THE ROPPONGI TOKYO Club Residence

[匿名さん]

所在地:東京都港区六本木３丁目七番１号（地番）
交通:東京メトロ日比谷線 六本木駅 徒歩3分 東京メトロ南北線 六本木一丁目駅 徒歩7分
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、住友商事株式会社、
　　　東京建物株式会社、株式会社ケン・コーポレーション
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：未定
土地権利／借地権種類：所有権
総戸数：総戸数６１１戸（販売戸数３４５戸、地権者住戸８４戸、賃貸住戸１８２戸含む。）
竣工時期：平成23年09月下旬竣工予定
入居時期：平成23年10月下旬入居予定
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造地上３９階・塔屋２階・地下１階建
用途地域：第２種住居地域 商業地域
販売予定時期：平成22年6月下旬

[82: 匿名さん]

やっぱゴクレ芝は論外ですか？（笑）

[83: 匿名さん]

↑残念ながら論外じゃないでしょうか！

[84: 匿名さん]

仕様や立地もそうなのですが、マンション名も重要でしょう。

・赤坂タワーレジデンス
・虎ノ門タワーレジデンス
・白金タワー
・高輪ザ・レジデンス

こういう地名ストレートのマンションはその土地のランドマークになりえるけど、
デベの名前がついているようなよくわからないマンション名はランドマークには
ならないのではないかな。

六本木ヒルズはあるけど、ここも六本木のランドマークになってほしいね。

[85: 匿名さん]

↑
そんなこと無いですよ。
ピュアな少年の心を持った大人にこそおすすめ。

新幹線をはじめ、あらゆる電車見放題。
高速道路には、あらゆる車が・・・渋滞していたらよく見える。
部屋によっては、色々のお船も見えるかも？
高速下の屋形船も・・・

[86: 匿名さん]

だんだん馴染んでくるのかもしれませんが、ネーミングは大事です。

高輪ザ・レジデンスって、本当は全て横文字なんですね。

赤坂タワーレジデンスも実は語尾にTop of the Hill(一応森ビル系ですから)って付いていたり…

ですからこのマンションの名称もその内すっきりと日本語表記に…出来るんでしょうか!?(笑)


虎ノ門TRの一帯は本来の神谷町ではないのだけれど、今は駅名にしか残らないあの町名を心から愛していたので、
パストラル跡のマンション(新橋経済新聞によれば、住宅棟と業務棟のツインタワーが建つそうです)には、神谷町と付けてほしい。

でも巴町か虎ノ門ですかねえ。

それと細かい事を言うようですが、虎ノ門TRはタワーレジデンスではなく、タワーズレジデンス、です(笑)

[87: 周辺住民さん]

いくつか比較で名前があがっているタワーのなかでもここは群を抜いて生活環境はわるいよね

まわりはキャバクラと墓地。高速ぬきでも六本木で一番悪いところじゃない。家族がいたら選択肢にはない立地！

アトラスと比べて環境がかわらないって人がいたけど・・・現地みたのかなぁ

[88: 匿名さん]

結局こういう都心物件だと、それだけ利便性と住環境の両立が難しいってことじゃないかな。
あとは開発・設計者の腕の見せどころだな。

[89: ご近所さん]

ここはそんなレベルの立地じゃないでしょう
夜に六本木から歩けばキャバ嬢と客引きしかいないよ
独身ならともかく嫁と子供には歩かせたくないでしょう

[90: 匿名さん]

↑アトラスタワー六本木にいく道も、比較対象ではありませんが、天下のミッドタウンのレジデンスに行く道も、程度の差こそあれ、似たり寄ったりだと思いますので、ここだけが住環境悪い、というわけではないと思います。

[91: 匿名さん]

上の方であげられている以下の3つのタワーだって、このご時世なら、結構売れ残りがでているのでは？マンションの質というより、タイミングの問題ですよ。

白金タワー
高輪ザ・レジデンス
東京ツインパークス

[92: ご近所さん]

ミッドタウンは駅構内でつながっているし、アトラスも駅出口がエントランスの目の前にあるよね
その点ここは、一番近い出口からでも、キャバクラ前を通るし、迂回する道もないしね
ほんとは六本木にきたことないか、物件みたことないでしょうあなた

[93: 匿名さん]

物件はバリバリみております。が、申し訳ありません、
六本木界隈（赤坂）に住んでおり、職場も徒歩圈なので、電車はほとんど使わないもので…。

[94: 匿名さん]

むしろ、六本木界隈に住んでいて、六本木の交差点付近を通らないで生活できる方が不思議です…。
マンション出た後は、いつも地下鉄をご利用されているのでしょうか？

[95: ご近所さん]

見ているんならなおさら理解できないなぁ
赤坂とか荒れた土地しか見てないからなのか
職場と家の往復の虫みたいな生活だからなのか・・・
ミッドタウンレジデンスと風俗街、六本木通り面のここの生活環境が同じにみえるなんて

[96: 匿名さん]

いや、ミッドタウンレジデンスに近いところに住んでおります。
しかも、ミッドタウンレジデンスって、「赤坂」にあると思うのですが…。
おまけに、ミッドタウンレジデンスから、六本木交差点まで、歩いて３分？
かからないくらいだと思うのですが…。

ミッドタウンは、上手く六本木の喧噪を遮ったところにあるので、物件そのものの
ロケーションはClub Residenceより抜群によいと思いますが、
周囲の住環境という意味では、１～２分も歩けば、キャバクラなんて一杯あるので、
Club Residenceと大差はないと思うのですが…。

あ、ちなみに私はミッドタウン好きですし、どっちに住みたいかとわれれば、
ミッドタウンに住みたいですね。

[97: ご近所さん]

うちは西麻布なんでバスかタクシー
六本木交差点を歩いて通る？あんまり必要ないんじゃないの
地元のひとなら駅まわりでミッドタウンか本屋くらいしかつかわないでしょ
分譲を購入する世代が行くようなまともな飲食店も駅周辺にはすくないからね

[98: 匿名さん]

なるほど、みなさん色々ですね。

私は歩くのが好きですし、外食も多いので、ヒルズ方面にいくときとか、
どうしても六本木の交差点や裏通りを通らざるをえないのですが、
客引きに声かけられると、あ、俺って欲求不満そうに見えるのかな？
なんてちょっと思ったり…。

駅周辺は、食べるところは結構ありますよ。

[99: ご近所さん]

たぶん、レベルによるんでしょうけど
交差点周辺にはまともなお店はないですよ
それこそアトラスタワーのほうとか、ミッドタウンの周辺とかあたりにほんの数件でしょ
キャバクラは多いですけどね

[100: 匿名さん]

ココに住むというより、住みたい人（法人含む）に貸すイメージだね。

芸能事務所とか、ホストとか、嬢とか、借りたい人多いと思う。
小さいのは37.81㎡が7戸もあるって物件概要に出てるし、逆に大きいのは177.59㎡までしかない。
売主もどういう人種が住む物件かは、ちゃんと心得ている。

ルームプランには、80㎡、100㎡、160㎡と3タイプ出てるけど、ダイレクトウィンドーになってるか、
ものすごく広いカウンターが付いているかで、スペース効率はあまり高くない。
立地を含め、「生活」というキーワードとはかけ離れている感じがする。

賃貸の部屋はどういう間取りが多くて、どのくらいの賃料水準で出てくるかをチェックして、
貸す人種を想定して部屋を選びさえすれば、そんなに損の出る物件じゃない。
もちろん、価格も重要だけど。

十番や赤坂や虎ノ門のタワーと比較している人多いけど、もっと思いっきり投資物件だと思う。

[101: 匿名]

>>91

とんでもない。
少なくとも白金タワーと高輪ザ・レジデンスは今ならもっと売れていますよ。


以下、暫くこのマンションの話題から外れますが、
比較対象となった港区内のマンション全て、モデルルーム・現地・内見の全て、最低でもいずれかは経験していますけれど、
もし今、価格的に苦戦する可能性があるとしたらツインパークスでしょうか。

でもあちらもモデルルームがオープンした頃と違い新駅が開通したし、コンコースも出来て、しょせんは元貨車置き場、と思った時代とは違いますしね。

白金タワーなんて平米100万位の部屋が結構あって、都心大手のタワーマンションではここが底値ではないかと思ったし、そうだったのではないでしょうか。

実際その後に出た高輪ザ・レジデンスは、若干価格が上がっていた為、倍率は下がった筈です。

それでも今思えばコストパフォーマンスは高いと思いますよ。

港区内陸部のタワーマンションは恐らく2007年が最高値で、底値は2003年、そのレベルにはまだ全然下がっていませんから、いま白金・高輪レベルの物件が出たら殺到するんじゃないですか。

どちらも真下にスーパーがあり、共用施設も、高輪は駅遠ながら高い地ぐらいを意識したアールデコ系、白金は堅実派の違いこそあれ、かなりの充実ぶり。

占有部は、高輪ザ・レジデンスの方が逆梁カウンターがより厚く、有効面積が少なく感じましたが、
白金もエアコンがセントラル方式の為、室内機を置く部屋が必要で、かつ旭化成ヘーベルハウスと同じ耐火壁がリフォームしづらそうだったので、うちは見送りました。

３軒ともモデルルームと竣工後を見て、ツインパークスの部屋で感動したのはTS40等級(今のT3？)のサッシの防音性、メゲたのは携帯の通じなさでした。今は違うのかな(笑)


話をこのマンションに戻して、ここは価格もさる事ながら、３丁目のイメージをどこまでブラッシュアップ出来るかにかかっていると思います。

盛り場を通ると言っても３分、賑やかすぎる大通りに面しているのである意味死角がなく、まっとうな時間帯なら危険は少ないかも。

明るく清潔感のある再開発と、外界と隔絶されても不足のないサービスと施設があれば、需要はあるのではないでしょうか。

[102: 匿名さん]

何だかんだ言ったとことで金持ち、特にアブク銭を稼いでいる連中が存在する限り安泰でしょう。

幸か不幸かこの世はまず金でしょう。金が欲しい！

[103: 匿名さん]

ここは確かに立地面でネックがありますが、でも都心のタワマンって、どこも一長一短な気がしますね。
それにここは眺望に関しては良さそうで、大きなセールスポイントになるのではないかな。

しかしかなり悪い時期での発売となりましたね。
こういう大規模物件にとって、これが最大のネックかも。
三井とは言え、赤坂と言い十番と言い、見事にひっかかってますからね。

[104: ご近所さん]

101
不動産を語るのに価格を無視してるのって意味不明だよねぇ
誰も当時の価格で分譲されたらなんて仮定ではなしてないよ

高輪ザ・レジデンスなんて完売に何年かかったとおもってるの？

[105: 匿名]

>104

私は
>>91さんの『マンションの質ではなくタイミングの問題』という書き込みにレスしているのですから、
分譲価格で比較するのが当然だと思いますよ。

購入者ではないので高輪ザ・レジデンスの肩を持つ気はさらさらありませんが、完売までの日数なら、
分譲即完売出来たのは、今名前の挙がっているマンションの中では赤坂タワーレジデンスだけじゃないですかね。

確認は取っていませんが、次いで白金タワーではないかと思います。

価格の妥当性が何よりも大切という事ですね。

このスレで港区内のタワーマンションの名前が挙がっているのは、それら先達に比べてこのマンションのレベルや価格の妥当性をはかる為で、
売れ残りマンションの競い合いが目的じゃない筈です。

ここの本当の購入検討者なら、より安くより充実した内容を期待するのが普通でしょう？
そもそも今のご時世、ミニバブル時代に分譲の赤坂タワーレジデンスより高いマンションが、売れる道理がないんですから。

[106: ご近所さん]

長文で意味のないものをダラダラと・・・

91の人もそんな無駄な仮定はしてないよ

[107: 匿名さん]

91です。

あまり意識してませんでしたが、当時の価格で今分譲されたら、人気があるのは当たり前なので、たらねばの話しをしても仕方ないかもしれませんが、今、今時の価格で？分譲されたら、という話しです。

価格を離れて、物件それ自体として、どの物件がよく、自分が住みたいか、を考えていると理解していただいてもよいかもしれません。

それはそうと、100さんの指摘するような、投資物件説は、いわれてみれば、そうかなとも思います。ただ、そうだとすると、景気が回復してきているとはいえ、投資目的でお金だす人は、まだ少ないのかな～という気もします。

[108: 匿名さん]

ミッドタウンだって立地は別に良くなかったけど超大型開発なので建物の周りは無理矢理緑化したり雰囲気を良くしたりできてるよね

この建物は単体開発なので周りのネガを取り切れず全然駄目でしょう
高速と墓の間、クラブビルの隣のマンションだよ？
しかもなんか暗いよね、六本木で最悪の立地というのも同意

投資用→お水の方々の賃貸、という用途が精一杯
REITに入れて賃貸専用にすれば良かったのにね、時代を間違えてしまった

[109: ご近所さん]

まあ2000年とか2004年の価格で分譲すればみたいなありえない想定をする人は置いといて

今日、夜１１時ごろに物件の方向に歩いてみたけど・・・まあすごい
ＴＵＴＡＹＡから向かった六本木交差点では日本語が聞こえない！日本人はいないのかって感じ
その先は例のキャバクラビルで、今日はひっきりなしに人がはいっていた。
ぐるっとまわりを歩いても、低くて暗い土地で墓地もあってさびしいばかり

ここはホントに賃貸立地だよね。まあお水御用達物件になるんでしょう

[110: 近所をよく知る人]

この物件の立地についてよく知っていますので、購入を検討されている方のためにも正しい情報をお伝えします。

ここは坂の途中にありますが、全体としては窪地です。毎日夕方から夜9時過ぎまでは六本木通りが坂下のセブンイレブン手前から渋滞し、車の流れはとても悪いところです。また、墓地沿いの裏道は午前2時過ぎからキャバクラ勤務の女の子たちが店の送りで帰宅する際の集合場所にもなっており騒がしく、その周辺では不良外人の不審行動や喧嘩も日常茶飯事です。
近くに住んでいて、友人と飲んだ後に帰宅しようと六本木交差点からドンキ方向に歩けば、客引き大柄黒人に半ば拉致されるように店に連れて行かれそうになり、店には行かない意思をはっきり伝えても解放されず、エレベーター内で不条理にも現金を少額渡して解放されたこともあり、今やあの界隈は日本人の常識が通用しない恐ろしい異文化地帯です。

しかし39階建てのタワーということで、高速（六本木通り）沿いではない反対側の中・高層階（たぶん南）であれば、前方に遮るものは何もなく東京タワーを正面に眺められる、予想以上に開放感に富んだ部屋になると思います。
それ以外の方位の部屋に関して、東（溜池・赤坂方面）は南の次によいかもしれないが、西は細道は挟むもののオークウッドとほぼべったりだし、北は高速＆六本木通りの騒音に悩まされるだろう。

公開空地（公開緑地）を墓地側に設定しているが、治安と風紀の改善に効果があるか、逆に不良外人の格好のたまり場になるかは、今のところ計り知れない。現に墓地を挟んでこのタワーマンションと反対側に小さな公園があるが、昼間は浮浪者風の人たちがたむろし子供が遊べるような環境になく、夜はあまりに危険すぎる公園ということで鉄格子に鍵をかけ使用できないように管理している珍しい公園と化してしまっている。

私はこのマンション自体を決して否定的に伝えたいわけではなく、この3丁目の墓地周辺窪地の現状を伝えたいまでです。このマンションの建設竣工によって、環境が良い方向にガラッと変わることを心より望んでいます。

皆さんの参考になればと思います。

[111: ご近所さん]

そんなに強弁しなくても、赤坂・六本木・虎ノ門界隈に住んでいるなら、ここの環境は当然わかっているでしょう。

人は好き好きなんだから放っておけば良いのに、何かそう出来ない事情があるのかなあ。

完成前に中で変死事件でも起きない限り、ここは売れますよ。港区内で墓地近のマンションは腐るほどあるし、賑やか過ぎてお化けも出ないでしょう。

上にあったように坪350万から600万なら、ホント楽しみ。一丁目との競合するだろうし。

周辺の既存物件で安閑としていられるのは一件だけですね。

[112: 購入検討中さん]

一件だけってどこ？　赤坂TRですか？

[113: ご近所さん]

なんか一人だけ自演の赤坂ＴＲキチガイがいるよね
中古の流通が多いわけでもない物件なのにしっつこい

[114: 匿名]

いや、三井の麻布十番でしょ。

[115: 匿名さん]

言われてみれば、ここは赤坂TRと確かに克ちあうかもな、とくに賃貸では。
なんだか落ち着かない場所だなって思わせる環境面でも、結構お互い似てるし。

[116: 匿名さん]

うん、ここが完成したら赤坂TRの賃貸はどんどん厳しくなるだろうな。
どっちも高速・六本木通り・夜の盛り場に近すぎて卑猥で騒がしい雰囲気だし、TRは最近、アークヒルズのヘリ発着場にも悩まされてるようだし。

これで周辺の賃貸相場、一気に下がりそうですね。
借りる側からすれば朗報ですけど。

[117: ご近所さん]

タワーマンションに落ち着きだの環境だの言っても誰も評価しないから、駅遠のマンションは売れ残るわけで。

確かにここの環境はほめられたもんじゃないけど、誰が見てもそうとわかるのはむしろ良いよ。

元々大した事のない再開発用地を、さも高級住宅街のようにのたまう営業トークを信用して、買っちゃう人は出ないからね。

工夫次第で周辺の環境から隔絶出来るのがタワーマンションの強みなんだから、足元は汚くても中は豪華なマンションなら、駅近のここは買いだし、チープなら近隣の売れ残りマンションの仲間入り。

それだけの事だよ。

あ、あとはKYな価格は付けない事だね。上でも誰か書いていたけど、三井はそれで連敗中だし、もうカモは出ないだろうしね。

[118: 匿名さん]

やっぱり三井だなパークシティみたいｗ

[119: ご近所さん]

タワーレジデンスの賃貸が安くなったら、それこそ六本木にこのマンションが建つ意義があるというものだ！

あそこ、森の賃貸は８ヶ月以上借りないと違約金取られるし、分譲賃貸は礼金敷金２ヶ月とか、家賃４ヵ月分先払いとかそんなのばかりなんだもん。

中古価格はもう全く手が出ないし。相場が下がったら嬉しいよ。

てか、まあそれを狙っているんだけど。六本木がよほど良ければそちらを買うけど、競争でタワーレジデンスが安くなる事の方が嬉しい。

竣工直後に買っとけば良かったんだけどさ〜。

とにかくこのマンションには頑張ってほしいわ。

[120: 匿名さん]

111とか当然ここの環境わかってるとか言ってるけど、絶対わかってないでしょ
110さんが丁寧に説明してくださっている通り、墓が問題なんじゃなくって治安と雰囲気が悪いんだよ
一丁目と競合するとか言ってるけど、一丁目側もゆっくり歩いたことないでしょ
こことはまったくもって環境が違うよ

あとなんだかTRキチガ※が住み着いたね
TRもお城マンションだけど、ここよりははるかにマシだと思うから安心しなよ
でも、他の港区タワマンと比べると同一レベルか若干格下だと思うよ
まあ好みによると思うけど

[121: 120さんに質問]

勉強になります。赤坂TRより格上の分譲タワマンを是非羅列してみて下さい。

そんなに良いマンションなら、勿論完売済みでしょうから、新築にはないでしょうけれど。

私も港区内陸のマンションは一通り見ていますが、ご高説拝聴の上、比較させて頂きます。

[122: 匿名]

荒れ模様ですけど、ここを自宅用に購入考えてるって人いないのかしらやっぱり。

高速・墓地・歓楽街隣接、三拍子揃った都内でも珍しいくらい最低最悪な住環境に思えるんだけど。
不良外人は同じでも高速がないだけまだ大久保あたりのがマシに思えるけど
坪300万600万言ってる人は業者？投資用？『腐っても港区』とか自慢できるのがメリットなのかしら。

[123: 匿名さん]

はいはい、TRを買ったあたな、そしてあなたのTR（笑）がともに一番ですよ。
もう充分満足してるはずだから、なにもここに来る必要なんかないっしょ。

[124: 匿名]

>>117
＞タワーマンションに落ち着きだの環境だの言っても誰も評価しないから、駅遠のマンションは売れ残るわけで。

だとすればここは最高ってことになるよね。
むろん、TRよりも（笑）

[125: 匿名さん]

ＴＲキチガ●が一人で荒らしているようですが。。。

あの物件ってそんなにハイグレード？価格戦略で売り切っただけのような・・・
青山パークタワーとかツインパークスよりグレードが上？
森ビルの物件は抜きにしても
立地を考えれば白金タワー、青山ザ・タワーよりも下じゃないの

[126: ようやく具体例が出てきたか(笑)]

>>125

まず青山パークタワーは港区じゃありません。

最寄り駅は渋谷駅ですが、そこに至るまでの環境も赤坂TRよりはるかに暗く物騒です。昔から児童会館の前などは怖いお子ちゃまのメッカでした。

今でも副都心線以外は徒歩５分では厳しいので、当時も決してコスパが高いとは言い難く、地元ではあそこを住宅街とは認知していません。


青山ザ・タワーは、私も好きでした。

あれだけはまだプランブックを取ってある位、建具なども癖はあるが良い仕様の物件でしたね(天井高はTRの方が高いですが)

ただあそここそ、駅からは寺と墓地の跡地公園を通らなければ帰れませんよ。遠回りをして外苑西通りを通れば、目前の緑は青山墓地。それは宜しいんでしょうか？

分譲価格もほどほどの物件でしたが、ゲストルームもないくらい共用施設は少なく、非常用電源もありません。

その割に管理費はそう安くはなかっと記憶しています。

[127: 匿名さん]

>>126

TRの方へ

では続きまして、PC赤坂、PC麻布十番、CT麻布十番。

この３つは？
どうぞ思いっきり罵倒してあげてください。
期待してますからｗｗ

[128: 匿名]

港区タワマンスレですか？比較するにせよ、この物件を絡めてどうって話はないわけ？
（スレ通して読んでも居住目的らしく思える書き込みないし無理なのか）

[129: 126続き]

白金タワーもコスパは良いですね。(殆どの室内にエアコンの為のデッドスペースがありますが)

タワーレジデンスに唯一ないジムも、２棟に分かれているツインパークスより白金の方が広々として見えた位です。

あそこの欠点は、タワーレジデンス以上に低い地ぐらい(小さい町工場群)と浸水の危険でしょうか。

白金高輪駅を作る際に、出水で大変な苦労したと土木会社の人に購入を止められました。

ラウンジからもお部屋からも、至る所に墓所が見えます。私の内見した部屋は目の前の丘にズラッと卒塔婆が見えました。

あと地権者のお子さん達でしょうか？子供さんが絶えず低層棟との間を行き来するので、治安的にはダブルオートロックもあまり意味がないと感じました。


ツインパークスは、私に言わせれば陸の孤島です。

大江戸線は都心に向けての連絡が悪いし、タクシーが意外なほど前を通らない。内見の日はフロントで車を呼んでもらいましたが、かなり待ちました。

あそこにはコンビニだけでは用が足りないと思います。一番近くのフーデックスまでもかなりあるし、品揃えが悪い。

ロビーとライブラリーは立派、室内は仕様より何より携帯が全く通じず(今は違うんでしょうか)、分譲時も内見時もコスパは良いと思えませんでした。

[130: 129続き]

>127

ごめんなさい、私なりの評価はしようと思えば出来ますが、その３つは思いっきり眼中にありません。


>128

私は124がおっしゃる通り、このマンションには化ける余地があると思っています。

でなければここへ来ません。

この土地は2008年に完成予定だったので、仕入れ値は高くないし、人手も資材もマンションラッシュの時代よりはずっと手配が楽な筈ですから、本来ならTR並みの内容と価格が期待出来ると思います。


再開発の意義は、

交通利便性は良いが、環境の悪い所を明るく小綺麗な街に変貌させる。

或いは、

環境は良いが日常の買い物も含め不便な所に、スーパーなどを作って生活利便性を上げる。

だと考えているので、汚いまま、不便なままの立地のタワーを、交通至便・環境良好などの売り文句で高値を付けられても、買いません。

金額以前につまらないですし、住む家はあるので。

[131: ご近所さん]

私は勤務が虎ノ門で麻布から通っているので、赤坂に行く機会が多いのですが、
そもそも赤坂の町が汚く治安が悪いにかわってしまったことがＴＲのネックだと私はおもいます
現状の赤坂は韓国街の様相を程しており、この六本木の物件もそうですが、歓楽街を抜けないといけない立地は家庭持ちには最悪です

また、ここにでている物件はいくつか私も見たのですが、青山パークタワーは地下から渋谷の喧騒は迂回できるし
近所のジムに通ってますがおこちゃま？なんて今どこにもいませんよ。テレビ見た話ですか
立地、仕様、意匠すべての面でＴＲに劣っているとはおもえません。物件のレベルが違うのでＣＰを比べても意味がないですよ

青山ザ・タワーの梅窓院を抜ける道はほんのわずかですよね。ＴＲより圧倒的に利便性は高いですし
青山墓地がネックだと言っているようですが、タワーから墓地まで相当の距離があるし、公園墓地の青山墓地がネックになるとは思えないですよ

[132: 匿名さん]

＞現状の赤坂は韓国街の様相を程しており

あらまーご存じないようですが、赤坂は昔から韓国街ですよ。
東京というか港区近辺での生活、もう慣れましたか？（笑）

[133: 匿名]

130さん
化ける、とは
賃料が高値維持できる
建ち上がったら予想以上に出来がよくて売買益が甚大
どちらを想定されてます？

[134: ご近所さん]

132
20年前に勤めだしたころとは街の景色がずいぶんと違ったような。
クラブが韓国人クラブにずいぶんかわっているしね

このへんはけっこう長いですよ、転勤がないので

[135: 匿名さん]

残念ながら、赤坂の韓国クラブの歴史は昭和時代からですよ。
たまには赤坂のクラブへ飲みにでも行ってあげてくださいね、韓国街うんぬんの話は関係なく、いろんな有意な情報もあるので。場所柄、政治家が通ってるところも結構多いし。

[136: 匿名さん]

非常に俗っぽい方ですね
政治家が通うとすばらいんですかねぇ
バロンあたりでふつうに会いますよ
クラブで有益な話なんて皆無です

最近だと会員制のラウンジしかいかないいじゃないんですか

[137: 匿名]

ですから赤坂でなくここの話が希望

[138: 匿名さん]

リキマンションが赤坂コリアン街の歴史の証　韓国クラブに出入りする政治家にろくなやつはいない

[139: 匿名はん]

ここで興味あるのは価格だけだよねぇ。まだパンフしか来てないし情報ないでしょ
周辺のクリランス物件もはけてないから極端に安くは出ないと思うけど

[140: 匿名]

あー。幹線道路沿いに見る夢ってこんなもんですか。

味気ない。しゾッとしない

[141: 匿名さん]

現在、３階か４階まで立ち上がってました。

北の高速側へは距離があまりあいてなく、逆に南は、

細い道路１本隔てて墓地がある為か、北よりはあいてました。

[142: 購入検討中さん]

極端に安くなくてもいいので「普通に安く」でてきてくれればね。PC麻布十番より安くでてくるかどうか
が分水嶺でしょう。

[143: 匿名さん]

セカンドか投資用で検討している者です。

こちらに書き込みをしている方は、
「より安く、より売れ行きが良いのがよいマンションである。」と受け取れる意見が多数派ですが、
個人的には5～10年所有した時のリセールバリューの方が気になります。

売り出し価格とあまり関係ないと言われるかもしれませんが、
リセールバリューは、管理と住民の質にも大きく関係してきます。
中古物件を下見に行った際、エントランスやエレベーターなどで住民らしき方と出会っても挨拶ひとつしないとか、
敷地内に空き缶や煙草の吸い殻が落ちているとかだと、相場より安くても購入しようとは思いません。

心配なのは、売り出し価格より管理や住民（オーナー、賃借人）の質です。
毎週末、出会い系パーティが行なわれたり、ヒップホップファッションのデカい黒人が頻繁に出入りしていたり、
禁止薬物で逮捕者が出るようなマンションにならないよう切に願っています。

あと売り出し価格ですが、＠350～600万円/坪と予想されている方もいらっしゃいますが、
批判を承知で申し上げるなら、個人的には＠400弱～＠800万円強/坪のレンジだと予想しています。

[144: 匿名はん]

まあ、現時点での価格予想は無意味だね
それにここはヒルズとかリッツみたいな共用設備はないからパーティーにはつかわれないでしょ

吸いがらとか空き缶とかそんなレベルの物件じゃないよね
資料見てないの

[145: 匿名さん]

>>138
いやむしろ親方・大物のほうが多いよ。
若い世代は時代を反映してか、そういうところにあまり行かないみたい。

[146: 匿名さん]

まーさすがにPC麻布十番より価格が低くなってくることはないだろ。PC麻布十番はリーマンショック後に根付けがなされたから、それより価格を低くするとなると、リーマンショック以降の都心物件の一層の下げトレンドを、三井自らが認めたこととなる。そんな不利な値付けを自らすることは考えられない。周辺環境がPC赤坂やPC麻布十番に劣るとは言え、どう考えてもここはそれ以上の分譲価格で出してくるよ。（だからこそ、分譲住戸は中層階以上にして、値付けが割安となりがちな低層が賃貸住戸となるのだろう。）

[147: 購入検討中]

ここの場合、必須なのは

高性能遮音サッシ

全熱交換式第一種24時間換気装置

全室エアコン・装備(＋リビングだけでも床暖房)


少し前までは当たり前のように付いていた↑の設備が、おろそかになっている自称高級マンションがあるけど、ここは空気を考えたらあり得ない。


それと

24時間出入り口をしっかり固めるガードマン。

敷地に車を乗り入れられる車寄せ。(敷地みっちみちに建てているから、地下になるとしたら大減点)


この５つが揃っていなけりゃ自分はMRには行かないので、よく内容のわかるDMを下さいね。

[149: 購入検討者]

おや、車寄せや室内装備がどこかに出ていましたか？

送られて来た黒いパンフ見た限りではわかりませんでしたので、すみませんが教えて下さい。

[151: ご近所さん]

六本木住所ではない近隣に長らく住んでいますが、何年もいると環境に慣れてしまって
六本木界隈ならむしろ夜でも明るくて安心、なんて思ってしまうのですが。

六本木通りも、高速も、毎日見てればなんてことはありません。
渋谷までのバスもバンバンきてストレスなし。最近はちーバスも充実しましたし。

そりゃ、高原の空気に比べたら勝ちようがないですけど
洗濯物を外干ししたって、黒くなったりしませんよ。
ただ空気清浄機のフィルターはまめに交換が必要です。
深呼吸はしたくないですけどね、普通に生活できます。
家族が喘息になったりはしていませんし、子供の友達にも特に喘息持ちが多い
とか、そんなこともありません。

坂の下からの渋滞？
間違えてタクシーの列に並ばなきゃ５分もあれば余裕で交差点を通過できるでしょ。

毎日夜中の2時に帰宅するような年頃のお子さんや、奥さんがいるなら
考えものですが、普通の時間帯で、普通に生活する方が
危険にさらされるようなこともないと思いますよ。

私もできることならこんなところに住んでみたいものです
庶民的な麻布十番より、今や六本木の方が高級感があっていいと思いますけど。

墓だ、高速だ、繁華街だーって
結局ひがみでしょうかね？

[152: 匿名]

いいえ麻布十番の方がこちらよりはいいと思うの。

結局は高級『感』に尽きるの？ここって。

[153: 周辺住民さん]

六本木っていうかここの立地についてネガティブな人が多いんじゃないですか。
高級感なら六本木ではなくて、この近辺なら麻布十番というか元麻布か西麻布でしょう。
まあ高級住宅地はタワーの立地じゃないから関係ない話だよね。

でも、前に書き込まれていたような外人に拉致されるとか、新宿みたいに危ないことないよ
黒人にカラダに触れられたことは10年近く遊んでいて一度もない。
キャバ嬢も客も客引きも特に気になることはないし、渋滞も交差点だけでここの前ではほとんどないよ

[154: 匿名さん]

元々は赤坂タワレジの1LDK～の中古を狙ってたけど、ここが新たな選択肢として加わったね。
もしここの値付けが赤坂タワレジの中古と同等ぐらいなら、よっぽど仕様面で劣らなければここにすると思うな。
やっぱり利便性でここに勝るタワー、そうそうないでしょう。

[155: 購入検討中]

150さんに全面的に賛成です。

極端な話、ここの前で誰かに刺されても、救急車は呼んでもらえるだろうけど、
元麻布ヒルズの近辺では誰も来てくれない(夜11時を過ぎたら滅多に人は歩いていない)、もしくは一目散に逃げられそうな気が…

決して元麻布の人が悪いのではなく、関わり合いにならないのが屋敷街の不文律だと、元周辺住民としては身にしみていますので。

実家にいた頃、距離重視なら六本木通り経由、時間重視なら麻布十番→暗闇坂→四の橋から明治通り経由で帰っていた者の実感です。

ひと気がない所ってのも怖いですよ。

[156: 購入検討中]

>>151さんでしたね。すみません。

[157: ご近所さん]

まあ極端な話、ここの前と元麻布ヒルズの前で刺される可能性を考えたら。。。
治安の面でここがよいって選択肢はないでしょう

ここのポイントは利便性と価格でしょ
あとはどれだけ周囲から隔離できるか
ガーデンフォレストみたいにガードしてくれないと
アトラスタワーみたいにオープンだとこの場所じゃ怖いよね

[158: ご近所さん]

151です

今度はネガな現実をひとつ。

毎朝お抱え運転手の車で出勤やら、登校やらする方には関係ない話ですが、
ここで普通の生活をされる予定の方は
夜の治安の心配より、むしろ朝の心配をされた方がいいと思いますよ。
平日でも７～８時頃だと、ラリラリやゲロゲロが日常的にフラフラしてます。

六本木はそんな街です。

夜の情報ばかりなので、参考までにと思いまして。

[159: 匿名さん]

いろんなネガ要素があるようですが、どれも繁華街にはつきものですね。
ここは利便性を取る検討者のスレなので、住環境優先なら、どうぞ元麻布とか広尾とかへ。

[160: 匿名さん]

確かにそうですね。この辺りに住むのは、交通やナイトライフ？、職住隣接(六本木、赤坂辺りに職場があるイメージ)を含む意味での利便性を重視される方でしょうから、住環境云々を論じても、あまり意味がないかもしれませんね。

ところで、この辺りは、色々と不快な思いをすることは多いですが(多々指摘されている客引きや、ゲロゲロ、その他諸々)、身の危険を感じるとか、そういうことはないと思います。私は、六本木近くに住んでいる2年間に2回ほど、わりと派手な流血事件を目撃しましたが、どちらも喧嘩であって(ちなみに警察も慣れているのか、ゴム製の手袋を徐に取り出して、淡々と対応していました…)、特になにもしていないのに、無差別に事件に巻き込まれるというようなことはないと思います。

上で指摘されているとおり、要は繁華街であって、その良い点、悪い点がどちらも強調されているのがここという感じですかね。夜の飲食店には困らないですし、夜にちょっと時間できたときとか、遊びにいくには、非常に便利です。
あと、六本木や赤坂にオフィスがある方には、便利ですよね。徒歩通勤は、慣れてしまうとやめられません。

それに、窓閉めていれば、高速の音は、あまり気にならないんじゃないですかね。
墓地は、気になる方には気になるかもしれませんが、垂直方向に距離があると、あまり気にならない気がします。パークコート虎の門を見に行ったときも、私は、気になりませんでしたね～(垂直方向にも、水平方向にも近いと、結構気になりますが…。)。

あと、これは、人によって結構違うのかもしれませんが、個人的には、｢六本木｣名称は、ブランド価値ある気がします。｢どこに住んでいるの？｣｢六本木｣｢お～｣というイメージ。

[161: 匿名さん]

車を運転しない私にどなたか教えて頂きたいのですが、ここって溜池山王交差点の方に出たい場合は、どこで回れば良いんでしょうか？

[162: 匿名さん]

普通に外苑東から片町左折じゃないの？

[163: 匿名さん]

159さん

＞住環境優先なら、どうぞ元麻布とか広尾とかへ。

広尾は、住環境は申し分ありませんが、そもそも、タワーはないのでは？
（タワーでなくとも、見晴らしの良いマンションはありますが…）

[164: 匿名さん]

今日みたいに雨だと、墓地周辺は、一層、陰気です。。。

[165: 匿名さん]

価格発表楽しみですね！

[166: 匿名さん]

>>154
ＴＲよりちょい高程度（１０％前後？）なら間違いなくこっちを選ぶ人多いと思うよ。
設備・仕様次第ではもっと上乗せできるかも。

[167: 匿名さん]

名前がエロイ

[168: 匿名はん]

そこまで安かったら戸数も多いし
クリアランスの多い住友の十番とか
定借の麻布台は終わりだねぇ
でも、三井も十番に広尾、神宮前。。。けっこう残してるから設定がむずかそうだね

[169: 匿名さん]

十番よりは高くつけてくると思うね。赤坂と同じぐらい？
まあこのタイミングだからそりゃめっちゃ強気な値段はないだろうけどね。

[170: 匿名さん]

三井だけの事業じゃないから、六本木一丁目よりは割安だろう。

一丁目の方はまた玉砕だろうな。

すぐそばに森の特大高層ビルが建つし、泉ガーデンとの間に挟まれて、視界ゼロだろうに、平均坪単価550万とか平気で言いそう。

[171: 匿名さん]

一丁目のあの一帯はかなり環境良いから高いだろうね
眺望面では高層の南西がぬける程度だろうけど・・・
三井なら「パークコート六本木」なるのかな？

[172: 匿名さん]

一丁目はもう少し時間稼ぎするじゃないですか。
こんな悪い時期にあわてて出す必要なんかないし。

[173: 匿名さん]

私が三井のマンション事業部長だったら、六本木３丁目の物件コンセプトとしては、やはり特徴のあるマンションにするな。悪く言えば好き嫌いが明確に分かれるくらいアクのある高級マンションにする。これに対し、一丁目の物件は、パークコートのタワーないしはパークタワーにし、三井のマンションの正統を行くものにする。

[174: ご近所さん]

噂ですは、ここはなんだか結構ＫＹな価格つけてきそうですよ、Ｍ井は。

[175: 匿名さん]

底入れ感でてきたし、なんだかんだで都心の超一等地だし、KY価格でもわりと売れてしまって、また、デベが調子づいてしまうのですかね…。なんとかならんですかね、この業界。

[176: 匿名さん]

何目的の煽り？
ごの書き込み見ての超一等地って評価はないよね

[177: 周辺住民さん]

まあどちらもKY価格なのかもしれないけれど、こちらは売り主４社だから、厳密に言えば｢三井のマンション｣ではない。

だから蓋を開けるまで価格はわからない。

一丁目は三井一社なので、間違いなく高いだろう。

コンセプトとしては、私も>173の通りにするのが一番売れると思う。

[178: 匿名]

パークタワーよりハイグレードな物件をこの時期にこの立地で企画する事業部長ならレジデンシャルは・・・

まあ、想像だけの時期ですが送られてきたパンフを見る限りでは
超ハイグレードはないに１票

[179: 匿名さん]

確かに現段階の資料でみても、物件自体はそんなにグレード設定高くなさそうですね。
いろんなサービスで目を眩まそうとしてるのが見え見えでｗ

[180: 匿名はん]

今日も現地の前を通ったけど、六本木通り沿いならキャバクラは少ないし、そんなに気にならないんじゃないかな
でも、何もないところだし、暗いよね
パークタワークラスの物件は難しいんじゃないの

付加価値のサービスも？
オフィスが三井の開発なんだけど、ミッドタウンとかマンダリンも含めて店舗のリーシングを見ていると
紹介されるレストランとか期待できないし、エステもリッツで安くできるからねぇ
バレーパーキングも・・・そういえば車寄せがあるかどうかでキレてた人がいたけど
バレーパーキングとかポーターがいてコーチエントランスあるのに車寄せって普通あるよねぇ
これを付加価値にして単価を上げて売れるんだろうか

[181: 匿名さん]

ぱったり書き込みが止まってしまったね。
価格や仕様がでてこないことには、議論のしようがないかな…。