一条工務店総合スレ Ｎｏ．１７

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[282: 匿名さん]

>>274
>>277

あんまり追い詰めるとかわいそうだよ。
特殊なやつは死なないとか言い出すのが関の山。

それにしても素直に成れないとは可愛いやつ。

[283: 契約済みさん]

＞275等さん

なぜそんなにフィリピン製だとか、複層フローリング、ダニの生死に固執して批判をしているのですか？あなたは一条より質の高い家に住んでいて、我々一条施主や一条住人に「や～い、安普請の家に住んでやんの（笑）」とバカにしたいのでしょうか？それとも逆の立場で、羨ましいからひがんでいるんですか？それとも一条で建てたけど何か不具合があり後悔してて、一条に対する恨みでイッパイなんですか？最後のパターンだったら、もっと建設的な意見を書き込んでください。不具合情報は歓迎されると思います。もしかしたら解決方法が見つかったり、慰めてもらえるかもしれません。前2者だったら、我々はあなたを必要としていません。

因みに、ダニに関する文献を要求されているようですので、下記の文献を紹介します。
ダニのサイト等で取り上げられるのは、アレルゲン産生性のヒョウヒダニ類2種（ヤケヒョウヒダニ、コナヒョウヒダニ）が多いようです。これら2種の生態の違いなどは1）を参照のこと。一条のサイトでも2種で家の中の全ダニ中90%と書かれています。文献を示せ、と言われるかもしれませんが、2）の調査事例では85%がヒョウヒダニ類だったとのことですので、数値としてはこんなものですね。
肝心の生死の問題ですが、3）および4）で前記2種について温度湿度との関連が研究されています。3)は湿度36%で全数死亡、4)は湿度55%以下で生育しなかった、と書かれています。生育しなかった、ということは生き残らなかった＝全滅ということかと思われます。また、全数死亡したということは死滅した、ということですね。このように「ちゃんとした文献」でも、死滅することが示されています。どうしても「死滅」という言葉にこだわるのでしたら、1)の著者がNPO法人アレルギー支援ネットワークとの共同研究事例を報告したファイル（http://www.alle-net.com/network/dani.pdf）にヤケヒョウヒダニは温度25%湿度66%で死滅した旨の記述があります。
なお、ヤケヒョウヒダニとコナヒョウヒダニは、適した環境が違い、前者が比較的湿潤、後者が乾燥を好むとのことです。また、前者は低湿では死にますが、後者は生きられない位の低湿でも「休眠状態」で、乾燥をやり過ごすことがあるらしいです。従来の日本の環境では、湿潤に適したヤケヒョウヒダニが優勢だったそうですが、都心のヒートアイランド現象等によって相対湿度が下がり、コナヒョウヒダニも結構増えているそうです。高気密高断熱住宅では、コナヒョウヒダニが優勢という調査結果も出ているようです。
ということで、家に住み健康被害を引き起こすようなダニで相対湿度40%でしなない種類について、文献を紹介してください。
（記）
1)須藤千春(1996):コナヒョウヒダニとヤケヒョウヒダニの生息状況に影響する要因の比較.ペストロジー学会誌,11:1-8.
2)森ら(1989):室内塵中ダニ類の生態と防除に関する研究2.集合住宅における室内塵中のダニ相について.千葉県衛生研究所研究報告,13:34-36
3)松本克彦ら（1986）：コナヒョウヒダニ、ヤケヒョウヒダニの生活史におよぼす湿度の影響.日本衛生動物学会誌,37:79-90.
4)楠木浩文ら(2004)：チリダニの発育に与える温湿度の影響.室内環境学会誌,7:278-279.

長文になってしまい、ご迷惑おかけします。

[284: 物件比較中さん]

フィリピン製なのは住設と、プレカット→加圧注入まではフィリピン工場で行っていますよ。
突発的に加圧注入が必要になった場合のみ、浜松工場で行うそうです。

ダニが湿度何パーセントで死滅しようと、今までの暮らしよりは確実にダニの少ない環境
で暮らせるならいいと思います。学説まで出して証明するレベルの話でしょうか?
ダニが家の中にほぼいなくなる、というのは新築の副産物のような位置づけであって、そのため
に新築するわけではないのでは？

高気密高断熱の床暖房が過乾燥になりやすく、湿度が下がりやすいというのは常識です。
打ち合わせなどで半日以上展示場にいると、正直のどが乾くし、ダニやカビが発生しにくいだろう
なあ、というのを肌で感じます。

私はデータを頼りに暮らしてるわけではないので、長い暮らしを考えると、感覚的に納得できる
というのが一番だと思います。

[285: 匿名]

272、256さんは学説でも文献でも出して持論を証明しないといけない所まできてますね。相手にそれをさせている訳ですから。272さんも自分の責任の重大さくらいは理解してるでしょう。

[286: 匿名さん]

>>284
>突発的に加圧注入が必要になった場合のみ、浜松工場で行うそうです。

栃木でもやってるよ。各工場に施設はあるんじゃないかな。

[287: 物件比較中さん]

>>286 さん
そうなんですか？
私も現場を見たくて、栃木の工場に直接聞いてみたのですが、国内では今は浜松だけだそうです。
以前は各地の工場でやっていたそうです。コスト削減の一環かどうかわかりませんが、着手承諾後
の設計であらかじめわかっている分はフィリピンで行うそうです。
具体的な事例は聞きませんでしたが、突発的に必要な時に浜松で行うそうです。

ぜひ現場を見たいので、栃木でやっているとよかったのですが…

[288: ３月引渡し]

一条スレで、やたらと床暖や使用する材木に批判的な書き込みをする人・・・

最初は、他社営業？？とか、一条施主で過去にトラブルのあった一条アンチ？？
よっぽど一条を陥れたいのかな・・・？
などと考えてましたが、視点を変えるとこちらかも？？

と、思えてきたのですがどうでしょう。（以下、新説です


むしろ・・・「一条営業」が
一条の素晴らしさを広める為の自作自演、もしくは自作　なのではないかと。。。
そう思ったのは、スレがやたら活発なのと、、一条叩きが起きる→一条で建てたけどトラブルが！
みたいなやり方ではなく、すぐに反論できるテーマでの叩きであること。

そして、

結果として、私のような一条で建築済みな方や、一条営業（？）や、一条ファンによって
アンチの説はぼろくそに書かれ、むしろ一条の最大の魅力（床暖や、コストパフォーマンスの良さ、住み心地　等）が引き出されて、結果一条にプラスな印象が残る、という結果になっていると
思うのですが、他の皆さんはどうお思いでしょうか。。

スレに何の書き込みもなく、レスが停滞して過去の情報のみだと「このメーカーは人気ないのかな？」という印象になってしまいそうですが、ここまで活発に意見の交換がされ、尚且つプラスの結果に終わっていると、この説も考えられるのでは・・・などと深読みしてしまったのですが
考えすぎかな・・・ｗ


個人的意見を述べますと、
家を建てて資金的余裕がなく、以前のようにお金のかかる趣味を楽しめなくなったので(TωT)
暇つぶしにスレを覗くと、とても楽しいです。　→誰が釣り針を置いていってくれてるのか？

そして、そろそろ湿度も自然に48％くらいいくし、加湿器いらない時期かな？
と思い、加湿器をOFFしたのに、今日は35%でかっらから。。

ノドが異常にかわくし、こりゃぁダニも死ぬわ。。という感じです
この家の、何がイヤかって

加湿器毎日炊くのが面倒くさい！ｗ
そして、家の中が快適すぎて、外出したくなくなります。→ますます引きこもり
そして、外の温度が分からないので、季節違いな服を着て外出→風邪ひくわ！

という感じで、いいんだか、悪いんだかの生活を送っております。
こんなに快適な生活だと、体が（寒さ等に）弱くなってしまいそうですｗ
長文失礼致しました。　（さっそく子供が「ノド乾いちゃった」と申しておりますので、ジュース落ちします。）

[289: 匿名さん]

オタクっぽい家ということで間違いなさそう

[290: 購入検討中さん]

オタクっぽい家とかどんな家かはわからないけど、ここには他社営業と思われるアンチがいることだけは私にもわかる。

[291: 引っ越ししました]

まいど〜お晩どす〜
ほんとね、家の中が快適すぎるわね
外が寒いと中があったかい。外が暑いと中が涼しい。
まだ夏は体感してないけど、先週あっつい日があったやん！子供たちと散歩してて、みんなあち〜あち〜言って、家に帰ると中涼しい〜
夏はどうだろな〜
あ、そうそう、ブックシェルをリビングに付けたの〜
先日、やっと本を入れようとしてね、棚の高さを変えようとして、ピン？フックじゃないな〜、名前なんだっけ？抜こうとしたらね、キツキツすぎて抜けなくて、無理に抜こうとしたら折れちって、明日現場監督が直しにきてくれる。どうやって抜くんだろ〜？キツキツすぎる必要はないと思う今日この頃…

[292: 引っ越ししました]

あはははっ288さん、深読みしすぎじゃないの〜(笑)
私が考えなさすぎ〜？
子供たちは、お風呂に入る前だけど、すでにパンツいっちょではしゃぎまわっています。
前の家では考えられないね〜
ほんと毎日室温がほぼ一定なのねん。ホタルしに外に出て、わっ寒！って感じ
明日はお休みうれちいな〜

[293: 匿名]

＞256＝272さん
ダニが死滅する湿度についての見解、及びそれが確認できるちゃんとした文献の紹介をお願いします。

[294: ３月引渡し]

すいません＾＾；
暇だったので、長文投下してしまいました。（まさかオタっぽさ滲み出ていましたか!?

うちの子供は、引越してからずっと半袖1枚で走り回っております。
私は冷え性なので、上着を1枚羽織ってます。
そのまま子供とゴミ出しをしていたら、近所のおばさまに「なんで半袖なの？寒くなぁい？」
と、怪訝な顔をして聞かれました。

まぁ、結果快適ですよ、という感じです。。

[295: 匿名さん]

>>291

うちも本棚のやつ折れました（汗）各所のピンみたいなやつキツイですよね。

[296: 匿名さん]

>そして、外の温度が分からないので、季節違いな服を着て外出→風邪ひくわ！

あー、私もそうだった。
んで、外と中の温度が同時に計れる温度計買ってきて窓のところに設置しました。(寝室とリビング)
それ見て今日は寒いんだ、などと考えて服を選んでます。
でも一条自慢の窓だけどやっぱりガラスです。部屋の中央より2度ほど窓のところは温度が低いです。

[297: 匿名さん]

他で建てるのと比べても
そんなに性能が変わらないということですね。

[298: 決めてしまった]

>291 >295さん
一条の内装は純正品でそこそこ高級感があって何の不満もないけど
ブックシェルフだけは　なんで安っぽいんですかね？
只今設計中なんですけど、ブックシェルフはつけるか、外すか
思案中です。

>284 >286さん
広島工場ではプレカット、加圧注入までやってました。
機械のプレカットってすごいですね。15秒くらいでできる。
感動した。

[299: 申込予定さん]

一戸建てを検討しているものです。ここの掲示板をみると一条に決められて住まわれていると思われる方はかなりの割り合いで満足しているとの意見が多いですね。また一条で住んでおられないと思われる方は何かと欠点を指摘されていますがそれ程重要と思われる意見はないため、うちは一条に決めようと思います。住まわれている方の意見はほんとに参考になりますのでこれからも是非よろしくお願いします。

[300: 匿名さん]

うちのブックシェルフも安っぽいな、って言うかマジで安物だな。
収納の裏側に奥行き４５センチの物があるが、人目に付かないところでよかった。

棚板を支えるプラ製の部品も抜けないから回しながら取ろうと思ったら千切れてしまった。
手前側の幅の広い方の部品は下に引っ掛かりがあって、本棚に布をあてがってテコの要領で
マイナスドライバーあたりでやると割と楽に抜ける。
奥の丸い小さいほうの部品は回しながら引けばすぐ抜ける。

展示場にあるものと同じなのだが、無垢のドアと比較してしまうと貧相だった。

まぁ　ニトリあたりの安い本棚くらいしか買えない俺には丁度いいのかもな。

[301: 匿名]

たしかに

ニトリで満足できるならありですね

[302: 引っ越ししました]

そんな貧相かなあ？うちは見える位置に付けましたよ。子供が小さいうちは、下の段に保育園バックや制服、ハンカチ、お道具なんかを入れてます。保育園の真似をしてみました。
小学生になったら自分の部屋にバックなどを置くようにする予定です。見えるところなのできれいに片付けるように気を付けようとするのでよいかなー
リビングに縁側ちっくな場所を作って、干姫さんをつければよかった。洗濯物を隠したい時などの為に、パーテーションか稼働扉などで、仕切るようにしたらよかったなー
脱衣場は邪魔なはにいけど、日が当たらないのがいやだわー
ウッドデッキを作るから、そこに干すようにする予定さ

[303: 匿名]

256.272さん遅いですね。自分の研究結果や文献をまとめるのに時間がかかるのかな

[304: 引っ越ししました]

一階と二階の廊下はセンサーつきLDEダウンライトにしました。便利でいいですよー。

リビングのでっかい出窓がとても気に入ってます〜


寝室に収納つき出窓を付けました。扉があるので、レースカーテンのみでいいんです。
テレビボードの下の方はオモチャいれにしてます。リビングに物がごちゃごちゃしなくていいですね。


キッチンにパントリーつけました。内土間もつくりました。小さいですが、ゴミ出しの前の仮置きにしてて、そのままゴミ出しにでられるので便利です。
なかなか便利です。
ダイニングカウンターの下に収納をつけるんだったー
ニトリやナフコやホームセンターではなかなかいいのがなくて…
高いのは買えないや
リビングの扉だけがね〜、閉まる時の音が気に入らない。静かに閉まらない。ちゃちー音がするの。検討中の方は、展示場で確認してみてね

[305: 匿名さん]

299
住めば、たいがい良いコメントになるに決まってますよ。
それも他メーカーでも同じこと。

[306: 匿名さん]

住んでから辛口のコメントばかりの所もあるよ

[307: 引っ越ししました]

そうなの？
後悔は、玄関を広くしすぎた。田舎だから玄関広いのはいいらしいが、玄関に一番でかいシューズボックスを付けたの豪華でいいんだけど、玄関がめちゃ広いから、玄関外の赤御影石も広いしでかい！でかいから、門や玄関まわりやアプローチ難しいね〜って外溝する人が言ってた。玄関小さい方がだいたい何をもってきても変ではない。そうな。
キッチンのカウンター、切ったりする所ね、模様があるから、汚れてるのか汚れてないのか？わかりにくいの。
カーテンとカーテンレールは、完成してから、カーテン専門店でつけてもらって正解だったように思う、
家の中をみて、カーテンをゆっくり選べたから。
一階と二階の間にも屋根を回したから、二階の子供部屋の窓が高い位置についてるの。
窓のすぐ上はもう天井なのよ。だから、カーテンレールを天井に取り付けるしかなかったの。変ではないけどね。

[308: 匿名さん]

「家の坪数にあった玄関の大きさ」があると思います。
バランスよくデザインしてくれるのが、設計士さんの能力。

[309: 決めてしまった]

>304さん

廊下のセンサーつきのダウンライトいいですよね。
検討してるんですけどお値段けっこういきませんか？

その他すでにお住まいの皆さん
夏の冷房を心配してます。中国地方で２階に４部屋作る予定です。
営業さんは１階の大型エアコン１台で十分ですよって言うんですけど。
後から２階の各部屋にエアコン付けるとなると室外機の置き場所を
設計の段階から確保しておきたいんです。２階から地面までエアコンの
パイプが壁を這ってるのってかっこ悪いし。
過去のレス読め！といわれそうですが、多すぎて読みきれません。

[310: 匿名さん]

>>309
でどのような情報がほしいのか書き込みをよんでもわかりにくいですよ。

１　営業さんは1台でいいといっているが本当ですか？
２　室外機の置き場所を設計の段階から確保しておきたいんですですができますか？
３　先行隠蔽配管ができますか？

見たいな事を聞きたいのか？それとも別の情報？

[311: 匿名]

>>309
まず間違いなく言えることは

一階のエアコン一台では快適さは無理です

いくらあなたの家族がオープンな性格で、常に部屋のドアを全開するような方々でも

[312: 匿名さん]

309さんではないですが
エアコン1台は無理なんですか?????
再検討が必要ですっ。

[313: 匿名さん]

>営業さんは１階の大型エアコン１台で十分ですよって言うんですけど。

その営業さん大丈夫？

[314: 引っ越ししました]

42坪で、田舎だから広めにしました。おかしくはないですが、ひろーいって感じです。贅沢だなと言う感じ
うちは、一階はLDKでエアコン1台、客間に1台ですねー
今日の外気温は2度、外にいたら暑いくらい。家の中は、すずしい。肌寒いくらいなので、家の中でごろごろしてた時は一枚はおりました。

真夏はどうだろなー？
センサーつきダウンライト、高いですが、便利なのでつけました。
玄関はLDKダウンライト(センサーなし)
門柱はセンサーつき照明(そのうちLDK球に変えるぜ)
勝手口は、センサーつきの壁掛け照明(そのうちLDK球に変えるぜ)です。

[315: 匿名]

うちも、営業さんは、各階に1台ずつで大丈夫と言ってました。でも、完成見学会では各部屋についてたので質問すると、『速効性を求めるなら各部屋にあったほうがいいですが、好みですね』との返事。
でも、設計さんからは、各部屋に設置をすすめられたので、子供部屋などは、将来のために配管のみしています。

[316: 引っ越ししました]

間違えたー！LEDでした。

[317: 引っ越ししました]

隠ぺい配管だと、管を場所の断熱材を削るんだとか、でやめました。
室外機はベランダに二台置いてます。
もう一台は必要になった時に付けます。まだまだ使う予定がないから〜

[318: e戸建てファンさん]

おばはんの無駄話はもう結構

[319: ３月引渡し]

隠蔽配管は、スレの以前の書き込みを参考にして、やりませんでした。
配管は壁をつたって下に伸びてますが、配管を隠すダクト・・・？なんて言うんだろう
壁の色に近いものを使ってもらえて、全然気になりませんでした。

壁と同じ（もしくは近い）色にしてもらえば、外に出ていても気になりませんよ。

私も、初めて一条の家で夏を迎えるのでエアコン問題は気になるところです。
床暖の夏バージョンのような、快適なシステムがあるといいのに。なんて思います

内・外玄関と廊下を、かってにスイッチにしました。LEDは暗めなので、白熱灯でも良かったかも
しれません。

[320: 匿名さん]

エアコン１台でも冬は越せるかもしれない。問題は夏ですね。

雪の降る地方で、リビング階段のあるオープンな家を建てました。
この冬から住んでいます。
エアコンは１・２階に各１台、畜暖（出力は最大のもの）が１台。
エアコンは殆ど使わず畜暖１台で冬を超しました。
陰の立役者は、あとから買ったセラミックヒーターです。

今年はいつもより雪が多くて大変でした。
うちは一条ではないけど、
十分に暖かかったです。
床暖も必要なかったです。
必要なスペックというものを地域に合わせて
考える必要があるなと思います。

夏が快適かどうかはまだこれからです。

[321: 匿名]

318
あんたの無駄な書き込みもいらないぞ！

[322: 匿名さん]

冷気は下に降りるけど、上には上がらないので、
夏は２階の大型クーラー１台で、１階にも冷気が降りて家中涼しくなります。
吹き抜けやリビング階段があると効率が良いです。

冬はこの逆で、暖気は上に上がるので、１階の大型エアコンだけで家中暖かですね。
でも、ドアをオープンにしていないと、どちらも少し厳しいかもです。

[323: 匿名さん]

外壁側のエアコン配管のカバーは黒は止めた方が良いです。
傷みやすいですよ。

[324: 匿名さん]

ひとによって感じ方が違いますから、良いアドバイスになるか判りませんが

夢４の延床３８坪ですが、床暖なくて十分でした。
一階にサービス品の中の一番大きいエアコン一台でこの冬十分でした。
２階の子供の部屋二部屋にもエアコン付けましたが１、２度子供が使用しただけでした。

住み始めて驚いたのが、一階のエアコンだけなのに家中どこにも温度差が感じられなかった事です。
夜にカーテンの下から若干冷気は感じましたが、家の中で寒いと感じる場所はありませんでした。

冬でも床暖つければＴシャツでいられるとか言う人がいますが、わたしは別にＴシャツでいたいとは
思いませんし、暖かいと感じるほど暖房かけたいとは思いません。
寒いと感じない程度でよいと思われるなら、夢の家は床暖も必要ないと思います。

我が家は冬の最低気温が－５度程度の地域ですので、参考まで。

[325: 匿名さん]

オーバースペックな家づくりは必要ありません。
一条工務店は性能重視すぎます。

[326: 匿名さん]

オーバースペックかどうかは人によって感じ方が違う

[327: 匿名さん]

それを言ったら最後。
藁葺きの家も煉瓦の家も同じこと。

[328: 匿名さん]

たしかにオーバースペックかどうかは人によって違いますね。

[329: 匿名さん]

これからは一条くらいの性能が日本のスタンダードになってくる

[330: 匿名さん]

いかにも信者らしい言葉だ。

[331: 社宅住まいさん]

性能重視なのはわかるけど、それだけ。他に魅力がないなぁ。

[332: 決めてしまった]

309　エアコンの言いだしっぺです

たくさんのご意見ありがとうございました。

冬の暖房に関しては夢の家＋床暖で全然心配してません。
床暖も不要とおっしゃる方もおられますが、もう契約してしまった。

夏の冷房は、たぶん１階は標準仕様のエアコン１台で賄えると思うのですが
ロスガードで空気をを循環させて２階がどれくらい冷えるのかを、お聞き
したかったので書き込みました。

今まさに設計の最中なのですが、２階にもエアコンが必要だけど１台で賄えるなら
いわゆるファミリースペースのようなものを作って、そこに１台設置。
それでは不十分で各部屋に必要なら、ファミリースペース的な空間は作らずに
各部屋をバルコニーなり屋根に面して作って室外機を置こうと思ってます。
２階は子供部屋３つと主寝室。年頃の子どもでドア開けっ放しにもしないでしょうから
結局は各部屋に必要ですかねえ。

[333: 匿名さん]

ＨＭの性能が上がるのは業界全体の家の質が上がるので買い手には良いことですね

[334: 匿名さん]

太陽光の噂は本当なのでしょうか？

[335: 匿名]

334

太陽光の噂ってなんですか？


ホンダソルテック設置予定しています。
新築時に同時設置なのですが、固定資産税の対象になるのでしょうか？

ホンダソルテックに問い合わせたら

「いわゆる「家電扱い」で「建材扱い」にはならないと思います」

とはっきりとは答えてくれませんでした。

設置された方、いらっしゃいますか？
実際はどのように判定されたのでしょうか？

[336: 匿名さん]

太陽光の噂って、もしかして発電の時に出る有害な電磁波の噂ですか？
怖いですよね・・・

固定資産税の対象になるかどうかは、自治体によって違うかもしれないので、市役所などに問い合わせるのが一番だと思いますよ。

[337: 匿名]

>>336
有害な電磁波とは？

[338: 匿名さん]

>>336
全然違うｗ噂はゴールデンウィーク辺りに・・・のこと。

[339: 匿名さん]

太陽光どうなるんだろう。GWより前になるの？

[340: 匿名]

自社製の事ですか

[341: 匿名]

立ち消えになるんじゃ？

もうやめとけ。

[342: 匿名さん]

一条が性能上げてもみんな無視だけど、
住宅版エコポイントと瑕疵担保保険の影響は受けていますね。

[343: 匿名さん]

最近は暖かくなって話題にもならなくなってしまいましたが
もうそろそろ結露の季節は終わりですね。
次に騒がれるのは梅雨か寒くなってからですかね。

[344: 匿名]

＞272
ダニは湿度40％でも死滅しないんですか？

[345: 匿名]

２７２は尻尾をまいて逃げてる途中だよ

[346: 契約済みさん]

342さんを読んで思い出したんですが、住宅版エコポイントについて。
過去ログになかったように思うので、情報です。
住宅版エコポイントのうち、即時交換は一条は対応しているのか営業さんに確認しましたが、即時交換OKということでした。あまり新鮮ではない情報ですみませんが。

[347: 匿名]

>>336

太陽光を検討中のものです。
太陽光の電磁波について詳しく知りたいです。
回答よろしくお願いします！

[348: 11月引渡し]

＞346 by 契約済みさん
うちもポイント使う予定
実質値引きで処理できるか審議中ですよ
結果は書込みしますね

[349: ３月引渡し]

あの・・・・・入居済みの皆さんに質問なんですが・・・・・

２４時間換気の網って、、、こんな感じになるんですか？
http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-93.html


・・・・・・まだ、一度もお掃除してないのですが、開けるのが恐ろしくなってきました。。
上記の２４時間換気は、積水ハ●スさんのものですが
営業さんには虫が溜まることがあるので、と説明を受けたので同じようになるのかと、、

溜まった虫さんは掃除機で吸う感じですか！？
紙パック不要タイプなので、ゴミを捨てる時とか、もう。。想像しただけで。。。。
と思って書き込みました（欝）

[350: 入居済み住民さん]

うちは1種のダクト式だけど、普通は虫くらい入ってくるでしょ。
毎月掃除するのが基本なんじゃないの！？（一条じゃないけど）

冬はいいけど、夏は凄いよ・・・
かといって、屋外に網がついてても、そこは掃除出来ないからね・・・

それに、フィルタの汚れは凄いね。2週間もすると真っ黒だよ。
地方都市に住んでてあれだと、東京とかだと凄いんだろうね・・・
今まで、平気で窓をあけて、換気してたけど、今では考えられないな。あんな汚い空気をフィルターを通さずに家の中に入れてたなんて。

[351: 匿名]

外出するときはどんなマスクしてんの？フルフェース？んで酸素ボンベかついで歩くのか

[352: 住まいに詳しい人]

>>351が話を飛躍し過ぎてて笑ったｗ

[353: 匿名]

若干の滑ってる感は否めませんが（笑）

[354: 匿名]

電磁波もダニと同じ人か？

[355: 匿名さん]

＞351

ここまですれば怖くないはず。
http://www.sts-japan.com/products/bougofuku/detail.php?id=PS-3100

[356: 匿名さん]

虫なんか絶対嫌だ･･･入らないようにして欲しい

[357: 契約済みさん]

嫌だけど、覚悟は出来てる。家の裏が田んぼだから・・・。

[358: 匿名]

>>346さん

即時交換ってどういうことですか？

無知ですみません、よろしければぜひ詳しくお聞かせください。

[359: 346]

>358さん
詳しくは、住宅版エコポイントのホームページに載っていますが、即時交換の説明部分を引用すると、

『エコ住宅の新築／エコリフォームに追加で実施する工事にポイントを工事費用として充当することが可能です（1ポイント＝1円換算）。
※追加工事はポイントの発行対象となる工事と同じ工事施工者が実施するもの（売買契約で住宅を購入した場合は、同じ販売事業者が発注するもの）が対象です。
ご注意！　ポイントの発行対象となった工事費用への充当はできません。追加で実施する工事費用への充当ができます。』

ようは、一条で建てたことで付いたポイント（30万円分）を、一条への支払いに回すことができるらしい、ということです。営業さんに確認したことなので、すくなくとも直営店は対応してくれると思いますよ。

[360: 358]

>>359さん
早速のレスありがとうございます。
うちも、営業さんに確認してみます！

[361: 物件比較中さん]

エコポイントはまだ間に合うんですかね？
今から契約しても着工するのは今年後半くらいでしょ。
枠がなくなるってことはないのか、少し心配です。

即時交換って、30万円分のオプションをつけてもエコポイントで支払い可能、
という解釈でいいんですか？カップボードはできればいいものを付けたい…

[362: 決めてしまった]

>361さん

エコポイント　詳しく知らないんですがまさか枠はないでしょう。
期限はあるはずですがつい最近始まったばかりなので、１-２年は
大丈夫じゃないでしょうか。調べもしないでレスしてすんません。

カップボードをグレードアップ（たぶんパナソニック３５万円くらいを
勧められる）すると、流し台の扉のデザインも合わせたくなる。
と言うわけで流し台もパナソニックに変えて＋４２万円。高っ。

頑張ってください。もしかするとなんちゃらキャンペーンでもらえるかもよ。

[363: いつか買いたいさん]

話しの流れ読めなくてすいませんが、この板でお世話いなったので私の実体験を。
一条の外見は人それぞれ好みがあると思いますが（私は嫌い）、中身。構造等はコストパフォーマンスを考えると
上位のメーカーだと思いました。（夢の家に限る）
担当営業が（去年の何周年かの記念の）特別仕様が今月までなら対応できますと、来月から床暖房値上げの
坪単価値上がります、の一言で仮契約をして一時金100万円を支払いました。
この時営業担当のこの時点で、見積・間取り作成しなければ100万円そのままお返しします、口頭で
説明ありました、契約書にサインするときにも念を押して、100万円はそのまま戻りますよね？と確認しました。

ところが諸事情で解約することとなり、営業にその旨伝えたところ、解約手数料等で15万円かかりますとの
ことでした。　私は先の約束は？と聞きましたが　まさかの今まで動いた経費は差し引きますとのことでした。
（私は契約段階で、こちらが依頼するまで何一つ動かないでくださいと担当に伝えてあり、費用がかかることを
するときは連絡欲しいと伝えてありました。）

納得いかないと担当に伝えると、お客様相談センターに聞いてくれと言うことで、電話すると契約書の定款の
第何条かに解約の事が書いてあり、こちらでは別途契約を書面で交わしてなければダメだと言うことで、
担当と話してくれの一点張りでした。

[364: いつか買いたいさん]

長くなったので続き

そこで営業と15万は支払うので明細をくれと言うと事務手数料と見積作成費用でした。
契約された方ならご存知かと思いますが、契約時の見積は仮の間取りでも出来、契約後
間取りを詰めていくやり方もあり、契約当時、担当の話しそのままで、担当の作った適当な
図面で見積もった内容でした。

はっきり言って、こちらの望まない見積+契約後何もしてないのに事務手数料に納得いかなかったので
手数料の内訳教えてくれ、図面見積はこちらの希望が反映されてない等、交渉したら後日連絡すると
言うことでしたが、2週間音沙汰なしだったので、お客様センター経由で今日中に連絡欲しいと伝えたところ
　その日の夜、電話があり見積費用は無しでもOKとのことでしたが事務手数料は絶対に掛かってしまうと
言われたので、払うのでその明細を欲しいと言いましたが、結局それは無く、その後の交渉の末5万円差し引いて
95万返還されました。
もしかしたら解約なってしまうかも？と言う方は最初の100万戻ります　って言われたら一筆書いてもらい
書面に残しておくことをお勧めします。
　最後に高気密・高断熱・床暖・加圧注入・無垢素材本当に気に入っていたので解約はとても残念でした。
今後の勉強も含めこの板を楽しみしています。　長文駄文失礼しました。

[365: 年末着工予定]

>>362
住宅エコポイントも予算枠がありますから枠に達すればその時点で終了だったはずです。なので年後半着工ならすでに終了してますということもありえます。 新築の方は知りませんがリフォームの方は順調に申請がのびているとの話も聞き少し不安に思ってます。
まあ大丈夫と信じてますが。

[366: 購入検討中さん]

>>363
約款みると仕方ないんだけど、営業の姿勢には疑問だな。
どこの営業所ですか。
約款どおりの対応だったのだから、晒してもあちらからは文句は言われないでしょう。

[367: 346]

>361さん
残念ながら枠はあります。今年いっぱいの着工が対象ですが、予算額を超えるとその時点でストップとなると思われます。予算（事業費）は1,000億円だったと記憶しています。
なお、3月8日に受付が開始されてから3月末までの申請件数は、新築リフォーム合計で3,690件
そのうち発行されたものは347件、16,279,000円だそうです。
これだけでは何とも言えないと思いますが、全期間中3割ぐらい過ぎた時点で発行済ポイントが総事業費の0.02%も行っていないので、ある程度楽観視できるかもしれませんね。
ただ、1,000億のうちいくらがポイント分の予算として、割り振られているのかは不明ですが。

[368: 匿名]

>>363
口約束とはいえ、明かに虚偽の条件による契約行為です。
悪質なので、あなたの言うことが本当ならば、裁判をしても100パーセント勝てます

裁判は労力がかかるので、消費者センターに相談しましょう

[369: 匿名]

契約書に何も証拠がないのにかてるとは思えないけど？ まあ和解はあり得ると思うけど。

[370: ビギナーさん]

どこのハウスメーカーでもそうだが、議事録の作成は必須だね。
一条に限ったことではないよ。
あと約款はよくみておくことかな。

[371: 匿名]

うちは１２月に着工なのでここ見て少し安心しました

[372: 物件比較中さん]

>>363さん、
私も何もしなければ解約時100万円戻るという前提で仮契約しています。
ただ、363さんと違うのは、その時の営業との会話をＩＣレコーダーで録音しているということ。

高い買い物をするので、売り手側の言質をとっておくのは重要です。
今はＩＣレコーダーも高性能で安くなっているので導入をお奨めします。

[373: 匿名さん]

やはり文書でもらうのが一番でしょうね
仮契約100万といっても、一条は契約としてみてますから

[374:]

そうか。
エコポイントもすべての新築住宅にあてはまるわけじゃないからそれ程申請多く無いんですね。
1000億円て新築だけだと約33万件分ですから、去年の新築約80万件から考えると半年かからず
終わるかと思いましたがまだ大丈夫そうですね。

[375: 契約済みさん]

一条が契約としてみてるんじゃなくて、契約なんですよ。一条が通称「仮契約」と称しているだけ。書類も「建築工事請負契約書」100万円の名目も「契約金」なんです。ICレコーダーによる言質が法的にどの程度効力を持つのかはわかりませんが、こちらは契約書に署名捺印までしていますから立場的には弱いでしょうね。なにごとも署名捺印は慎重に・・・。

[376: 匿名さん]

図面も詳細見積もりもまともに描く前に
契約させるシステムがおかしいね。

[377: 購入検討中さん]

三井のスレなんかみると変更がほとんどないほど詰めてから契約とありますが
一条は難しいんですか

[378: 匿名]

>>363
少額の被害で済んで良かったと思う方がよいかも

そこまで嘘をつく営業です

見えない重要なところで手抜きや嘘をつきまくっている可能性は否定できません

[379: 匿名さん]

>>377
難しいようですね。
1回目の図面はまあ作ってくれるのでそのときに全ての要望を出し尽くして
それで見積もりをって言うのであれば出してくれるかもしれませんが
普通それでは決まりませんよね。

[380: 契約済みさん]

>>377
いいえ、可能ですよ。間取り（家の大きさ）や付けたいオプションを自分の中で詰めておけばいいだけです。あとは、その間取りをもとにプロの目で設計しなおしてもらい、付けたいオプションや上下水道、保険、融資関係の出来るだけ実態に近い概算見積もりさえ作ってもらえれば、契約後わずかな変更で済むはずです。私は仮契約前、土地の仮押さえ段階で出させた概算見積もりと、実際の支払額は、トータル（土地外構等込み込み）で数万円くらいの差で収まります。
住設をどうする、内外装の色をどうする、という細かいことは契約後にはなりますが、そんな枝葉末節まで詰めてからの契約では、メーカー側にリスクが大きすぎるのかなぁ、という気がします。

[381: 匿名]

>>380
一条のように、厳選された数少ない選択肢の中からチョイスして、注文住宅を作った気になれるシステムなら
仮契約という意味不明な名前の契約の前に、あらかた決めても一条側の負担は小さいのでは？
なんなら、Web上で間取りや建具、色とか決めて、見積もりまで出るシステムも作れそうな気がする
基本は、坪単価ですからね