ライオンズ羽衣はどうでしょうか？

[たーとる]

環境が良さそうなので購入を検討しているんですが
値段はまだですね？

所在地：大阪府高石市東羽衣3丁目33番1他（地番）
交通：南海線「羽衣」駅から徒歩2分

[22: 契約済みさん]

相談会から1ヶ月経ちましたが、うちもまだ迷っています。

>>21さん
キッチン、作り付けのカップボードを見積り取りました。
予想どおり、高かったです。
なので、パモウナ等食器棚メーカーで購入しようかと考え始めています。

カラーも、モデル色にするか、濃い色にするかで決めかねていますし
玄関タイルも迷っています。あと、ダウンライトやコンセントの数も。

期限までまだ少しありますが、本当に悩みますね。
凝りだしたらキリが無いし、予算も限られてますし・・・。
優柔不断すぎて自分でも呆れます。

[23: 契約済みさん]

同じように悩んで、掲示板を見ている方が
いらっしゃいましたね。　嬉しい限りです。
　今までで一番高価な買い物をする訳ですから
　そりゃ悩みますよね。

　私はこの時期になって、カラーは薄い色が良いかなぁ・・・
　と思い始めました。
　部屋が明るく広く見えて、ホコリも目立たない・・・
　ちょっと魅力的です。
現実的には、モデル色に落着くのかも・・・

　私ん家のＯＰの見積書、早く届かないかなぁ。

[24: 契約済みさん]

先日見積もりが届きました。
玄関の下駄箱をモデルルームと似た様に花など飾れるような場所が
欲しく見積もりましたが高かったです。でも欲しい！

>>21さん
年月が経過すると濃い色はカビよりも水垢（水滴跡？）
の白っぽさが目立つかも？！と思い私は標準色に決めようと思ってます。
風呂場のガラスなども白っぽくなったりしますよね。

もう少し時間はありますが私は床色で一番悩み中です。
相談会で聞いたところ中間色にされる方が多いそうですが
担当の方は「どこもモデルルーム色を選ぶ人が多です。イメージしやすいんでしょうね。」と言っていました。
モデルルームが濃い色なら濃い色にする人が多いと。
それを聞いて中間色からナチュラル色に心が動いています。

考えるたびに気持ちも変わるので大変です。
みなさんも悩んでるんですね！ちょっとほっと(笑)しました。
OP以外でも掲示板でこんな見積もり取ったよ。など聞けるとうれしいです。

[25: 契約済みさん]

22です。

急に書き込みが増えて嬉しいですね。
やはり皆さん同じように悩んでらっしゃるんですね、少し安心しました(^^ゞ

>>24さん
玄関の飾り棚、素敵ですよね。
うちも廊下に飾り棚等何も無いタイプの間取りなので、憧れましたが
結局収納力を重視してモデルタイプの仕様は諦めました。

確かに床色、モデル色も割りと濃い目ですよね。
ナチュラルが一番明るいだろうなと思います。そこまで白っぽくもないですしね。
ここへきて3色でまた迷い始めました。建具が濃い色で床がナチュラルとか、できたらいいのに！

リビングの戸境壁に絵を直接飾れるように、ピクチャーレールでは無く
壁一面をふかす（5mm程度）見積もりを取りました。10万弱くらいでした。
思ったよりは高くなかったですが、ピクチャーレールだとその半額以下でしょうし、これも考え中です。

[26: 物件比較中さん]

私も見に行き悩んでいるまに完売でした。ほんといい物件だと思います。
入居を決断された方が本当に羨ましいです。

今他の物件も見に行っていますが、なかなか決断できなくて。。
情けない話しですが。

もう少し待てばこの物件のようないい出物があるかなとか。。


ところで、一番安いのはいくらぐらいだったのでしょうか？
３０００万台もあったかと記憶していますが。。

どなたかご存知の方教えてください。

[27: 契約済みさん]

>>26さん
うろ覚えですが、価格設定は3000万前半〜5000万前半だったかと思います。
これだけ早く完売したのですから、もう少し高い価格設定でも十分売れたのかもしれないですね。
もちろん買う側としては少しでも安い方が有難いのですが。
26さんも希望どおりの良い物件に出会えますように。

契約済みの皆さんはもう有償オプションは決定された頃でしょうか。
12月までまだまだありますが、待ち遠しいですね。

[28: 契約済みさん]

契約済みの皆さん、もう有償オプション決めましたか？
私は上層階を契約しており、ゆっくり構えていたらもう２月。
かなり焦って来ています。

打ち合わせするためには、梅田の方に行かないと行けないんですよね。
やっと日程の調整をしています。
土日とかの打ち合わせ予約も結構入っているようで、会社帰りに行こうかとも
考えています。平日行かれた方いますか？
すでに決められて方も多いとは思いますが、皆さんどうしましたか？

玄関の大理石張り、お風呂のカラー、洗面台のボウルの形、まだ悩んでいます。
また、ＯＰで「コレはいいぞ！」と思ったことがあれば、教えて下さい。

いろいろ夢は膨らみますね。

[29: 契約済みさん]

下層階を契約済みです。有償オプションはいろいろ見積もりを出してもらいましたが、
コスト面の関係でかなり削りました。
ところで、最近カーテンを見てるのですが最終的な価格を確定するにはカーテンの
正確なサイズが必要なようです。そこで大京Ｌデザインにサイズを確認したところ、
１１月下旬の内覧会までは正確なサイズは言えないとのことでした。今日行った
カーテン屋さんは「他のオーダーの込み具合によるが、オーダーしてから出来上がり
までは３週間〜１ヶ月かかる。」とのことでした。大京側でもカーテンをオーダー
することができるそうですが、自分の好きなブランドを選びたい人も多いと思います。
そこで「大京でカーテンを手配しない人は、１２月の寒い時期にカーテンなしで入居
するか、引越しの時期を遅らせないといけないのか？」と質問したところ「はい。」
との気弱な返事が返ってきただけでした。カーテン屋さんの話では「他のマンションは
そんなことはない。」とのことだったのですが、私の（大京Ｌデザインへの）聞き方が
悪かったのでしょうか？皆様がどうされるご予定かお聞かせいただければ幸いです。
長文失礼いたしました。

[30: 契約済みさん]

1ヶ月以上も投稿がありませんが、契約済みの皆さんいかがお過ごしでしょうか？
本日、インテリア相談会の案内が届きました。
マンションギャラリーはとっくに閉鎖されましたし、今後の相談会はきっと
どこかの事務所とかで地味にやっていくのかと思っていましたので
今回の案内を見て少し意外でした（笑）
先日、設計変更オプションを散々悩んで決めたところなのに、もう次の相談会です。早い！

ところで現地近辺になかなか行く機会が無いのですが
現時点でどのくらいまで工事は進んでいるのでしょうか、気になります。

[31: 契約済みさん]

２月中頃に現地に行きましたが、
４階まで工事が進み、２階の内装工事
を始める予定とのことでした。

[32: 契約済みさん]

契約した時はまだ1年以上先だと思ってたのにあっという間に春です。

当初は、ここの掲示板いろいろ見て、下手に知らなかった情報が目に入りあれこれ家具やらオプションやら頼みたい！って思ってましたが今は少し落ち着いています。
契約して半年かからず入居なんて物件だったら勢いで出費もすごかったろうな(笑)
絞りに絞って現在検討してるのは窓のフィルムぐらいでしょうか。

今生活しているものをとりあえずでも使えるしとのんびり構えて、
インテリアオプション会に行きたいと思ってます。
丸井のイン・ザ・ルームはとても好きなのですごく楽しみ！

2週間先ですが相談会に行った感想報告などで掲示板が賑やかになるといいですね。

[33: 契約済みさん]

私はあいにく仕事でインテリア会に参加できません。
是非感想を教えて下さいね。

[34: 契約済みさん]

初めまして。インテリア会のことで悩んでてここにたどり着きました。
有償オプションは悩みに悩み、何度も大京まで足を運んでようやく決定。
もう少し早くこのサイトで皆さんに相談すればよかったです・・・

自分が住むのではなく両親が住みます。
予算と趣味の兼ね合いっていうのがとっても難しいです。
住める皆さん羨ましい！！

ちなみに老後の家ということでほぼ全ての扉を引き戸へ変更しました。
最初は「できません」とか言われましたが、「そんなわけない」と
交渉していくと、できないことは何もなかったです。

本当は知り合いの工務店の人に引き戸にしてもらいたかったので
取り付けせずに引き渡ししてほしい、とか家具もこちらでオーダー
するので入居前に採寸させてほしい、とかお願いしましたが、
全く融通がききませんでした。

一番問題だったのはクローゼットの形がいびつなので
それを普通の四角形にしたかったのですが、住宅性能評価が落ちる
ということで、それを皆が嫌がったので変更せずです。

あと玄関収納は皆さんおっしゃてたように花台をつけ、床は白っぽい
ものに、その他、コンセントの増設、ダウンライトをつけました。

今は床のマニュキアはどうするか？ということが悩みです。
皆さんどうされますか？

[35: 契約済みさん]

>>34さん
フロアマニキュア、コーティングについては自分で業者を探すつもりです。
その方が同じ内容だとはるかに安いので。
エアコンも量販店、カーテンも照明も自分で探します。
オプションで検討中なのは、ミラー・ピクチャーレールあたりです。
あとエコカラットが気になりますが、24時間換気ではあんまり意味無いですかねぇ？

うちも玄関床は相当悩んで結局変更無し（黒）にしたんですけど
やっぱり白系にすれば良かったかなぁ〜といまだに引きずっています（笑）
今更遅いので前向きに考えるしかないんですけどね。

それにしても皆さん何度も大京まで足を運んでらっしゃるんですね。
うちは最初の相談会以来一度も行かずに2回位の電話だけで決めてしまいました(^^;

[36: 契約済みさん]

No.35さん

実は私もなんでも自分で探すのが安くてよいと思ってるんですが
親は何でも入居までにやってしまったほうが良いと思ってるみたいです。
高いのにな！と私も思います。
私の思い通りにいかない事情が多々あって、困ります〜トホホ。

エコカラットは私も考えました。が、却下されました。
私が住むなら珪藻土壁は必須ですが。
見えないけど毎日吸う空気にお金を払えるかどうかってことですね・・・
意味ないことはないと思いますよ。

玄関は残念ですね。
でももしかしたら今からでも言ったらいけるかもしれないですよ！
なんでもダメもとで聞いてみるといけるかも。

ミラーって鏡ですよね？
壁付けにするってことですよね？

私はこちらで安くオーダーした食器棚を入れる時に大工さんに注文して
貼付けてもらう予定でしたが、今になってオプション会とかで
全部揃える、みたいなことになってるのでどうなるやら・・・

[38: 入居予定さん]

知り合いの建築家３人に設計図を見てもらいました。感想は３人とも新築マンションとしてはCランクとのことでした。最大の欠点はエレベーターが１基しかないこと。火事や引っ越し、防犯面を考えるとこれだけの住居数では致命的とのことでした。これは設置費や維持費を節約する会社がよくやる事で、このことから大京が利益重視の会社だと言う事がわかるそうです。具体的にノーマルで１件売るとこのマンションだと500〜600万利益があると算出していました。土地の購入額はわからなくても敷地や階数などから100万の幅は出るものの大体専門家にはわかるそうです。オプション価格は最高レベルに高いと言う事でした。ダウンライト１個8000円やコンセント増設12500円等びっくりしたと教えてもらいました。大理石の玄関タイルなどもまったく定価販売で、良心的な設定でない事がわかるそうです。またAタイプの間取りは、浴室の窓が大きく隣に同じくらいの高さのマンションがあることから、風紀上良くないし、覗き等のトラブルが予想され結果的に設計ミスに等しいと厳しい評価でした。買った事を後悔しています。

[39: 入居予定さん]

Lデザインと施工のゼネコンノバックは、非常に良心的でないですね。ダウンライト\8000やコンセント増設\12500なんて、専門家に言わせればビックリするくらい高いらしいです。

[40: 入居予定さん]

>>32さんあんなべらぼうに法外に高いインテリアオプションしたらだめですよ。ww半額近いので同じ物が沢山売ってます。自分の足で探してください。
>>34さん　引き戸は１つ幾らでしたか？もともと新築で、あるものを撤去するのではないのですから元々の分は金額から引いてもらわないといけませんよ。その為には、細かい見積書を出させる事です。客がお金を払うために見積もりを細かく出せと言えば、拒否すると「契約違反」になりますので
出す義務が生じます。拒否できません。きっと元々の扉の分は引いてないですから「ボッタクリ」されてます。間違い無いです。返金要求してください。
>>35さん　エコカラットは後から別業者でやらせればLデザインの約半額で出来ます。難しい工事で無いので仕上がりもまったくかわりません。

[41: 入居予定さん]

Lデザインとゼネコンが両方利益を目一杯取ろうとするからオプションは当然高くなります。厳しい言い方ですが、購入者の皆さん　おとなしすぎです。ぼったくられてるんだから　もう少し勉強しないとだめですよ。オプション会のはじめの頃Lデザインから「金額欄が空白になったままの誓約書」みたいなものにサインさせられましたよね。後日返却されてきたのは、一部入居者の人が「通常新築の場合は全て込みなのに、おかしい」と抗議があり返却されたらしいです。それが無ければさらにぼったくりされていたかもしれません。

[42: 契約済みさん]

なんばでのオプション会は、向学のために一回り
しましたが、どれもこれも一般市場価格を無視した
ものでしたね。本物件のような郊外型のファミリーマンション
では、もっと実用的な気の利いたオプションを紹介してほしい
ところでした。
６０戸数程度でエレベター１基は、ほぼ標準装備です。致命的欠点
とは、ちと、おおげさですな。１基でも多ければ、それは便利に違いないでしょうが、
それだけ分譲価格に上乗せされ、管理維持費がかかるのも事実です。

[43: 入居予定さん]

なるほど、個人の価値観の問題もあるでしょうね。「1基しかない不便」なのか「2基あるから便利なのか」・・・どこかの方が引っ越しの時には、待てど暮らせどエレベーターはこないでしょう。でもお互い様ですから階段で上り下りしますか^^しかたないですね。出勤や登校時の時間帯もエレベーターは満員でしょうね。ゴミ袋などついでには持って乗れないかもしれないですね。私は実家を建て替えたときコンセントの増設は1つ2000円でした。ダウンライトは4000円〜5800円ガスのプラグが10000円でした。兄弟が家を建てたときは2500円と12000円でした。ここはとても高いです。ハイクラスなマンションと言う触れ込み、コンセプトでしたので、エレベータも標準だとちょっとねって感じでした。

[44: 不動産購入勉強中さん]

他の６０戸前後のマンションもエレベーターは１基です。
ただ不便であることは確実でしょう。
朝の通勤時間は、余裕を持ってエレベーター前で待つしかないでしょうし、
点検時には、階段を使うしかないですね。
健康なかたは良いですが、高齢者のかたには大変かもしれません。

私は購入希望していたのですが、エレベーター１基が気になって悩んでいるうちに
完売になってしまった口です。

[45: 契約済みさん]

先日、用事ついでに建築現場の近くまで行きました。
スケジュールの貼り紙があり、それによると今月は８−９階の躯体工事、２−６階の内装工事を行う予定みたいです。

先月インテリアオプション会にも行きました。
オプション内容＆価格表は前もって郵送されていたので会場で驚くわけでもなく、
商品をざっと説明していただいただけで早々に帰ってきました。
申し込みも期限はないようです。（私はデベで申し込むつもりではないですが(笑)
エコカラット・珪藻土・UV断熱フィルムなど実物をまとめて見れたのでよかったかな。

私はすべてが揃った状態で入居希望！ではないので、入居後不便や不満が出たときに考えようかなというものばかりでした。床暖・食洗機・ディスポーザーなど標準装備でよかった！

現場写真遠目ですが貼っておきます。入居が楽しみですね。

[46: 契約済みさん]

>>45さん
写真ありがとうございます！
なかなか現地へ行く機会が無いので、今の状況が分かって嬉しいです。
やはりお隣のマンションとの距離は相応に近そうですね。
でも14階まで出来上がったら相当な高さと存在感になりそうで、楽しみです。

[47: 契約済みさん]

>>４５さん　写真ありがとうございます。
契約してから現地を見ておりませんので感動ものです。
もうすぐ？　といっても半年以上ありますが、実感がわいてきました。

[48: 入居予定さん]

大京やゼネコン関係者さんも好意的な擁護書き込みいただいてるようで　ありがとさんです！！

[49: 探してます]

ずっと近くで探しているものです。東の芦屋と言われますし、海に近く公園に近く、環境を考え、子供に喜んで過ごせる場所で広く安くでなかなか決定できずネットで調べたりこのサイトを見たりしてきましたが、ライオンズはあまりいい会話がないのですが、不満だらけなんです？ちょっと残念なかんじです。いろいろみてますが、あんまりいい話が無いのが残念です。先日近くにいくことがあり職人さんらしい人に聴いても待ってる人が（契約キャンセル）いるらしいって聞きましたが、皆さん不満があるなら、待ってる人がまだいるのに辞めたらいかがでしょう？入学時期もありますので早めの決断お願いいたします。

[50: マンコミュファンさん]

当物件はほとんど宣伝らしい宣伝もなされることなく、
あっという間に完売になってしまいました。
販売戸数も６３戸と少なく、キャンセル発生は、
あまり期待されないほうがよいでしょう。

[51: 契約済みさん]

>>49さん
不満というか叩いているのは約1名だと思いますよ。

工事も進み、南海電車の中からも少しずつ見えるようになってきましたね。
同時にローン金利もジワジワ上がりつつあり、12月にはどうなっていることやら。

[52: 匿名]

そろそろ、住民版への移動は如何でしょうか？

[53: 契約済みさん]

叩いてるわけではありませんよ。私はどのみち賃貸にしようと思いここも購入しました。これで4軒目ですが　分からない事が多いようなので書いただけです。

[54: 契約済みさん]

今月中に１３階のコンクリート打設をするみたいです。上まで立ち上がったら覆いが取れるのでしょうか？
住宅ローンはいろいろ検討中ですが、ＪＡが3ヵ月間なら申し込み時と借入時の安いほうの金利を選択できるみたいなので、9月くらいに承認だけは取っとこうかな？と思ってます。

[55: 入居予定さん]

マンション工事の場合棟上げとはどういうものなのか具体的には分かりかねますが、８月９日に棟上げ予定とか。
躯体の全容を間もなく見ることができそうです。

[56: デベにお勤めさん]

最近でこの物件のように、短期で完売した分譲マンションは少ない。堺市あたりの周辺物件と比べても、価格が安いというわけでもない。どんな計画で成功したのでしょうか。広告会社はどこでしょうか。この広告会社のひとに仕事を頼みたいものです。もしさしつかえなければ、教えてください。

[57: 匿名さん]

確かに宣伝の仕方も上手だったのかも知れませんが、やはり短期完売する物件というのは①立地②価格③仕様のバランスがとれていて、購入検討者が「お買い得」と思うからではないでしょうか。

[58: 入居予定さん]

No.56 by デベにお勤めさんさん

おっしゃるように、投資ファンドに棟売りしたといった特段の理由もないのに２ヶ月足らずのうちに完売というのは、最近では事例がないようです。
この辺のところを、その当否は別にして、下記ＵＲＬのブログが分析しております。一度ご覧ください。「羽衣」で検索をかければなん件かヒットします。

http://blog.provence.co.jp/cat5/

業界の関係者の方であれば、この文章の書き手に問い合わせをしてみるのはいかがでしょうか。ずいぶんといろんなことが分かるはずでしょうから。

[59: 匿名さん]

>>56さん
急行停車駅近くのわりには閑静な住宅街。価格、仕様のバランス魅力的でした。
ショールームがプレオープンの時点では近隣へのチラシ広告しか出していなかったと聞きましたが
2割以上は成約していたように記憶しています。近隣の方の成約が多い物件なのでしょうか？
知り合いを通してこの物件を知り見学に行きましたが、営業さんに近隣に住んでいないのにどうやってこの物件を知ったんですか？と逆に聞かれましたよ。
50さんも書かれていますが、ほんとに広告にはお金がかからなかった物件だと感じます。

[60: 契約済みさん]

私はちょうど同時期に販売していた浜寺公園近くの
積水の物件を見に行った時に、たまたまこの物件の
MRを発見し(まだプレオープンでしたが)、強引に
その夜にアポをとり物件説明などを聞きに行きました。
ほぼ理想に近い物件であったため即断即決しました。
二年近くの間、様々な物件めぐりをしてきましたので、
この物件の良し悪しを冷静に判断できたのが良かったと
思います。貴重な物件に出会え本当にラッキーでした。

[61: 契約済みさん]

うちも元々この近辺で探していたところ、8月頃にネット（住宅情報ナビ）で販売予定との
情報を得たので早々に資料請求してプレオープンの予約も入れました。
新聞広告が入ったのはその後1ヵ月半位後で、その頃は8割方契約済みだったかと思います。
無料情報誌のマンションズにも2〜3回位の掲載で完売したのであまり広告らしい広告は
してないように思います。

[62: 匿名さん]

駅近の物件を探していたので、MRに行きました。
営業の方の話からの推測ですが、
何部屋かは近隣の方が購入されたようです。
現金購入のかたもいらっしゃるようで
賃貸としての収益目的かなとの印象を受けました。

私自身は、高野線より本線客の印象がどうも自分に合わず
購入はしませんでした。
そのあと高野線側で駅近の物件がいくつも出てきたので
現在検討中です。

[63: usacomet]

ほぼ外壁は完成なのでしょうか？
どのような外観になっているのか楽しみです。

完成まで４か月くらいですね。
インテリアなどの購入、部屋のレイアウトを考えながら購入するものを考えているのですが、うまくイメージできません。
引っ越しまで皆さんどんな計画でいるのか教えてください。

[64: 入居予定さん]

内覧会が１１月上旬に予定されているようですので、あと３ヶ月も待てば各住戸のそれなりの姿が拝めると期待しております。

[65: 入居予定さん]

思うに、本物件の近くに住まいする人は棟上げ式に参列するのも一興かと。
施工会社の方針に依存しますが、紅白まんじゅうの配布に与るといったことよりむしろすでにできあがっている下層階の一部を見ることができるといった利点がありそうです。

[66: マンコミュファンさん]

62さん
近頃、高野線は人身事故や列車故障などでよく
止まったり、運行が乱れて困っています。朝の通勤時間帯
などにかち合うと、もう悲惨な状態ですよ。高野線は
ほとんど高架橋を走らず、いわゆる地べたを
走っていいるため、必然いろいろな列車トラブルが
多く起こりえるのだと思います。南海電鉄は関空路線も兼ねる
南海本線に設備資金を多く投入しているようです。それに比して
高野線は現状維持でめいっぱい、というところでしょうか。
確かに本線と高野線の雰囲気は若干異質な印象を私も持ちますが、
それがマンション物件の選択を左右するほどのものかどうか、
理解に苦しみます（あくまでも、私見ですが）。

[67: 契約済みさん]

>>63さん
今はソファとカーテン、フロアコーティングを頼む業者を検討中ですが
考えることが多すぎてなかなか前に進みません。
気が早いですが内覧会は同行とか皆さん頼まれますか？
自分達だけでは不安なので頼もうかと迷っていますが関西ではまだ一般的では
ないんでしょうかね。

[68: 入居予定]

バルコニーのウッドデッキって、皆さんどうします？

インテリアフェアのウッドデッキの価格設定の高さに驚いて・・・
モデルルームのバルコニーみたいにしたかったけど、断念です((+_+))

諦めきれず、個人的に業者さんにお願いしよーかな、と考えておりますが、相場ってどんなもんなんでしょう？


あと、近隣事情にお詳しい方がいらっしゃったら・・・
公立の幼稚園に通わせようと、考えていますが

北幼稚園って、どんなカラーの幼稚園なんでしょう？？？

[69: 匿名]

68様
北幼稚園は、年長・年少とも、ひとクラスのこぢんまりとした幼稚園です。12月のお楽しみ会に参加されて（未就園児見学可）、保護者の方の劇をご覧になられるのが良いかもしれません。
ちなみにライオンズの辺りも、堺市や和泉市の私立幼稚園のお子さんが結構いらっしゃると思います。
お子様が幼稚園に楽しく通えると良いですね。

[70: 入居予定さん]

No.62
> 私自身は、高野線より本線客の印象がどうも自分に合わず
> 購入はしませんでした。

上記引用の印象の相違点がいろいろ考えてみたのですが理解できません。教えていただけませんか。ただ単にご教示を願うのは恐縮ですので、一応大雑把に次のように考えてみました。
本線は大阪臨海工業地帯に組み込まれている一方で、高野線は北野田や初芝といった、かつての田園都市化プランの後継地を含んでいるというような意味合いでしょうか。

[71: 物件比較中さん]

例えば、北摂地域の吹田、豊中在住の人が、どう間違っても堺市以南、
特に南海本線沿線に住み替え物件を考えることがない、という業界の定説にも
あるように、大阪府内でも地域格差や地くらいの違いが明確に存在しています。
残念ながら南海本線沿線は相対評価ではなく、絶対評価がまだまだ低いのでは
ないでしょうか。

[72: 入居予定さん]

６９様
ありがとうございます！
９月に、園庭解放と見学会あるそうなので行くつもりです。

高石市は公立の幼稚園は２年保育なので、私立に通っている方が多いのでしょうか・・・

幼稚園を私立にするか公立にするか、迷います(p_-)

私立、公立を問わず評判の幼稚園ってありますか？？？

ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください。

[73: 入居予定さん]

北摂よりも南大阪は、その他の条件が全く同一であれば（単なる理論的な想定ですが）500万円（当然専有面積に依存しますが）ほど安価であるとの定説をご披露なさっておいでと理解しました。
ところが、いまは南大阪の南海本線と高野線の対比、その乗客の与える印象の相違をお教え願いたく先ほどの書き込みをいたしました。

[74: 契約済みさん]

>>68さん
ベランダのウッドデッキ素敵ですよね。

パネル状の物を組んで自分で施工するのも低予算で出来るしいいなと思っています。
ネットで調べれば材料費がなんとなく把握できるので、業者に頼むなら材料費＋施工費と考えて
高いか安いか判断するのがいいと思います。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15443/
↑のスレッドみてタイルいいなぁと検討中です。
ウッドデッキの情報は少ないですがいろいろ参考になりそうですよ。
冬に入居なので春以降でもいいなとのんびり考えてます。

[75: 入居予定さん]

７４さん、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

タイルも気になってたので、迷います。

本当は日曜大工で自作できたらなぁ、とは思うのですが自信はないので・・・

バルコニーでガーデニングや、家庭菜園も楽しみたいです。
初心者でも育てやすいものを調べています（*^_^*）

[76: 匿名さん]

南海本線と南海高野線の乗客等の対比についてですが、あくまでも私個人の感覚で申し上げますと、あまり差は無くなってきたと思います。以前は本線客は、地元に長らく居住している人が多く、泉州気質というか、結構気の荒いがさっぱりした感じを受けました。（気に障った人はごめんなさい）それに対し高野線客は、住宅地が多く沿線にニュータウンがある為、サラリーマン的な人が多かったような気がします。本線の沿線も開発が相当進みましたので、最初に述べましたとおり、乗客の感じはほとんど変わらないと思います。ただ、本線でも高野線でも駅の周辺環境は種々様々なので、やはり実地を見聞するのがよろしいかと思います。

[77: 匿名さん]

南海本線と南海高野線の乗客等の言い出しっぺですが。
もともと高野線沿いに住んでいて、本線は関空い行くときしか乗車したことがありませんでした。
最近親が本線側に移ったので、月に2度ほど高野線から本線側に行っていますが
なぜか本線で不快な思いをすることが多いのです。
単に間が悪いというだけだと思うのですが。
関空から乗ってきたと思われる、若い韓国女性が大声ではしゃいでいるとか。
外国人男性と日本女性がいちゃいちゃする姿とか。
ソファーに寝そべるおじさん。
先日は、ホームに弱った蝉がいて短い命で頑張ったねと思って見ていたら
若い男性がいきなり蝉を踏み潰し。。。
35度を越える暑さと相まって、鳥肌と同時に吐き気がしました。
どこでもありそうな話ですが、なぜか本線沿いで遭遇するんです(ーー;)

[78: 入居予定さん]

「南海本線と南海高野線の乗客等の対比について」情報をいただきありがとうございます。

私見でも特記するほどの差異が、少なくとも現在のところは、あるのか疑問に思いまして質問いたしました。
かつて「東洋の魔女」達が活躍している時分にはその２軍、３軍といった若い女性達が服装や化粧がなんとも言えず不調和な格好で本線の電車に乗っていました。これまた過去のことですが、盆休みがあける頃に和歌山方面からやって来る乗客が大きな荷物を通路に投げ出して老若男女しどけない格好で居眠りしているのを堺駅から乗車して何度か目撃し、かつ驚きあきれました。しかしこうした乗客の大半は難波下車、一部は新今宮下車でしたから、その多くは大阪市内や北摂の自宅に帰るものと推測されました。となると評判の芳しくない南海本線の乗客は単なる通過客ですから、本線の乗客をとらえていちがいに下品だ粗野だ垢抜けないと責めるのはどうかと思います。
個人的には下品なたとえで恐縮ですが、目くそ、鼻くそのたぐいとしか感じられません。だからといって本線であれ、高野線であれ、南海電車の乗客が上品でほれぼれするなどと感じたことは一度もありません。大量輸送機関ですから多くの人が利用します。阪神間であれ、北摂であれ、はたまた東京であれ、人それぞれであって、特定の電車の乗客だけがステレオタイプ的におとしめられるのは納得がいきません。

[79: 入居予定さん]

情報をいただいたのでお礼を書き連ねている間に、実際の質問相手から具体的分かりやすい回答をいただいておりました。ありがとうございます。

挙げておいでになる最初の２例で南海本線を責めてはいけません。
「ソファーに寝そべるおじさん。」なぜか大阪には多いですね。でも他の土地でも見かけますよ。日本のおじさん達はお疲れなんでしょう。
蝉を踏みにじった若者。若い人は取り分け時代の閉塞状況を強く感じるようです。自分より弱いものに当たって憂さ晴らしをしなければならないような時代に生まれ合わせたことを哀れんであげましょう。

[80: 入居予定さん]

６８です。

今日、難波パークスにあるin THE ROOMに行ってまいりました。

内容は、３Ｄグラフィックを使用して、インテリアのコーディネイトをしてもらいました。

悩んでいた、リビングの家具とその配置。あと、カーテンの種類と配色。がイメージ出来て、漠然としたものから、方向性が見えてきました。担当の女性の方もいい感じでした。

いろんな雑誌をで見てたのですが想像つかず、、、でも今日一日で、感じがつかめました。

ただ勧められたものをそのまま購入すると、経済的に厳しくなっちゃいそう。他の店も見に行かねばいけませんね。

[81: 契約済みさん]

羽衣駅は高架化するんですかね？
近隣に住んでないのでよく分かりませんが、ずっと工事してるような気が。

>>80さん
in the Room、カーテン見積もり取りましたが高かったです。
オプションの大京オリジナルと変わらなかった…。
3Dはイメージ掴むのに良いですよね、置ける家具の大きさも把握しやすいですし。

ようやくこちらのスレも活性化してきたようで嬉しいです。
入居まであと4ヶ月、いろいろ情報交換していきましょう！

[82: usacomet]

羽衣駅周辺も高架化しますよ。なかなか工事が進んでいませんが。
私は羽衣周辺に住んでおりますが、朝の開かずの踏切（渋滞）解消切に望みます。

マンション工事進捗状況、まだ覆いがかぶさっているので、また、バリケードがあり、近くに寄れませんので周りの建物との距離感がうまくつかめません。

早く全体像をまじかで見たいものです。

[83: 入居予定さん]

> 羽衣駅周辺も高架化しますよ。なかなか工事が進んでいませんが。

これですね。
http://www.pref.osaka.jp/gyokaku/hyoka/kensetsu-pro_17/shingitaisyojig...(renritsu).pdf
用地買収が難航して計画より３年遅れて完成は平成２４年とか。

[84: 入居予定さん]

上記のＵＲＬのアンダーラインの施されていない部分、つまり (renritsu).pdf がリンクの対象から除外あれますので、単なるクリックではエラーとなります。この部分も含めてコピーするなりして当該サイトにアクセスしてください。
字数制限に引っかかっているとは考えにくいので、丸括弧が含まれていることが問題なんでしょうか。

[85: 入居予定さん]

他の都市よりも比較的に早い段階で裕福になったばかりに現在の高石市の校舎は大変な状態になっています。先日テレビ朝日系で放映されたニュースのＷｅｂ版です。しかしもう本体はアクセス不能になっておりキャッシュの方のＵＲＬを記載しております。そのうちこちらも消えてなくなるかもしれません。

http://209.85.175.104/search?q=cache:ytehyU8c5voJ:www.asahi.com/kansai...

また、現在の同市の財政状態は本当に次の報告にあるようにこれほどひどいものなのでしょうか。

http://osaka.yomiuri.co.jp/local/lo51109d.htm

[86: 契約済みさん]

81です。

羽衣駅高架化について>>82さん>>83さんありがとうございます。
H8から始めてH24に完了予定ですか、早く完成して欲しいですね。
高架になるだけで駅自体の規模は変わらないんですよね。
高架完了後の泉大津駅や泉佐野駅のように大きく綺麗になったら嬉しいですが。

近隣の皆さん、もし8/9に覆いが取れたらぜひ感想聞かせてくださいね。

[87: 入居予定さん]

> 近隣の皆さん、もし8/9に覆いが取れたらぜひ感想聞かせてくださいね。

覆いは取れないと思います。
コンクリートの打設が１４階まで終わって全体の形ができあがりますが、塗料の吹きつけや磁器タイルの貼り付け等はまだ終わっていないのではないでしょうか。
それで、足場の取り払いはまだ先になると理解しています。

[88: 入居予定さん]

大塚家具でのインテリアフェアの案内が届きました。
個人的に見に行くつもりだったので、フェアには参加しないつもりですが
3％引き以外でフェアで得することってあるんでしょうか。

[89: 入居予定さん]

大塚家具でのインテリアフェア、私も行きます（*^_^*）

でも３％はせこい！もともと、高い家具なので提携ならもうすこし。。。

でも、参考に（予算的に見送るので）なるので、いちおう行きます。

皆さん、オプションは付けましたか？私はまだ悩んでます。

[90: 入居予定さん]

完成が近づくにつれて楽しみと同時に不安も生じてきます。
いま一番の不安は施工会社についてのものです。

http://www.novac-cnst.co.jp/

姫路市所在の大して大きくもないローカルな会社と聞いています。にもかかわらず本物件がＷｅｂサイトに載っていません。多分言い分は未完成の物件であるから載せてないということだろうと判断しますが、マンションバブルはじけたおり過去の実績も大切でしょうが現在なにをしているかの方がもっと重要ではないでしょうか。本物件が地方建設会社からさえも軽んじられているのではないかと危惧するしだいです。
われわれ購入者には建物の構造といったことは皆目不案内ですから、これは売主や施工会社を信じるしかありませんが、確かに些末なことと言われればその通りかも知れませんけれど、日常的に深く関わるだけに建物全体や住戸の施工精度が気がかりです。
腕の良い職人が担当して丁寧に誠意をもって仕事をしてくれることを願うばかりです。

[91: 入居予定さん]

このようなものが高石市から広報されています。
まだ間に合います。採用されるかどうかは別にして、お考えのある方は検討してみるのはいかがでしょう。

http://www.city.takaishi.lg.jp/menu5/publicc2.htm

[92: 入居予定さん]

あんまり南大阪はアカン、北摂がエエと言われるんで、ちょっとムキになってしまいました。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080812-OYT8T00053.htm

これが北摂の現状です。このような人が多数住んでいるのが実情ですから、子供を小学校にやればこうした人が同級生の保護者として一人前の発言をするのに遭遇することになりますね。

しかし、個人的には大阪は大阪でどこもいっしょや、言うほどの差はないと思うとります。

[93: 匿名さん]

所詮大阪は北も南もどこも一緒！
阪神間にしなはれ

[94: 入居予定さん]

> 阪神間にしなはれ

こちらが良いと思うところは、財布が許してくれまへん。

[95: 入居予定さん]

９０さん
ノバックは、中低層マンションの施工を
最近よく手掛けていますよ。確か、神戸に
建設した大京のタワーマンションの事業主にも
なっていたように記憶しています。

[96: 入居予定さん]

No.90 の発言者です。

本物件は、当該サイトに例示されてないことから、姫路の弱小ゼネコンからさえも担当できて嬉しいと思われていないようなちんけなものなんでしょうかといった疑問を呈しました。

確かに、この２件「サンクタス甲南山手スティーロレジデンス」「ライオンズタワー神戸元町」には共同売主として名を連ねていますね。また、古いものでは「ライオンズヴィアーレ下沢通」の施主ということになっています。
しかしいま問題にしているのは、現在どんな仕事をしているかを自社のＷＥＢサイトに書き記すべきではないかということです。
実際、わが家ではＷＥＢサイトの情報を頼りに訪問すべきモデルルームを決定してきました。よって、最新の情報を正確に提示していただくのが肝要となります。

[97: マンコミュファンさん]

手抜きをした末路がどうなるか、
当世のデベもゼネコンも学習済み。
そもそも実地工事のクオリティ−を
判断するすべをwebサイトに求める
こと自体に無理あり。

[98: 入居予定さん]

判断材料の一つにはなろうかと申しているだけです。
その材料も提出できなければ、汚点増えるだけではないかと。

[99: 入居予定さん]

ここのところ連日のように破綻のニュースが聞こえてきます。本掲示板の他のスレッドでも破綻、倒産関係のいろんな事実や噂が飛び交っていますが、果たしてわれらが大京は安泰なんでしょうか。

[100: 入居予定さん]

いま「国土交通省ネガティブ情報等検索システム」で検索をかけてみました。
結果は、次のようなものでした。「詳細」は興味のある方はご自身で確かめてください。

「株式会社ノバック」は「2003年10月15日」に「近畿地方整備局」から「指示処分」を受けております。
大したことやってないじゃないかと思うか、やっぱし叩けばなにがしか出てくるんだと思うかは、ご随意に。

[101: 入居予定さん]

９９さん　こんにちは

大京はオリックス傘下の企業なので、大丈夫でしょ！

[102: 入居予定さん]

> 大京はオリックス傘下の企業なので、大丈夫でしょ！

早速お教えいただきありがとうございます。
以前こけたときに資金援助を受けたのはよく承知しておりますが、オリックス不動産とのダブルパンチをものともしないほどオリックスは資金が潤沢なのでしょうか。
ひとさまに貸すほど持っているわけですら、やはり大丈夫なんでしょうね。

[103: 入居予定さん]

１０２さん

オリックスさんは、総合リース業国内首位の会社です。

仮に飛んでしまうという事態になれば、橋下さんじゃありませんが

日本沈没です。

[104: 入居予定さん]

> 日本沈没です。

ご回答いただきありがとうございます。
そこまで行きますか。逆に大京は大船ですね。

[105: 入居予定さん]

No.52 で 「匿名」の方から
> そろそろ、住民版への移動は如何でしょうか？
と発言がありました。
また、本掲示板の主催者は検討板と住民板の用途を次のように区別なさっておいでです。

> 2つの掲示板と主な用途
> １．検討板
> 主に物件を検討中の方、契約前の方向け。
> 契約後の方が投稿されても構いません。
>
> ２．住民板
> マンション契約後の方、入居済の方専用。
> 上記以外の方は、投稿できません。

どなたかが住民板のスレッドをお立てになるかと見守っていましたが、その気配が全くありませんでしたので、及ばずながら新スレッドを立てようかと企画したときにはたと思い当たりました。
本マンションの購入・入居者はファミリネット・ジャパンが提供するお仕着せの光ファイバ回線を使うこと、インターネットサービスプロバイダとして系列を等しくするサイバーホームを利用せざるを得ないこと、このＩＳＰ業者はそのコンテンツの中に本マンションのホームページを運営する予定であること、その配下のページの一つとして住民が自由に意見を述べることができる掲示板を設けることができること、等々といったことです。

もちろん、本マンションコミュニティのように匿名というわけにはいかないでしょう。単なる気休め的な、流言飛語的なあるいは無意味な発言は許されないでしょうから、責任を持って建設的なことが表明できるということになります。
これがライオンズマンション系の住民板が見受けられない原因と推測されます。

ということで、本マンションの場合も住民板を作らない方が良いかと申し述べておきます。

[106: 入居予定さん]

本掲示板の他のスレッドを見るともなく見ておりましたところ、おもしろい表現に出くわしました。スレッドを異にしますので直接の引用は憚られますからいまは意味内容を抽出して記しますと、ベンツを下駄代わりに使う人とカローラを精一杯生活に役立てている人では人種が違う、といった感じでしょうか。

しばらく前に本物件の購入のいきさつがなん人かの方から表明されましたが、ご本人が意識するしないにかかわらず、次のようなことも深く考慮されていたのではないでしょうか。

１．住戸の販売価格の最大値と最小値の差が１．５４倍と小さい
タワーマンションは、場合によっては最上階が３億円を超え、下層階の３千万円程度と１０倍もの差があったりします。その住民の間では、世の中に期待するものや世間との関わり方は当然違うことになるでしょう。トラブルの種を最初からはらむことになります。
とはいえ、価格差の１８００万円強の金額はやはり大きいかと思われます。これが後々有意な影響を及ぼさないことを念ずるばかりです。

２．専有面積の差は最大と最小で１．３７倍と小さい
やはりタワーマンションの一部にあっては、かたや２５０平米を超える住戸があるかと思えば、他方５０平米台の住戸もあったりして、生活環境が大いに異なりますのでやはり問題の種を宿していることになります。
本マンションの大きな特色のひとつですが、専有面積が最小の住戸であっても他のマンションであれば最大の広さに見合うだけの広さがあります。全住人がさほど差のない同種の環境で生活する可能性が出てきます。

３．専有部分の坪単価の差は最大と最小で１．１３倍と小さい
これまたタワーマンションの例ですが、立地にもよりますが１階上がるごとに３０万、５０万と販売価格も上がります。６０階建ての５０階の住戸と５階のそれとでは全く間取りが同一であっても雲泥とも言える坪単価の差が出てきます。
それに引き替え、本マンションの場合将来の立地、環境の変化も十分考慮の上だったのか、意外なタイプの住戸の坪単価が安価であったりしました。これはマンションコミュニティの形成に大いに与るかも知れません。さらに南大阪の斜陽化自治体である高石市に所在するということもあってか、マンションバブルの最中でも坪単価的には比較的リーズナブルに販売価格が設定されていました。

実際、タワーマンションを例に挙げるのはなく、同タイプの単棟型のマンションを比較の対象とすれば生じる差異はずっと小さくなるのは事実ですけど。

マンションバブルがはじけて売れ残り住戸の値引きがいろいろと話題になります。本マンションの売主の大京も１００万円以上の値引きで在庫を処分するといったことが新聞種になったりします。いまなら２５パーセント引きだがしばらく待てば３５パーセント引きの物件も出てくるだろうと真偽定かでない風聞が流れたりしますと、本物件は早期完売で良かったなとつくづく思います。これまでの諸処での事例のとおり、大多数の初期価格の購入者とって値引き購入者と和気藹々で付き合うのはなかなか難しいことのようですから。

[107: 入居予定さん]

本マンションは犬や猫が２匹まで飼えるペット対応マンションです。
首輪をつけリードでつないで抱きかかえれば専有部分から連れ出すことも可能です。
ところで、ニューヨークのマンションなどでよく話題になるトラなんかが飼えるのかと疑問が出てきますが、体高が４０センチ以内かつ体重が１０キロ以内のものしか許されませんから、成獣は不可でも子供ならとも考えましたがトラ、ライオンといったヒョウのたぐいは規約でいっさい認められていないとのことです。
赤塚不二夫の菊千代のような例外的な巨大猫でもなければ通常イエネコはこの大きさを凌駕することはあるまいと思えます。ではこの大きさ制限は犬だけを前提としているのでしょうか。体重の方は問題なく理解できますが、体高に関しましては「成長後も体高（キ骨部から地面までの直線距離）が４０ｃｍ以内」と規定されておりまして見慣れない単語もあってか理解できません。で、調べてみましたところ、このキ骨というのは競馬や犬種に通じている人には常識となっているキ甲のことで、牛馬や犬の肩胛骨の間にある隆起のことだということが分かりました。あとは片仮名書きになっている「キ」が気がかりです。漢和辞典を繰ってみましたが、普通に使うものでは載っておらず結局諸橋漢和で見つけました。カミカンムリの下に、つまり「髪」の「友」の代わりに「老」と「日」を重ねて、すなわち伯耆大山の「耆」を書き入れた字です。この字は元々は馬のたてがみを意味しています。「キ甲」は農耕民族である日本人には余り必要としていないもののようですが牧畜をなりわいとする人々には必須らしくこれを意味する withers という英単語はポケット版のような極々小さい英和辞典にも見出し語として挙がっています。
最大体高が４０センチとなると、小さければ中型犬まで該当します。すべて最大を拾っていくと、体高４０センチ、体重１０キロ、そして２匹。見知らぬ人、またはかつて虐待した人を見たとき怪しがって、あるいは恐怖にかられて暴れた場合、どんな人だったら平穏裡に抱きかかえていられるのでしょうか。
疑問を呈するところです。

[108: 入居予定さん]

流れ読まずに投稿します。

提携ローンで審査通りましたが、提携外の銀行も検討中です。
なんとなく大京に手数料払うのが勿体無くて（＾＾；
探せば沢山ありすぎて迷いますね、住宅ローンも。

[109: 入居予定さん]

108さん　

わかります！！私も審査が通りました。
だけど、大京から提携の話があったとき手数料の事を最後にされて、気分が悪くなりました〜。

こういう商売もあるんですね。。。

[110: 入居予定さん]

大京に確認しました。
ライオンズ羽衣は二重天井、直床だそうです。

直床フローリング・・・最近のマンション（売主大京）なので、二重床、二重天井だと思いこんでいました。

二重床、二重天井はマンション購入の絶対条件というサイトもありました。
ふかふかフローリングがいや！リフォーム時規制される！という意見が多かったような。

自分なりに調べましたが、判断がつきません。

不安感・・・が残ります（直床の利点もあるみたいですが・・・）。

皆さんのご意見をお聞かせくださいミm(__)m

[111: 入居予定さん]

> ライオンズ羽衣は二重天井、直床だそうです。
購入の意図を持って、あるいは装って大京側と直接であれ郵送であれ初めて接触したとき、「図面集」１冊とカラーのパンフレットをもう１冊封筒に入った状態でもらったはずです。そのパンフレットの後半にある「クオリティ」が記されているページの中段左手に「軽量衝撃音を軽減するＬＬ−４５等級のフローリング」、そのすぐ右横に「遮音・断熱・防湿性に優れた二重天井を採用。」と見出しが記載されており、それぞれに説明文があってその下に床と天井の「概念図」が載っています。ご覧のとおり、直床と二重天井の図です。天井には「二重」の修飾語が付いていますが、床にそうした言葉はいっさい付加されておりません。
また、ご記憶にないかも知れませんのである程度縮小して写真を添付しますが、本物件の現地事務所の２階に上がってすぐ、モデルルームの靴脱ぎに壁やスラブの２分の１模型が置かれていました。やはり天井は二重ですが、床はボイドスラブの上に床材が直付けされたものになっています。
ということで、当初より大京側は購入者に対してミスリーディングなことはいっさい行っていないということが確認できます。

> 不安感・・・が残ります（直床の利点もあるみたいですが・・・）。
確かに二重床は素敵な仕様です。これが絶対条件なら手付金を放棄して購入を諦めるしかありません。
以下に二重床の欠点めいたことをいま思いつくままに３点書きます。裏返せば、直床の長所かも知れません。

１．所定の遮音性能や強度が得にくい
コマのような支持物を立てこの上に床材を張って二重床とします。仕様や施工に著しく依存しますが、この支持物が音響的に十分に絶縁されていなければ太鼓状態となって大変な騒音を発生させ階下とのトラブルの原因となりますし、強度が足りなければグラグラ、フカフカした不安定な床ができます。予定した結果を得るためには、知識、技術、熟練が要求されますので経費がかかります。

２．設計段階、建築段階の双方で「住宅性能評価」をクリアするのが難しくなる
「性能表示される項目」の第９で「高齢者等への配慮」が求められていますが、二重床にすると上がり框が６、７センチ程度高くなり段差ができてしまいます。解消には専有部分の貴重なスペースを使わざるを得ません。すなわちスロープといったデッドスペースにしかならないものを造らざるを得ずその分専有部分が削減します。

３．建築資材が高騰した
中国、インド等の資源のグローバルな買いあさりから始まってオフィス、マンションといった不動産への投機マネーの未曾有の参入等で建築資材が高騰したけれども、販売価格に直接転嫁して購買意欲を萎えさせるわけにはいかなかった。常道としては購入者から直接見えない箇所の削除、質の低下等でコストは極力抑えることになります。

首都圏、その他の地域より二重床に対する評価が低かったことから、関西圏ではいち早く購買価格を押し上げる原因である二重床の物件が影を潜めました。しかしながら、それでもプラウドシリーズだけ（多分）は未だに二重床です。北摂の方で何棟か販売中です。すでにどれほどお支払いになっているかは分かりませんが、手付け金をドブに捨てる覚悟さえあれば購入は可能かと思います。

[112: 入居予定さん]

> ライオンズ羽衣は二重天井、直床だそうです。
購入の意図を持って、あるいは装って大京側と直接であれ郵送であれ初めて接触したとき、「図面集」１冊とカラーのパンフレットをもう１冊封筒に入った状態でもらったはずです。そのパンフレットの後半にある「クオリティ」が記されているページの中段左手に「軽量衝撃音を軽減するＬＬ−４５等級のフローリング」、そのすぐ右横に「遮音・断熱・防湿性に優れた二重天井を採用。」と見出しが記載されており、それぞれに説明文があってその下に床と天井の「概念図」が載っています。ご覧のとおり、直床と二重天井の図です。天井には「二重」の修飾語が付いていますが、床にそうした言葉はいっさい付加されておりません。
また、ご記憶にないかも知れませんのである程度縮小して写真を添付しますが、本物件の現地事務所の２階に上がってすぐ、モデルルームの靴脱ぎに壁やスラブの２分の１模型が置かれていました。やはり天井は二重ですが、床はボイドスラブの上に床材が直付けされたものになっています。
ということで、当初より大京側は購入者に対してミスリーディングなことはいっさい行っていないということが確認できます。

> 不安感・・・が残ります（直床の利点もあるみたいですが・・・）。
確かに二重床は素敵な仕様です。これが絶対条件なら手付金を放棄して購入を諦めるしかありません。
以下に二重床の欠点めいたことをいま思いつくままに３点書きます。裏返せば、直床の長所かも知れません。

１．所定の遮音性能や強度が得にくい
コマのような支持物を立てこの上に床材を張って二重床とします。仕様や施工に著しく依存しますが、この支持物が音響的に十分に絶縁されていなければ太鼓状態となって大変な騒音を発生させ階下とのトラブルの原因となりますし、強度が足りなければグラグラ、フカフカした不安定な床ができます。予定した結果を得るためには、知識、技術、熟練が要求されますので経費がかかります。

２．設計段階、建築段階の双方で「住宅性能評価」をクリアするのが難しくなる
「性能表示される項目」の第９で「高齢者等への配慮」が求められていますが、二重床にすると上がり框が６、７センチ程度高くなり段差ができてしまいます。解消には専有部分の貴重なスペースを使わざるを得ません。すなわちスロープといったデッドスペースにしかならないものを造らざるを得ずその分専有部分が削減します。

３．建築資材が高騰した
中国、インド等の資源のグローバルな買いあさりから始まってオフィス、マンションといった不動産への投機マネーの未曾有の参入等で建築資材が高騰したけれども、販売価格に直接転嫁して購買意欲を萎えさせるわけにはいかなかった。常道としては購入者から直接見えない箇所の削除、質の低下等でコストは極力抑えることになります。

首都圏、その他の地域より二重床に対する評価が低かったことから、関西圏では販売価格を押し上げる要因である二重床の物件がいち早く影を潜めました。しかしながら、それでもプラウドシリーズだけ（多分）は未だに二重床です。北摂の方で何棟か販売中です。すでにどれほどお支払いになっているかは分かりませんが、手付け金をドブに捨てる覚悟さえあれば購入は可能かと思います。

[113: 入居予定さん]

> ライオンズ羽衣は二重天井、直床だそうです。
購入の意図を持って、あるいは装って大京側と直接であれ郵送であれ初めて接触したとき、「図面集」１冊とカラーのパンフレットをもう１冊封筒に入った状態でもらったはずです。そのパンフレットの後半にある「クオリティ」が記されているページの中段左手に「軽量衝撃音を軽減するＬＬ−４５等級のフローリング」、そのすぐ右横に「遮音・断熱・防湿性に優れた二重天井を採用。」と見出しが記載されており、それぞれに説明文があってその下に床と天井の「概念図」が載っています。ご覧のとおり、直床と二重天井の図です。天井には「二重」の修飾語が付いていますが、床にそうした言葉はいっさい付加されておりません。
また、ご記憶にないかも知れませんのである程度縮小して写真を添付しますが、本物件の現地事務所の２階に上がってすぐ、モデルルームの靴脱ぎに壁やスラブの２分の１模型が置かれていました。やはり天井は二重ですが、床はボイドスラブの上に床材が直付けされたものになっています。
ということで、当初より大京側は購入者に対してミスリーディングなことはいっさい行っていないということが確認できます。

> 不安感・・・が残ります（直床の利点もあるみたいですが・・・）。
確かに二重床は素敵な仕様です。これが絶対条件なら手付金を放棄して購入を諦めるしかありません。
以下に二重床の欠点めいたことをいま思いつくままに３点書きます。裏返せば、直床の長所かも知れません。

１．所定の遮音性能や強度が得にくい
コマのような支持物を立てこの上に床材を張って二重床とします。仕様や施工に著しく依存しますが、この支持物が音響的に十分に絶縁されていなければ太鼓状態となって大変な騒音を発生させ階下とのトラブルの原因となりますし、強度が足りなければグラグラ、フカフカした不安定な床ができます。予定した結果を得るためには、知識、技術、熟練が要求されますので経費がかかります。

２．設計段階、建築段階の双方で「住宅性能評価」をクリアするのが難しくなる
「性能表示される項目」の第９で「高齢者等への配慮」が求められていますが、二重床にすると上がり框が６、７センチ程度高くなり段差ができてしまいます。解消には専有部分の貴重なスペースを使わざるを得ません。すなわちスロープといったデッドスペースにしかならないものを造らざるを得ずその分専有部分が削減します。

３．建築資材が高騰した
中国、インド等の資源のグローバルな買いあさりから始まってオフィス、マンションといった不動産への投機マネーの未曾有の参入等で建築資材が高騰したけれども、販売価格に直接転嫁して購買意欲を萎えさせるわけにはいかなかった。常道としては購入者から直接見えない箇所の削除、質の低下等でコストは極力抑えることになります。

首都圏、その他の地域より二重床に対する評価が低かったことから、関西圏では販売価格を押し上げる要因である二重床の物件がいち早く影を潜めました。しかしながら、それでもプラウドシリーズだけ（多分）は未だに二重床です。北摂の方で何棟か販売中です。すでにどれほどお支払いになっているかは分かりませんが、手付け金をドブに捨てる覚悟さえあれば購入は可能かと思います。

[114: 入居予定さん]

３つもアップしてしまい大変申し訳ありません。
途中で止まった状態でしたのでキャンセルをかけたのですが、いま見たらすでに受け付けが完了しておりました。
本当にすみませんでした。

[115: 入居予定さん]

無様な姿をお見せした後でこうしたことを言ったら恥の上塗りになることは重々承知しておりますけれど、正確を期すために敢えて申し述べます。
上にアップした３点のコメントに万一異同がありました場合は、最後の３つ目のものが正本で、あと２点は下書きとご理解ください。

[116: 匿名さん]

>>No.107
ペットの規約は、体高と体重しかないといわれましたけど。
抱きかかえる必要があるのですか？

[117: 入居予定さん]

> 抱きかかえる必要があるのですか？
当マンションはすでに完売してしまった物件から契約済みの方からの質問と理解します。
契約時に渡された厚めの「管理規約集」という冊子をご覧ください。その「細則」の部の４ページに「ペット飼育細則」が記載されています。ご質問の件に関しましては、第６条の（３）に規定されております。

売らんがための営業口と言うのでしょうか、仲人口と同様に、真に受けるとあとあとトラブルの種となることもありますので、十分にお気を付けください。

[118: 匿名さん]

他のマンションでは共有部分では抱きかかえることになっているが
ライオンズさんではどうですかと確認しました。
女性のかたは、ライオンズマンションのエレベーターにはペットボタンがあるから
嫌な方は同乗を避けられますといわれ
男性の営業マンからは、大きさの規定しかないですよと、
抱きかかえなければならないとは言われませんでした。
嘘つき。。。

[119: 入居予定さん]

ペット対応マンションということですが、グルーミングルームやドッグランの設備はあるんですかの問いにきっぱりありませんとの返答でした。ではせめて足洗い場はありませすよねに対しては、ありませんけれどペット同乗表示ボタンがエレベータに付いていますと自信たっぷりに答えていただきました。
それで、それってなんもないんといっしょじゃん、との感想を持ちました。
散歩からウンチを持ち帰っても、もちろん処分するところもありません。
なんの設備もないけど、規約でいいということにしているから、飼いたかったら勝手に飼ったらってことですね。

[120: 入居予定さん]

>国土交通省は２７日、０９年度税制改正要望に今年末で期限が切れる住宅ローン減税の
>５年延長と拡充を盛り込む方針を公表した。最大控除額を１６０万円から３００万円に引き
>上げるほか、所得が少ない人でも満額の控除を受けられるように、所得税だけでなく住民税
>を控除対象に加えた。
http://www.asahi.com/politics/update/0827/TKY200808270177.html

12月引渡し…orz

[121: 入居予定さん]

壁に時計や液晶テレビを掛けたいのでネジ釘を打ちたいがどうしたら良いか教えて欲しいという質問が他のスレッドで出されていました。

住民からすればこうした要望は当然のことであるのに、セレクト相談会ではこちらから言い出すまではピクチャアレールのこと（ましてや、壁をふかす）などはいっさい話題にならなかったのは極めて遺憾であると伝えたのに対して、戸境壁や外壁は耐久壁ですとの返答でした。

耐久壁は、壁紙を貼り替える、塗料を塗り直すといった表面的に外見を変えることだけが許されているのみであって、釘を打つ、穴を開けるといったことから始まってどんな変更も加工も耐久壁に対しては加えてはならないということが、「ライオンズ羽衣」の購入全員の常識となっているんでしょうか。