条は好きだけど、なんかインテリア一条は高いですよね。
エアコンとかめちゃ高いし…

[464: 459]

>>462
うちは、照明器具ひとつにつき、取付け料1200円と聞きましたよ。
1500円というのは、何の料金ですか？カーテンですか？

[465: 匿名さん]

>>464さん
照明の取付工賃です。
1200円!?

なぜうちの方が高いんでしょう・・・

細かい話でいうと、箇所1500円+電気屋さんの出張料15000円と言われました。

カーテンは設置手間すら聞きませんでした。

カーテンの打合せから最終の印鑑をおすまで2週間もなかったので、妻がゆっくり選びたいといいまして。

[466: 464]

>>465
出張費は、全く聞いてませんよ〜。
まだ、はっきり施主支給にするとは伝えてないからですかね？
でも、工賃1200円は聞きました。この前の日曜、メモして帰ったから間違いないですよ。
どうして違うのかな？465さん、FCではないですよね？他の方はどうなんでしょう？

[467: 匿名さん]

だいたい太陽光発電はキロいくら位の設置料金ですか？

[468: 契約済みさん]

>>453

ダニの文献を調べ直してから出直してこい。

照明は確か一個あたり1500円と聞いたと思います。うちは15万は超えるように頼んだので払ってはいませんが。何カ所か引っ掛けシーリング用の金具だけ付けもらって、引っ越し後に自分で付ける予定です。カーテンも一部屋はレールだけ付けてもらい、後で採寸して買い足す予定です。
全然参考にならなくてすみません。

[469: 匿名]

ホンダの屋根一体型なら、キャンペーン価格で42万

[470: 466]

>>468

ダニ、ウケました〜！私も同じ人の気がする〜♪

本題です。
やはり1500円ですか？うちのインテリアさんの間違いかな？
でも、うちも結局、15万以上は一条にお願いしようと思いますので、その差は問題ないですね。
レスありがとうございました。

[471: 匿名さん]

照明をぶら下げるだけでお金取るんだ。

[472: 匿名さん]

資格が必要な照明器具の取り付けに支払う工賃もケチるんだ。

[473: 匿名さん]

>>466さん

465ですが、FCじゃないですよ。

資格が必要な照明器具の取り付けは一条にやらせたいですよね。

アフターの関係もありますし。

[474: 466]

>>473

支店によって違うんでしょうか…
取付け、やってもらえるならそれがいいですよね。

もうひとつ、教えてください。
ダウンライトは設置されますか？そうだったら、それも施主支給で問題ないですか？
某大手スレでは、今、ダウンライトの施主支給が問題になっているので気になってます。

[475: 匿名]

儲かるわけだ...
インテリア一条は。
出張料なんて、
こちらにはビタ一文払ってくれませんよ。
まして取付工賃も
施工側に払われるのは半分以下ですね。ホントボロ儲け。

『取付の工賃』なんだから、半分以上インテリア一条が取るのは、やはり施工側の志気は下がりますね。 さすが一条。

この時期に購入してくれる施主の方々から取り過ぎ。

[476: 支援者]

一条工務店さんは、業者を大事にしないですからね。

お抱えの業者だと勘違いしている。
そのくせ変わりはいくらでもいると思ってる。
そんな考えじゃ施工品質なんて下がる一方なのにね。

建主は高施工だと勘違いしている方多いと思いますけど、
実際、建売りと変わらない施工単価なんだから、勘違いしないように。(笑)

[477: 匿名]

一条から離れればいいじゃないですか。
できないなら余計なこといわず、安い単価でも儲かるよう工夫してください。

まあ、一条は建物本体以外でマージン取りすぎな感は賛同しますが。
妥当な金額＋２～３割上乗せといったところ。

今日日、消費者もバカではありませんので、インテリア一条みたいな腰巾着はいずれ儲からなくなりますよ。

[478: 匿名さん]

477さん
適正価格で家を建てるなら一条はやめたら良いということですか？

[479: 入居済み住民さん]

>>456さん

うちも、3口IHにしたくて別途見積もりをしたことがありましたが、一条オプションの片口オールメタル対応と
ほとんど変わらない金額でした。

一条でオプション設定しているものは、メーカーからある程度の数をまとめて仕入れるため、ある程度安くなり、
オプション設定されていないものを個別で仕入れする場合は、ほとんど安くならないためこのような状態になって
しまうと言ってました。

ご参考まで。

[480: 匿名]

478さん
一条の建物ではなく、『インテリア一条』は適正価格ではないと言っても過言ではないです。
ただ、トータル的なアフターケアをHMに求めるなら、インテリア一条を切りたくない。
差額数万円程度なら一条に…というのは実にいい線をついていますよね。
商売上手。

[481: 順調生活]

一条工務店住宅に入居１カ月です。
今のところ、非常～に満足して生活しています。
湿度についても、なんの問題もなし。一応加湿器も購入てますが、稼働させたりさせなかったり。
入居して間もないころ、玄関のドアがうっすら結露してましたが、それ以外には結露などは見当たりません。
リビングでガンガンに掃除機かけてても、庭にいて全く音が聞こえません。
すっごく静かな住宅地なのですが、お隣さんにお会いするたびに、
「お宅は、ちっちゃい子がいるのに、すごく静かなのねぇ」って言われます。

営業さん・設計さん・現場監督さん、それぞれみなさん良い方たちばかりで、トータルの満足度は非常に高いです。
（もちろん、それなりにミスもありましたけどね。）

ただ、ホームシアターについては、ちょっと一言。
天井に、ＪＢＬのスピーカーを埋め込んでもらいましたが、入居後にアンプと接続しようと思って配線をみると、5本の線が束になってる状態で、どの線がどこのスピーカーにつながっているのか全然わかりませんでした。
調べる方法は、一つ一つアンプにつなげて、どこから音が出てるかをチェックするしかありません。
スピーカー埋め込む際に、どの線がどこのものかをしっかり印つけておいてくれたら良いのですけどね。
最初に一言、お願いしておくとよいのでしょ。

まぁ、瑣末な話で恐縮ですが、スピーカーを埋め込む方はご注意を。
みなさん、ホームシアターに詳しいのかと思ってましたが、そうでもありませんでした。

[482: 関係ない電気屋さん]

　電気工事も、電話工事もCATVの資格も経験もたくさんありますが、、、、

　直付けの器具と、配線は、建築屋お抱えのところでないと問題がおきやすいですよ。

　過去に、施主の指名で電気工事を知らない職人さんとしました。先行配管に配線が通らず、、、壁をはがしてやり直し、大工さん、クロス屋さんに手間を払う。取り出したPF管をみるとコンクリートを流し込まれていました。
　
　配線に、わざわざ釘を打ち込まれている、ブレーカーが永遠にあがらない、配線やりなおし、、、職人の嫌がらせと思われるたくさんの経験をしました。

　夜現場においていく材料の、盗難、、、泥棒さんは入れないって、鍵はかけて帰るんだから

　新参者で、監督その他業者に、飲ませ食わせして、現場でジュースも買ってあげて、、、、仲間になってもらうことからはじめたんですけどね。入れなかったいつもの電気屋さんから何かあったんでしょうね。

　ふう、、、

　418さん　加湿器のお手入れはこまめにどうぞ。水がたっぷりなのでカビがよってくるし、カルキの結晶とか出来上がるし、そうそう、、、低音の蒸気が出る超音波式の加湿器は注意が必要ですよ。イオンの関係で電子回路にくっつきます。電気製品の寿命を縮めます。早くだめにしてくれます。

　謙虚なのが、レーザープリンター、コピーなど、肝心のドラムが真っ先にやられます。加温式やハイブリッドなど加湿器がお勧めです。超音波式加湿器は私は使いたくありません。

[483: 匿名さん]

標準仕様だとIHは２口になるのでしょうか？

[484: 匿名]

Fで考えていますが、IH二口 + ラジエントになっていますよ

[485: 入居済み住民さん]

私もホームシアターＪＢＬスピーカーと取り付けてもらいました
一応どのスピーカーかわかるようにしてもらっていたものの、肝心な極性がどっちかわからず
再度監督経由で確認しました。

私の施工もホームシアターに詳しい人は一人もいませんでしたね

[486: 匿名]

え、えぇ！

接続を考えない付けっぱなしですか、

ちなみに、スピーカーは乾電池をつないで、コーンが飛び出したら＋です。

[487: 匿名さん]

IHにｵｰﾙﾒﾀﾙは必要ですか？

[488: 順調生活]

オールメタルは、考えものですよ。絶対にお勧めとは言えないように思います。
１：自分の手持ち鍋・フライパンを見て、通常のＩＨがＯＫかどうかをチェック。
２：通常のＩＨがＯＫなものが大半なら、迷わずオールメタルを却下。
３：通常のＩＨがＮＧのものが多いなら、鍋全部買い換える費用とオールメタルにする差額を比較。
４：鍋買い換えた方が安いひとは、通常のＩＨで。ＮＧが多い人でも、「どうせなら、この機会に鍋・フライパンを一新！」って思う人は、通常のＩＨ。
５：残ったひとは、オールメタルをどうぞ。
って感じです。（あくまでも個人的には。）
ちなみに、オールメタルでは、パナソニックか日立が選択肢に上るかと思いますが、双方ＰＲポイントが違いますので、十分比較してください。
ちなみに、私はラジエントヒーター付きにしております。ラジエントは、あったらあったで便利ですからね！

[489: ４７９さんへ！]

有難うございます！最初はワイドタイプが欲しかったんですけど、ヒーターのピッチ間隔がワイドタイプも標準タイプも同じだったので結局、標準タイプにしました。

[490: 匿名さん]

オールメタル対応タイプの方が音が静かなんだよ。
ワイドタイプは鍋がズラせるしなぁ。悩むところだよね。

[491: 6月引渡し予定]

順調生活さんのような実際に建てられた方のご意見は参考になりますね。

私も一条予定ですが、いまの所ミスらしいミスはないですね。
営業も現場監督も大変がんばってくれてます。

まあ、私はそれほど建築に明るくないのでチェックが甘いのかもしれませんが･･･

こまかなところで発生したミスや、事前にチェックしておいたほうがいいところは
他にあるんでしょうか。

[492: 匿名さん]

ﾗｼﾞｴﾝﾄﾋｰﾀｰとはどういった特徴があるのでしょうか？

[493: 匿名]

ラジエントの最大特徴は、電熱なのでIH用のみならず土鍋も温まる！

[494: 匿名]

>>493
とてもエコなはっそうですね

普通にIH対応な土鍋買えば？

[495: 契約済みさん]

>>494
493に噛みつく理由がわからないんですが。
電熱だから土鍋とかでも加熱できるって事実を言ってるだけでしょ。
エコがどうとか、新調すればとか意味わかんない。

[496: 匿名]

>>495
私も意味分からない
ラジエントで土鍋を温める発想が

[497: 匿名さん]

ﾗｼﾞｴﾝﾄﾋｰﾀｰだと土鍋とかを温められるのですね。教えて下さってありがとう御座います。他にはどのような特徴があるのでしょうか？

[498: 匿名さん]

ラジエントですか？　海苔をあぶることができる。
吹きこぼれるなどしたものがこびりつく。焦げ付く。

[499: 匿名さん]

ラジエントヒーターの15大特徴

http://www.mfg-kk.com/　こちらより抜粋

ヒーターの構造・・・リボン状金属発熱体を加熱面全体に配置したもの。

特徴

通電開始後わずか3秒で鮮やかな真紅に発光。均一な発熱分。

余熱料理や保温などに利用でき経済的。

IHクッキングヒーターと違いどんな材質の鍋でも使用できます。

鉄:ホーロー:ステンレス:アルミ:陶器:銅:ガラスなどの鍋も鍋底が平らであればご使用できます。

人体に影響を及ぼす電磁波公害の無い安心設計ヒーターです。

遠赤外線の放熱により料理が更に美味しく調理できます。


496さん？

土鍋は何で暖めるんですか？卓上ガスコンロですか？石焼ビビンバとかも、、、
卓上ガスコンロは、最初の水から料理用でなくて、出来上がったものを食卓に運んでからテーブルで維持するだけよね。

[500: 決めてしまった]

ラジエントヒーターっていうのがあるんですね。知らなかった。
小学生のころ、理科の実験で使った電熱器の高級バージョンみたいなもんですかね？
ニクロム線が渦巻きに敷いてあるやつ。先生は「すぐヌクモル線だぞ」なんて言ってた。
すみません。つまんないですね。

IHねたで質問。野菜炒めやチャーハンはやっぱりガスの強めの火力で
ガガーッッと仕上げたいのですが、IHだとなんだかそこまでのパワーがなさそうに
思うのですが。
お使いの方おられましたら、教えて下さい。

[501: アッシュ]

昨日、引渡しが完了しました。
内装や設備等にはこだわりはありませんでしたので、まったくのノープロブレム^^
早々にロックとセキュチェックの後にワックスがけ１回目を行い、旧家に戻りました。
（私はプロコート派ではなくワックス派ですので）
でも今日の朝、ワックスかけ２回目をと思い新居に到着するとなにやら小さく「ピーピー」と音が。
家の中に入ると大きなビービービー・・・・・ドキドキしながら「どこから音が」と探すと
１Ｆトイレ窓の警報器が鳴ってました。
賊が侵入したかと１時間ほど進入経路を探しましたが、それらしい形跡はなし。

で、近所の奥さんが朝の散歩でウチの新居の前を通った時に警報音に気がついて
わざわざ一条さんに連絡してくれたそうで、私たちが新居に到着してから間もなく、
担当営業さんや支店長が飛んできてくれました。
その奥さん曰く
「気がついたのは今朝で、それまでは家の中にいたので前夜から鳴っていたかはわからない」とか。
いろいろチェックして、少なくとも進入されてはいないようなので
恐らく警報機の誤作動だろうとなり、装置の交換をお願いしました。

ウチの営業さん、今日は一条のイベント担当だったのに飛んできてくれてありがとうございます。

ま、こういう小さなハプニングがありました。

とりあえず、報告しときますね^^

[502: 元セコム技術者]

単純に物交換で済ませてよいのかな、無線の電波が弱い、窓センサーの距離、電池の消耗、

我が家にもついてしまうのね、

[503: 支援者]

<481さん<485さん<486さん
ホームシアターのお話。
それが施工業者の心を奪ってきた結果なんです...

マニュアルにないグレーゾーンとでも言いましょうか...。

明らかに後で不備があろうが、それ以上の事はしなくります。
気をつかわなくなります。寂しいかぎりです。
本社の方針が職人そうさせる。

ちなみに、私はケーブルの表記も極せいも、書いて置いておきます。面倒ですが施主さんや監督のために...

それからあのJBLのスピーカーは
ツィータ可動式なんでよー 知ってましたか?

なので今のところ自分はリスナー予定地に向けてあげてますよ。

工期が無いときはやりませんけどね。
残念ですが...

[504: 匿名さん]

>>501
新築おめでとうございます！
これからの生活が楽しみですね。

ところで・・・

私は、営業から、「引渡し前に一条の方でワックスを施します」と聞いているのですが、アッシュさんはご自分でワックスをかけられたのですよね？
一条が、やってくれないから、ご自分でされたのでしょうか？
それとも、一条のワックスだけでは十分でないからですか？

他のみなさんは、いかがでしたか？

[505: 入居済み住民さん]

ワックスについては、基本的に二度塗りサービスですが、今後の為を思って、３０年持つという触れ込みの
ものを自己購入し、私立会いのもと、２度塗りしてもらいました。

ホームシアターのツイーターは可動式でしたか
初めて知りました。

一回グリルをはずし、高域特性を上げるためにスポンジ状の白いやつは外してはいるのですが、
可動式とは全く分かりませんでした。

[506: アッシュ]

＞５０４さん
ありがとうございます。
引越しが楽しみです^^

ウチの場合は引渡し前に美装を入れてくれたんですが、
多分その時にワックスもかけてくれたと思います。
ただ、充分ではなかったので自分でかけました。

[507: 匿名さん]

一条工務店は性能面が魅力で仮契約寸前まで行きましたが、何か違うと思うようになりやめました。
①本体価格以外の仮設工事費など、地元有名工務店ではまず発生しない費用が上乗せされるし、電気、給排水工事、外構、地盤改良費など、どれも割高。
②仮契約しないと設計士の書いた図面の提案がなく、仮に契約しても住み心地のよい間取りの提案が期待できないこと。逆にこちらが提案しないといけないことになりそうだった。
③営業がやたら契約を急がせ、とてもいい家ができるとは思えなかった。
④大手以外でもハイセンスな地元工務店をたくさんある中で、やはり外観や内装は時代遅れで、いくら家の性能がよいとはいえ、今後何十年も我慢をして生活するのが、耐えられなくなった。
過去スレで、一条マジックから解き放たれたとありますが、その意味が分かりました。
友人から一条の良くないところを言われてましたが、反論してましたね。その反論の材料がある分だけ。
高気密、高断熱じゃなくても、充分な性能があるから、ほかのハウスメーカーもあるわけだから、そう思えば、あえて一条にする意味はないですね。
一生に一度の買い物ですから、いろんな観点から冷静に時間をかけて検討するのがよいと思います。

[508: 匿名さん]

507さんの考え方は賢明だと思いますよ。

[509: 匿名]

検討すればするほど一条工務店がいいと思ってしまいます。

あの性能であの標準装備であの価格。

他にどこを検討したらいいでしょうか？

[510: 504]

>>505
>>506

レスありがとうございます。
やはり、一条のワックスもあるけど、さらにってことなんですね！

よろしかったら、メーカー、金額などを教えていただけませんか？
ぜひ、参考にさせてください。

[511: 匿名さん]

今現在、施主と言う立場になったが契約時の「来月上がるかも」の迫り方だけは
今考えても古臭いセールストークだった。
最近、このスレを知り、自分の担当営業だけだと思ったらどこでもやっているようなので驚いた。
もともと一条が気に入り契約のかなり前から気持ちが決まっていただけに、あのトークで
正直少し引いたのを思い出す。

>>507さん、住み心地の良い間取りの提案とありますが、人が出す提案なんて待っていたら良い家なんて
むずかしいよ!　フリーソフトでいくらでも自分で作れるのだから、一階の間取りくらい考えな。

外観は何を持ってハイセンスと言うのか判らないが、今ハイセンスでも１０年後もハイセンスとは
いかないと思うよ。
　
俺も性能に惚れて、外観を妥協した１人なんだけどね。

完全に愚痴だね、失礼。

[512: 匿名さん]

まあ、他人様の家だから今更しょうがないが、
後悔先に立たずって言うからね。
外観や内装はとっても大事ですよ。
オリジナルのものは、長い間
全然アップデートされてないからなぁ。

[513: アッシュ]

＞５０４さん

http://www.kis.gr.jp/page/kiosk-wax.html
安全性他も検討材料として、私はここのウレタン樹脂ワックスを選びました。
それとモップ大を一つとミニミニ一つ、替えのモップ糸各一つずつ。
ジョウゴは近所で買って、奥さんがワックスを撒く役で、
私がモップで延ばしていきました。
ワックスを撒いてモップで延ばす、これを引き違い窓の半分（約９０ｃｍ）の幅でやっていきました。
土曜日の午後に一回かけて、使ったモップ糸を洗ったんですが
思った通り、一晩じゃ乾きませんでした。
で、翌日は替えのモップ糸で２回目を実施（買っててよかった^^）。
１回目は不安でおっかなビックリ状態でやってたんですが、
翌日見ると、結構きれいに塗れてました。
それに２回目をかけてもかなりワックスが残ってしまって・・・ケチッたつもりはないんでけどね^^;
自身でワックスをかけるなら、モップは絶対買った方がいいですよ。
窓拭きにも使えるって、奥さん喜んでましたし。
営業さんも「あぁ～、やっぱり光沢が全然ちがいますねぇ～」って言ってくれました。

３０年間メンテ不要ってワックスがあるんですか。知らなかった。

[514: 505]

３０年の耐久性を持つというＷＡＸはユカロンのロイヤルフローリングガードというものです。

http://www9.ocn.ne.jp/~yukaron/shouhinn.html

まあ値段も高いのですが、30年はたぶん持たないと感じています。

>>507
私は一条ですが、同意します。

一条の呪縛とか一条マジックとか確かに存在しますね。

まず提案力が希薄で、斬新な間取り等に消極的　施主のイメージを伝えるとこれもあれも出来ない。
逆の提案もされることもしばしば（垂れ壁の存在　柱を入れる）
また、施工面積でバルコニーや玄関ポーチの面積も算入してくるので、これもイメージとは違う
標準品を付けなくても、減額があまりないのもマイナス

仮契約という名の契約をしなければ具体的な話が出来ない。

契約前「何でも出来ます」
契約後「ここはこういう制約があって・・・」

なんか鎖につながれているような気分だなと

「やはり一条やめようか」という話になれば　頭をよぎるのが振り込んだ１００万円
面倒だからここで建てる人もいれば、解約に話を進める人もいますが、
一般的には前者が多い気がします。

しかし夢の家の性能や、シロアリが来にくい加圧注入材等、一条ならではのメリットも大きい

あまり考えずに仮契約すると、後で後悔するかもです。

[515: 匿名]

我家の場合、仮契約前の初期の段階から設計士を交え３度のすり合せを行い
図面の方向性を出してから契約しました。
契約前に具体的な話は出来ないとの事は営業の力量によると思います。

[516: 匿名さん]

斬新かつ大空間のイメージを持って間取りを頼んでも無理だよ。
一条に限らず、木造メーカーではね。
メーカー選択の前に、ある程度は間取りを考えておくべきだよ。
強度計算より施主の希望を取り入れるような地場の工務店なら別ですけどね。
とにかく、自分のイメージも固まらないうちに契約するのはやめたほうが良い。

[518: 510]

>>513
>>514
ワックスの情報、ありがとうございました。
毎年の手間が省けるなら、新築時に長持ちするものを施しておくのもいいですね。
前向きに検討してみます！

[519: 匿名]

517は頭悪いのか？

[520: 匿名さん]

消えてる。
なにを書いたかみたかった。

それはさておき
上記で外構が高いという話があったけれど
外構は一条が一条にぶら下がってる業者を紹介し、当人に代って見積もりを持ってくるだけで
一条とはまったく関係ない会社ですよね？

自社で外構部隊（子会社、系列会社）があるのは住友林業くらいじゃなかったかな。

同僚が元外構専門業者で、見積もった業者を知ってました。
別に専属でもないし、あちこちやってるみたい。
つまり、『一条＝外構が高い』ではなく、単純にその業者が高いだけです。
気に入らなければ他の業者を紹介させるも良し。

高いなぁと思ったらいくつかの業者に合い見積もりをとって、さらに業者を呼びつけて交渉してみてください。

見積もりは、いくらとろうがタダです。交渉もタダです。

頑張れば3割くらいは引けるのではないでしょうか。
いくらごねても大丈夫なくらいの利益が乗っかってますから。

外構業者がわからない人、探せない人は、その辺歩いてて三協立山アルミ、TOEXなどの看板があればだいたい外構やってます。



ちなみにうちに持ってきた見積もりは・・・まぁ馬鹿にしてる見積もりでした。
知らないと思ってこんなことしてくるんだ的な。

[521: 匿名さん]

なんで100万円も先払いさせられるのか教えて欲しいです。

[522: 匿名]

工事代金値切るんですか〜いくらぐらいが納得出来る金額？誰にも相手にされなくなったら自分でDIY？

[523: 匿名さん]

契約するかどうかわからない人の間取り作りに力入らないだろ。
本気で一条で建てる気があるかどうかを、１００万払うかどうかで見極めてるんだよ。
その意思確認が一条で言うと仮契約という名前になる。
過去に１００万取っていないときに散々間取り書かせて解約し、地場の工務店に図面出して建てさせたつわものが
いたと聞いたが、そういう理由もあるのだろう。

[524: 匿名さん]

だったら住林の５万と一緒だね。けど１００万はちょっと高過ぎ･･･

[525: 匿名]

100万の使い道と解約払戻金については担当の営業さんに確認すれば済む話では？
設計士などが打ち合わせに従事した分やその他かかった諸費用を差し引いた分を返金します、というような説明があったと記憶しています。

冷やかしでも何でもボランティアで打ち合わせしてたら、結果的に上記の費用のしわ寄せは一条で建てたい人、建てる人にまわりますよね。
お客様のこと考えたら、そんなことはできませんよ。
ましてや価格を抑えるために広告を出さない程の会社ですし。

５万じゃ誰か１人が３日間従事すれば吹き飛びます。
それ以上は家の価格に繁栄されていると推測されますが、それを良心的と捉えるべきかどうか。

[526: 匿名]

ちょっと高すぎ！　そんな人の為に日本国内には数多くの一条以外の工務店、ＨＭがあります。安心してください

[527: 匿名]

ハイムでは現在のキャンペーン適用して格安でやるからと、最初から本契約で200万要求された覚えがあります。
1年後を目安に貯めてるから、今は満額払えんといったら、とりあえず100万でもいいと言われました。


いわゆる頭金ですからね。ちゃんと内訳もあって、結局は払うお金。トータルコストに変動はなし。
どこで家を建ててもね。

先延ばししたいならすればいいんじゃないですか？

今現在お金がないならまだしも、あるなら同じことですけど。

[528: 匿名]

一条の仮契約は一時金100万すら出せない資金力不安の顧客を落とす意味があるのかも。
逆に借りてでも払う人は逆にそこまで一条に入れ込んでる可能性高いわけだし、借りられること自体信用になるわけだし。

あとは他の方も書いてるが契約ちらつかせて図面をﾀﾀﾞで描かせるのを防ぐためかな。

[529: 匿名]

いま何故か一条混み合ってて、発注に対して生産が一杯一杯らしいから、他社と迷ってる人は他社にしてもらえんかな。うちの完成が遅れると嫌だから。

[530: 匿名さん]

>525
>結果的に上記の費用のしわ寄せは一条で建てたい人、建てる人にまわりますよね。

うーん、でも地質調査は無料でやるんでしょ？
その分のシワ寄せは、やっぱり他の人にまわってるんだよね？
住林の場合は一応、５万を地質調査費って名目だったと思う。
やっぱり「他の客にその分の負担をかけたくない」って説明だったな。
ちなみに三井だったか積水だったかは調査費７万５千くらいで実費って言われた。

いずれにしても、やっぱり百万は本気度を見るための「踏み絵」以外のなにものでもないような･･･
もう少し安くてもいいと思うんだけどなー

[531: 匿名]

525です。
私、いくつか勘違いがありました。

仮契約の段階で振り込まれた100万ですが、本契約をしなければ1円も使わず、全額返納されるとのこと。本契約前に図面をいくらかえようがタダ。結局、他社と変わらないようです。
一条を美化しすぎていましたね。反省。

私が書いたのは本契約後の話になるのかな。


100万は仮契約現在のキャンペーンや単価を維持するため、つまり一条で建てますよという意思表示、上記でいう踏み絵相当するようですね。

[532: 匿名]

一条は全館床暖房でグッドデザイン賞をとったらしいですが、床暖房のデザイン賞ってどういう事ですか？何のデザインが優れていたんですか？

[533: 匿名さん]

なんのために客に踏み絵させるのか？
そういうルールを作らなきゃいけないの？

[534:]

>>533
あなたはどういう流れで住宅建築したいとお考えですか？

[535: 引っ越ししました]

久々に登場！
みなさんお元気？
踏み絵って、例えていうなら〜の話でしょー？

一条の窓って、防音レベルT2だよね？T1は普通の窓？、T2はホームシアタールームとかに使われる窓だっけ？
浴室の窓は、ルーバー付けたら、T1になってしまうと聞いたけど、そうなの？でも、ルーバーないとシルエット外から見えそうだしねー

[536: 引っ越ししました]

一条で建てましたが、仮契約はしませんでしたよ。
だから仮契約の100万払いませんでした。
契約の時に180万払いました。

[537: 匿名さん]

↑例えじゃなくて、１００万は踏み絵だよ（笑）

[538: 匿名さん]

５３６の言う事が本当なら、これから契約する人は皆、営業に「うちもそうして下さい」って言えばいいんじゃない？

[539: 匿名]

夢発電システムだって

[540: 購入検討中さん]

「i-cube」の方でもレスしましたが、一応情報として。

「夢発電システム」
ソーラーをあげるための一切の初期投資はありません。
屋根の形状にも投資は必要ありません。最大9.88ｋWまでは初期投資なし。

つまり私の場合、本来9.88ｋW搭載で３４０万円必要ですが
最初は一条もちになり、買電分を一条に毎月支払います。（国の補助７０万）
約８年で支払い完了。そこから先のは私に入る仕組みです。
保障は１０年。

一条は大陽光発電システムの一貫製造ラインをまるごと買い取りました。「株式会社アルバック」
パネルは屋根一体型。

なかなか魅力はあると思います。採用予定です。

説明が下手なのであとは一条で聞いてください。
パンフレットもすでにできています。

[541: 匿名]

パンフ持ってるの？
写真、アップしてくださ〜い！

[542: アッシュ]

＞５４０さん
へぇ、そんなことしてるんですか、一条。
ドイツでは大きな太陽光発電設備にファンドが投資して利益を上げてますよね。
それを思い出しました。
私も会社の中でなんとか太陽光ファンドと起こせないかと考えていたんですが・・・
かなり頭のいい人がいるようですね、一条には。
見事だと思います。

[543: ビギナーさん]

ドイツでは家の有害物質をできるだけ排除しようとしています。
日本では逆に有害な家にして２４時間換気でごまかそうとしています。
日本は本当に住宅後進国ですよ。

[544: 匿名]

543
くだらん！
いい加減 荒らすのやめろ！だいたい有害物質ってなんだ？今の地球 普通に有害物質の中で人間は生活してるぞ？

[545: 匿名]

>>542
頭いいですか・・

誰でも考えられることで、もう実行しちゃってるから、後から参入しても美味しくないからやらないだけなのに

一条の場合は住宅用にラインを買っただけでしょ？
ファンドの投資目的と次元が違います

[546: 匿名さん]

一条は独自のルールが多すぎる。

[547: 匿名]

一条の家買えませんでした・・。ローン通らず。借り入れ３０００万。因みに年収共働きで４８０万です。営業の人に大丈夫必ず通ります余裕です。と言われ通らなかったら、通りませんでした！すいませ～ん！ハハハッって感じ・・。はぁ～・・。営業の人を信用しちゃいけないね・・。今更解約してもね・・。事前に一回借り入れ審査やっておけば良かった・・。今は途方に暮れてます。

[548: 匿名]

地球上で一番有害なのはあなた達、人間です。

[549: 購入経験者さん]

仮契約は原則として土地を所有していないか、もしくは見つけられていない人向けの制度です。
土地はこれから探すとして、住宅は一条でいいですよ、という意思表示の100万円です。

本契約の100万円と内訳は同じ。住宅建築資金として充当されます。土地が見つからなくて
建築を先延ばしにする場合は、一切の控除なしに全額返却されます。

本契約の80万円は、建築費用ではなくて手続き用の預かり資金。印紙を買ったり、事務手続きの
手数料をここから払います。だから、引き渡し後にいくらか余れば明細付きで返金されます。
80万円を越えることはまずない、そうです。

借り入れは、年収が十分だとしてもクレジットカードの利用状況などで審査に通らないこともある
そうです。たくさんカードを持っていて少しずつそれぞれ使ってるなど…でしょうか？
最近は銀行なども厳しく審査するそうです。

[550: 住まいに詳しい人]

融資申し込みが否決されたあなた、気の毒ですね。

審査に通らなかった事実は、個人信用情報に登録されます。

大変なことです。

今度どこかで審査をお願いするときに、高い確率で「審査に通らなくなる」のです。

その事実は、一条の営業マンに教えてもらいましたか？

ハハハッ？？？笑い事ではすみません。

ひどい営業マンもいたものですね。

事前審査も面倒見ないとは・・・・

[551: 匿名]

547さんはどこまで打ち合わせが進んでいたんでしょうね？

仮契約段階？
本契約？
着工合意？

[552: 足長坊主]

一条が買った太陽光の工場ラインは、例によってフィリピンかの？


15年前にくるくる寿司でデートしたフィリピン人は今頃どこにおるのかの？


ちなみに、住林はインドネシアに力を入れとるのぅ。

[553: ５５０さんへ]

その事実は教えてもらってません・・。最悪ですね。しかも自分達は一回知り合いから話を聞いて頭金をもっと貯めた方がいいと言われて、借り入れ審査と一条を断ったんですけど、その営業が自分は知り合いがいるから大丈夫、年収も問題ないと言われて営業を信用して契約を結びました。信用した自分が馬鹿でしたね。因みに借り入れ審査した時に最低限の頭金はありました。これから先は今と同じ収入だったら３０００万の借り入れはまず無いと考えた方が宜しいのでしょうか？

[554: ５５１さんへ]

本契約して５回目の打ち合わせです（電気配線図まで）信用し過ぎた自分がバカでしたね。

[555: 550]

553さんへ

絶対ではありませんが、不利となることは事実です。
正確には、落ちたという記録ではなく、他の金融機関が情報を照会したという記録です。
が、金融機関は当然ながら、他所で断られたからウチに来た、と判断します。

詳しくはこちらをご参照下さい。

http://www.jutaku-life.com/j_sweet.html

ちなみに、どこの支店ですか？？？
店長か、話にならなければ一条の本社にクレームを入れるべきです。
いい加減な営業マンは、表舞台から消えてもらいましょう。

私も、よい方法を調べてみますね。

夢をあきらめず、がんばりましょう！

[556: 550]

足長坊主さん。
レオハウススレで、皆さんがお待ちかねですよ。

[557: ５５５さんへ]

本当に有難うございます。今は勉強不足だった自分に反省しています。その営業は通らなかったら他に当たりましょうという考え方です・・。一条宮城です。

[558: アッシュ]

>545さん

>誰でも考えられることで、もう実行しちゃってるから、後から参入しても美味しくないからやらないだけなのに

ほおほぉ、どこの国内ＨＭが先に実行してるのか教えてください。
私が知るかぎりではどこもやってないようですから。
美味しくないからやらない？
そりゃ当然でしょ、美味を求めてやってないようんですから（笑

日本でやると利益は出ないんですよ、太陽光ファンドは。
掛け算ができればそんなこと、誰だってわかりますよ。
わかっててそれを進めることに意味を感じられない人に
次元がどうだの、言う資格はないでしょｗｗｗ

[559: 匿名さん]

仮契約のシステムの意味はどうだっていいが、
現実に100万円を先払いしてしまうことは、
おかしなことじゃないですか？
わたしにはそんな感覚がありますが・・・

[560: 匿名]

支店長決済のプロパー融資は考えておられないのですかね？

[561: 匿名]

>>558
頭大丈夫？
掛け算どころか日本語もダメのようですね

ドイツのファンドと、単なる一条がラインを買ったことを同列に並べちゃったのはあなたでしょ？

一条のやってることはファンドじゃないし

意味不明すぎる

[562: 匿名さん]

>>547さん
住宅金融支援機構で検討されましたか？
年収で４８０万円あれば３５００万円位借り入れできると思いますが

[563: 550]

>支店長決済のプロパー融資
いい案ですね。
一条なら懇意にしている銀行に一定枠があるかも知れません。
いい加減な営業の責任をとって、一条にプッシュしてもらえば行けるかも。

[564: 匿名]

交渉で大事なのは、責任の所在と互いのスタンスをはっきりさせる事です。
多少品がない方法ですが、一条宮城に乗り込んだら、声を荒げるくらいに怒りを露にしたほうがいい。
まず最初に、営業担当の変更を告げる事。契約者の権利の行使です。
今後一切、その営業と話をしてはいけません。
交渉時には、ノートに一条側の全発言をを記録し、内容に間違いがない旨、責任者のサインを貰う。面倒であればボイスレコーダー、無ければ大げさですがテープレコーダーを机の上にドンと置くのもよろしいかと。
会話内容は公開しますと予め告げて下さい。
組織の末端の人間に、うまく丸め込まれないように。

[565: 匿名]

ただ、夫婦合算で年収480万しかないのに、3000万円借入とか、むちゃもいいとこだな

[566: 入居済み住民さん]

夢発電システムって良いところを突いてきますね。

入居２年近く経ちますが、当時検討していた太陽光システムが安く出来ることは知っていたものの
屋根面積が少ないのと、パネルの効率が悪くて、３ＫＷも載らないという事で諦めていましたが、
最近４ＫＷを載せようと計画しています。

施工やアフター面を含めると新築時に行うのが一番ですね

[567: 匿名]

見積書の右側に月々の返済額が出てると思いますけど、それを見て、返していけると判断できたんでしょうか？審査も通らないような借り入れは、相当無茶なんだと思いますが、返せる見込みはあったんでしょうか

[568: 匿名さん]

無茶を平気でさせる営業も問題なんだけどね。
結婚してないカップルに勧めている営業もいたなぁ。

[569: 匿名]

ローン通らないのは、本人の問題でしょう。

営業のなにが悪いの?

[570: 匿名]

総予算を考え直してもらうくらいの事はしてもいいかもね

[571: 匿名]

四百八十万の年収で、一条でも、家建てられますか？土地からだったら無理ですよね？
それとも、土地が恐ろしく安いのですか？

[572: 匿名]

>>569
その通り

自分の年収が低いせいなのに逆ギレして営業のせいにするなんて有り得ない

逆に、無駄な時間を一条に費やさせたことを反省すべき

[574: 引っ越ししました]

うちも、全部大丈夫だと思いますが、念の為に一応しときましょうと、事前審査はされましたよ。

[575: 匿名さん]

本来、営業は資金面の話からスタートさせなければいけない。
一条の営業は、最初から資金面の話からスタートしますか？
そういう意味で営業が良くない部分もあると思います。

[576: 匿名さん]

「いかに客が逃げていかないか」ばかり考えている
質の低い営業には無理なんじゃ？

[577: 入居済み住民さん]

今回の件、「一条」というくくりで話をするとややこしい。そのくくりで話しても、誹謗中傷に発展するだけでは？
一言で会社といっても、いろんな人がいますからね。
今回の問題は、あきらかにその営業マンが悪い。「死んで詫びろ」で正解かも。
ただ、それはその営業マン単体の問題なのでは？
私見ですが、ハウスメーカー・不動産の営業ほど有象無象の集まりはないのではないかと思っています。
ホント信用できるのかどうか、油断ならない。
私は、基本的にボイスレコーダーを携帯し、キーとなる会話はすべて録音するようにしてましたよ。
後で、「言った」「言わない」ってなるの嫌でしたから。
後、基本的に質問事項はメールで送り、メールでの返信を求めました。
電話で完結するのも、ちょっと問題かと思います。大きな買い物ですから、みなさんお気をつけて。
ちなみに、私の周囲では、ハウスメーカーがどこであるかにかかわらず、みなさん大なり小なり何かしら問題が起こってますよ。

[578: 匿名さん]

太陽光の話はどうなってるの？

[579: 引っ越ししました]

私も、質問は書面で回答くださいとお願いしました。聞いてもすぐ忘れちゃうのもあるし〜
あとで確認できるし

[580: 匿名]

結論でましたね。

[581: 匿名]

うん

自分の世帯がどれぐらいのローンを組めるか自分で調べずに、家を建てようとするなんてありえない。

ギリギリで通っちゃったら返済どうするつもりだったんだろう

[582: 匿名さん]

そう。ありえない。釣りじゃないの？

[583: 購入検討中さん]

必死ですねぇ。

[584: 匿名]

>>578
ファンドについて一生懸命調べてるのでは？

[585: 匿名さん]

いま、なんかキャンペーンやってる？

[587: 匿名]

ばかなことはやめろ！

[588: 匿名さん]

確かに今は何のキャンペーンがやってるのでしょうか？

[589: 匿名]

上がる上がるキャンペーンでは？

[590: 匿名さん]

>>584
>>586
>>588
携帯厨必死だなｗ

[592: 契約済みさん]

信用情報に傷がついたってさ、また稼いで頭金貯めればいいじゃない。

今のご時世、審査通っちゃった方が恐ろしい結果になっていたと思うよ。
家なんて、上を見ればきりがないけどさ、ローン地獄の人生より、少し余裕のある人生の方が明るいものになると思うけどな。

今どうしても建てたいなら、タマホームとか一建設とかならば、その銀行の審査通るかもよ。
今は、その事情を知っている銀行で、意地でも借りなきゃならんでしょ
それで、その方が、楽しい人生になるかもよ
僕が480万の年収だったら、一条で家建てて綱渡りの人生なんて嫌だけどな

近所の焼肉屋で食べる幸せも、最高級のフレンチを食べないと感じない幸せも、同じ幸せですよ。
あとは、人間の小さな見栄しか残らないよ

営業の悪口言ってもしかたないでしょ。商売とはそういう厳しいもんですよ。
営業にとっては、あなたが事前審査で止められても、本審査で信用情報に傷がついても、売り上げゼロに変わりないんだから

[593: 匿名さん]

なんでキャンペーンの話題から離れようとするの？

[594: 匿名さん]

結局いまやってるキャンペーン内容を知ってる人はいないの？

[595: 契約済みさん]

キャンペーンって・・・・営業に聞け！

[596: 匿名]

年収低めでも自由設計にこだわらないなら、アシュレにすれば？
多分総額はタマとかわらないよ。坪40万そこそこ。タマは付帯がたかいからね。

[597: e戸建てファンさん]

住友林業にしとけば、ローンが通らないことなんてなかったのにな。
住友銀行か住友信託銀行で余程のことがない限り通るんだよ。
金利も最優遇されるし。これがハウスメーカーの地力の違い。

所詮一条なんざ野良工務店と変わらないんだよ。
ばかな奴だな・・・

[598: 匿名さん]

恥ずかしい外観から目をそむけてCとかQとかアピールキャンペーンはいつもやっていますな

[599: 匿名さん]

また出るぞ、得意の削除依頼が。