大阪の新築分譲マンション掲示板「ライオンズ羽衣はどうでしょうか?」についてご紹介しています。
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環境が良さそうなので購入を検討しているんですが
値段はまだですね?

所在地:大阪府高石市東羽衣3丁目33番1他(地番)
交通:南海線「羽衣」駅から徒歩2分

[スレ作成日時]2007-09-10 15:51:00

現在の物件
ライオンズ羽衣
ライオンズ羽衣
 
所在地:大阪府高石市東羽衣3丁目33番1他(地番)
交通:南海線「羽衣」駅から徒歩2分
総戸数: 63戸

ライオンズ羽衣はどうでしょうか?

251: 入居予定さん 
[2008-11-17 10:42:00]
土曜日に内覧会参加しました。
エアコンのスリーブ穴の位置について私も質問しましたが、今からの変更は出来ませんとの事。
上部に24時間換気穴は開いているので、開けることは可能だったのではないかと思いましたが、エアコン取付け位置と梁などを考えると開口できなかったのかもしれません。
戸建てと違い、マンションの共用廊下の美観という事も考えた上でこうなり、当初からの設計どおりですとも説明されました。
室内からのエアコン配管、不恰好ですよね。
もう変更はできない点は悔しいですがあきらめて、廊下側のカーテンレールを少し短く切って窓ぎりぎりに配管できれば手前のカーテンで縦ラインは少しでも隠せるかな?と考えてます。厚みがあって無理かも?
みなさんはどんな対策を考えていますか?
膝高窓は立面図で予想していたものの、実際見るとやっぱり驚きました。
内覧時の担当者も設備説明で来られた各社担当の方も丁寧に対応してもらえて、配管関係以外では室内は設計変更点も含め満足しています。
252: 入居予定さん 
[2008-11-17 21:09:00]
我が家はAタイプですが、同じく北東の廊下側の部屋はエアコンスリーブが窓のかなり下側に
ついていました。室内の腰高窓の横を配管が上から下に通ることになりますね。
実は今住んでいる家も、共用廊下に面した部屋は全く同じような位置にエアコンスリーブがあります。
正直かなり格好悪いです。(寝室としか使用していないので普段は気になりませんが)
壁に沿わさずに浮いているように直で繋げているので余計に見た目が悪いのですが…。
>>251さんの仰るように、カーテンでうまく隠せるように壁にきっちり沿って繋げれば
少しはマシかなと考えています。
253: 入居予定さん 
[2008-11-17 23:26:00]
みなさん、エアコンのダクトの位置について共通におかしいとの意見でしたが、
引っ越しの際、このようなエアコン設置は標準工事代金内で収まるのでしょうか?
+αが発生するのではないでしょうか?私はサカイに引っ越しをお願いしているのですが、きれいにエアコン配管を設置してくれるのか心配です。また、設置費用も結構とられるのではないかなとも思っています。

みなさんがおっしゃられているようにこのような設計は素人目にみてもやはりおかしいし、このようになるのであれば、もっと早い段階で説明があるべきではないでしょうか?
今からではダクト位置変更は難しいにしても大京側に説明を求めるべきでしょう。
皆さんどう思われますか??
254: 入居予定さん 
[2008-11-18 07:51:00]
私は、少しでも引っかかる事があれば、説明してもらいたいですね。どうして早い段階での説明がなかったのか。購入者の感情としては、ごくあたりまえの、普通のことだと思います。
255: 入居予定さん 
[2008-11-18 22:24:00]
254さんのおっしゃるとおりかと。説明ではなく、位置をかえてもらわなければ。前もっての
説明が無かった以上、この位置はありえません。
256: 入居予定さん 
[2008-11-21 01:02:00]
土曜日に内覧会に参加しました。
この掲示板では指摘されていませんが、私はクロスの継ぎ目がすごく気になり、
何十箇所も指摘しました。
しかし、業者側の説明ではこのクロスの性質上どうしても仕方がないということでした。
一応できる範囲で目立たないようにしてもらえることになりましたが、
満足できるまでならないかもしれないといわれました。
また、張り替えたとしても今以上になる保証もできないとも言われました。
対応は丁寧にしてもらいましたが、本当にどうしようもないのか納得ができません。

内覧会に参加された方でクロスの継ぎ目が気になられた方はいませんでしょうか??
私は素人なので、これが許容すべき範囲のものかどうか分からないのですが・・・
257: 入居予定さん 
[2008-11-21 07:08:00]
私どもも、クロスの継ぎ目が目立ち、
下地のうきあがりなどの、あまりにも目に余るものは、
張り替えを再内覧会までお願いしました。
258: 入居予定さん 
[2008-11-21 07:29:00]
クロスの継ぎ目は、そんなに目立ちませんでした。

カラーにもよるのでしょうか? ちなみにカームナチュラルです。

クロスは、角のコーキング部分が目立ち、何箇所か指摘しました。
259: 匿名さん 
[2008-11-21 09:11:00]
モデルルームと同じカラーを契約しました。クロスの端の浮きは指摘しましたが、継ぎ目は指摘しませんでした。
クロスの扱いが全体的に丁寧に思われたので、継ぎ目は大変気になったのですが、クロスの個性と解釈しました。

バルコニーの蹴破りの収まり方について、モデルルームと異なると感じたのは、私の勘違いでしょうか。
260: 入居予定 
[2008-11-21 14:14:00]
「最終金および諸費用お支払いのご案内」と「登記関係」に関する手続き書類が届きました。
いよいよですね
261: 入居予定さん 
[2008-11-21 18:36:00]
> バルコニーの蹴破りの収まり方について、モデルルームと異なると感じたのは、私の勘違いでしょうか。

「バルコニーの蹴破り」と名指しされている物が戸境パネル、戸境隔板、戸境間仕切、バルコニー隔板等々と称される物を意味しているのであれば、添付の写真の示すとおり、モデルルームにはもともと設置されていませんでしたから、やはり「勘違いでしょう」。
「バルコニーの蹴破り」と名指しされている...
262: 匿名さん 
[2008-11-21 19:09:00]
259です
261様、早速のお写真、有り難うございます。スッキリ致しました。
以前住んでいたところでは、蹴破りの下の隙間から、小さな生き物が飼育ケースから逃げ出して、我が家の方に遊びに来たことがありましたので、気になっていた次第です。
もちろん、インナーテラスやバルコニーでのペットの飼育は駄目だと営業さんから聞いていますので、あまり心配していませんが…、。
本当に、いよいよですね。
263: 入居予定さん 
[2008-11-21 20:26:00]
> 本当に、いよいよですね。

No.261 の発言者です。
このところ、ご自身が購入した住戸を実見してこんなはずじゃなかったみたいな発言が続いています。
購入者のいくにんからは「チープな」「高級感がない」といった反応が出されていますが、我が家ではモデルルームを見たときに高級な部材、素材は一切使用されていないこと、そしてこれに見合う値付けであること、一言で言うと専有部分の広さのわりには低価格であることをよく承知してこの物件の購入を決意しておりましたから、大した期待を持っていなかったせいでしょうか、実際に室を内覧したときには良くできている、いわゆるコストパフォーマンスが良いということを実感しました。

というわけで、そうおっしゃるとおり入居は「いよいよですね。」
264: 入居予定さん 
[2008-11-29 20:23:00]
> 自転車置き場の一部が雨ざらしになるのも気になりました・・・。

無事に再内覧会を終えました。
自分自身が指摘した箇所はもちろんのこと、みなさんが気付かれた箇所を自分なりに可能な限り丁寧に見て回りました。
特に上記引用箇所は我が家の認識とかけ離れておりましたので、我が家が見落とした自転車置き場がさらに存在するのかと念入りに探しましたが、事実「図面集」で示されていたアップロードしている写真の箇所以外は見あたりませんでした。
どうやら壁面の一部が開放状態になっていることを「雨ざらし」と表現しているようだと気付きました。

他の部分は話題どおりであることを確認しました。
無事に再内覧会を終えました。自分自身が指...
265: 入居予定さん 
[2008-11-29 21:24:00]
私も本日再内覧会終了しました。
指摘した個所のうち80%はOKでしたが、20%+αに関しては手直しをお願いしました。
いいところと、雑なところの差が激しい感じがします。
再々内覧会を行うことになりました。
北側窓に関しては腰高窓→膝高窓になってた件、けっこう指摘が出ているみたいですね?と聞きましたら、インターネット上で結構出てます。困ったものですみたいな感じのことを言っていました。はっ??て言う感じでしたが、すべての部屋がこのようになっているので今さらどうにもならないのかなとも思いました。、どなたか、ちゃんと説明を受けられた方いますか??

後、引っ越しの準備、融資手続きが結構忙しくなってきました。
慣れないことなので大変ですね。
住宅ローン減税延長・拡充も決まらないまま年内の引っ越しで行くことにしました。
266: 入居予定さん 
[2008-11-29 21:51:00]
265さん
北側窓が膝高窓ということは、Bタイプの方ですよね。私は説明をしてもらいましたが、法律で腰高窓という表示の高さがきちんと決められていないからとの説明でした。皆が勘違いするのを分かっていてもそこまで説明する義務はないそーです。ところでご質問させて頂きたいのですが、エアコンのダクト穴の位置については、気になりませんでしたか?又、説明を求められましたか?
是非教えてください。
267: 入居予定さん 
[2008-11-29 23:09:00]
みなさん再内覧会お疲れ様でした。
我が家も引渡し直前に再々内覧の予定です。
今回は全て修繕されていると思っていたので残念です。
268: 入居予定さん 
[2008-11-29 23:16:00]
そういえば部屋番号がちゃんと表示されていましたね〜。
269: 入居予定さん 
[2008-11-29 23:53:00]
266さん、

北側窓の件ありがとうございます。
構造上治すことも無理そうですし、採光、風通しは確実に良くなるわけだからプラスに考えます。
セキュリティー上はちょっと心配は残りますが。
エアコンダクトの件はもちろん確認しましたよ。
あれでは、部屋の中にエアコンダクト配管が相当はうことになりますから。
しかしながら、マンションの梁の関係からあの位置にしか設けることができなかったそうです。実際に内覧会でも確認してもらいましたが、やはり構造上ダクトの移設は無理でした。
この構造はBタイプ以外の部屋の方も同じようです。

この件については、掲示板の中でもいろいろ相談させていただきましたが、化粧配管がつくことはやむを得ないこととあきらめ、カーテンレール等を伸ばし、カーテンで隠せないか工夫するしかなさそうです。
270: 入居予定さん 
[2008-11-30 10:49:00]
「膝高窓」ですが、我が家では「腰高窓」は「掃き出し窓」の対語と理解しておりました。
とはいえ、最近は「掃き出し窓」もバルコニーの床面から強風にあおられて雨水が吹き込まないように改良されていて、床から少々高い位置に設置されますから実際には「掃き出し不可能窓」になっていますけれど。モデルルームでもこのようになっていました。

今回「内覧会」「再内覧会」に出てみて分かったことは、建築屋さんたちは一応なんにでも対応してくれるということです。つまり、設計図書どおりに仕事をした、そのままだとだけ言ってすませなかったということです。それ故に変に期待を持ってしまってあれこれ言うはめになります。
考えてみれば、我が家の場合もそうでしたが、多くの人は設計図書は閲覧することがいかに重要であるかをいろいろと教え諭されていたにもかかわらず、設計図など一考だにせずに契約してしまったのではないでしょうか。そこには「腰高窓」やエアコンスリーブの位置もしっかり描かれていたにもかかわらずです。
内覧会においても本来こうした施工の仕上がり以外の文句を言うべき相手は建築屋さんではなく、売主なんでしょうけれど、ついつい言ってしまいますね。

ただ素人の悲しさ、見本がない場合には質感まで図面等からイメージすることは至難の業ですね。
271: 匿名さん 
[2008-11-30 12:38:00]
再内覧会では、疑問に思っていた事を丁寧に説明していただきました。
窓の件は、設計図書は閲覧可能ですが、それを素人に解りやすく説明すべきパンフレットの表記が《腰高窓》では、案内が不親切だなというのが正直な感想です。実際に複数の方が別の高さの窓を想像してた訳ですし、ただ単に、《窓》と表記しておけば良いのに…。
膝高窓からエアコンの室外機の頭が飛び出て、実際の採光率は落ちるでしょうし、室外機の音が気になるかもしれませんね。
まあ、よくも悪くも、住んでからのお楽しみということで入居の日を迎えたいと思います。
272: 入居予定さん 
[2008-11-30 12:41:00]
いまはなき「ライオンズ羽衣」のモデルルームに設置されていたバスタブの写真をアップロードします。あくまでも座興です。それ以外の意味はありません。

そして質問です。
「おかしなところが1カ所ありますが、それはどこでしょう」

皆さんのお買い求めになった住戸がまさかこれと同じだったということはありませんよね。
これは1620だが、これとは寸法が違うから問題なしというのは却下ですね。
いまはなき「ライオンズ羽衣」のモデルルー...
273: 入居予定さん 
[2008-11-30 12:45:00]
言い忘れましたが、正解だからといってもなんの景品もありません。
274: 入居予定さん 
[2008-11-30 15:09:00]
「膝高窓からエアコンの室外機の頭が飛び出て、実際の採光率は落ちる」

大きな什器の搬入搬出のために玄関扉の戸当たりにドアストッパーがあるべきではないのかと指摘したのに対して、法律的にはこの扉は常時閉じていることが求められているので取り付けることはできないとの返事でした。居住者がドアを開放しようとしまいといっさい関知しないとのこと。

売主サイドでは、使用実態はともかく適法建築物を売るしかないのでしょう。
275: 入居予定さん 
[2008-11-30 17:58:00]
雨除けの付いた給気口についてお尋ねします。

添付の写真をご覧ください。
「雨除け」が付いていることからも推測できるように、この給気口(2個のうちの下の方です)は雨がかかることを想定しているように思われます。にもかかわらず周りにはシーリングが施されていません。雨が降り込めば水分の浸入は必至です。
みなさんの住戸ではどのような措置がなされていますか。
1.すべてシーリングが施されている。
2.部分的にシーリングされている。
 a.シーリングの有無の根拠は明確である。
 b.シーリングの有無の根拠は不明確である。
3.まったくシーリングが施されていない。

エアコンスリーブ(上の方です)の方も問題は同じかもしれませんが、こちらはエアコン設置業者にシーリングを依頼すればすみます。

よろしくお願いします。
雨除けの付いた給気口についてお尋ねします...
276: 入居予定さん 
[2008-11-30 18:09:00]
上の給気口の発言者です。

写真を眺めていてふと気づいたことですが、貫通口の上下が逆じゃないかと思いませんか。
エアコン用のパイプを斜め、あるいは曲げて取り付ける必要がありますし、これだと室外機からの排気が簡単にショートサーキットしますよね。
277: 入居予定さん 
[2008-12-01 19:55:00]
「ライオンズ羽衣」が間もなく竣工して「マンションコミュニティ」における本スレッド「ライオンズ羽衣はどうでしょうか?」も「マンション検討板」としての使命を終えることとなります。この時に当たり問題点と判断される事柄を若干指摘して勝手に私的なまとめとしたいと思います。

まだ完売以前の最初期の頃に本マンションの購入者が地元浜寺、羽衣の資産家であるとの報告がなされました。これは困ったというのがその時の偽らざる実感でした。
平均的に200坪前後の敷地に建つこれに見合った住居に住む「資産家」の人々は、家族構成員も減少してついぞ2階の雨戸を開けることもないような生活をしてきたけれど、住宅の広壮さと老朽化からこれを放棄して新たな生活拠点として本マンションを購入したということなのでしょう。こうした人々は自らが生活していく際に発生させる足音やドアの開閉音等々が他人にとって騒音となり迷惑の元となりうることを全く意識することなく、それを感じる必要性もなくこれまで生きてきております。
ところで、我々は本マンションの購入契約時に10項目からなる「設計住宅性能評価書」の配布を受けております。その第8項目が「音環境に関すること」なのですが、これは本来マンションのような集合住宅を想定して取り入れられたはずの項目ですけれど、現行のマンションでは構造的に実現不可能ということで選択項目となっています。つまり達成に努める必要のない無視しても構わない項目ということです。繰り返しますと、マンションにあっては騒音は構造的に防ぎようがないということです。
騒音に関して勘違いをしている人をよく見受けます。安普請の賃貸マンションならいざ知らず、何千万も出して買ったマンションで音が筒抜けになることがどうしても理解できずに、騒音の発生源になってしまうといったようなことが起きています。また、騒音の伝播は防音絨毯を敷き詰めこれに布団を重ねることで防げると考える人もいます。確かにこうした方策をとることによって、よくWEBサイトなどで挙げられる事例を踏襲しますと、スプーンのような軽い物を床に落とした時に発生する音、つまり軽量衝撃音と言われるものですが、これは完全に防ぐことはできます。ところが、夕食後の家族水入らずのひととき、お父さんが子供たちと一緒になって障害物競走や鬼ごっこをやらかし、椅子やテーブルの上、挙げ句の果ては押し入れの中段に跳び乗ったり、そこから跳び下りたりした場合は、こういった時に発生する音は重量衝撃音と呼ばれていますが、これはこの程度の手段(防音絨毯の導入、布団の重ね敷き)では防ぎようもありません。要するに、この手の騒音は構造的に排除することはできません。それどころか、その音は発生者にとっては自らが実際に聞いている物音そのものですからそれほどの物音ではないのですが、たとえばそれが階下に伝わった時にはコンクリートスラブを振動させることから極めて不快な全く別物の騒音となります。

といったことから、「資産家」と言われる人は、多分実際にはその一部の人でしょうけれど、余りありがたくもない隣人になりかねない人々というわけです。

長くなりますので、続きは別の機会に。
278: 入居予定さん 
[2008-12-01 22:29:00]
十分長いです。
279: 入居予定さん 
[2008-12-01 23:08:00]
277さま
なにがおっしゃりたいのか?いまいち分かりません。
このマンションの防音設備は、不足しているということなのでしょうか?
又、一戸建てに住んでいたから騒音を出す=資産家の方とは関係ないような気がするのですが・・・
280: 入居予定さん 
[2008-12-01 23:10:00]
何をおっしゃりたいのか、いまいち分かりません?
このマンションは防音設備が不足しているということですか?
又、一戸建てに住んでいた=騒音を出す=資産家、では無いような気がいたしますが・・・
281: 入居予定さん 
[2008-12-02 07:52:00]
> 十分長いです。
ここが2チャンネルであれば、確かにそうですね。でもね、前にも言ったことですが、次のURLをご覧ください。

http://www.e-mansion.co.jp/whatsnew/20060721.html
282: 入居予定さん 
[2008-12-02 12:51:00]
> このマンションは防音設備が不足しているということですか?
現在日本で建設発売されるマンションは「構造的に」、つまり造りそのものからして、重量衝撃音を防ぐ手立てがないと繰り返し述べているだけなんだけどなあ。30センチ程度のボイドスラブ、つまりの中空のコンクリート板では、体重の軽い幼稚園児であってさえ跳びはねたら、その音はもちろんのこと、その衝撃振動から極めて不快な共振音まで発生させてしまうし、これは防音絨毯と称して売られているものを2枚重ね3枚重ねしても阻止できないのだといった意味のことを表明しているだけなんだけどなあ。だから、これは言っていないことですけど、頑是ない、聞き分けのない子供のすることですから許してチョには決してならないということです。聞き分けなくしているのは親の責任です。頑是ないのは子供の本質との認識をお持ちの人から、この親の責任の部分に関して当然反論はあるでしょう。このことに関しては、入居後みなさんとじっくり時間をとって議論なり話し合いなりしたいと考えています。多分そうした時間は自ずと(努力しないといけないかもしれませんね)できてくるはずです。

文字どおり入居予定であれば、「管理規約集」の中の「建物使用細則」の第2条、特に4、5、7号(両丸括弧省略)を気を入れて、状況を想像しつつ読んでください。
さらに、「内覧会」のときに別紙として配布された「音の防止」も熟読願います。また、本体である「ライオンズ羽衣(改行)取扱説明書」の後ろから3枚目の上3行、ついでですから、後ろから2枚目のやはり冒頭3行(空白行は除く)を、書き手の表記動機を推測しながら読んでください(要するにただでさえ薄い耐力壁が穴を開けたりするとさらに薄くなり所期の遮音性能が発揮できなくなりますよと言ったような意味合いですけど)。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
284: 匿名さん 
[2008-12-02 19:25:00]
No.276 by 入居予定さんへ

うちのマンションもそうですが貫通口はこれでよいと思いますよ。基本的に室内側の見栄えを
良くしますので、もし逆(換気口が上でエアコンのスリーブが下)だと、室内でエアコンのダクト
が換気口を迂回(エアコンの室内機は上にあるので)しなければならなくなるからです。
本当なら横に並んでくれたら良いのかもしれませんが、今度はスペースや構造上の問題があるかもしれませんね。(もし、疑問の意味を取り違えていましたらスルーして下さい。)
285: 入居予定さん 
[2008-12-02 20:11:00]
> No.284 の匿名さん

ご回答いただきありがとうございます。
写真で示した室外側のことしか考えませんでした。
ご教示のとおり、室内側の見栄えを考慮すれば必然的にこの順序になりますね。
また、室外機が吐き出した熱風を給気口から吸い込むショートサーキット現象の回避は、おっしゃるとおり、「スペースや構造上の問題」からトレードオフの関係になりそうです。

いや、考えてみなかったことを教えていただき、感謝、感謝です。これで枕を高くして眠れます(ちょっと大げさか)。
288: 入居予定さん 
[2008-12-03 08:40:00]
No,282の入居予定さんへ

我が家は、幼い子供を持つ家庭でございます。ちなみに、A,B,Cタイプの棟に入居の予定でございます。近く引越しを行います。282様も添付の写真等から推測するにA,B,Cタイプの棟に入居されますよね?
親としてまだまだ半人前ですが、おっしゃる事を真摯に受け止め、務める所存でございます。
289: 匿名さん 
[2008-12-03 10:24:00]
大京のライオンズのCMはFamily firstを謳ってますので、子育て世帯がいても不思議ではないですし、
営業さんにマンションの耐用年数を聞いた時に、「(若い人も入ってきて)うまく世代交代していくことも大切ですよ」と言われた事が、記憶によく残っています。
子どもの躾の話とは、少しずれてしまいましたが、『ザ・ライオンズ』シリーズではないので、住んでみたら、騒音も含めて、それ相応のマンションだろうな、と想像しています…。
もちろん、よいマンションになって欲しい期待はありますよ!
290: 入居予定さん 
[2008-12-03 12:54:00]
> No.288 の入居予定さん

えっ!えっ!どうして分かるの。我が家の給気口の写真以外はみんなモデルルームのものですよ。
確かに施主がA棟と呼んでいたところにある住戸に入りますけど。
ローンの所得税減税とは全く関係はないのですが、多分来年もしばらくしてからの入居になりそうです。

あまりに無神経な居住者が居たりすると周りが迷惑しますので、敢えて注意を喚起しました。
ふんだんに騒音を振りまいておきなら注意を促すと、我慢できないおまえがマンションに不向きだから出て行けと言うような人とはひとつ建物に一緒に住むのはなかなか困難です。お互いに配慮しあって生活するしかないのが現状のマンションであることを認識して欲しかっただけです。
291: 入居予定さん 
[2008-12-03 13:09:00]
大阪では、「ザ・ライオンズ」シリーズの物件は大阪教育大の池田キャンパス跡地に建てられていますね。
これのコンクリートスラブ、戸境壁、外壁等々がとりたてて厚い、遮音性能が秀逸で「音環境」の評価を申請したとは聞いたことがないのですが、なにか情報をお持ちなのでしょうか。
292: 匿名さん 
[2008-12-03 13:49:00]
291様
289です。どちらかと言えば、関東や神戸のタワーのライオンズを思い浮かべていましたので、世帯構成や実際の入居率を考えての発言です。タワーの壁は薄いので、誤解を招く書き方でした。
それに、子どもの好きそうな、羽衣のあの吹き抜けの空間は、騒いだら響きそうです。
ザ・ライオンズではありえなさそうな設計だなと…、個人的には好みですが(笑)
293: 入居予定さん 
[2008-12-03 15:07:00]
290様
書き込み最後の4行、まったくの同意見です。
あまり常識的でない方もときどきいますから。

今は古い賃貸マンション住まいですが、建物内ですれ違ったときに挨拶もしない、目も合わせない人がいて特に年配の方が多いのには驚きです。
そういう時代なんだと言われればそれまでかもしれませんが寂しい感じがします。


羽衣ではみなさんと楽しく幸せに生活できることを期待しています。
294: 入居予定さん 
[2008-12-03 15:31:00]
No.291 の発言者です。

以前述べましたように、本マンションのモデルルームに高級な部材や素材が使われていないことを、確か契約して暫くしてからだったと記憶していますが、営業担当者に告げたところ、オリックスに資本参加を求めてからは大京はもう高級マンションを造っていないとの返事でした。
ですから、「リジェ」も「エルザ」も「グランフォート」も大京ブランドとしては、夢のまた夢のようです。「グランフォート」だけは、音感的にはフランス語のように感じますが意味が分かりません(「大きな砦」だよ程度のことであれば教えていただかなくて結構です)けれど、別のデベロッパーから発売されていますね。

なんか子供嫌いのレッテルを貼られてしまったような気がしないでもありませんが、「入居説明会」や「内覧会」のときになん人かを見かけました。あまつさえそのうちの一人には声までかけてしまいました。本マンションにも当然子供がいるのが正常な姿と考えています。
子供というものは、たとえそれが年端もいかない幼児であっても、大人が考えている以上にはるかに聞き分けの良いものですよと言いたいだけです。
295: 入居予定さん 
[2008-12-03 17:11:00]
No.290 の発言者です。

> 羽衣ではみなさんと楽しく幸せに生活できることを期待しています。
おっしゃるとおりです。期待しましょう。

生まれも育ちも違う、価値観も人生に期待するものも違う63世帯の人が、もうしばらくしたら同じ建物で生活します。
マンションはよく「管理を買え」と言われますが、入居後は全員で良好な管理、環境を構築していかなければなりません。それには老若男女全員の協力が必須です。うちだけは別だ、関係ないということになれば、たちまちほころびてしまいます。人によっては束縛と感じる場合も出てきます。本来こういった人がマンションに不向きなんです(それでいて、すぐ資産価値を云々します。資産価値は全員で作り上げるものです)が。それでも、協力し合うしかないのが実情です。

ということで、みなさん、期待しましょう。
296: 入居予定さん 
[2008-12-03 20:26:00]
私的なまとめの第1弾はかなりの反響があって、匿名の掲示板独特の冷やかしも含まれていましたが、所期の目的を達しました。
ということで、第2弾です。


入院病棟の病室入口に設けられているドアを思い起こしてください。
閉まるときだけ自動の吊りドアですよね。なぜこうなっているかを考えてみたことがおありでしょうか。素人ながらに少々考察してみましょう。
完全な自動ドアであれば、担架の搬入搬出や車椅子の出入りに便利なのにそうなっていません。センサーの感度設定に依存しますが、廊下を病院の関係者、患者や見舞客が通るたびに開きかねません。タッチスイッチを使用すればこの問題は解消します。それでも自動ドアは病室には採用されません。愚案をめぐらしてみるに、おそらくはかなりの騒音を発して病状によっては悪影響を及ぼしかねないということではないでしょうか。
ところで、病室のドアと同形式の一般的な引き戸はどういった場合に騒音を生じるのでしょうか。ドアが敷居の上をスライドする際に発する擦過音、戸車が付いている場合にはその回転音も加わりますね。それから開閉の最後に引き戸が戸枠に突き当たる衝撃音。こんなところではないでしょうか。それでは病室に実際に採用されている半自動の吊りドアの場合どうでしょうか。吊ってあることで開閉の際の騒音は随分と軽減されます。担架や車椅子が容易に通過できるように幅広のドアとなっていますので、通常の使用では引き戸を開けるときに戸枠にぶつけるようなことはまずありません。開いた引き戸は静かに閉じてほとんど衝撃音を生じることはありません。

マンションのドアの場合はどうでしょう。「ライオンズ羽衣」のご自分の住戸のドアを想像してみてください。いまはアルミサッシのドアは除外願って室内ドアのみ検討します。多くの室タイプ(つまり例外がありますよということですが)において和室、押入、洗面室は引き戸、その他は開き戸となっています。和室や押入は調和上の観点から、洗面室は開き戸にした場合開閉軌跡が浴室の出入口と重なることから、引き戸となっているのではないでしょうか。もちろん襖や障子は軽量であることも大いに与っているでしょう。
では、なぜその他のドアは開き戸になっているのでしょうか。ドアが開閉するのに要する半畳ほどのデッドスペースができるというのにです。
そう、ご想像のとおり、開閉時の騒音を回避するためですね。回転音はまず生じません。我が家のは丁番がきしんでキーキーするでぇというのはこの際無しです。油でも差しておいてください。戸当たりも有効に働いて開き切ったとき、閉まり切ったときの衝撃音も随分と軽減されます。ドアクローザー(ドアチェックとも言いますね)も一役買っていることでしょう。
マンションでは、さして広くもないにもかかわらず、ドア1枚当たり半畳程度のデッドスペースを造ってまで騒音の軽減に努めています。それほどまでに現行のマンションでは騒音の発生伝播は抑えがたいというわけです。
言い忘れましたが、引き戸の開閉の際の擦過音、衝撃音は、昨日述べたのと同様に、コンクリートのスラブや戸境壁を共振させて、発生者には思いもよらないような極めて不快な騒音ととなります。

匿名掲示板では「スルーする」といった最強手段があるとはいえ、際限なくこんな駄文を読まされたらたまらんと感じておいで人がいることは重々承知しております。書き手にとって不本意な動機により中断(即刻中止)の憂き身とならない限りですが、この私的なまとめは、後1回だけ続いて第3弾で終わると断言いたします。
さらなる存続のリクエストがあったらどうしましょう。ナイナイ。
299: 入居予定さん 
[2008-12-04 18:01:00]
私的なまとめの第2弾は残念ながら反響がありませんでした。冷やかし1件のていたらくでした。せめて、

> ちなみに老後の家ということでほぼ全ての扉を引き戸へ変更しました。

と書き込んだ親孝行の心優しいむすめさんから反応があるかと期待したのですが。

これ以上落ち込んでいてもしようがありません。気を取り直して「問題点と判断される事柄を」指摘する「私的なまとめ」の第3弾です。ご安心あれ、昨日申したとおりこれで最後です。

> 知り合いの建築家3人に設計図を見てもらいました。
> 感想は3人とも新築マンションとしてはCランクとのことでした。
(引用の都合上、センテンス毎に改行コードを入れました)
ランクの基準が不明ですが、これが豪華さや高級度ということであれば、すでに2度述べていることですが、我が家の判断とも大差なく「並」「普通」ということになります。
いやそうではなく、「Cランク」は最低ランクだという主張がなされても、「新築マンションとして」を勘案すれば、結局は同じ結論になりましょう。

> 最大の欠点はエレベーターが1基しかないこと。
> (途中省略)これだけの住居数では致命的とのことでした。
(引用の都合上、やはり両センテンス末に改行コードを挿入しました)
「内覧会」の報告に混み合っていたけれども待たされることはなかったとありましたが、我が家の場合はしっかり待たされました。現在住んでいるマンション(50戸で1台)の場合と照らし合わせると(それでも朝のラッシュ時には待ち時間を見込んで自宅を出ますが)能力不足の感は否めませんけれど、だからといって「致命的」欠点とまでは思っておりません。

> 買った事を後悔しています。
どうやらAタイプの物件を購入なさったようなのですが、終始一貫「ライオンズ羽衣」に対して厳しい評価をしこの引用の結論が表明されておりましたので、相当の反発をかったようです。
これが5月10日に表明された「入居予定さん」の発言の抜粋です。
それからほぼ2ヶ月後の7月8日に今度は「契約済みさん」の名義で次に一部引用するような発言がなされています。
発言の流れの中ではこれらの「入居予定さん」と「契約済みさん」は同一人と読み取れるのですが、読み誤りであればご指摘ください。

> 私はどのみち賃貸にしようと思いここも購入しました。
> これで4軒目ですが
(相変わらず、引用の都合上からセンテンスの末尾に改行コードを挿入しました)
確かに本物件を購入した区分所有者が63戸すべてに最初から入居するとは予想しておりませんでしたが、早々となされた賃貸宣言に驚きかつ意外の感を深くしました。

以上がこのスレッド「ライオンズ羽衣はどうでしょうか?」から読み取れるごく簡単な賃貸宣言の過程です。
これでようやく本論に入ることができます。

賃借者が本質的に悪であるとは毫も思いませんが、本物件に対するスタンスが区分所有者と同じであるというわけにまいりません。しかしながら、大なり小なりいずれ賃借者が居住するのは防ぎようのないことで、いまからとやかく言っても始まりません。
問題は賃貸に出した区分所有者が本マンションに居住しないというなんの変哲もないごく当たり前のことにあります。「ライオンズ羽衣」の管理を受託することになっている大京アステージの本マンション担当者から聞いたことですが、63住戸を9分割して1グループとし、各グループ6名の区分所有者から順番に管理組合の役員を選出する予定にしているとのことでした。
本「管理規約」第37条第2項で「理事および監事は対象物件に現に居住する組合人のうちから、総会で選任する。」と規定されていますから、9グループのうちのどこかがすでに構成員は6名ではなく5名に減っているということです。入居以前から不公平が始まっています。今後も賃貸住戸が出るたびごとに被選挙人がそのグループの構成員から減ります。極端なことを言いますと、あるグループで5戸の住戸が賃貸となった場合、残った1名の区分所有者が毎年役員を引き受けなければならないといった憂き目に合います。
会議の決定において前例は比類のない重みをもちます。いったん走り出した制度はなかなか修正できるものではありません。上記のグループ分けの基準は単純だけに優れていると言っても良いでしょうが、すでに指摘したような欠点を内包しています。
将来に禍根を残さないためにも、「管理規約」で規定されていないことを「総会申し合わせ」といったような形で第1回総会(実際には第1回臨時総会のようですが)で決めておく必要があります。いま思いつくのは選出母体の構成員数、選出母体の構成基準、そして役員の総数といったところでしょうか。
それと役員の任期は「管理規約」第38条で2年となっていますが、既設の多くのマンションで行われているように理事会の継続性および役員の業務への習熟を考慮して半数ずつ交代していくのはいかがでしょうか。そうすると、最初の役員の半数は1年任期となります。総数は偶数とした方が交代がスムーズに行われて良いかも知れません。

以上でただいま現在気懸かりなこと3点を報告しましたので、大団円です。
300: 入居予定さん 
[2008-12-04 18:39:00]
「賃借者が本質的に悪であるとは毫も思いません」を次のように訂正いたします。
「分譲マンションにおける賃貸者の存在は本質的に悪であるとは毫も思いません」

訂正理由は、単にオッチョチョイであったということです。

以上、よろしくお願いします。

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