一条工務店総合スレ Ｎｏ．１７

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[261: 匿名さん]

>>250
>>256
人の書き込みに疑義を唱えるなら唱える側が調べないとだめじゃん。

いくつかダニサイト回ってみたけど平均的に50%程度で死滅するって書いてあるよ。

40%で死滅しないなんて適当書いてるのはあなたです。

[262: 匿名さん]

自分は床暖房を肯定したいですが、
ヒートポンプ式のものは一条さんで導入できますか？

[263: 契約済みさん]

＞262　さん

大丈夫ですよ。温暖地域（関東以南くらい？）なら、ヒートポンプを薦められると思います。
北海道や東北地方でも希望すればできると思いますし。
ちなみに私は中国地方で、ヒートポンプ式です。営業さんも、はじめからヒートポンプ前提で話をしていたみたいです。

[264:]

バカでロクな知識もない人が床暖房だとダニが発生しやすい　なんて書くから揉めるんだよ。
>>241みたいな。

ちなみにランニングコストも灯油ファンヒーター・コタツ・エアコン併用してた前の家に比べて
広さは1.4倍くらいになってるのに明らかに安いね。

少なくとも暖房費に関してのネガティブキャンペーンは無駄だと思うよ。

[265: 匿名さん]

なるほど、ありがとうございました。

[266: 匿名さん]

248です。
251さん、レスありがとう御座います。
仰る通り、営業に聞けば良いというコメントを頂くかな、とは思いつつ投稿してしまいました。
私たちの営業さんは、以前にキッチンを標準以外に変更したいと言ったら何故そんな事が必要なのか、標準で十分（それは確かにそうなのですが･･･）、施主支給は補償問題が絡んで施主が後悔する事が多い、等、標準以外への変更を非常に嫌がる感じだったので聞きづらくて、ついこちらで聞いてしまいました。
でも、一条の家には惹かれているので、251さんの仰る通り、妥協せず頑張ります。ありがとう御座いました！

[267: 匿名さん]

一条の家モドキを他で建てれば？

[268: ビギナーさん]

一条工務店の材料のほとんどはフィリピンで作ってるんだっけ？
輸入住宅とは違うの？

[269: 匿名]

しかし２５６さんは湿度40％ではダニは死滅しないと言い切ってますよ。もしかしたら独自の研究による新説かもしれませんよね。業界を揺るがす事実かもしれないと思うんですが、そのへんどうなんですか２５６さん。

[270: 匿名]

268
ロクに調べもせず
いい加減な書き込みは やめましょう！
住設関係の製造をフィリピン工場にて行っているだけです！どこの大手 住設メーカーでも今時は海外工場で製造してますよ！

[271: 匿名]

まあまあ268さんは自分でビギナーを名乗って質問系で書き込んでますから。256さんとは責任の重大さが違いますよ。

[272: 匿名]

>>269
死滅しませんよ？

ちゃんとした文献を読めばわかることです

死滅という言葉をちゃんと使いましょう

[273: 匿名さん]

>>272
今度はこっちが開き直った。ｗ

[274: 匿名]

>>272

一条のサイトを紹介した育児中のものです。
一条のサイトにも『死滅』とあったし、もとは、私がこのレスで『死滅』という言葉を使ったので、気になっています。少なからず責任を感じるし、一条の情報はちゃんとしてないってことかなぁなどなど。

ちゃんとした文献は、ネットからでも閲覧可能ですか？調べてみたいので、URLが分かれば教えてください、よろしくお願いいたします。

[275: 匿名]

>>266
きぜんとした態度で
「私は注文住宅が建てたい。制約だらけの家なんか建てたくない！」
と言いましょう

あなたが建てたいのは、一条の押し付けの家ではないのですよね。

キッチンは数十年使うことになるかもしれません
ここで妥協したら
気に入らなかったフィリピン製のキッチンを毎日使い続けることになります。
合板の床を踏み続ける必要があります
スリッパを履く生活になるでしょう

妥協したら、将来きっと後悔することになるでしょう

ちなみに床材は、突板に妥協したとしても、数ミリ以上の単板の物ならば、見た目はだいぶ良くなります

[276: 匿名]

275
フィリピン製ではなくフィリピンで作らせてるだけです！合板だけの床板はない！表層には化粧が施してあるからスリッパいらない！

[277: 匿名]

ダニの新説の人と、スリッパの人、同じ人でしょ？
記述に特徴あるから、判りやすい。
スリッパのことより、文献を早く教えてください。

[278: 匿名]

>フィリピン製ではなくフィリピンで作らせてるだけ

違いがわからん　ブランドの服もフィリピン工場ならメイドインフィリピンて書いてあるよ？

[279: 匿名]

↑
使って問題ないなら、どっちも大差ないのでは？
そこにこだわるのは、アンチでしょ。

[280: 匿名]

一条のＨＰにもはっきり死滅すると掲載されてますね。２５６さんの研究結果が事実ならば、ＨＰの内容に誤りが有った事を一条は正式に謝罪しないといけないと思うんですが、２５６及び２７２さん。ご説明お願いします。

[281: 匿名]

こだわらないなら別にフィリピン製ってことでいいじゃん
間違いではない

[282: 匿名さん]

>>274
>>277

あんまり追い詰めるとかわいそうだよ。
特殊なやつは死なないとか言い出すのが関の山。

それにしても素直に成れないとは可愛いやつ。

[283: 契約済みさん]

＞275等さん

なぜそんなにフィリピン製だとか、複層フローリング、ダニの生死に固執して批判をしているのですか？あなたは一条より質の高い家に住んでいて、我々一条施主や一条住人に「や～い、安普請の家に住んでやんの（笑）」とバカにしたいのでしょうか？それとも逆の立場で、羨ましいからひがんでいるんですか？それとも一条で建てたけど何か不具合があり後悔してて、一条に対する恨みでイッパイなんですか？最後のパターンだったら、もっと建設的な意見を書き込んでください。不具合情報は歓迎されると思います。もしかしたら解決方法が見つかったり、慰めてもらえるかもしれません。前2者だったら、我々はあなたを必要としていません。

因みに、ダニに関する文献を要求されているようですので、下記の文献を紹介します。
ダニのサイト等で取り上げられるのは、アレルゲン産生性のヒョウヒダニ類2種（ヤケヒョウヒダニ、コナヒョウヒダニ）が多いようです。これら2種の生態の違いなどは1）を参照のこと。一条のサイトでも2種で家の中の全ダニ中90%と書かれています。文献を示せ、と言われるかもしれませんが、2）の調査事例では85%がヒョウヒダニ類だったとのことですので、数値としてはこんなものですね。
肝心の生死の問題ですが、3）および4）で前記2種について温度湿度との関連が研究されています。3)は湿度36%で全数死亡、4)は湿度55%以下で生育しなかった、と書かれています。生育しなかった、ということは生き残らなかった＝全滅ということかと思われます。また、全数死亡したということは死滅した、ということですね。このように「ちゃんとした文献」でも、死滅することが示されています。どうしても「死滅」という言葉にこだわるのでしたら、1)の著者がNPO法人アレルギー支援ネットワークとの共同研究事例を報告したファイル（http://www.alle-net.com/network/dani.pdf）にヤケヒョウヒダニは温度25%湿度66%で死滅した旨の記述があります。
なお、ヤケヒョウヒダニとコナヒョウヒダニは、適した環境が違い、前者が比較的湿潤、後者が乾燥を好むとのことです。また、前者は低湿では死にますが、後者は生きられない位の低湿でも「休眠状態」で、乾燥をやり過ごすことがあるらしいです。従来の日本の環境では、湿潤に適したヤケヒョウヒダニが優勢だったそうですが、都心のヒートアイランド現象等によって相対湿度が下がり、コナヒョウヒダニも結構増えているそうです。高気密高断熱住宅では、コナヒョウヒダニが優勢という調査結果も出ているようです。
ということで、家に住み健康被害を引き起こすようなダニで相対湿度40%でしなない種類について、文献を紹介してください。
（記）
1)須藤千春(1996):コナヒョウヒダニとヤケヒョウヒダニの生息状況に影響する要因の比較.ペストロジー学会誌,11:1-8.
2)森ら(1989):室内塵中ダニ類の生態と防除に関する研究2.集合住宅における室内塵中のダニ相について.千葉県衛生研究所研究報告,13:34-36
3)松本克彦ら（1986）：コナヒョウヒダニ、ヤケヒョウヒダニの生活史におよぼす湿度の影響.日本衛生動物学会誌,37:79-90.
4)楠木浩文ら(2004)：チリダニの発育に与える温湿度の影響.室内環境学会誌,7:278-279.

長文になってしまい、ご迷惑おかけします。

[284: 物件比較中さん]

フィリピン製なのは住設と、プレカット→加圧注入まではフィリピン工場で行っていますよ。
突発的に加圧注入が必要になった場合のみ、浜松工場で行うそうです。

ダニが湿度何パーセントで死滅しようと、今までの暮らしよりは確実にダニの少ない環境
で暮らせるならいいと思います。学説まで出して証明するレベルの話でしょうか?
ダニが家の中にほぼいなくなる、というのは新築の副産物のような位置づけであって、そのため
に新築するわけではないのでは？

高気密高断熱の床暖房が過乾燥になりやすく、湿度が下がりやすいというのは常識です。
打ち合わせなどで半日以上展示場にいると、正直のどが乾くし、ダニやカビが発生しにくいだろう
なあ、というのを肌で感じます。

私はデータを頼りに暮らしてるわけではないので、長い暮らしを考えると、感覚的に納得できる
というのが一番だと思います。

[285: 匿名]

272、256さんは学説でも文献でも出して持論を証明しないといけない所まできてますね。相手にそれをさせている訳ですから。272さんも自分の責任の重大さくらいは理解してるでしょう。

[286: 匿名さん]

>>284
>突発的に加圧注入が必要になった場合のみ、浜松工場で行うそうです。

栃木でもやってるよ。各工場に施設はあるんじゃないかな。

[287: 物件比較中さん]

>>286 さん
そうなんですか？
私も現場を見たくて、栃木の工場に直接聞いてみたのですが、国内では今は浜松だけだそうです。
以前は各地の工場でやっていたそうです。コスト削減の一環かどうかわかりませんが、着手承諾後
の設計であらかじめわかっている分はフィリピンで行うそうです。
具体的な事例は聞きませんでしたが、突発的に必要な時に浜松で行うそうです。

ぜひ現場を見たいので、栃木でやっているとよかったのですが…

[288: ３月引渡し]

一条スレで、やたらと床暖や使用する材木に批判的な書き込みをする人・・・

最初は、他社営業？？とか、一条施主で過去にトラブルのあった一条アンチ？？
よっぽど一条を陥れたいのかな・・・？
などと考えてましたが、視点を変えるとこちらかも？？

と、思えてきたのですがどうでしょう。（以下、新説です


むしろ・・・「一条営業」が
一条の素晴らしさを広める為の自作自演、もしくは自作　なのではないかと。。。
そう思ったのは、スレがやたら活発なのと、、一条叩きが起きる→一条で建てたけどトラブルが！
みたいなやり方ではなく、すぐに反論できるテーマでの叩きであること。

そして、

結果として、私のような一条で建築済みな方や、一条営業（？）や、一条ファンによって
アンチの説はぼろくそに書かれ、むしろ一条の最大の魅力（床暖や、コストパフォーマンスの良さ、住み心地　等）が引き出されて、結果一条にプラスな印象が残る、という結果になっていると
思うのですが、他の皆さんはどうお思いでしょうか。。

スレに何の書き込みもなく、レスが停滞して過去の情報のみだと「このメーカーは人気ないのかな？」という印象になってしまいそうですが、ここまで活発に意見の交換がされ、尚且つプラスの結果に終わっていると、この説も考えられるのでは・・・などと深読みしてしまったのですが
考えすぎかな・・・ｗ


個人的意見を述べますと、
家を建てて資金的余裕がなく、以前のようにお金のかかる趣味を楽しめなくなったので(TωT)
暇つぶしにスレを覗くと、とても楽しいです。　→誰が釣り針を置いていってくれてるのか？

そして、そろそろ湿度も自然に48％くらいいくし、加湿器いらない時期かな？
と思い、加湿器をOFFしたのに、今日は35%でかっらから。。

ノドが異常にかわくし、こりゃぁダニも死ぬわ。。という感じです
この家の、何がイヤかって

加湿器毎日炊くのが面倒くさい！ｗ
そして、家の中が快適すぎて、外出したくなくなります。→ますます引きこもり
そして、外の温度が分からないので、季節違いな服を着て外出→風邪ひくわ！

という感じで、いいんだか、悪いんだかの生活を送っております。
こんなに快適な生活だと、体が（寒さ等に）弱くなってしまいそうですｗ
長文失礼致しました。　（さっそく子供が「ノド乾いちゃった」と申しておりますので、ジュース落ちします。）

[289: 匿名さん]

オタクっぽい家ということで間違いなさそう

[290: 購入検討中さん]

オタクっぽい家とかどんな家かはわからないけど、ここには他社営業と思われるアンチがいることだけは私にもわかる。

[291: 引っ越ししました]

まいど〜お晩どす〜
ほんとね、家の中が快適すぎるわね
外が寒いと中があったかい。外が暑いと中が涼しい。
まだ夏は体感してないけど、先週あっつい日があったやん！子供たちと散歩してて、みんなあち〜あち〜言って、家に帰ると中涼しい〜
夏はどうだろな〜
あ、そうそう、ブックシェルをリビングに付けたの〜
先日、やっと本を入れようとしてね、棚の高さを変えようとして、ピン？フックじゃないな〜、名前なんだっけ？抜こうとしたらね、キツキツすぎて抜けなくて、無理に抜こうとしたら折れちって、明日現場監督が直しにきてくれる。どうやって抜くんだろ〜？キツキツすぎる必要はないと思う今日この頃…

[292: 引っ越ししました]

あはははっ288さん、深読みしすぎじゃないの〜(笑)
私が考えなさすぎ〜？
子供たちは、お風呂に入る前だけど、すでにパンツいっちょではしゃぎまわっています。
前の家では考えられないね〜
ほんと毎日室温がほぼ一定なのねん。ホタルしに外に出て、わっ寒！って感じ
明日はお休みうれちいな〜

[293: 匿名]

＞256＝272さん
ダニが死滅する湿度についての見解、及びそれが確認できるちゃんとした文献の紹介をお願いします。

[294: ３月引渡し]

すいません＾＾；
暇だったので、長文投下してしまいました。（まさかオタっぽさ滲み出ていましたか!?

うちの子供は、引越してからずっと半袖1枚で走り回っております。
私は冷え性なので、上着を1枚羽織ってます。
そのまま子供とゴミ出しをしていたら、近所のおばさまに「なんで半袖なの？寒くなぁい？」
と、怪訝な顔をして聞かれました。

まぁ、結果快適ですよ、という感じです。。

[295: 匿名さん]

>>291

うちも本棚のやつ折れました（汗）各所のピンみたいなやつキツイですよね。

[296: 匿名さん]

>そして、外の温度が分からないので、季節違いな服を着て外出→風邪ひくわ！

あー、私もそうだった。
んで、外と中の温度が同時に計れる温度計買ってきて窓のところに設置しました。(寝室とリビング)
それ見て今日は寒いんだ、などと考えて服を選んでます。
でも一条自慢の窓だけどやっぱりガラスです。部屋の中央より2度ほど窓のところは温度が低いです。

[297: 匿名さん]

他で建てるのと比べても
そんなに性能が変わらないということですね。

[298: 決めてしまった]

>291 >295さん
一条の内装は純正品でそこそこ高級感があって何の不満もないけど
ブックシェルフだけは　なんで安っぽいんですかね？
只今設計中なんですけど、ブックシェルフはつけるか、外すか
思案中です。

>284 >286さん
広島工場ではプレカット、加圧注入までやってました。
機械のプレカットってすごいですね。15秒くらいでできる。
感動した。

[299: 申込予定さん]

一戸建てを検討しているものです。ここの掲示板をみると一条に決められて住まわれていると思われる方はかなりの割り合いで満足しているとの意見が多いですね。また一条で住んでおられないと思われる方は何かと欠点を指摘されていますがそれ程重要と思われる意見はないため、うちは一条に決めようと思います。住まわれている方の意見はほんとに参考になりますのでこれからも是非よろしくお願いします。

[300: 匿名さん]

うちのブックシェルフも安っぽいな、って言うかマジで安物だな。
収納の裏側に奥行き４５センチの物があるが、人目に付かないところでよかった。

棚板を支えるプラ製の部品も抜けないから回しながら取ろうと思ったら千切れてしまった。
手前側の幅の広い方の部品は下に引っ掛かりがあって、本棚に布をあてがってテコの要領で
マイナスドライバーあたりでやると割と楽に抜ける。
奥の丸い小さいほうの部品は回しながら引けばすぐ抜ける。

展示場にあるものと同じなのだが、無垢のドアと比較してしまうと貧相だった。

まぁ　ニトリあたりの安い本棚くらいしか買えない俺には丁度いいのかもな。

[301: 匿名]

たしかに

ニトリで満足できるならありですね

[302: 引っ越ししました]

そんな貧相かなあ？うちは見える位置に付けましたよ。子供が小さいうちは、下の段に保育園バックや制服、ハンカチ、お道具なんかを入れてます。保育園の真似をしてみました。
小学生になったら自分の部屋にバックなどを置くようにする予定です。見えるところなのできれいに片付けるように気を付けようとするのでよいかなー
リビングに縁側ちっくな場所を作って、干姫さんをつければよかった。洗濯物を隠したい時などの為に、パーテーションか稼働扉などで、仕切るようにしたらよかったなー
脱衣場は邪魔なはにいけど、日が当たらないのがいやだわー
ウッドデッキを作るから、そこに干すようにする予定さ

[303: 匿名]

256.272さん遅いですね。自分の研究結果や文献をまとめるのに時間がかかるのかな

[304: 引っ越ししました]

一階と二階の廊下はセンサーつきLDEダウンライトにしました。便利でいいですよー。

リビングのでっかい出窓がとても気に入ってます〜


寝室に収納つき出窓を付けました。扉があるので、レースカーテンのみでいいんです。
テレビボードの下の方はオモチャいれにしてます。リビングに物がごちゃごちゃしなくていいですね。


キッチンにパントリーつけました。内土間もつくりました。小さいですが、ゴミ出しの前の仮置きにしてて、そのままゴミ出しにでられるので便利です。
なかなか便利です。
ダイニングカウンターの下に収納をつけるんだったー
ニトリやナフコやホームセンターではなかなかいいのがなくて…
高いのは買えないや
リビングの扉だけがね〜、閉まる時の音が気に入らない。静かに閉まらない。ちゃちー音がするの。検討中の方は、展示場で確認してみてね

[305: 匿名さん]

299
住めば、たいがい良いコメントになるに決まってますよ。
それも他メーカーでも同じこと。

[306: 匿名さん]

住んでから辛口のコメントばかりの所もあるよ

[307: 引っ越ししました]

そうなの？
後悔は、玄関を広くしすぎた。田舎だから玄関広いのはいいらしいが、玄関に一番でかいシューズボックスを付けたの豪華でいいんだけど、玄関がめちゃ広いから、玄関外の赤御影石も広いしでかい！でかいから、門や玄関まわりやアプローチ難しいね〜って外溝する人が言ってた。玄関小さい方がだいたい何をもってきても変ではない。そうな。
キッチンのカウンター、切ったりする所ね、模様があるから、汚れてるのか汚れてないのか？わかりにくいの。
カーテンとカーテンレールは、完成してから、カーテン専門店でつけてもらって正解だったように思う、
家の中をみて、カーテンをゆっくり選べたから。
一階と二階の間にも屋根を回したから、二階の子供部屋の窓が高い位置についてるの。
窓のすぐ上はもう天井なのよ。だから、カーテンレールを天井に取り付けるしかなかったの。変ではないけどね。

[308: 匿名さん]

「家の坪数にあった玄関の大きさ」があると思います。
バランスよくデザインしてくれるのが、設計士さんの能力。

[309: 決めてしまった]

>304さん

廊下のセンサーつきのダウンライトいいですよね。
検討してるんですけどお値段けっこういきませんか？

その他すでにお住まいの皆さん
夏の冷房を心配してます。中国地方で２階に４部屋作る予定です。
営業さんは１階の大型エアコン１台で十分ですよって言うんですけど。
後から２階の各部屋にエアコン付けるとなると室外機の置き場所を
設計の段階から確保しておきたいんです。２階から地面までエアコンの
パイプが壁を這ってるのってかっこ悪いし。
過去のレス読め！といわれそうですが、多すぎて読みきれません。

[310: 匿名さん]

>>309
でどのような情報がほしいのか書き込みをよんでもわかりにくいですよ。

１　営業さんは1台でいいといっているが本当ですか？
２　室外機の置き場所を設計の段階から確保しておきたいんですですができますか？
３　先行隠蔽配管ができますか？

見たいな事を聞きたいのか？それとも別の情報？